二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1734877758315.jpg-(282311 B)
282311 B24/12/22(日)23:29:18No.1265355714+ 00:52頃消えます
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/12/22(日)23:30:45No.1265356206+
トキのコンボか何か?
224/12/22(日)23:32:10No.1265356735そうだねx44
umvc3の話かな…
324/12/22(日)23:33:08No.1265357109+
途中ミスってもだいたい殺せるコンボってこと?
424/12/22(日)23:34:08No.1265357483+
>umvc3の話かな…
出現攻めガー不絡めたら出来る奴か
ロマンあるよね
524/12/22(日)23:34:42No.1265357707そうだねx2
死体蹴り乱舞やめろ
624/12/22(日)23:35:18No.1265357922そうだねx1
物凄い自動回復がデフォで掛かってる環境なのか?
724/12/22(日)23:35:47No.1265358103そうだねx11
30割で止まるなら永パでもない
824/12/22(日)23:36:05No.1265358214+
世紀末でもそこまでやらねえぞ
924/12/22(日)23:36:28No.1265358345そうだねx12
3割なら出た……!っていうほどでもないよな
1024/12/22(日)23:38:06No.1265358963+
1R目倒すときに色々仕込んで2R目始まった瞬間即死する動画見たことあるけど何だったか全く思い出せない
1124/12/22(日)23:38:18No.1265359037+
理論上締めまで出せば30割だけどその前に相手が死ぬ…
屠龍破骨か
1224/12/22(日)23:38:36No.1265359171+
パワレンのSPDロボ出現攻めガー不
1324/12/22(日)23:39:11No.1265359394そうだねx33
なんで結構具体例あるんだよ
1424/12/22(日)23:39:28No.1265359515そうだねx2
Xファクター使ってるならまあありうる
1524/12/22(日)23:40:41No.1265359969+
>途中ミスってもだいたい殺せるコンボってこと?
ハピバが一番この表現になるかな
1624/12/22(日)23:41:40No.1265360351+
高難易度コンボやって3割かよってなるならともかく30割ならまあ…
1724/12/22(日)23:41:43No.1265360381+
>30割で止まるなら永パでもない
ただの調整してないクソゲー…
1824/12/22(日)23:42:17No.1265360612+
そんなゲームバランス崩れてるゲームあるわけないだろ…
1924/12/22(日)23:42:21No.1265360642+
>なんで結構具体例あるんだよ
即死コンボはうっかり調整ミスでホイホイ顔出す
2024/12/22(日)23:42:31No.1265360704そうだねx6
3on3ゲーだとあるからな
2124/12/22(日)23:43:09No.1265360951そうだねx27
>3on3ゲーだとあるからな
交代先もそのまま殺すな
2224/12/22(日)23:44:01No.1265361293そうだねx7
MVC2とか永パからそのまま3タテできたからな…
2324/12/22(日)23:44:17No.1265361407+
ワンパンマンはどうだっけ
死にかけの相手に超必殺技当てたら降ってきたミサイルが後続に直撃するとかあったよね
2424/12/22(日)23:44:49No.1265361601+
アシストで出てきたのを巻き込んでそのまま一緒に殺したりもあるからね…
2524/12/22(日)23:44:58No.1265361658+
多分センチネルにダウン交代にバグガー不重ねられて全員消し飛んだ
2624/12/22(日)23:45:47No.1265361968+
まあ高難度30割なら食らう方が悪いよな…一番悪いのはバランスだろうけど…
2724/12/22(日)23:47:30No.1265362669そうだねx1
>1R目倒すときに色々仕込んで2R目始まった瞬間即死する動画見たことあるけど何だったか全く思い出せない
ぱっと思いつくのだとジョジョ格ゲーのDIO
KOして時止めするとラウンド開始時の回復も止まって停止中の小パンで即死する
2824/12/22(日)23:47:37No.1265362722+
出現狩りが出来るゲームではよくあること
2924/12/22(日)23:48:02No.1265362907+
20割なら北斗にある
10割永パ+星全溶けコンボの締めを一撃必殺技にする
3024/12/22(日)23:49:34No.1265363527+
30割ってなんだよ
3124/12/22(日)23:51:26No.1265364230+
アイアンマンかな?
3224/12/22(日)23:52:00No.1265364442そうだねx5
>30割ってなんだよ
ゲージ3本分の体力が溶けるって事だ
3324/12/22(日)23:52:40No.1265364713+
天牌竜かよ
3424/12/22(日)23:53:59No.1265365229+
中段から5割減らされるだけでも怒り狂うのに…
3524/12/22(日)23:55:26No.1265365744そうだねx6
>30割ってなんだよ
3vs3のチーム制で最初の一人目を10割減るコンボで殺して
残りの二人が場に出てくる際に回避不能な状況を作り出して
そのまま10割コンボで殺すことができるなら成立する
アルティメットマーブルvsカプコンのゼロとか近い状況にはなれるけど
それでも出現攻めは読み合い挟まるから完璧ではない
3624/12/22(日)23:56:31No.1265366210そうだねx2
アリーマアマテラスのガー不だろ
3724/12/22(日)23:56:59No.1265366400+
しょっちゅう思うけど何でそんなゲームやってたんだい…?
3824/12/22(日)23:57:13No.1265366476+
高難度だからなあ〜〜〜
3924/12/22(日)23:57:30No.1265366570+
>しょっちゅう思うけど何でそんなゲームやってたんだい…?
3タテ気持ちいい!
4024/12/22(日)23:57:35No.1265366609+
交代直後の2択で不正解しただけで10割溶けた…
4124/12/22(日)23:58:23No.1265366877そうだねx14
>>しょっちゅう思うけど何でそんなゲームやってたんだい…?
>3タテ気持ちいい!
気持ちいいならしょうがねえかぁ〜
4224/12/22(日)23:58:32No.1265366921+
たぶんキャラ入れ替わり含めて全部殺す
4324/12/22(日)23:58:56No.1265367063そうだねx4
10割+一撃必殺の20割ならトキ(AC北斗)とか毛利(戦国BASARAクロス)とかちょいちょい格ゲー史にいる
4424/12/22(日)23:59:27No.1265367243+
ラオウの目押しも相当な高難易度だった
4524/12/23(月)00:00:26No.1265367650+
HP削りきったら止まるゲームしか遊んだことねえわ
4624/12/23(月)00:00:33No.1265367692+
>10割+一撃必殺の20割ならトキ(AC北斗)とか毛利(戦国BASARAクロス)とかちょいちょい格ゲー史にいる
作品出すなら北斗はほぼ全員いけるだろ
4724/12/23(月)00:01:18No.1265367979+
>作品出すなら北斗はほぼ全員いけるだろ
星全溶け永パは流石に3人しかいない
4824/12/23(月)00:01:30No.1265368054+
レッドアリーマー許せん
4924/12/23(月)00:01:31No.1265368067+
トキは10割からビーム二発当てる事で実質30割出来ないっけか
5024/12/23(月)00:01:34No.1265368084+
やられた後の交代は歩いて出てきてくれよ!
なんでジャンプして出てくるんだよ!
5124/12/23(月)00:01:44No.1265368135そうだねx11
もう下段喰らった時点でギャラリー含めて「あ〜あ😅」って空気流れるやつだろこれは
5224/12/23(月)00:01:51No.1265368181そうだねx1
MVC2では見かける光景のはずだ
5324/12/23(月)00:02:40No.1265368469+
>星全溶け永パは流石に3人しかいない
星全溶けって何!?
5424/12/23(月)00:03:06No.1265368604+
>なんでジャンプして出てくるんだよ!
そこ狩ると楽しい!
5524/12/23(月)00:03:09No.1265368624+
これ実例貼られてて笑っちゃった
5624/12/23(月)00:03:22No.1265368696そうだねx8
>>星全溶け永パは流石に3人しかいない
>星全溶けって何!?
死兆星が見えること
5724/12/23(月)00:04:09No.1265368968+
ぶっちゃけゼロメイクライは近いこと出来るよね
1人捕まってから出現攻めでオワ
5824/12/23(月)00:04:33No.1265369109+
アルカプは空中無敵技とかほとんど無いくせに空中から無防備な状態で出てくるの終わってる
そりゃクソみたいな出現攻めされるわ
5924/12/23(月)00:04:49No.1265369183+
闘姫伝承だな
間違いない
6024/12/23(月)00:06:02No.1265369620+
出たっ…見るのやめるわ
6124/12/23(月)00:06:47No.1265369890+
>星全溶けって何!?
AC北斗にある死兆星ゲージのこと
7つ持った状態で試合が始まって特定の攻撃で減っていく
全部なくなったら相手側が一撃必殺奥義という
攻撃がヒットしたら残HPに関わらず即死する特殊な超必殺技を撃てるようになる
6224/12/23(月)00:07:03No.1265369995+
>>星全溶けって何!?
>死兆星が見えること
星7つ全部溶かすコンボ…ってコト!?
6324/12/23(月)00:07:09No.1265370031+
>出たっ…見るのやめるわ
試合中にジュース買いに行くんじゃねーよ!
6424/12/23(月)00:07:45No.1265370210そうだねx3
ゼロの先方性能は本当によくない
6524/12/23(月)00:07:51No.1265370235+
30割コンボ自体はすごいんだけど実際には即死コンなんかしなくても完封できるキャラが最強なんだからすごい
6624/12/23(月)00:08:51No.1265370591+
星全溶けは盛りすぎだろ!
6724/12/23(月)00:09:03No.1265370655+
>ゼロの先方性能は本当によくない
でもさあ〜
アシスト弱いからさあ〜〜
6824/12/23(月)00:09:28No.1265370813+
星4とかはあるけど星それ以上取るコンボはほぼ見ないな
一応ハート様くらい?
6924/12/23(月)00:10:15No.1265371077+
死体蹴りが長ければ長いほど評価されるゲーム
7024/12/23(月)00:11:42No.1265371574+
アルカプ一応ほぼ完璧な出現ハメとかもあるけど
ゲージ潤沢に必要だったりするからな
7124/12/23(月)00:12:12No.1265371747+
>30割ってなんだよ
3キャラ抜き
7224/12/23(月)00:12:59No.1265372026+
>30割ってなんだよ
10割+一撃+プレイヤーキルで30割は一応できるな
7324/12/23(月)00:14:41No.1265372601そうだねx1
fu4411200.mp4
7424/12/23(月)00:15:50No.1265373044そうだねx4
>fu4411200.mp4
これ出現時に当ててる技が空ガ不能属性とかだっけ
7524/12/23(月)00:15:58No.1265373086そうだねx4
>fu4411200.mp4
あっ永パマンだ
7624/12/23(月)00:16:20No.1265373238+
ファイターズならスパキン吐いて上手いこと纏められるなら30割コンぐらい余裕でできそう
7724/12/23(月)00:16:54No.1265373457+
>これ出現時に当ててる技が空ガ不能属性とかだっけ
出現時はガードモーション1回しか取れないから飛び道具置いてるとずらし打撃がガードできない
7824/12/23(月)00:17:14No.1265373566+
補正3割始動で死ぬってこと?
7924/12/23(月)00:17:24No.1265373627+
>fu4411200.mp4
出た…30割減らせる普通難度コンボ…
8024/12/23(月)00:17:33No.1265373676+
>fu4411200.mp4
補正切ってるから30割じゃない!
セーフ!
8124/12/23(月)00:17:35No.1265373691+
トキなら破顔拳2Hitで30割ってことにならんか
8224/12/23(月)00:17:49No.1265373779+
>fu4411200.mp4
アイアンマンってやつ最低だな
8324/12/23(月)00:17:52No.1265373799そうだねx8
いつ見ても社長の永パはクソいなあ
8424/12/23(月)00:17:56No.1265373822そうだねx5
マブカプはガード判定が先に消える技があり
ガードポーズ=ガードだからガード判定がありガードポーズ取れない持続技はガード不能になる
8524/12/23(月)00:18:02No.1265373869+
>アイアンマンってやつ最低だな
それは本当にそう
8624/12/23(月)00:18:06No.1265373888+
>>fu4411200.mp4
>アイアンマンってやつ最低だな
プロトーンキャノーン
8724/12/23(月)00:18:59No.1265374211そうだねx5
30割コンボあるゲームより3割で高難度コンボ要求されるゲームの方がクソゲだと思う
8824/12/23(月)00:19:09No.1265374266+
30割が現実にあるのが本当にひどいよ…
8924/12/23(月)00:19:17No.1265374304そうだねx11
本当に最低なのは最後に出てきてるセンチネルだし…
9024/12/23(月)00:19:42No.1265374451+
20割ならハピバとかでたまに見るが30割はそうそうみない
9124/12/23(月)00:20:18No.1265374642+
マブカプ2代表するクソは誰かつったらまあセンチだしな
9224/12/23(月)00:20:34No.1265374719+
社長は永パできなかったら立ち回りそんな強くない(最上位層比で)から死ぬしか無い
だから命がけで永パやるだけのキャラ
9324/12/23(月)00:20:48No.1265374791+
>本当に最低なのは最後に出てきてるセンチネルだし…
ガー不ビーム重ねやめろマジで
9424/12/23(月)00:20:49No.1265374792+
下段始動の高難度3割はどちらかというと3D格ゲ寄りになるのか
9524/12/23(月)00:21:32No.1265375070+
そいつらを矢面に立たせてサイロックやキャプテンコマンドーは悪でないという面をするんだ
9624/12/23(月)00:21:34No.1265375082+
サイロックアシストもクソオブクソ
9724/12/23(月)00:21:44No.1265375124+
>マブカプ2代表するクソは誰かつったらまあセンチだしな
「このゲームは色々キャラがいるように見えて3キャラとアシ専しかいないことで有名なんだけど」
9824/12/23(月)00:21:53No.1265375174+
下段からの高難度10割コンボが3通りある可能性もある?
9924/12/23(月)00:21:55No.1265375183+
永パ?そもそも食らう方が悪くない?みたいなゲームだからな
10024/12/23(月)00:22:00No.1265375209+
マブカプ2はセンチが最強だからセンチを基準にしてセンチに有利だからとかセンチと相性が良いからで
細かい強弱決まっていったくらいだからな
10124/12/23(月)00:22:03No.1265375223+
>社長は永パできなかったら立ち回りそんな強くない(最上位層比で)から死ぬしか無い
>だから命がけで永パやるだけのキャラ
ちょっとバランス取れてる風味出すのやめろ
10224/12/23(月)00:22:37No.1265375453+
>サイロックアシストもクソオブクソ
アシストのためだけに入れられてる女
10324/12/23(月)00:22:57No.1265375569+
全キャラ永パあったらバランス良いよなぁ!?
10424/12/23(月)00:22:59No.1265375582+
コレダーは正義のアシスト
10524/12/23(月)00:23:01No.1265375596そうだねx1
センチネルのイメージが完全にこれだったから映画とかに出てきたとき意外と地味だな?ってなった記憶がある
10624/12/23(月)00:23:09No.1265375655+
サイタマ呼び出し短縮って結局最後はワンコンでできるようになったんだっけ?
あれもある意味30割コンボだよな
10724/12/23(月)00:23:16No.1265375694+
ストームも大概なのに…
10824/12/23(月)00:23:38No.1265375806+
3on3はアシストあるのもあるけど1キャラぶち殺されても総HPには3割削られるだけだから…って感じで気軽に確殺してくるゲームが多すぎる
10924/12/23(月)00:23:45No.1265375849+
>コレダーは正義のアシスト
これでMVC2辞めたの思い出した
あまりにも攻められなかった
11024/12/23(月)00:23:51No.1265375879+
>社長は永パできなかったら立ち回りそんな強くない(最上位層比で)から死ぬしか無い
>だから命がけで永パやるだけのキャラ
スマブラXのデデデ思い出した
11124/12/23(月)00:23:56No.1265375912+
ワーオ!ワーオ!
11224/12/23(月)00:24:00No.1265375933+
センチの元ネタは別に特別強いわけじゃねえから
…なんでMVC3でわざと強くした?
11324/12/23(月)00:24:05No.1265375961+
>コレダーは正義のアシスト
否定したいんだけど浮遊持ちがクソクソクソクソクソクソクソカスすぎて肯定するしかない部分もある
11424/12/23(月)00:24:15No.1265376018+
基本的にキャラゲーは地味よりも派手よりの調整が好まれるんで
11524/12/23(月)00:24:22No.1265376064+
>ストームも大概なのに…
マグニストームセンチネルが団子で
チームとしてあまりにも汎用性が高すぎるセンチが半歩上
11624/12/23(月)00:24:53No.1265376249+
開幕1フレ小足から10割行くマグニートーいいよね
11724/12/23(月)00:24:57No.1265376273+
>1R目倒すときに色々仕込んで2R目始まった瞬間即死する動画見たことあるけど何だったか全く思い出せない
遺産のDIOかな
ラウンド間に体力を回復するっていう仕様なんだけどナイフ投げ>時間差で時止めしてラウンド跨いでるから回復が割り込まれて即死する
11824/12/23(月)00:24:58No.1265376277+
>スマブラXのデデデ思い出した
俺はガンダムWのデスサイズだ
11924/12/23(月)00:25:03No.1265376301+
>fu4411200.mp4
アイアンマンの出現攻めは初段ガードさせてからの空中ガード不能攻撃が連ガなので詰みのガード不能連携
センチネルの口ビームは何故か最後の持続1Fがガード不能なので重ねが完璧ならガード不能連携
12024/12/23(月)00:25:17No.1265376386+
ストームとニートは露骨に強いから要請があったっぽいんだがセンチはちょっとテストプレイでポテンシャル見抜けなかっただけな気もしてはいる
12124/12/23(月)00:25:25No.1265376450+
センチネルは攻撃力防御力は高いけど機動性ないから許してくれよ
12224/12/23(月)00:25:34No.1265376523+
>基本的にキャラゲーは地味よりも派手よりの調整が好まれるんで
バージルぜってぇ許せねえ!
12324/12/23(月)00:25:40No.1265376557+
>開幕1フレ小足から10割行くマグニートーいいよね
マグニって補正切りしてるイメージが強いんだけどちゃんと10割減らせるルートもあるの?
12424/12/23(月)00:25:46No.1265376619そうだねx3
>センチネルは攻撃力防御力は高いけど機動性ないから許してくれよ
ホイ飛行
12524/12/23(月)00:26:19No.1265376836+
>バージルぜってぇ許せねえ!
スカァム…
12624/12/23(月)00:26:30No.1265376906+
マブカプ2はキャラ差というか強キャラのことばかり話題になりがちだけど中堅位のキャラもめっちゃおもしろいんだよね
弱キャラはまあゴミだけど
12724/12/23(月)00:26:49No.1265377012そうだねx1
マグニートーも強いけど最強クラスの中では1段落ちるくらいの評価(その次と比べたら圧倒的に強い)だからな…
そう言う意味では単純にクソ強いストームの方が狂ってるけどセンチの完成度が異常過ぎるしストーム使ってもセンチ使うから
12824/12/23(月)00:26:57No.1265377063そうだねx1
>マグニって補正切りしてるイメージが強いんだけどちゃんと10割減らせるルートもあるの?
死ぬまで猶予ビタ2Fし続ける(完走できるやつは人類じゃねえって意味の)ミュータント永パがある
12924/12/23(月)00:27:35No.1265377319+
ガー不出現攻めかな…
13024/12/23(月)00:27:36No.1265377332+
グラテンすら安定しなかった俺には無理
13124/12/23(月)00:28:11No.1265377534+
ストームの逃げ性能ま〜〜じ不快だからな
13224/12/23(月)00:28:45No.1265377762そうだねx1
ちゃんと30割ゲーの話になっとる!
13324/12/23(月)00:28:49No.1265377774+
センチがぶっ壊れたのは飛行の仕様自体が悪いからな…
13424/12/23(月)00:29:11No.1265377882+
マブカプ2は取り敢えずセンチ入れてからさあ構築どうしようってなるって言われるくらいだし
13524/12/23(月)00:29:31No.1265377992+
元ゲーから容量削減のために枚数減らして
枚数にフレーム合わせたせいじゃねえかな
13624/12/23(月)00:29:39No.1265378039+
>>開幕1フレ小足から10割行くマグニートーいいよね
>マグニって補正切りしてるイメージが強いんだけどちゃんと10割減らせるルートもあるの?
ゲージあればテンペストで補正回復して即死狙えた気がするけど
確か喰らってる側もレバガチャで受け身までの時間短縮とかあったから現実的じゃなかった気がする
ジャスティンはなんかこの復帰すら死ぬほど早いとかも聞いた事がある
13724/12/23(月)00:30:12No.1265378225+
完全ロボみたいなデザインのセンチネルはマブカプオリジナルなんだよね
13824/12/23(月)00:30:15No.1265378243+
実戦ではあんまりないけど2人ハピバで巻き込んでからファクター3ゲージとかで簡単30割は出来そうな気がする
13924/12/23(月)00:30:20No.1265378269+
俺はハイパーバイパービーム一本で食っていくから…
14024/12/23(月)00:30:30No.1265378329+
>元ゲーから容量削減のために枚数減らして
>枚数にフレーム合わせたせいじゃねえかな
いうてもXMEN COTAのセンチも強いけどな…
14124/12/23(月)00:31:08No.1265378571そうだねx1
>実戦ではあんまりないけど2人ハピバで巻き込んでからファクター3ゲージとかで簡単30割は出来そうな気がする
ハピバで30割はあると思うけど多分ギャラリーこんな冷静にはならないと思う
みんな歌ってる
14224/12/23(月)00:31:52No.1265378834+
よくケーブルがやってるやつ
14324/12/23(月)00:31:53No.1265378838+
ハピバ起きた時にギャラリーがする行動は2つ
悲鳴をあげるか煽るかだ
14424/12/23(月)00:32:18No.1265378984+
MVCシリーズ見てるだけならマジおもしれえな…
14524/12/23(月)00:32:22No.1265379004+
>よくケーブルがやってるやつ
ゲージ足らんくね!?
14624/12/23(月)00:33:02No.1265379255+
>ハピバ起きた時にギャラリーがする行動は2つ
>悲鳴をあげるか煽るかだ
しかも3人ハピバだからな
もう盛り上がるしかねえ
14724/12/23(月)00:33:10No.1265379302+
>実戦ではあんまりないけど2人ハピバで巻き込んでからファクター3ゲージとかで簡単30割は出来そうな気がする
アルカプだと開幕から三人が1分で溶けるのはハルクセンチ市長がやってる印象がある
14824/12/23(月)00:34:11No.1265379725+
インパッパループってあれほんとはなんて言ってるの?
14924/12/23(月)00:34:57No.1265380008+
>インパッパループってあれほんとはなんて言ってるの?
インパッパー!
15024/12/23(月)00:35:02No.1265380030+
>インパッパループってあれほんとはなんて言ってるの?
インパクトパーム
15124/12/23(月)00:36:56No.1265380743+
最近はドマム見ることが増えて俺嬉し…嬉し…ううn…
15224/12/23(月)00:38:54No.1265381511+
死体蹴りで200%飛ばせるとか?
15324/12/23(月)00:40:42No.1265382123+
>死体蹴りで200%飛ばせるとか?
思うけどそれは何処まで行っても10割だよ
それでいいならハピバでフェニックスに適当なHC当てたら簡単30割だよ
15424/12/23(月)00:40:47No.1265382157+
>死体蹴りで200%飛ばせるとか?
それもメンストのダルシムを死体蹴りしてから出現攻め通ればコンボカウントは継続するから理論上は可能
15524/12/23(月)00:41:36No.1265382439+
出現攻めでコンボカウント継続するゲームとかあるんか…
15624/12/23(月)00:43:19No.1265383027+
>星7つ全部溶かすコンボ…ってコト!?
1コンボで3つまでしか☆取れなくない?
15724/12/23(月)00:44:10No.1265383280+
昔のevoは参加者がおもしろコンボ持ち寄って作ったコンボムービー流すとかやってたけどなくなっちゃったからなあ
15824/12/23(月)00:45:10No.1265383577+
一応星3以上取る手段はある
ケンとか
15924/12/23(月)00:45:52No.1265383775+
KOF02UMギャラクティカヴァンガードが21割くらいで
ルガールとナイトメアギースだけ生き残った気がする
16024/12/23(月)00:46:30No.1265383984+
10割超えるならこれ永久コンボじゃ
16124/12/23(月)00:46:53No.1265384100+
トキはバスケで99%削って表破顔裏破顔同時に当てたら29割9分削ることは出来る
16224/12/23(月)00:46:54No.1265384114+
>>星7つ全部溶かすコンボ…ってコト!?
>1コンボで3つまでしか☆取れなくない?
でも星全溶け永パとか言い出したから…
16324/12/23(月)00:49:02No.1265384717+
ハート様は星全部溶かす即死コンはある
まあどっちにせよ次ラウンド一撃使うことは無いだろうが


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