二次元裏＠ふたば
画像ファイル名：1734829775520.jpg-(61610 B)
61610 B24/12/22(日)10:09:35No.1265033458+ 12:09頃消えます
どう言い返す？
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…124/12/22(日)10:09:58No.1265033556そうだねx86
言い返さない
…224/12/22(日)10:10:40No.1265033726そうだねx15
ここシャンクススレ？
…324/12/22(日)10:10:46No.1265033750そうだねx19
スレ「」にdelをする
…424/12/22(日)10:10:51No.1265033775そうだねx23
事実だし
…524/12/22(日)10:11:09No.1265033852そうだねx27
ニチアサ見てるのは子供かオタクしか居ないのはもう認めろよ…
…624/12/22(日)10:11:33No.1265033978+
妖怪
…724/12/22(日)10:11:42No.1265034014そうだねx32
言い返そうってなるのがもうガキ
いい言い回しを人に教えてもらうってのが完全にガキ
…824/12/22(日)10:12:47No.1265034311+
子供が見るものなのは大前提だよ
…924/12/22(日)10:13:18No.1265034453+
え、シャケ？
あんなんガキが食べる
もんじゃんw
…1024/12/22(日)10:17:02No.1265035453そうだねx5
いつも通り仮面ライダーの画像スクショ貼れば？
…1124/12/22(日)10:18:09No.1265035733そうだねx1
子どもと一緒に見てるなら言ってきてる奴が独身ならカウンターになるんじゃない？
…1224/12/22(日)10:18:33No.1265035845+
>いつも通り仮面ライダーの画像スクショ貼れば？
優勝
…1324/12/22(日)10:18:48No.1265035898+
本当に見てるだけなのが問題だと思うよ
なんか個人研究とかもせずに短絡的な感想言い合うだけじゃん
…1424/12/22(日)10:18:51No.1265035913+
>え、シャケ？
>あんなんガキが食べる
>もんじゃんw
肉を食うな魚を食え
…1524/12/22(日)10:19:02No.1265035972+
これが常同行動ってやつか
…1624/12/22(日)10:19:33No.1265036113そうだねx21
>本当に見てるだけなのが問題だと思うよ
>なんか個人研究とかもせずに短絡的な感想言い合うだけじゃん
娯楽に何言ってんだ…
…1724/12/22(日)10:21:46No.1265036701そうだねx2
子どもにおもちゃを買わせるため
親にも好きになってもらうように作らないといけないから
…1824/12/22(日)10:22:58No.1265037047そうだねx1
子供が見るものに個人研究とか持ち込んでくる大人はだいぶ態度よくないな…
…1924/12/22(日)10:23:53No.1265037304+
今のアニメひどかったね
…2024/12/22(日)10:24:40No.1265037541そうだねx8
いつも粘着キチガイが藁人形論法で気持ちよくなろうとするもできなくて発狂してるスレ画
…2124/12/22(日)10:26:04No.1265037875+
>え、シャケ？
>あんなんガキが食べる
>もんじゃんw
まぁ大人が食べると高血圧の温床になるしな…
…2224/12/22(日)10:29:14No.1265038733+
独身オタクは忘れがちだけど
おもちゃにしろゲームにしろ本にしろ子供向けの品物はどれも親に対して買ってあげる気にさせないと売れねえんだ
…2324/12/22(日)10:33:15No.1265039684そうだねx1
>>え、シャケ？
>>あんなんガキが食べる
>>もんじゃんw
>まぁ大人が食べると高血圧の温床になるしな…
塩ジャケじゃなければ…
…2424/12/22(日)10:36:11No.1265040353+
この画像大人ぶってるお子ちゃまっぽくてかわいい
…2524/12/22(日)10:36:18No.1265040380+
ギーツだったかを見ようとしてみたけど日曜の朝っぱらに起きるのがまず無理だったので数話であきらめた
俺はもうガキにはなれない…
…2624/12/22(日)10:37:27No.1265040633+
大人向けライダーとかのたまってるの見たけど
政治思想マシマシでクソつまんなかった…
…2724/12/22(日)10:38:04No.1265040769そうだねx7
普通に事実だから特に言い返す必要も無い
…2824/12/22(日)10:38:06 ID:JkljoN.2No.1265040778そうだねx1
>この画像大人ぶってるお子ちゃまっぽくてかわいい
スレ虫みたいだよね
可愛げは何一つないけど…
…2924/12/22(日)10:38:58 ID:JkljoN.2No.1265041004+
言い返すどころか言われるような知り合いも居ないだろお前は
…3024/12/22(日)10:39:00No.1265041019そうだねx5
>スレ虫みたいだよね
>可愛げは何一つないけど…
子供いないのにカメンライダー見てそう
…3124/12/22(日)10:40:01No.1265041277+
韓国アイドルのライブなんか見てるよりはニチアサ見てる人の方がマシじゃね？
…3224/12/22(日)10:40:40No.1265041419+
職場に息子と一緒に仮面ライダー見てハマった人が定期的に現れよく話しているのを目撃する
一番パパ同士で盛り上がってたのはWの時で俺も見なよ！って勧められたわ
…3324/12/22(日)10:41:26No.1265041598そうだねx2
>韓国アイドルのライブなんか見てるよりはニチアサ見てる人の方がマシじゃね？
プリキュアとか好きそう
…3424/12/22(日)10:41:34No.1265041625そうだねx9
>韓国アイドルのライブなんか見てるよりはニチアサ見てる人の方がマシじゃね？
ニチアサ見てるとこういうレイシストになるんだな…
…3524/12/22(日)10:41:51No.1265041688+
>>韓国アイドルのライブなんか見てるよりはニチアサ見てる人の方がマシじゃね？
>プリキュアとか好きそう
バーカ
チョーセン人のケツでも追っかけてろよ
…3624/12/22(日)10:42:28No.1265041858+
>>韓国アイドルのライブなんか見てるよりはニチアサ見てる人の方がマシじゃね？
>ニチアサ見てるとこういうレイシストになるんだな…
これクソチョンのレス？
…3724/12/22(日)10:43:29No.1265042067+
ネット越しだと饒舌に言い返せるんですね
…3824/12/22(日)10:43:34No.1265042089そうだねx6
別に好きなもん見てればいいけど
自分の好きなものが世界の重要な位置を占めてると思ってるオタク多すぎ
…3924/12/22(日)10:44:22No.1265042267+
>ネット越しだと饒舌に言い返せるんですね
考えてから書き込めるからな
俺会話苦手で咄嗟の返答が上手くできないんよ
…4024/12/22(日)10:44:53 ID:BvHQBotYNo.1265042396そうだねx1
>ネット越しでしかイキれないんですね
…4124/12/22(日)10:44:55No.1265042401そうだねx2
そもそもこんなこと言われるのは本人の人格に根本的に問題がある
…4224/12/22(日)10:45:34No.1265042565+
>ネット越しだと上から目線で嘲笑できるんですね
…4324/12/22(日)10:45:39No.1265042590+
リアルで言われたら愛想笑いして終わり
…4424/12/22(日)10:46:06No.1265042683+
なんで対処しなきゃいけないんですか？
…4524/12/22(日)10:46:16No.1265042726そうだねx1
>>>韓国アイドルのライブなんか見てるよりはニチアサ見てる人の方がマシじゃね？
>>プリキュアとか好きそう
>バーカ
>チョーセン人のケツでも追っかけてろよ
>これクソチョンのレス？
刺さりすぎだろプリキュアおじじ
…4624/12/22(日)10:46:57No.1265042875そうだねx1
>そもそもこんなこと言われるのは本人の人格に根本的に問題がある
というか仮面ライダーの話なんぞ対面でしなくない？
それこそパパさんママさんが最近うちの子が見ててどうこうって会話するくらいじゃない？
…4724/12/22(日)10:47:37No.1265043024+
>そもそもこんなこと言うのは本人の人格に根本的に問題がある
…4824/12/22(日)10:47:45No.1265043055+
やっぱキングオージャーとひろプリに粘着してたやつが逃げてこんなスレを最後のフロンティアにしてたんだな
…4924/12/22(日)10:47:57No.1265043101そうだねx4
ガキが見るもんなのは前提としてスレ画のセリフが出るってことはいいよって勧めてこれだろうから勧めた相手が間違ってたとしか
相手が嫌がってんのに押し付けるのはオタクの最悪なムーブですね
…5024/12/22(日)10:48:20No.1265043181そうだねx1
>やっぱキングオージャーとひろプリに粘着してたやつが逃げてこんなスレを最後のフロンティアにしてたんだな
お前キングオージャー好きなの！？よりにもよって…
…5124/12/22(日)10:48:57No.1265043326そうだねx3
ライダーオタクって他の人に勧めるんだ
隠れて見てるもんだとおもってた
…5224/12/22(日)10:49:16No.1265043389+
お父さんが子供と一緒に見るものでしょ？
…5324/12/22(日)10:49:58No.1265043555そうだねx1
まあまとめサイトで仕入れた知識でコンテンツを冷笑するのが一番コスパの良い現代の娯楽だからな
…5424/12/22(日)10:50:22No.1265043632そうだねx1
プリキュアおじさんはキャラを性的に見てるんだなでまだ納得性あるけど仮面ライダーおじさんはまじでわかんないな
…5524/12/22(日)10:51:19No.1265043873+
>プリキュアおじさんはキャラを性的に見てるんだなでまだ納得性あるけど仮面ライダーおじさんはまじでわかんないな
キャラを性的に見てるんだよ
…5624/12/22(日)10:51:24No.1265043892+
>お父さんが子供と一緒に見るものでしょ？
子供いないおじさんは？
…5724/12/22(日)10:52:06No.1265044072そうだねx1
別に好きに観ればいいと思う大人に向けて勧めてくる人は痛いなとは思うけど
…5824/12/22(日)10:52:19No.1265044109+
プリキュアもライダーも見たいんだけどどれがいい？って聞かれん限り自分から口外することないわ
…5924/12/22(日)10:52:26No.1265044130+
>プリキュアおじさんはキャラを性的に見てるんだなでまだ納得性あるけど仮面ライダーおじさんはまじでわかんないな
いや仮面ライダーおじさんの方が納得感あるでしょ
スーツかカッコいいとか変身願望とかあるじゃん
…6024/12/22(日)10:52:32No.1265044149+
おじさんが見てもこんなに面白いんだって語ればいいじゃん
…6124/12/22(日)10:52:38No.1265044180+
そうだよ子供と一緒に見てるけど意外と面白いよねって匂わせればカウンターになると思う
既婚者なら
…6224/12/22(日)10:52:45 ID:BvHQBotYNo.1265044203+
スレ「」が好きなコンテンツは何一つないことだけは分かるよ
…6324/12/22(日)10:53:24No.1265044373そうだねx2
俳優目当てとか子供に付き合ってとかじゃなくて純粋な特撮オタは実際幼稚じゃん
…6424/12/22(日)10:53:39No.1265044427そうだねx1
>スレ「」が好きなコンテンツは何一つないことだけは分かるよ
叩きと粘着を楽しんでるじゃん
…6524/12/22(日)10:53:45No.1265044448+
戦隊のスーツとか大人が見てもかっこいいか？
子供向けだなとしか思わんぞ
…6624/12/22(日)10:53:54No.1265044477そうだねx1
>スレ「」が好きなコンテンツは何一つないことだけは分かるよ
コンテンツ叩きだけは大好きでしょ
…6724/12/22(日)10:53:58No.1265044490+
>俳優目当てとか子供に付き合ってとかじゃなくて純粋な特撮オタは実際幼稚じゃん
そうだけど？
…6824/12/22(日)10:54:04No.1265044508+
惰性ではなくて純粋に楽しんで見てるってのはもうだいぶ少ないと思うよ
ほんとに楽しみだけ求めるなら年ごとに見てる見てないあってもいいわけだしな
…6924/12/22(日)10:54:19No.1265044572そうだねx3
>おじさんが見てもこんなに面白いんだって語ればいいじゃん
一番駄目なやつ
…7024/12/22(日)10:54:34No.1265044623+
戦隊のスーツって大人から見たらそこまでカッコ良くはないだろ
…7124/12/22(日)10:54:57No.1265044724+
今だとひょっとしたら物持ちいい親が子どものころ持ってた平成ライダーのフィギュアとかベルトを自分の子にあげるって事もあるのかもな
まあ俺には縁のない話だが…
…7224/12/22(日)10:55:02No.1265044746+
>俳優目当てとか子供に付き合ってとかじゃなくて純粋な特撮オタは実際幼稚じゃん
幼稚じゃないオタクなんて言葉の上では残ってても実際目にしない幽霊みたいなもんだろ
…7324/12/22(日)10:55:04No.1265044756+
子供向けのコンテンツ面白いんだわ
子供を経験してるなら分かるだろ？
…7424/12/22(日)10:55:05No.1265044764そうだねx2
これで切れるやつがいたらあーほんとに見てんだって思う
…7524/12/22(日)10:55:28No.1265044871そうだねx1
いい年ぶっこいて子供向け番組見て玩具買い集めんのたまんねェ〜
…7624/12/22(日)10:55:56No.1265045005+
>戦隊のスーツって大人から見たらそこまでカッコ良くはないだろ
毎年史上最悪のデザインみたいに言われ出して何十年たってるかな
…7724/12/22(日)10:56:54No.1265045208+
>>戦隊のスーツって大人から見たらそこまでカッコ良くはないだろ
>毎年史上最悪のデザインみたいに言われ出して何十年たってるかな
自分が一番熱心に見てた時のやつが一番カッコよく見える
…7824/12/22(日)10:56:55No.1265045214そうだねx3
>子供向けのコンテンツ面白いんだわ
>子供を経験してるなら分かるだろ？
子供向けのコンテンツは子供向けの面白さなんだわ
大人なら分かるだろ？
…7924/12/22(日)10:56:57No.1265045224+
>いい年ぶっこいて子供向け番組見て玩具買い集めんのたまんねェ〜
買うかどうかは別として毎年ちゃんと子どもが欲しがりそうな流行りのガジェット取り入れてくんのすげえなと思う
…8024/12/22(日)10:58:11No.1265045517+
まあでも経典というかちゃんと正義を教えてる物語だから見てて気持ちいい側面はあると思うよ
…8124/12/22(日)10:58:41No.1265045622+
大人向けのコンテンツってなんだ…？
車？酒？野球？パチンコ？
…8224/12/22(日)10:59:12No.1265045743+
ニチアサおじさん電車とか好きそう
…8324/12/22(日)10:59:45No.1265045865+
>まあでも経典というかちゃんと正義を教えてる物語だから見てて気持ちいい側面はあると思うよ
水戸黄門や遠山の金さんに近いものあるしな…
…8424/12/22(日)10:59:55No.1265045910+
>自分が一番熱心に見てた時のやつが一番カッコよく見える
シンケンジャー好きなんだけど発表当時ボロカスに言われてたらしくてまぁそうでしょうね…って
…8524/12/22(日)11:00:31No.1265046061+
俺は色々見て読んだ上でまだ仮面ライダーを見てるんだ
…8624/12/22(日)11:01:22No.1265046275+
>ニチアサおじさん電車とか好きそう
ニチアサおじさん電車って凄い電車だな
…8724/12/22(日)11:01:23No.1265046281+
>一番駄目なやつ
でもさ相手は子供向け番組は大人が見れるようなもんじゃないと思ってるわけだよ
そこに例えばこんなシーンがあってこんなテーマがあるから大人でも楽しめるものなんだよって納得感ある説明できたらちょっと説得力あるよ
そんなシーンやテーマがあるのかしらんけど
…8824/12/22(日)11:01:40No.1265046336そうだねx2
単純に毎年５0話近く見続けるのよくできるなってなる
…8924/12/22(日)11:01:57No.1265046401+
>大人向けのコンテンツってなんだ…？
>車？酒？野球？パチンコ？
アニメゲームも最初は全部こども向けだったし虹裏がまず駄目になるね
…9024/12/22(日)11:02:09No.1265046460そうだねx2
冷静なように見えて悪意を向け返さずにはいられない「」がちらほら
…9124/12/22(日)11:02:12No.1265046473+
俺が見てるから大人も見てまーす！！！！！
はい論破！！！！！１
…9224/12/22(日)11:03:10No.1265046692+
効いてて草
…9324/12/22(日)11:03:37No.1265046797そうだねx1
幼稚さを証明するんじゃない
…9424/12/22(日)11:03:38No.1265046801+
子供と一緒に見てたら俺もハマっちゃったんだよね…
今じゃ子供が見なくなって俺だけ見てる
…9524/12/22(日)11:03:53No.1265046856そうだねx2
>でもさ相手は子供向け番組は大人が見れるようなもんじゃないと思ってるわけだよ
>そこに例えばこんなシーンがあってこんなテーマがあるから大人でも楽しめるものなんだよって納得感ある説明できたらちょっと説得力あるよ
>そんなシーンやテーマがあるのかしらんけど
根本的に相手を理解するつもりないんだから力説しても意味ないよ
…9624/12/22(日)11:04:02No.1265046902+
急に話しかけてくるスレ画みたいなのいたら無視して去るわ
…9724/12/22(日)11:04:22No.1265046963そうだねx1
>子供と一緒に見てたら俺もハマっちゃったんだよね…
>今じゃ子供が見なくなって俺だけ見てる
親より賢いなんてできた子供だな
…9824/12/22(日)11:04:40No.1265047047そうだねx1
>急に話しかけてくるスレ画みたいなのいたら無視して去るわ
文脈的にスレ画は話振られた方だろ
…9924/12/22(日)11:05:08No.1265047159そうだねx2
そもそも仮面ライダー見てますって社会で公言するオタクいたら普通に痛いしスレ画のやつなんてあんまいないだろ
…10024/12/22(日)11:05:35No.1265047268+
今年だけでもブンピンクのキャプ画スレ乱立とか特定の過去プリキュアアンチとか
ニチアサは変な粘着が入れ替わり立ち代わり出てくる
…10124/12/22(日)11:05:45No.1265047321+
>根本的に相手を理解するつもりないんだから力説しても意味ないよ
やる前から決めつけは良くないよ
というかスレ画の時点で多分好感度は皆無でこれ以上失うものなんて無いからやり得だよ
…10224/12/22(日)11:06:22No.1265047451+
冬休みって感じのスレ
…10324/12/22(日)11:07:05No.1265047608そうだねx2
fu4406790.jpg
で対象法って何なの？
…10424/12/22(日)11:07:25No.1265047683+
>というかスレ画の時点で多分好感度は皆無でこれ以上失うものなんて無いからやり得だよ
仮にオタクの勧めで見始めたとしても好感度皆無だからスレ画とは作品の話できなくて得るものもないだろ
…10524/12/22(日)11:07:36No.1265047726そうだねx3
>冬休みって感じのスレ
割とちょこちょこ見かけないか
…10624/12/22(日)11:07:52No.1265047779+
>親より賢いなんてできた子供だな
将来有望すぎて怖いよね…
子供はいいぞぉ
「」ちゃんも結婚しなよ
…10724/12/22(日)11:08:00No.1265047811+
アニメゲーム特撮に限らず
普通は趣味が合わない相手に殊更話題を擦り続けることはしないんだわ
…10824/12/22(日)11:08:05No.1265047832そうだねx1
真面目に幼稚園児がみるもんじゃないの？
…10924/12/22(日)11:08:17No.1265047874そうだねx3
>>冬休みって感じのスレ
>割とちょこちょこ見かけないか
年中見かけるな…
…11024/12/22(日)11:08:50No.1265047981+
>>というかスレ画の時点で多分好感度は皆無でこれ以上失うものなんて無いからやり得だよ
>仮にオタクの勧めで見始めたとしても好感度皆無だからスレ画とは作品の話できなくて得るものもないだろ
もし興味持って見てくれたら嬉しいだろ
…11124/12/22(日)11:09:22No.1265048107そうだねx1
>もし興味持って見てくれたら嬉しいだろ
見たかどうかすらこちらには分からんだろ
…11224/12/22(日)11:09:36No.1265048157+
勧めたとしても50話近いドラマを途中から見る大人とか皆無だろ
…11324/12/22(日)11:10:00No.1265048274+
>勧めたとしても50話近いドラマを途中から見る大人とか皆無だろ
それはそう
…11424/12/22(日)11:10:20No.1265048377+
昭和と平成で違うけど平成ならジャンプ漫画くらいには
対象広くて面白いんじゃないかな
…11524/12/22(日)11:10:41No.1265048453+
>見たかどうかすらこちらには分からんだろ
別に分からなくても自己満でいいだろ
…11624/12/22(日)11:10:49No.1265048501+
わんぷり友達に勧めたら見てくれたけど
返って来た答えが羊うぜぇだった
…11724/12/22(日)11:11:02No.1265048546+
子供に付き合わされてんだよ〜笑って返す
…11824/12/22(日)11:12:22No.1265048870そうだねx4
>わんぷり友達に勧めたら見てくれたけど
>返って来た答えが羊うぜぇだった
それはそう
…11924/12/22(日)11:12:38No.1265048935+
クラシック音楽って何がいいのって言う奴はまあお前じゃわからないかあのレベルはってなるじゃん
あの余裕だよ
…12024/12/22(日)11:14:20No.1265049338+
>クラシック音楽って何がいいのって言う奴はまあお前じゃわからないかあのレベルはってなるじゃん
>あの余裕だよ
この考えはマジで大事だと思う
なんだろうと自分の好みが至高なんだよ
…12124/12/22(日)11:14:44No.1265049427+
スレゴミが早く死にますように
…12224/12/22(日)11:16:18No.1265049763+
>クラシック音楽って何がいいのって言う奴はまあお前じゃわからないかあのレベルはってなるじゃん
>あの余裕だよ
好きなものについて納得のいくレベルで言語化出来る人は偉いよ
なんかよくわかんねーけど触れてると楽しいぐらいの感想しか出ないこともよくある
…12324/12/22(日)11:17:33No.1265050034+
スレ「」BUNKAタブーとか読んでそう
…12424/12/22(日)11:18:06No.1265050155+
>クラシック音楽って何がいいのって言う奴はまあお前じゃわからないかあのレベルはってなるじゃん
>あの余裕だよ
劇伴とかで一世風靡して後世まで残るクラスのものをまとめてクラシックと呼んで何がいいのはそりゃお前じゃわからないか扱いされるわ
…12524/12/22(日)11:19:53No.1265050556+
>なんかよくわかんねーけど触れてると楽しいぐらいの感想しか出ないこともよくある
おそらく作る人は楽しくて作ってるから正しく伝わってる気はする
「楽しい」って言葉で伝えても楽しさは再現されんでしょ
いかんのはなんだかよくわかんねーけどわかんねーものだから劣ってるはずだするやつ
…12624/12/22(日)11:20:22No.1265050679そうだねx2
リアルだと刺激するとまずい…！ってなるからスレ画みたいな反応は少ない
…12724/12/22(日)11:20:23No.1265050680+
>スレ「」BUNKAタブーとか読んでそう
金貰えるわけでもないのにあのレベルに落ちてるのは正直BUNKAタブーとその読者以下では…
…12824/12/22(日)11:22:56No.1265051231そうだねx4
実際子供を対象としたテレビ番組ではあるから
言い返そうとすること自体に無理出てくる
…12924/12/22(日)11:23:08No.1265051270+
もう今時の年寄りは囲碁とか将棋とか盆栽いじりしないし、そのうちアニメ見て老後過ごすようになるぞ
…13024/12/22(日)11:23:37No.1265051379+
>実際子供を対象としたテレビ番組ではあるから
>言い返そうとすること自体に無理出てくる
おっ戻ってきたか
…13124/12/22(日)11:26:21No.1265052011+
え、ふたば☆ちゃんねる？
あんなん社会不適合者が見るもんじゃんw
…13224/12/22(日)11:27:23No.1265052275+
>え、ふたば☆ちゃんねる？
>あんなん社会不適合者が見るもんじゃんw
知ってんのキモ
…13324/12/22(日)11:27:31No.1265052306そうだねx1
この画像好きだねスレ「」
…13424/12/22(日)11:28:20No.1265052496+
仮面ライダーのおもちゃを買い漁ってる大人(子持ち以外)は人生不適合者だと思ってる
…13524/12/22(日)11:29:16No.1265052712そうだねx1
大きくなってもライダーや戦隊好きなの
自分の知り合いの子の経験だけで言うとことごとく知的障害者なので
大人になってもライダー好きとかそういう目で見てしまう
…13624/12/22(日)11:30:15No.1265052943そうだねx1
隔離されたら饒舌になるじゃん
…13724/12/22(日)11:36:29No.1265054494+
他人の趣味にどうこう言う前に自分の人生見つめ直しなよ
…13824/12/22(日)11:42:36No.1265056050+
https://img.2chan.net/b/res/1265055170.htm
スレ虫敗走
…13924/12/22(日)11:55:33No.1265059719+
>別に分からなくても自己満でいいだろ
人の迷惑ってものを考えた方がいいよ

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