二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1734804266486.jpg-(255640 B)
255640 B24/12/22(日)03:04:26No.1264988055そうだねx51 09:20頃消えます
>この理論未だに納得いかない
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/12/22(日)03:06:09No.1264988199そうだねx3
ハァ…ハァ…
224/12/22(日)03:07:03No.1264988267そうだねx37
実質ここだけのルール
324/12/22(日)03:08:00No.1264988345そうだねx1
火の方が最大値高いのに…
424/12/22(日)03:08:59No.1264988420そうだねx61
子供心で考えると火よりマグマのほうが強そうな気がするのは確か
524/12/22(日)03:09:03No.1264988423+
まあ質量とかの差なんだろ…多分…
624/12/22(日)03:09:31No.1264988454そうだねx24
溶けた岩石よりも燃焼現象全体の方が絶対際限無い
火を焼き尽くすって何
724/12/22(日)03:10:59No.1264988569そうだねx13
fu4405705.jpg
どんな戦いも勝負の行方は分からないがエースは能力も覇気も及ばなかったから負けという身も蓋もない結果
824/12/22(日)03:11:32No.1264988608そうだねx5
温度で捉えたらマグマが気化する以上の温度にはなれないでしょ
太陽だのゼットンの火球だのも火だからそれ以上の温度なるでしょ
マグマ体を気化させて殺せるでしょメラメラは
924/12/22(日)03:16:04No.1264988933そうだねx1
書き込みをした人によって削除されました
1024/12/22(日)03:18:53No.1264989150そうだねx16
>温度で捉えたらマグマが気化する以上の温度にはなれないでしょ
>太陽だのゼットンの火球だのも火だからそれ以上の温度なるでしょ
>マグマ体を気化させて殺せるでしょメラメラは
太陽は燃焼じゃないぞ
1124/12/22(日)03:19:19No.1264989183+
概念と発現する能力の結びつきは謎だ
ビスビスとかホビホビとか
1224/12/22(日)03:20:35No.1264989279そうだねx34
火をも覆い呑み込むマグマじゃい!
ならまだ飲み込めた
1324/12/22(日)03:21:49No.1264989374+
メラメラは燃焼なので局地的に酸素を燃やし尽くして酸欠起こして殺せそう
1424/12/22(日)03:22:19No.1264989412+
必要なのは理解でなく読解じゃけぇ…
1524/12/22(日)03:22:23No.1264989414そうだねx20
サカズキだから言えるけど
マグマグ持ってても能力にかまけてるようなキャラじゃ余裕でエースの勝ちって感じでしょう
1624/12/22(日)03:22:36No.1264989432+
元々高熱だから燃やせないし質量があるから攻撃を受け止められなくて
ルフィを庇うためにわざと受け流さずに攻撃を食らった…とかならまだねぇ
1724/12/22(日)03:24:33No.1264989564+
歴代保有者の記録上メラメラよりマグマグが上位だってのが明らかなんだろう
1824/12/22(日)03:25:13No.1264989607そうだねx7
マグマを焼き尽くす火!の方が理解できる
1924/12/22(日)03:25:17No.1264989615+
エース死なすために突然生えてきた設定にしか見えない
2024/12/22(日)03:25:23No.1264989620そうだねx20
ただの炎ではマグマに相性が悪いというのは分かる
炎を焼き尽くすマグマだから攻撃が通るというのが分からない
2124/12/22(日)03:25:25No.1264989624+
>サカズキだから言えるけど
>マグマグ持ってても能力にかまけてるようなキャラじゃ余裕でエースの勝ちって感じでしょう
強いやつは何食っても強いよな
ジャケジャケ以外なら
2224/12/22(日)03:25:48No.1264989655そうだねx13
ヒエヒエとユキユキもそのままなら勝負の行方はわからないのだろうが
クザンとモネじゃ勝負にならんよな
2324/12/22(日)03:26:45No.1264989715そうだねx30
>ヒエヒエとユキユキもそのままなら勝負の行方はわからないのだろうが
>クザンとモネじゃ勝負にならんよな
食べた実が逆でもクザンが勝つビジョンしか思い浮かばない
2424/12/22(日)03:27:11No.1264989758+
ここだけ急にゆで理論ぽい
2524/12/22(日)03:27:20No.1264989772そうだねx3
効かないねぃ
マグマだからっ!ドン
ニィ
だけでいいのにマグマは火を焼き尽くすとか訳のわからん事を言うな
2624/12/22(日)03:28:20No.1264989852+
わしの覇気の方が上回っちょる!で良かったんだよな
2724/12/22(日)03:28:25 ID:0Ujrfef6No.1264989861+
実際この理屈無理あるなって思って覇気なんだろ
2824/12/22(日)03:28:35No.1264989881+
>効かないねぃ
>マグマだからっ!ドン
>ニィ
>だけでいいのにマグマは火を焼き尽くすとか訳のわからん事を言うな
ルフィ、エースの胸に風穴を開け殺していた!?
2924/12/22(日)03:28:41No.1264989886そうだねx1
有り得るか分からんがもしサカズキとサボが戦ったらいい勝負できそう
3024/12/22(日)03:29:38No.1264989953+
スモーカーとエースの戦いも能力の相性的に勝負付かないからやめようぜってエースの方から逃げたけど本当は勝てたんじゃないのかとか思う
3124/12/22(日)03:30:10No.1264989985そうだねx35
まあエースと赤犬は普通に実力差でも負けそうではある
3224/12/22(日)03:31:18No.1264990059+
まぁどうあれ結果出してるし結構理不尽なくらいにはつよかった
3324/12/22(日)03:32:06 ID:0Ujrfef6No.1264990107+
水で砂を固めれば殴れる
ゴムだから雷が効かないし殴れる
マグマは火の上位互換
こういう理屈をいちいちロギア能力者に考えるともう無限にコスト高まるし能力バトル漫画になっちゃっていつか破綻するから
それを包括して解決するために導入されたのが覇気というシステムなんだと思う
3424/12/22(日)03:33:27No.1264990179+
相性ゲーになっちゃうとルフィが何個も能力持てないから困るのが大きいと思う
3524/12/22(日)03:34:02No.1264990223そうだねx10
>それを包括して解決するために導入されたのが覇気というシステムなんだと思う
覇気で解決するより
>水で砂を固めれば殴れる
>ゴムだから雷が効かないし殴れる
の方が面白かった
>マグマは火の上位互換
これは別枠
3624/12/22(日)03:34:34No.1264990252そうだねx18
どう見てもエースの炎より赤犬のマグマの熱量の方が上だし
特に疑問はなかったわ
3724/12/22(日)03:35:03No.1264990288+
相性とか弱点とか狙って勝ち続けるのは無理あるからな
3824/12/22(日)03:35:21No.1264990312+
普通に覇気で勝てないから被弾じゃダメだったのか
3924/12/22(日)03:36:11 ID:0Ujrfef6No.1264990357そうだねx4
面白いけど連載の間ずっとそれ考えるわけにはいかないだろうしなぁ
覇気あるからロギアもポンポン出せるようになったし
4024/12/22(日)03:36:29No.1264990376そうだねx2
この時点でもレイリーが黄猿を覇気で傷つけていたり三大将が覇気バリアでグラグラを弾いたりしていたから
少なくとも武装色については今とほぼ同じものをお出ししていたのは間違いないんだけどな
それを考えるとますますこれなんだったのという
4124/12/22(日)03:36:36 ID:0Ujrfef6No.1264990380+
>普通に覇気で勝てないから被弾じゃダメだったのか
まだこの時点で覇気ないから作品に
4224/12/22(日)03:37:07 ID:0Ujrfef6No.1264990419+
>この時点でもレイリーが黄猿を覇気で傷つけていたり三大将が覇気バリアでグラグラを弾いたりしていたから
>少なくとも武装色については今とほぼ同じものをお出ししていたのは間違いないんだけどな
>それを考えるとますますこれなんだったのという
読者にちゃんと説明してないから混乱すると思ったんじゃないか?
4324/12/22(日)03:37:13No.1264990424+
元のバランスだとパラミジアゾオン弱すぎだろってなってたし
新世界入ってからアッパー修正入ったのはいいと思う
4424/12/22(日)03:37:47No.1264990472そうだねx1
>この時点でもレイリーが黄猿を覇気で傷つけていたり三大将が覇気バリアでグラグラを弾いたりしていたから
>少なくとも武装色については今とほぼ同じものをお出ししていたのは間違いないんだけどな
>それを考えるとますますこれなんだったのという
まさかりも使ってたよね
4524/12/22(日)03:38:01No.1264990489+
レイリーが黄猿傷付けてたから設定はあったハズ
4624/12/22(日)03:38:23No.1264990515そうだねx1
>元のバランスだとパラミジアゾオン弱すぎだろってなってたし
>新世界入ってからアッパー修正入ったのはいいと思う
迫撃においてゾオン系は最強
4724/12/22(日)03:38:44No.1264990540+
この辺り読者を混乱させる要素が詰まりすぎている
4824/12/22(日)03:38:53No.1264990547+
>元のバランスだとパラミジアゾオン弱すぎだろってなってたし
>新世界入ってからアッパー修正入ったのはいいと思う
それでも体自由自在にできるアドバンテージがあるから覇気使えるロギアが有利なんだけどね
スモヤンの話はするな
4924/12/22(日)03:38:55No.1264990549そうだねx10
>まだこの時点で覇気ないから作品に
この時点ではもうあるにはあるだろ
具体的な仕組みの説明がこの後になっただけで
5024/12/22(日)03:39:29No.1264990582+
>まさかりも使ってたよね
それもあったな
あの時点でチラ見せしていた覇気がみんな超高レベルなもので新世界で黒光りしていただけの連中は武装色の入門編だった
5124/12/22(日)03:40:04No.1264990631+
ゾオンも幻獣種とかでアッパー入ったか
5224/12/22(日)03:40:19No.1264990647そうだねx5
ルフィが殴られて「ゴムなのに痛え」って言ってるシーンは覇気でぶん殴られてる
5324/12/22(日)03:40:24 ID:0Ujrfef6No.1264990653そうだねx5
ワシの“覇気”は貴様をはるかに凌駕する!!で良かったと思う
演出的にエース死ぬ時にえ?覇気ってなんすか?って読者の意識がそっちに傾いちゃうのを嫌ったとかかな
設定自体はあるし言われてるように覇気はチラ見せして導入してるから謎理屈は演出上の都合だと思われる
5424/12/22(日)03:40:35No.1264990664+
クロコを覇気無しパンチで気絶させたルフィ
覇気アリ名前付きタックルでちょっと出血させただけのダイヤモンドジョズ
🤔
5524/12/22(日)03:40:38No.1264990667+
酸素の燃焼は実はそんなにエネルギー量多くない
星が誕生した時の衝突エネルギーの余熱であるマグマはエネルギー量でかい
5624/12/22(日)03:41:29No.1264990716+
マリオだとファイアバーとかバブルに当たっても小さくなるだけだけどマグマに落ちたら巨大マリオやスーパースターでも即死だから…
5724/12/22(日)03:41:44No.1264990736+
ライバルっぽく出てきてさんざん尺使って七武海の幹部レベルに手も足も出ないスモやんはマジでなんなの...
5824/12/22(日)03:41:55No.1264990746+
頂上戦争振り返ると白ひげ配下の隊長クラスが畜生攻撃が当たらねぇ!してたのは割と残念やった
マルコジョズビスタは使えてたからそんなもんかな?
5924/12/22(日)03:43:08No.1264990815+
>ライバルっぽく出てきてさんざん尺使って七武海の幹部レベルに手も足も出ないスモやんはマジでなんなの...
ヴェルゴさんの話ならローの心臓取り返すためにあえ囮になっただけだし…
6024/12/22(日)03:43:08No.1264990816+
実際こいつの能力も覇気もグラグラ手に入れた黒ひげが正面からぶつかるのは避けるくらい強いからいまでも最強クラスに思える
6124/12/22(日)03:43:38No.1264990841+
エースと黒ひげが戦ってる時は覇気設定なさそうだったよね
6224/12/22(日)03:43:44No.1264990846+
>クロコを覇気無しパンチで気絶させたルフィ
>覇気アリ名前付きタックルでちょっと出血させただけのダイヤモンドジョズ
>🤔
覇気攻撃は無効を無効にする等倍ダメージ
水で大地・石の砂に攻撃すると4倍ダメージ
6324/12/22(日)03:43:59 ID:0Ujrfef6No.1264990859+
>ライバルっぽく出てきてさんざん尺使って七武海の幹部レベルに手も足も出ないスモやんはマジでなんなの...
じゃあコビーがこのポジションかって言うとロッキーポート事件も流されたし
海軍のライバルポジって意味だと今のところ一番赤犬がやれてるかもしれない
6424/12/22(日)03:44:01No.1264990861+
スモやんもうポジションをコビーに奪われてない?
6524/12/22(日)03:45:17No.1264990925+
コビーがものすごく成長してるけどあいつが四皇と戦えるようになるイメージはわかないな
6624/12/22(日)03:45:20No.1264990929+
なんの手柄もあげてないのに勝手にどんどん昇進していくスモやん
上がやめてくからどんどん昇進していく俺の働いてたブラック企業みたいだ
6724/12/22(日)03:45:54 ID:0Ujrfef6No.1264990966+
>なんの手柄もあげてないのに勝手にどんどん昇進していくスモやん
>上がやめてくからどんどん昇進していく俺の働いてたブラック企業みたいだ
なんなら三大将になってるところ見て爆笑したい
6824/12/22(日)03:45:57No.1264990972+
濡らせばダメージ通るスナスナって連載初期だからこその攻略法だなと思う
他の自然系ってそもそもゴムとの相性の出るゴロゴロ以外に覇気以外の方法でどうにかした試しないよね?
6924/12/22(日)03:46:01No.1264990978そうだねx2
ポケモン理論だと思ってる
赤犬はマグカルゴ
7024/12/22(日)03:46:45 ID:0Ujrfef6No.1264991022+
初期のロギアごとに攻略探すのかなり好きだったけど毎度それは作品続けられんわな
7124/12/22(日)03:46:59No.1264991042+
ヒエヒエ対策でほのお技習得したのに…
7224/12/22(日)03:47:12No.1264991048+
>他の自然系ってそもそもゴムとの相性の出るゴロゴロ以外に覇気以外の方法でどうにかした試しないよね?
ユキユキをちょっと炎でひるませたりしてたような
まあ決定打クラスになるとそもそも自然系を完全に倒せていることの方が少ないしな
7324/12/22(日)03:47:47No.1264991084+
>>なんの手柄もあげてないのに勝手にどんどん昇進していくスモやん
>>上がやめてくからどんどん昇進していく俺の働いてたブラック企業みたいだ
>なんなら三大将になってるところ見て爆笑したい
緑牛がもうかませになってるから代わりに入れよう
7424/12/22(日)03:49:29 ID:0Ujrfef6No.1264991174+
雑に覇気で解決するようになったとも言えるし
覇気のおかげで自由にロギア出せるようになったとも言える
7524/12/22(日)03:51:34No.1264991275+
ゴムだから雷効かないはわかるが雷だからゴムが効くは未だに納得してないぞ
7624/12/22(日)03:51:38No.1264991276+
覇気は攻略に割く時間端折ったんだと思うけど
思えば最近は新しい能力者自体印象薄いかな
7724/12/22(日)03:52:10No.1264991306+
この手の能力もので明確に上位互換能力ありますよって説明あるのも割と珍しい気がする
7824/12/22(日)03:52:57No.1264991337+
>ゴムだから雷効かないはわかるが雷だからゴムが効くは未だに納得してないぞ
雷だからゴムが効くはやってないぞ?
だからあの顔芸以降もわりと苦戦してたし
7924/12/22(日)03:53:30No.1264991367+
>ゴムだから雷効かないはわかるが雷だからゴムが効くは未だに納得してないぞ
絶縁体だからその身が雷エネルギーをすり抜けずに実体として殴れるんだ
8024/12/22(日)03:54:30No.1264991405そうだねx5
雷は効かないが熱は効くとか
雷槍なら効くとかやってるし
記憶よりわりとクレバーな戦いしてるよエネル戦
8124/12/22(日)03:54:34No.1264991411+
読み返すとあれも実は覇気っぽかったなってのはあるけど読んでる時は個人の技として受け取ってた
シャボンディ諸島ぐらいから一般技能として固まった気はする
8224/12/22(日)03:55:19No.1264991439+
スナスナって血がついたくらいで殴られるとか今思うと防御性能低すぎる
8324/12/22(日)03:55:35No.1264991449+
>スナスナって血がついたくらいで殴られるとか今思うと防御性能低すぎる
所詮銀メダリストだから
8424/12/22(日)03:55:42No.1264991459+
読み返すと雷のロギアだからじゃなくてエネル本人が強くね?ってなる
8524/12/22(日)03:55:45 ID:0Ujrfef6No.1264991463+
>この手の能力もので明確に上位互換能力ありますよって説明あるのも割と珍しい気がする
とは言えこの後でそういう関係って出たっけ
8624/12/22(日)03:56:31No.1264991503そうだねx4
エネルは見聞色すげえからな
8724/12/22(日)03:57:08No.1264991540+
>読み返すと雷のロギアだからじゃなくてエネル本人が強くね?ってなる
マントラというか見聞色は最新基準でも図抜けてるな
8824/12/22(日)03:57:17No.1264991550そうだねx8
同じ能力でもエリアで呼称が違うのは世界の広さ感じられて好きなところ
8924/12/22(日)03:57:48No.1264991590+
ロギアのメリット潰された状態で将来の四皇の馬力相手にやり合ってるからそりゃ強い判定になる
9024/12/22(日)03:57:59No.1264991600+
今エネル出てきても四皇幹部クラスには強いが金メダルは取れないよねっていう納得感
9124/12/22(日)03:58:23No.1264991626そうだねx4
>>スナスナって血がついたくらいで殴られるとか今思うと防御性能低すぎる
>所詮銀メダリストだから
過大評価すぎる…
9224/12/22(日)03:58:55No.1264991662そうだねx1
エネルは身体能力がギアセカンド使わないルフィ程度なのがな
9324/12/22(日)03:59:57No.1264991717+
スタンドみたいなもんでそう思う事が大切なんだろ
9424/12/22(日)04:00:03No.1264991726+
ゴムゴム(ニカだけど)が実際のゴムの性質と違うみたいに
マグマグも実際のマグマとは若干違うんだろ
メラメラの能力に岩石属性が追加されてるのがマグマグで岩石属性抜いて使おうと思えばメラメラと同じ事出来るんだろ
9524/12/22(日)04:00:08No.1264991728+
ミラミラの実はピカピカの実に特効あると思う
黄猿とブリュレじゃ本人のスペック差で負けるけど
9624/12/22(日)04:00:42No.1264991766+
エネルは戦意見せる事なくただ災害として雷落としてれば大体の相手倒せるだろうと今でも思うよ
9724/12/22(日)04:01:43No.1264991812+
エースと互角のジンベエが全く歯が立たないんだから普通に殴り殺されるくらい覇気の差あるけど
弱いんじゃなくて実の相性で勝てない方が仕方ない感が出るから配慮だろこれ
9824/12/22(日)04:01:47No.1264991815+
>エネルは身体能力がギアセカンド使わないルフィ程度なのがな
生まれてから一度も鍛えたことないフリーザみたいなやつだから伸び代はある
9924/12/22(日)04:02:34No.1264991853+
>エースと互角のジンベエが全く歯が立たないんだから普通に殴り殺されるくらい覇気の差あるけど
>弱いんじゃなくて実の相性で勝てない方が仕方ない感が出るから配慮だろこれ
なんでサカズキがエースに配慮してんだよ
10024/12/22(日)04:03:36No.1264991903+
銀メダリストは過大評価っていうか自己申告だ
10124/12/22(日)04:03:39No.1264991906+
もしワンピースが宇宙船ならちょっと再登場して欲しいなエネル
10224/12/22(日)04:04:05No.1264991930+
わしはそう信じている!!ぐらいのアレかと思ったら本当に上位種で驚いた
10324/12/22(日)04:05:00 ID:0Ujrfef6No.1264991995+
>>エースと互角のジンベエが全く歯が立たないんだから普通に殴り殺されるくらい覇気の差あるけど
>>弱いんじゃなくて実の相性で勝てない方が仕方ない感が出るから配慮だろこれ
>なんでサカズキがエースに配慮してんだよ
作品としてエースというキャラクターに配慮したって意味じゃないの?
覇気が足りない=修行不足で負けたってなるとみっともないし
10424/12/22(日)04:06:22No.1264992081+
年季が違うし別にみっとものなくはならんが…
10524/12/22(日)04:07:09No.1264992116そうだねx2
そもそも突っ込まれてるのは相性で勝てないことじゃなくて謎の理屈で攻撃が通ることだと思う
10624/12/22(日)04:09:13No.1264992214+
情報開示で強くなるとかそういう作品じゃないしただのはったりだろう
10724/12/22(日)04:09:33No.1264992234+
火を焼き尽くすマグマの全く腑に落ちない感じだ全部悪い
10824/12/22(日)04:09:57No.1264992260+
最高温度は火のほうが高いけどすぐに消える為に燃焼を起こし続けるにはずっとエネルギーを注がないといけない
一方マグマは温度は火に劣るけど高熱の質量を持ってるせいで熱量は火よりも遥かに上
しかもマグマは一旦出したらエネルギーを追加で注がなくてもずっと熱を持ったままなので能力者の体力を使わない省エネ能力でもある
10924/12/22(日)04:10:25No.1264992283+
上位種の紹介で出てる四つってみんなドレスローザというかドフラミンゴ編の関連キャラばっかりだな
あの辺で上位種を出して何か構想を練っていて断念したんだろうか
11024/12/22(日)04:10:25No.1264992284+
出すにしても衝撃展開の直前に出すべき設定じゃないだろ
もっと前にガープあたりにあいつとお前は能力相性が悪いとか言わせとけよ
11124/12/22(日)04:10:49No.1264992317そうだねx3
>エネルは戦意見せる事なくただ災害として雷落としてれば大体の相手倒せるだろうと今でも思うよ
そんな気抜けた攻撃で倒せるのなんて今の基準じゃ雑魚だけだろ
ルフィはもちろんキッドやローが根性だけでどんだけマムの攻撃食らったと思ってるんだよ…というか攻撃力だけなら今やナミ未満だよ
11224/12/22(日)04:11:17No.1264992357そうだねx6
「お前より強いぞひよっこ!」って口上だとしか思ってなかったからネットで論争になってるの見てめちゃくちゃびっくりした
11324/12/22(日)04:11:33No.1264992372+
クソ下らん
11424/12/22(日)04:12:46No.1264992430+
>そもそも突っ込まれてるのは相性で勝てないことじゃなくて謎の理屈で攻撃が通ることだと思う
究極言えばドン・アッチーノの1万度を根性!で押し切る作品だしなあ
11524/12/22(日)04:13:21 ID:0Ujrfef6No.1264992463+
>出すにしても衝撃展開の直前に出すべき設定じゃないだろ
>もっと前にガープあたりにあいつとお前は能力相性が悪いとか言わせとけよ
設定じゃなくて衝撃展開が薄まらないとかいろんな理由のための苦肉の策ではないかと思う
11624/12/22(日)04:13:58No.1264992495+
>火の方が最大値高いのに…
fu4405789.webp
熱量的にはエースが赤犬に勝てるイメージが全くない
11724/12/22(日)04:14:03No.1264992501+
どうせ庇う時は避けられないんだからその前にやられる時も普通に覇気でボコられようが問題なかったよな
11824/12/22(日)04:14:07No.1264992506そうだねx2
ここに限らず色々変だろこのあたり
11924/12/22(日)04:14:25No.1264992524+
無理やり理屈付けるなら最初にマグマグの実を願った人がマグマは炎より強いと思い込んでたんだろう
12024/12/22(日)04:15:53No.1264992635+
尾田っちも伏線かなり褒められてる漫画家だけどかなりガバガバだよね
12124/12/22(日)04:16:22No.1264992669+
>ここに限らず色々変だろこのあたり
逃げれそうだったのにエースが立ち止まったせいでルフィが死にかけてエースが庇って感動
は何回も言われてるけどもっとやりようあったろ...
12224/12/22(日)04:16:31No.1264992684+
千数百度のガスコンロの火もたった鍋一杯の水を蒸発させるためにめっちゃ時間が掛かる
砲弾みたいに飛んでくるマグマの塊を蒸発させるのはまぁ無理だ
12324/12/22(日)04:17:20No.1264992714そうだねx1
スパスパとブキブキは言われるまで上下関係という発想が思い浮かばなかった
だってブキブキ側が近代兵器にばっか変身してるから……
12424/12/22(日)04:17:54No.1264992743+
>スパスパとブキブキは言われるまで上下関係という発想が思い浮かばなかった
>だってブキブキ側が近代兵器にばっか変身してるから……
スパスパは常時鉄の強度だけどブキブキにそんな特性あったっけな…
12524/12/22(日)04:18:38No.1264992779そうだねx3
>「お前より強いぞひよっこ!」って口上だとしか思ってなかったからネットで論争になってるの見てめちゃくちゃびっくりした
正しいかはどうでもいい啖呵だと思ってたけど
作者直々に上下関係を明言されるからよく分からないんだよ!
12624/12/22(日)04:18:50No.1264992788+
スレ画はロギア殺すための準備なのは分かるけど海楼石とかで良かったんじゃないか
12724/12/22(日)04:19:01No.1264992804+
一応ブキブキも身体の一部を幅広の剣に変形させていたことはあった気がする
12824/12/22(日)04:19:18No.1264992825+
意味はわからなくてもそもそも煙相手にダメージ与えられないのにマグマに勝てるわけもなし
12924/12/22(日)04:19:36No.1264992846+
>>ここに限らず色々変だろこのあたり
>逃げれそうだったのにエースが立ち止まったせいでルフィが死にかけてエースが庇って感動
>は何回も言われてるけどもっとやりようあったろ...
正確に言うと逃げてたらエースが赤犬の口車に乗ってダメージ受ける→エースが死にかけて衝撃を受けたルフィが限界きてヨロヨロする→最後にルフィ庇って死亡
だから「ルフィが限界きてよろけたところをエースがかばって死亡」って展開自体はやってるんだよな……
13024/12/22(日)04:20:08No.1264992884+
普通の格闘と同じ動きで好き勝手に切断できるスパスパと
体の形状自体が変わってそれに合わせた動きをしなきゃいけないブキブキじゃ
使い勝手がだいぶ違うというかブキブキめっちゃ使いにくい気がする
13124/12/22(日)04:20:08No.1264992885+
スパスパは見た目が良くてかっこよすぎるのが良くない
13224/12/22(日)04:20:19No.1264992897+
ブキブキでも全身刃物はできるからそれしかできないスパスパは下位互換ではあるだろう
強いかどうかは本人の鍛え方次第
13324/12/22(日)04:20:33No.1264992916+
>意味はわからなくてもそもそも煙相手にダメージ与えられないのにマグマに勝てるわけもなし
マグマが火に攻撃通る理屈が変って言われてるので
火がマグマに攻撃が通らないのは別に何もおかしくない
13424/12/22(日)04:20:50No.1264992932+
>意味はわからなくてもそもそも煙相手にダメージ与えられないのにマグマに勝てるわけもなし
ロギア同士お互い攻撃が通らないなら分かるよ別に
13524/12/22(日)04:21:58No.1264993011+
悪魔の実の強弱はブリーチみたいに能力者のオシャレ判定が一部採用されてるだけ
13624/12/22(日)04:22:44No.1264993050+
ネツネツの実と何が違うんだよ
13724/12/22(日)04:23:12 ID:0Ujrfef6No.1264993076+
>>意味はわからなくてもそもそも煙相手にダメージ与えられないのにマグマに勝てるわけもなし
>ロギア同士お互い攻撃が通らないなら分かるよ別に
それじゃエース死ぬシーンできないからこの上位互換とかいう謎理屈なんだろう
スモーカーと俺たちの能力じゃ決着はつかないとか言わせたせいで赤犬にこれ言わせないといけなくなったとも言える
13824/12/22(日)04:23:16No.1264993083+
>悪魔の実の強弱はブリーチみたいに能力者のオシャレ判定が一部採用されてるだけ
ブリーチはオシャレでもなんでもないのが暴れまくってるからそのシステム早々に崩壊してるぞ
13924/12/22(日)04:23:22No.1264993088+
ブキブキとスパスパは上位種の説明に一番向いていると思う
能力のルールが同じ方向で上位種の方がやれること多いけどそれはそれとして勝負したらどっちが勝つかは本人次第
14024/12/22(日)04:23:28No.1264993093+
>悪魔の実の強弱はブリーチみたいに能力者のオシャレ判定が一部採用されてるだけ
ベガパンクの説明だとそのあやふやなノリがガチで公式設定かもしれないから困る
14124/12/22(日)04:23:39No.1264993100+
攻撃通るのはいいんだけど確かエース熱がってるしな…
まあ悪魔の実で作った炎とマグマだしエースとメラメラの火は本物より温度低くて赤犬とマグマグのマグマは本物より温度高いんだろう…
14224/12/22(日)04:23:47No.1264993103+
>ネツネツの実と何が違うんだよ
ネツネツは本人が熱くなるわけじゃない
14324/12/22(日)04:24:12No.1264993124+
似たような系統なら捉えられるんだろう多分
こじつけるならマグマは質量を持ってるから肉体を捉えつつぶち抜いたとかそんな感じ
14424/12/22(日)04:25:31No.1264993198+
メラメラの実空想したやつよりマグマグ空想したやつの方が想像力豊かだったんだろ
これが最新の公式設定
14524/12/22(日)04:26:03No.1264993227+
作中でも恐らく互換と言ってるやつはいない
赤犬は上下関係と言っているしSBSは上位種と言っているのでやれることに差があるのは当然
14624/12/22(日)04:27:01 ID:0Ujrfef6No.1264993282+
>赤犬は上下関係と言っているしSBSは上位種と言っているのでやれることに差があるのは当然
足がばねになるだけのやつと「神」のニカじゃ全然違うしな
14724/12/22(日)04:27:21No.1264993301+
なんならメラメラの実とマグマグの実は考えたやつが同じでそいつが上下関係と思ってるならそうなるのが悪魔の実だぞ
14824/12/22(日)04:27:23No.1264993305+
>メラメラの実空想したやつよりマグマグ空想したやつの方が想像力豊かだったんだろ
>これが最新の公式設定
ワンピース世界の一般人のイメージが優先されるせいでどれだけ談義しても意味がなさすぎる…
14924/12/22(日)04:27:37No.1264993320+
>メラメラの実空想したやつよりマグマグ空想したやつの方が想像力豊かだったんだろ
>これが最新の公式設定
空想に寄って生まれたとかって90年代当時ならまだしも今は逆にありふれたモノ感あるよな
15024/12/22(日)04:28:05No.1264993356+
モチモチはゴムゴムの上位互換って話してたけど
結果的にそれどころじゃなかったな
15124/12/22(日)04:28:58No.1264993405+
まあ戦争編の手抜き青キジとちょっと打ち合える程度の炎で島の天候変える本気青キジの氷結攻撃相殺できるマグマとやりあえる訳が無いよね
炎とマグマって考えるからおかしく感じるだけで
15224/12/22(日)04:29:58No.1264993456+
>モチモチはゴムゴムの上位互換って話してたけど
>結果的にそれどころじゃなかったな
まだニカと同族で友人のヒトヒトかもしれない可能性あるから…
15324/12/22(日)04:30:39No.1264993489+
でも大炎戒ってネーミングは未だに好き
15424/12/22(日)04:32:33No.1264993619+
実際のマグマが思った以上に温度低いのも悪い
15524/12/22(日)04:32:49No.1264993638+
流石にニカは後付けも良いところだと思うんだが
どの辺りで思いついたのか気になる
15624/12/22(日)04:33:33No.1264993686+
お互いほのおタイプだけど赤犬はストーンエッジ使えたんだな
15724/12/22(日)04:33:38No.1264993693+
>でも大炎戒ってネーミングは未だに好き
ネーミングの強さで勝てば一時的に勝つのがワンピース世界だと思ってる
15824/12/22(日)04:33:39No.1264993694+
エースがマグマグだろうがヒエヒエだろうがジャケジャケだろうが赤犬に勝てないのは変わらないしな
15924/12/22(日)04:33:43No.1264993699+
スモやん今何やってんだっけ
16024/12/22(日)04:34:01No.1264993719+
スパスパとブキブキよりツツツツとブキブキの方が上下関係にあると思う
16124/12/22(日)04:34:50No.1264993771+
>スパスパとブキブキよりツツツツとブキブキの方が上下関係にあると思う
いたなこんなのも…
16224/12/22(日)04:34:55No.1264993778+
>お互いほのおタイプだけど赤犬はストーンエッジ使えたんだな
実際マグマって炎以外に地属性もついてるからその分強いみたいなイメージ勝負だと思う
16324/12/22(日)04:34:56No.1264993781+
ポケモンで言うなら赤犬はゲンシグラードン級だよ
島の天候を年単位で変えちゃうんだから
16424/12/22(日)04:35:10 ID:0Ujrfef6No.1264993794+
>流石にニカは後付けも良いところだと思うんだが
>どの辺りで思いついたのか気になる
ニカたちを受け継ぐ存在としてはもうずっと描いてるっぽいけど
神でギア5がニカで何でもできるみたいなのはいつ頃考え付いたんだろうな…
16524/12/22(日)04:35:20No.1264993801+
>お互いほのおタイプだけど赤犬はストーンエッジ使えたんだな
赤犬はゲンシグラードンでエースはバクフーンだと思えばしっくりくる
16624/12/22(日)04:36:49No.1264993871そうだねx2
その手にありがちな発想を飛躍させる能力モノと違ってメラメラもマグマグも基本は熱と炎でしか攻撃してないし
そう考えるとただの炎より質量があるマグマグの方が上位互換ってのはそうかもな
16724/12/22(日)04:38:20No.1264993935そうだねx3
質量で押すのは強いからな
ドルドルとかドクドクとか見ればわかる
16824/12/22(日)04:39:09No.1264993971+
ルフィゾロですらどうにも出来なかったドルドル凄いよね
16924/12/22(日)04:40:39No.1264994024+
今ならスタメンだいたい炎属性技持ってるから何とかなるんだけどなドルドル
17024/12/22(日)04:41:07No.1264994045+
キロキロの方が軽くなるのかと思ったらトントンでも空飛んでるの謎すぎる
17124/12/22(日)04:42:00No.1264994079そうだねx1
>お互いほのおタイプだけど赤犬はストーンエッジ使えたんだな
お前はほのおタイプだけじゃが
わしのマグマはほのお・いわタイプ!
こうかはばつぐんじゃ!
17224/12/22(日)04:42:07No.1264994084+
基本的に噛ませのイメージしかない巨人達も作中では今でも超強キャラ扱いだしな…
まあ温度以外の面ではメラメラがマグマグの下位ってのは分かる
17324/12/22(日)04:44:11No.1264994162+
グラグラもじしん地割れ使いだとしたらあれだけ恐れられてるのも納得できる
17424/12/22(日)04:44:29No.1264994176+
少なくとも実食べてない人は一生勝てないよね
17524/12/22(日)04:45:01No.1264994196+
マグマを蒸発し切るくらいの火力であれば勝てたかもしれない
17624/12/22(日)04:45:43No.1264994229+
覇気あるからヤミヤミいらねえと言われてたの思いだした
17724/12/22(日)04:46:26No.1264994257そうだねx4
シャンクスレ以前のimgみたいなスレだな
17824/12/22(日)04:46:30No.1264994262+
ヤミヤミはまぁノーガードタイマン以外も性能あるっぽいし...
一生補完されないだけで
17924/12/22(日)04:47:11 ID:0Ujrfef6No.1264994284+
>シャンクスレ以前のimgみたいなスレだな
以降はどうなるの?ちょっとやってみてよdel入れるから
18024/12/22(日)04:47:37 ID:0Ujrfef6No.1264994302+
>マグマを蒸発し切るくらいの火力であれば勝てたかもしれない
温度がそれだけ高くなるならまあ勝てそうな気はするな…
18124/12/22(日)04:47:49No.1264994314+
>マグマを蒸発し切るくらいの火力であれば勝てたかもしれない
温度低い赤い炎しか出てこないメラメラをそこまで温度上げられる程鍛え上げてたらそもそも黒ひげにも負けなそうだ…
まあ結局はエースが弱いのが悪い
18224/12/22(日)04:48:53No.1264994355+
>質量で押すのは強いからな
>ドルドルとかドクドクとか見ればわかる
モチを出しながら本人もモチになれるカタクリやっぱりズルいな
覚醒したドフラも本人は糸になってなかったし
18324/12/22(日)04:50:05No.1264994394+
作中最強クラスで推定実を食べてないのミホークぐらいか
18424/12/22(日)04:50:46No.1264994417+
能力以前にエースは黒ひげにやられてそのまま何日もインペルダウンで拷問され続けてるんだから勝てるわけないって読んでたらわかるだろ
18524/12/22(日)04:50:58No.1264994424そうだねx2
>作中最強クラスで推定実を食べてないのミホークぐらいか
シャンクス…
18624/12/22(日)04:51:05No.1264994426そうだねx1
>作中最強クラスで推定実を食べてないのミホークぐらいか
レイリーも
ロジャーも今のところは
18724/12/22(日)04:51:07 ID:0Ujrfef6No.1264994429そうだねx1
>作中最強クラスで推定実を食べてないのミホークぐらいか
シャンクスもそうじゃない?
おでんも多分そう
あと死んでるけどロジャー
18824/12/22(日)04:51:30No.1264994447+
単純火力だと負けてそうだけど応用力だったらメラメラの方に分がありそう
18924/12/22(日)04:51:47No.1264994453+
シャンクスは飛び道具に頼りすぎて無能力者って言われてもピンと来ねぇ...
19024/12/22(日)04:52:13No.1264994468+
>>作中最強クラスで推定実を食べてないのミホークぐらいか
>シャンクス…
あーあ
19124/12/22(日)04:52:46 ID:0Ujrfef6No.1264994483+
>シャンクスは飛び道具に頼りすぎて無能力者って言われてもピンと来ねぇ...
斬撃飛ばすとかはみんなやってるから特に違和感ないな
19224/12/22(日)04:53:27No.1264994515+
ビッグマムも能力者だし能力も間違いなく強いんだけど
それはそれとして能力抜きでもそこらの能力者より圧倒的に強い
19324/12/22(日)04:53:36No.1264994518+
面子ヤバイやん
19424/12/22(日)04:53:43No.1264994521+
>シャンクスは飛び道具に頼りすぎて無能力者って言われてもピンと来ねぇ...
そんなミホークに会ったクリークみたいなこと言われても困るというか…おそらく最強の無能力者のロジャーの戦闘スタイルもアレだぞ
19524/12/22(日)04:53:51No.1264994529+
ゲームだと火に当たっただけで一発死は無いだろうけどマグマに落ちたら一発死かもしれないって考える傾向はある
なんなだろうなマグマへの謎の信頼度
19624/12/22(日)04:54:02No.1264994534+
出てきた時期的に斬撃飛ばすのが一番ぶっ飛んでるな
19724/12/22(日)04:54:33No.1264994550+
煙はだいたい酸素不足で燃えなかった残りカスなんで高温で酸素と混ざればまた燃やせる
19824/12/22(日)04:54:46No.1264994557そうだねx3
>>マグマを蒸発し切るくらいの火力であれば勝てたかもしれない
>温度低い赤い炎しか出てこないメラメラをそこまで温度上げられる程鍛え上げてたらそもそも黒ひげにも負けなそうだ…
>まあ結局はエースが弱いのが悪い
このエース弱いって文言だけが一人歩きしてヤマトジンベエと互角の強さっていうの理解できてない人いるよね
19924/12/22(日)04:54:47No.1264994558+
>出てきた時期的に斬撃飛ばすのが一番ぶっ飛んでるな
名前思い出せないけど強かったな斬撃飛ばすやつ
名前思い出せないけど
20024/12/22(日)04:54:51No.1264994560+
黒ひげはグラグラ手に入れちゃったし基本そっちで戦いそうだけどヤミヤミの出番はあるのだろうか
20124/12/22(日)04:55:39No.1264994586そうだねx1
一応このスレ報告しとくか
20224/12/22(日)04:56:14No.1264994604+
ポンド砲?
20324/12/22(日)04:56:27No.1264994610+
言うほどヤマトってまともに一回も戦ってないのにイメージだけで過大評価されすぎだろ
せめて一戦くらいはまともに戦えや
20424/12/22(日)04:56:53No.1264994626+
>黒ひげはグラグラ手に入れちゃったし基本そっちで戦いそうだけどヤミヤミの出番はあるのだろうか
ヤミヤミ無かったらメロメロにやられてたぞ
20524/12/22(日)04:57:16No.1264994643+
>>出てきた時期的に斬撃飛ばすのが一番ぶっ飛んでるな
>名前思い出せないけど強かったな斬撃飛ばすやつ
>名前思い出せないけど
百八ポンド砲!!
20624/12/22(日)04:57:23No.1264994649そうだねx2
>言うほどヤマトってまともに一回も戦ってないのにイメージだけで過大評価されすぎだろ
>せめて一戦くらいはまともに戦えや
カイドウとあんだけ戦えたら強者でしょ
20724/12/22(日)04:57:42No.1264994660+
>>>出てきた時期的に斬撃飛ばすのが一番ぶっ飛んでるな
>>名前思い出せないけど強かったな斬撃飛ばすやつ
>>名前思い出せないけど
>百八ポンド砲!!
対戦相手の方
20824/12/22(日)04:58:00No.1264994671そうだねx1
>作中最強クラスで推定実を食べてないのミホークぐらいか
ガープは?
20924/12/22(日)04:58:03No.1264994676そうだねx2
>言うほどヤマトってまともに一回も戦ってないのにイメージだけで過大評価されすぎだろ
何で陸上で戦ったジンベエの事抜かしたの?
21024/12/22(日)04:59:04No.1264994714そうだねx2
>言うほどヤマトってまともに一回も戦ってないのにイメージだけで過大評価されすぎだろ
>せめて一戦くらいはまともに戦えや
ちょっと反論されたぐらいで過大評価とか言ってるのキレ過ぎだろ
エースかよ
21124/12/22(日)04:59:23No.1264994727そうだねx4
白ひげとタイマンしてダウンした後普通に隊長達殺しまくってる赤犬が強すぎるんだよな
21224/12/22(日)04:59:57No.1264994750+
>このエース弱いって文言だけが一人歩きしてヤマトジンベエと互角の強さっていうの理解できてない人いるよね
陸ジンベエと海楼石ヤマトだから別にその位やれてもおかしくないというか…
負けた相手が相手過ぎて正確な評価下し辛い所はある
21324/12/22(日)05:00:07No.1264994760+
赤犬は唯一格落ちしてないしな...
21424/12/22(日)05:00:48No.1264994792+
五老星がボスっぽくなっちゃってなんか赤犬の敵感が薄くなってるのは残念
せっかく因縁あるのに
21524/12/22(日)05:01:03No.1264994802+
もうちょっと我慢しろ
21624/12/22(日)05:01:35 ID:0Ujrfef6No.1264994816そうだねx7
>五老星がボスっぽくなっちゃってなんか赤犬の敵感が薄くなってるのは残念
>せっかく因縁あるのに
あんまルフィに復讐って気持ち出してほしくないからまあいいかなって
21724/12/22(日)05:03:15No.1264994876+
むしろ黒ひげが撤退を選択して更に赤犬の株が上がった
なのに前線からは遠ざかっていく
21824/12/22(日)05:03:17No.1264994879そうだねx2
>だろ
21924/12/22(日)05:03:18No.1264994881+
階級=強さみたいな世界で戦争編の赤犬は元帥級の強さなのに詐欺って大将やってたみたいなもんだしな
5億5000万が戦える相手じゃねえ
22024/12/22(日)05:03:49No.1264994898+
大変だろう…?元帥
22124/12/22(日)05:05:08 ID:0Ujrfef6No.1264994942+
>大変だろう…?元帥
青雉は離反するし黄猿はちゃんと仕事しないし藤虎はあんなんだし本当に大変そう
22224/12/22(日)05:05:41No.1264994955そうだねx8
何とか仲間呼ぼうとしてるのに誰も加勢してくれないの笑う
22324/12/22(日)05:05:53No.1264994959+
>あんまルフィに復讐って気持ち出してほしくないからまあいいかなって
どっちが正しいって言ったら赤犬が正しいしな
どうしても逆恨み感出るから戦わない方がいいかもしれない
22424/12/22(日)05:06:09No.1264994971+
コング総帥どこ行ったんだよ
22524/12/22(日)05:07:10 ID:0Ujrfef6No.1264995010+
>コング総帥どこ行ったんだよ
全軍ってことは陸地にいる陸軍なんかも出てくるんだろうか今後
22624/12/22(日)05:07:41No.1264995036そうだねx7
まだこの荒らし居たんだ
22724/12/22(日)05:10:36No.1264995159+
モンキーより強いんだからカープより強そうなんだけどなコング
22824/12/22(日)05:11:25No.1264995199+
エースにはエースの冒険があるとは言うものの実際にはエースにもビビにもがっつり関わりに行く気満々だったし
赤犬と対面することがあったらどう反応するかよく分からんところがある
22924/12/22(日)05:11:45No.1264995205そうだねx2
ドンキースレにしようとしてて笑う
23024/12/22(日)05:12:34No.1264995241+
>>大変だろう…?元帥
>青雉は離反するし黄猿はちゃんと仕事しないし藤虎はあんなんだし本当に大変そう
赤犬が現場出れてればとりあえずエッグヘッドはあんな大惨事にならずに収束してそう
やる気も攻撃力も違い過ぎる
23124/12/22(日)05:13:44No.1264995292+
五老星が暴れるのと赤犬が暴れるのでどっちが被害大きくなったかは怪しいぞ
23224/12/22(日)05:13:46 ID:0Ujrfef6No.1264995294+
>赤犬が現場出れてればとりあえずエッグヘッドはあんな大惨事にならずに収束してそう
>やる気も攻撃力も違い過ぎる
赤犬じゃないと元帥務まらないなって思うが赤犬現場から離したの結果的に失敗だな
23324/12/22(日)05:14:37No.1264995326+
>五老星が暴れるのと赤犬が暴れるのでどっちが被害大きくなったかは怪しいぞ
一面マグマになるよりはキモい馬が走り回った方がマシなんじゃ...?
23424/12/22(日)05:15:14No.1264995351+
赤犬いたら巨大ロボにでんでん虫隠しててもロボごと溶かされてたかもな
23524/12/22(日)05:17:07No.1264995424+
赤犬が過激派になった過去みたいな
23624/12/22(日)05:17:08No.1264995425+
>青雉は離反するし黄猿はちゃんと仕事しないし藤虎はあんなんだし本当に大変そう
黄猿は仕事内容が悪かっただけで普段はちゃんとしてるし…
23724/12/22(日)05:18:00No.1264995453+
赤犬って過激派じゃないんだけど
23824/12/22(日)05:18:12No.1264995460+
実際の理屈と赤犬の理解がイコールとは限らないから…
23924/12/22(日)05:18:35No.1264995476+
>五老星が暴れるのと赤犬が暴れるのでどっちが被害大きくなったかは怪しいぞ
というより赤犬だったらもっとエッグヘッド自体ぶっ壊してでもベガパンク全員本気で抹殺するだろうしメッセージも止めただろうなって
単純な被害だけなら多分居なくて正解
24024/12/22(日)05:20:08 ID:0Ujrfef6No.1264995529+
五郎星とかガーリングとか出てきたけど今もまだ赤犬の方が強そう感あるのがすごい
24124/12/22(日)05:21:59 ID:0Ujrfef6No.1264995599そうだねx3
過激派というよりは普通の軍人じゃない?赤犬
他の大将だのガープだのが緩すぎるから相対的に厳しく見えてるだけで
24224/12/22(日)05:22:16No.1264995608+
あとはイム様がどれだけ強いのかにかかっている
24324/12/22(日)05:23:23 ID:0Ujrfef6No.1264995640+
>あとはイム様がどれだけ強いのかにかかっている
なんか戦闘が強いタイプにはすでに見えない
禁じられた技術使えるから恐ろしい存在ではあるだろうけど
24424/12/22(日)05:24:48No.1264995682そうだねx1
バスターコールかかったとはいえ民間人まで皆殺しにしてるのはさすがに過激すぎる
24524/12/22(日)05:25:19No.1264995698+
>過激派というよりは普通の軍人じゃない?赤犬
>他の大将だのガープだのが緩すぎるから相対的に厳しく見えてるだけで
オハラの避難船潰したのは赤犬の独断だろうし他が緩すぎて相対的にって言うのもわかるけど十分過激派じゃない?
24624/12/22(日)05:25:27No.1264995703+
>>あとはイム様がどれだけ強いのかにかかっている
>なんか戦闘が強いタイプにはすでに見えない
>禁じられた技術使えるから恐ろしい存在ではあるだろうけど
簡単に人消せる系の能力は持ってるんじゃない?描写的に
殴り合いしそうなイメージじゃないのはそうだけど
マキマさんタイプ
24724/12/22(日)05:25:36No.1264995707+
赤犬って真面目にやってるだけで過激とかじゃないよな
24824/12/22(日)05:26:55No.1264995755+
海軍の中でもオハラの民間人への攻撃は異常なものと映ったらしい
24924/12/22(日)05:27:51No.1264995787そうだねx1
大体皆ダメージ描写ふんわりしてるのに赤犬の攻撃だけ死ぬわ欠損するわ傷跡残るわやりたい放題過ぎるんだよ…なんで一人だけ世界観違うんだ
25024/12/22(日)05:27:55No.1264995792+
オハラ皆殺しは過激だけど青雉の対応がどっちつかずすぎて霞む
25124/12/22(日)05:28:14No.1264995801+
単にエースが未熟だからエースのメラメラでは赤犬のマグマを超える熱量を出せないってならわかるが
実そのものが下位互換と言われちゃったからメラメラをどんなに極限まで鍛えても最大値はマグマグ以下ってことになるんだよな
25224/12/22(日)05:30:17 ID:0Ujrfef6No.1264995880+
>大体皆ダメージ描写ふんわりしてるのに赤犬の攻撃だけ死ぬわ欠損するわ傷跡残るわやりたい放題過ぎるんだよ…なんで一人だけ世界観違うんだ
メタ的な意味で強いよなこいつ…
25324/12/22(日)05:34:38No.1264996024+
コングの話したらドンキースレにしようとしてるって毒され過ぎてて頭おかしくなりそう
25424/12/22(日)05:36:18 ID:0Ujrfef6No.1264996074+
>どっちが正しいって言ったら赤犬が正しいしな
>どうしても逆恨み感出るから戦わない方がいいかもしれない
海賊やってて海軍に殺されるってことにルフィがどう考えてるのか
自分の罪について何を考えているのかは一度見てみたい展開ではある
25524/12/22(日)05:40:33No.1264996222+
あの後よくコビー殺されなかっただろ
流石にガープの直属には手が出せなかったか
25624/12/22(日)05:42:46No.1264996312+
マグマの能力って素で何万トンも高温の質量攻撃出来ると考えると滅茶苦茶強いな
25724/12/22(日)05:45:36No.1264996407+
火と岩石だから強いって言われると納得いくけど単純に上位互換って言われるとモニョる
25824/12/22(日)05:50:31No.1264996564+
この漫画こいつだけ貫通すれば内臓は焼かれるし欠損が残るレベルで身体抉れるし殺傷能力だけで見たら四皇よりつよそう
25924/12/22(日)05:54:28No.1264996699+
謎理屈なんて相手をコケにするため以上の何物でもないだろ
ワンピの世界は折れずに立ち上がれればいくらでも強くなる世界だし
26024/12/22(日)05:57:02No.1264996781+
>この漫画こいつだけ貫通すれば内臓は焼かれるし欠損が残るレベルで身体抉れるし殺傷能力だけで見たら四皇よりつよそう
一人だけムービー銃持ってるようなもん
26124/12/22(日)05:57:10No.1264996789+
同系統の能力じゃがワシの方が年季も鍛え方も上じゃあ
とかならカッコよかったのに
26224/12/22(日)05:57:11No.1264996790+
>海賊やってて海軍に殺されるってことにルフィがどう考えてるのか
>自分の罪について何を考えているのかは一度見てみたい展開ではある
ハンニャバルに対して反論してないあたり
エース助ける為に仕方ないとは思ってても囚人を大量脱獄させるの自体はアウトだとは思ってそう
26324/12/22(日)05:57:25No.1264996799+
>単にエースが未熟だからエースのメラメラでは赤犬のマグマを超える熱量を出せないってならわかるが
>実そのものが下位互換と言われちゃったからメラメラをどんなに極限まで鍛えても最大値はマグマグ以下ってことになるんだよな
極限なんてもんは無いってなると思うよワンピースなら
26424/12/22(日)05:58:29 ID:0Ujrfef6No.1264996833+
想像力があればなんでもできる!がルフィだしな
26524/12/22(日)05:58:44No.1264996843+
悪魔の実だと考えるから複雑なだけで剣士で考えたら
相手の方が良い剣持ってますくらいの話なんでは
26624/12/22(日)05:58:44No.1264996844+
炎は突き詰めたら核融合までいける?
26724/12/22(日)05:58:53No.1264996851+
>海賊やってて海軍に殺されるってことにルフィがどう考えてるのか
>自分の罪について何を考えているのかは一度見てみたい展開ではある
ルフィ自体この大海賊時代が嫌で新時代作りたがってるし自分はヒーローじゃねえとも何度か言ってるし結構ちゃんと考えてるんだろうな
26824/12/22(日)05:59:54No.1264996887そうだねx3
>マグマの能力って素で何万トンも高温の質量攻撃出来ると考えると滅茶苦茶強いな
実際強い
26924/12/22(日)06:00:08No.1264996899+
俺は鉄だからお前には斬れねえって話を斬鉄を会得したので勝ちましたとアラバスタでやってるのになんで上位互換言われただけで絶対勝てないみたいに考えるんだろう
27024/12/22(日)06:00:52No.1264996926+
>炎は突き詰めたら核融合までいける?
イメージ力による
27124/12/22(日)06:08:19No.1264997181+
スモやんとエースって互角だし攻撃通らないから無駄って感じだったけど
あの時点でお互い覇気使えないのはおかしくね
27224/12/22(日)06:13:07No.1264997348+
ウンコとオナラのどっちが臭い?って話だよ
27324/12/22(日)06:27:36No.1264997853+
>スモやんとエースって互角だし攻撃通らないから無駄って感じだったけど
>あの時点でお互い覇気使えないのはおかしくね
エース「(多分見聞色使えるだろうからお互い攻撃避けられるだろ…)勝負はつかねェよ」
27424/12/22(日)06:36:03No.1264998169そうだねx16
ねいろ臭すぎるだよ
27524/12/22(日)06:42:17No.1264998449+
エースの炎で人体欠損引き起こしたり地面溶かせるほどの高温かっていうと疑問なので練度の差が大きいだったら素直に納得できるんだけどな
27624/12/22(日)06:45:24No.1264998589+
ワンピ世界ではマグマのが火より強いんだよとか
悪魔の実においてはマグマのが火より強いんだよって感じに捉えればいいのでは…
27724/12/22(日)07:00:16No.1264999259+
トントンとキロキロはガチの上位互換なの可哀想だと思う
27824/12/22(日)07:01:10No.1264999320+
単にエースより赤犬の方がレベルが高かったんだと思うことにしてる
27924/12/22(日)07:05:57No.1264999612+
赤犬はエース死んでブチ切れ白ひげにボコボコにされても
なんだかんだ生き残ってるからそれはそう
28024/12/22(日)07:07:24No.1264999687+
熱攻撃だけのメラメラよりも熱プラス質量攻撃のマグマグのが上位って理屈と考えればまあ……
28124/12/22(日)07:10:55No.1264999914+
>>>マグマを蒸発し切るくらいの火力であれば勝てたかもしれない
>>温度低い赤い炎しか出てこないメラメラをそこまで温度上げられる程鍛え上げてたらそもそも黒ひげにも負けなそうだ…
>>まあ結局はエースが弱いのが悪い
>このエース弱いって文言だけが一人歩きしてヤマトジンベエと互角の強さっていうの理解できてない人いるよね
強くはあるけど体制側の最上級戦力相手に勝てるほどでもないってことなんだろう
藤虎と緑牛みたいなのが野良に居たりもするけども
28224/12/22(日)07:17:15No.1265000383+
マグマの温度は最大で1300度じゃ
28324/12/22(日)07:17:36No.1265000414そうだねx1
>単にエースより赤犬の方がレベルが高かったんだと思うことにしてる
これをそれっぽく言ったで納得してたら
普通に上位互換の実の例として出されて逆にびっくりした
28424/12/22(日)07:18:35No.1265000485+
>>単にエースより赤犬の方がレベルが高かったんだと思うことにしてる
>これをそれっぽく言ったで納得してたら
>普通に上位互換の実の例として出されて逆にびっくりした
尾田がそう言ってるだけって奴だ
脳内においては原作者より強いから…押し付けなければ
28524/12/22(日)07:21:01No.1265000634+
ただのエースの実力不足じゃけぇ
28624/12/22(日)07:22:08No.1265000702+
ゴムだから電気通らねぇ!とかイメージ力でバトルしてたし…
28724/12/22(日)07:24:39No.1265000861+
メラメラにできることはマグマグにもできるって意味なら上位互換なのもなっとくできる
火を焼き尽くすマグマはなんだろ
28824/12/22(日)07:25:21No.1265000915+
ジンベエと互角云々はインペルダウンでわしは陸上では大して役に立てんとか言ってるのがイメージ下げてるのかもしれんな
性能フルで発揮できないジンベエとようやく互角かよ!って
実際はエースとの決闘は水際だから全く地形デバフってわけでもないんだが…
28924/12/22(日)07:27:38No.1265001084+
ワンピの戦闘や能力ってゲーム脳だよね
29024/12/22(日)07:28:01No.1265001120+
>熱攻撃だけのメラメラよりも熱プラス質量攻撃のマグマグのが上位って理屈と考えればまあ……
ガスコンロの火に指をシュッとやっただけでは火傷しないけどもっと温度の低い熱々の鍋を一瞬触ったら火傷するようなもんかな.
29124/12/22(日)07:29:47No.1265001256+
クロスギルドの懸賞金当てにしていいのかわからないけど赤犬って50億だから四皇レベルの評価されてるんだよな
29224/12/22(日)07:35:43No.1265001735+
そもそも「火」がなんなのか俺よくわかってないや
29324/12/22(日)07:36:16No.1265001772+
結局覇気ゲーなんだよな
29424/12/22(日)07:37:58No.1265001933+
メラメラも覚醒したらより高温の青い炎になってたかもしれないけどまあたらればの話だ
29524/12/22(日)07:38:27No.1265001977+
>結局覇気ゲーなんだよな
カイドウもそう言ってる
29624/12/22(日)07:43:37No.1265002487+
ガキ向け漫画の適当な設定になにムキになってんだ?
29724/12/22(日)07:44:57No.1265002600+
仮に赤犬がメラメラでエースがマグマグだったとしてもエースが勝てるのを全く思い浮かべない
29824/12/22(日)07:50:50 ID:0Ujrfef6No.1265003286+
そこまで適当ではないと思うワンピ
長期間連載ゆえガバの絶対数は多いとしても
29924/12/22(日)07:53:20No.1265003568+
メラメラは上限可能性無限大に見えて
実際は太陽の悪魔の実とか別にあって単純な酸素燃焼限定なんだろ
30024/12/22(日)07:54:51No.1265003735+
>ゴムだから電気通らねぇ!とかイメージ力でバトルしてたし…
結果的にはゴムじゃなくてニカだからイメージで何とかなったって事で
30124/12/22(日)07:57:30No.1265004037+
【出演者変更のお知らせ】

『 #ホロライブサンタバトル 』に出演予定の以下タレントにつきまして、体調不良のため、出演を辞退することとなりました。

・癒月ちょこ
・大空スバル
・大神ミオ
・兎田ぺこら

予めご了承下さい。
30224/12/22(日)07:59:11No.1265004226+
火はただの熱だけどマグマは熱と鉱物でプラス物理が追加されてるからなぁ
30324/12/22(日)08:01:28No.1265004468+
実際のマグマが火を焼き尽くさないとしてもマグマグのマグマはメラメラの炎を焼き尽くしてるからな
上位種ってことを前提にして比喩的な表現を用いたんならさほどおかしくない
30424/12/22(日)08:02:02No.1265004509そうだねx3
マグマ:650〜1300°
ドン・アッチーノ:10000°
30524/12/22(日)08:03:21No.1265004634+
炎を焼き尽くすマグマってどういうこと?
30624/12/22(日)08:03:44 ID:0Ujrfef6No.1265004664+
>ドン・アッチーノ:10000°
こいつ
やばい
30724/12/22(日)08:04:45 ID:0Ujrfef6No.1265004782+
むしろ火の方が温度は高いんだな
ろうそくの最高温度点ですら1400度か
30824/12/22(日)08:05:22 ID:0Ujrfef6No.1265004851+
まあ悪魔の実の元になった人のイメージとしてマグマの方が印象として強い!と思ったからそうなったんだろう
今の設定としてはそれで徹
30924/12/22(日)08:07:19No.1265005043+
完全に上位互換って作者が言ってるから多分メラメラの温度上限が低いんだろうな…かわうそ
31024/12/22(日)08:09:29No.1265005240+
ドン・アッチーノは後にほぼ同じような実のオーブン出るし
不死鳥マルコの存在に喧嘩売ってるような奴も出て来るから扱いが難しい
31124/12/22(日)08:14:41No.1265005802+
アッチーノは溶岩風呂に入るから赤犬の攻撃も余裕
31224/12/22(日)08:14:53No.1265005816+
海沸騰させてるオーブン兄さんも相当やばいことしてるから炎系の能力が一律でやばい
31324/12/22(日)08:15:37No.1265005892+
>完全に上位互換って作者が言ってるから多分メラメラの温度上限が低いんだろうな…かわうそ
メラメラしちょるだけの雑魚
31424/12/22(日)08:18:22No.1265006211+
火と違って質量生み出してるからまあヤバい
31524/12/22(日)08:18:59No.1265006271+
とけた岩石が本体ということで
31624/12/22(日)08:20:11No.1265006414+
ほのおタイプよりほのお/じめんの方が強い
31724/12/22(日)08:22:09No.1265006653+
火をマグマで包むと火は消えそうではある
31824/12/22(日)08:22:41No.1265006717そうだねx1
5724/12/22(日)08:19:56No.1265006378そうだねx2
>>>お前ら「」ちゃんが赤犬で濃厚になってて悔しくないのかよ
>>全員いつンチに切り替えるかのチキンレースしててアホみたいだよ
>アッチーノの話で盛り上がってるけど
「」シャンカー説さらに濃厚に
31924/12/22(日)08:22:46No.1265006729+
最終的には実じゃなくてどれだけ鍛えたかで勝負決まる世界だし
あんま実だけで強さの上下決めても
32024/12/22(日)08:23:02No.1265006755+
思ったことができる要素はあるよね
実は方向性で
32124/12/22(日)08:23:48No.1265006860+
腐れババアはどうしても敗北者の息子を擁護したいらしい
32224/12/22(日)08:24:55No.1265006978+
>腐れババアはどうしても敗北者の息子を擁護したいらしい
どうした急に
32324/12/22(日)08:24:59No.1265006985+
実だけでいうならドフラミンゴは終わってるし
ビッグマムの所も鍛えてないとゴミだろみたいな実多いしな…
32424/12/22(日)08:25:51No.1265007107+
メラメラって弱そう
もっと温度上げるならボウボウの実とかになる
32524/12/22(日)08:26:18No.1265007151そうだねx1
>腐れババアはどうしても敗北者の息子を擁護したいらしい
敗北者…?
32624/12/22(日)08:26:22No.1265007164+
>もっと温度上げるならボウボウの実とかになる
毛深そう
32724/12/22(日)08:26:49No.1265007222+
熱量や属性的にまだわかる設定
ここであれこれ言ってたら新世界以降ツッコミきれないし
32824/12/22(日)08:26:50No.1265007228+
イトイトは戦闘特化で考えなきゃ悪くないと思うぞ
当人は戦闘でも強かったけど
32924/12/22(日)08:30:31No.1265007710+
>イトイトは戦闘特化で考えなきゃ悪くないと思うぞ
でもあれ鍛えてないとなんか糸出るだけの能力で終わりそう
33024/12/22(日)08:32:19No.1265007997+
事実上の上限がないとは言うけどその上限超えるためのコストは無視されるよね
現状できてないからそういう話になるんだろうに
33124/12/22(日)08:32:33No.1265008035+
糸の強度がおかしすぎるからなイトイト
33224/12/22(日)08:34:16No.1265008277+
出した糸切れる描写あるの分身くらいだった気がする
33324/12/22(日)08:34:31No.1265008318+
鍛えてない能力者なんてカモじゃけぇのぉ
33424/12/22(日)08:34:43No.1265008338+
マグマはいわタイプだからほのおタイプに強いんだ
33524/12/22(日)08:36:08No.1265008599+
>ただのエースの実力不足じゃけぇ
これだとルフィみたいになっちゃうからなあ
33624/12/22(日)08:36:40No.1265008747+
>ビッグマムの所も鍛えてないとゴミだろみたいな実多いしな…
殆どの能力がとりあえず餓死で死ぬ恐れがなくなる程度の実なのにあそこまで鍛えてるのいいよね
33724/12/22(日)08:37:04No.1265008858+
>そもそも「火」がなんなのか俺よくわかってないや
プラズマだよ!
33824/12/22(日)08:37:58No.1265009065+
悪魔の実は想像力や鍛え方で際限ないならキロキロも実質青天井でトントンと差がないんじゃないか?
あとキロってただの接頭語だから身長も弄れていいだろ
33924/12/22(日)08:38:26No.1265009196+
パラミシアの能力で出したものの強度って鍛えて上がるものなのかな
ドルドルとか飴とか固いものは多いけど成長についてはあんまり描写がなくてわからんモチはあんだけ鍛えてるのに強度は覇気に頼らないとモチのままだし
34024/12/22(日)08:38:48No.1265009296+
マグマが最高1300度でライターが1400度って見て驚いたな
マグマ雑魚すぎなんだよな
34124/12/22(日)08:39:22No.1265009412+
火は燃えるのに酸素とかいるけど固体+流体のマグマに覆いかぶされたらマグマを燃やし尽くせない限り勝ち目ないから…
34224/12/22(日)08:40:11No.1265009574+
>悪魔の実は想像力や鍛え方で際限ないならキロキロも実質青天井でトントンと差がないんじゃないか?
>あとキロってただの接頭語だから身長も弄れていいだろ
鍛えることはできるけど際限がないってことはないんじゃない
ニキュニキュとかも鍛えてあそこまでになったのかと思ったら割と最初から出来たっぽいし
34324/12/22(日)08:40:41No.1265009657+
>マグマが最高1300度でライターが1400度って見て驚いたな
>マグマ雑魚すぎなんだよな
一瞬ライターの炎であぶられるのは我慢できてもマグマに耐えるのは結構キツイと思う
34424/12/22(日)08:41:00No.1265009737+
単純な熱量で言うとゴロゴロとかもっと数値高くなるからな…
34524/12/22(日)08:41:46No.1265009936+
知らなかったのか?マグマとはそういうものだ!
34624/12/22(日)08:42:05No.1265010009そうだねx2
>知らなかったのか?マグマとはそういうものだ!
だいたいこれで通せるのずるいよ!
34724/12/22(日)08:42:33No.1265010088+
思い込みでメラメラより強く鍛え上げた赤犬がアホすごかった
あるいはメラメラなのにマグマグに殺されたエースが雑魚だった
34824/12/22(日)08:43:01No.1265010218+
要するにエースの練度不足じゃけぇ!
34924/12/22(日)08:43:01No.1265010220+
覇気コーティングすれば相性とか関係ないのでは…?
35024/12/22(日)08:43:07No.1265010234+
同じ温度でも作り出すための熱量の問題ならマグマの方が大変だからそっちがメインなのかな
質量系が最強になるが
35124/12/22(日)08:43:38No.1265010320+
レベル上がったらこうやること増えるのに対して
鍛えても鍛えてもモクモクしちょる範囲が拡がるだけのモクモク可哀想
35224/12/22(日)08:43:56No.1265010379+
>要するにエースの練度不足じゃけぇ!
エース本人の問題と言われるとはい
35324/12/22(日)08:44:01No.1265010400+
まぁ能力が上位種なら勝てるかといえばそんなことはないからな
それなら生身の人間が1番弱いってことになるけどそんなことないし
35424/12/22(日)08:44:13No.1265010435+
そもそも肉体と覇気を鍛えたら悪魔の実なくても強い世界だし
35524/12/22(日)08:44:28No.1265010477+
>レベル上がったらこうやること増えるのに対して
>鍛えても鍛えてもモクモクしちょる範囲が拡がるだけのモクモク可哀想
ロギアは能力自体はほぼ成長しないっぽいからな…
35624/12/22(日)08:44:40No.1265010508そうだねx1
>それなら生身の人間が1番弱いってことになるけどそんなことないし
ガープパンチは覇気オンリー?
35724/12/22(日)08:45:12No.1265010603+
>レベル上がったらこうやること増えるのに対して
>鍛えても鍛えてもモクモクしちょる範囲が拡がるだけのモクモク可哀想
煙ってことのやれること考えると相手を燻製にするとか有毒性の煙出すとか催涙ガス的なこととかあるけどガスガスとかと被るな
35824/12/22(日)08:45:35No.1265010688+
火を押し潰すならまだ納得出来るんだが
35924/12/22(日)08:46:23No.1265010898+
それより体に大穴空いただけで死ぬんだって思ったよ当時は
36024/12/22(日)08:46:36No.1265010954+
>火を押し潰すならまだ納得出来るんだが
実際理屈的にはそうなんじゃない?
事実上の上限は火の方が高かろうが実際負けてる死ね
36124/12/22(日)08:47:21No.1265011134+
>死ね
そんなぁ
36224/12/22(日)08:48:32No.1265011340+
まぁ燃えないのならマグマのほうが有利だと解釈できる
36324/12/22(日)08:48:45No.1265011405+
何だか納得できる理屈のような気がして来た…
36424/12/22(日)08:49:45No.1265011617+
>まぁ燃えないのならマグマのほうが有利だと解釈できる
マグマを焼き尽くせるだけの温度が炎の最高値にはあるんだけどな
エースが雑魚だっただけで
36524/12/22(日)08:49:52No.1265011647+
明らかにマグマグの方が有利な青雉と赤犬の決戦も大接戦だったらしいからただのエースの練度不足だろう
炎に頼り過ぎて覇気が甘かった
36624/12/22(日)08:50:26No.1265011753+
キロキロとトントンの関係に比べたらまあ属性違う上でのタイプ相性としてしゃーないな感ある方だと思う
36724/12/22(日)08:51:32No.1265011979+
そうかブキブキって作中でやってないだけでスパスパと同じことは一応出来るのか
36824/12/22(日)08:54:07No.1265012502+
覇気で攻撃されまくってるのに鬱陶しいのう覇気使いって吐き捨てる程度のダメージしか行かないくらいサカズキの覇気が強いのがね
36924/12/22(日)08:55:41No.1265012867+
>明らかにマグマグの方が有利な青雉と赤犬の決戦も大接戦だったらしいからただのエースの練度不足だろう
>炎に頼り過ぎて覇気が甘かった
自然界だと圧倒的に氷のほうが上になる
37024/12/22(日)09:00:10No.1265013890+
>モチはあんだけ鍛えてるのに強度は覇気に頼らないとモチのままだし
弾力を戦法に組み込んでるから強度はあれでいいんじゃない?
強度を鍛えたって意味ではビスビスのが適切だと思う
37124/12/22(日)09:00:20No.1265013919+
>明らかにマグマグの方が有利な青雉と赤犬の決戦も大接戦だったらしいからただのエースの練度不足だろう
>炎に頼り過ぎて覇気が甘かった
単純に大将ほど強くないのもそうだしエースはレベル66でずっと断食させられてたり大変な目に遭ってるしね
37224/12/22(日)09:04:35No.1265014942+
>単純に大将ほど強くないのもそうだしエースはレベル66でずっと断食させられてたり大変な目に遭ってるしね
深すぎるだろ……
37324/12/22(日)09:05:37No.1265015149+
マグマは炎+岩だから炎単体より強いって
当時は解釈してた
37424/12/22(日)09:06:22No.1265015324そうだねx1
赤犬は能力の差みたいに一応言ってはいるけど結局はお前よりわしの方が強いんだよってだけだよな
37524/12/22(日)09:08:08No.1265015826+
お前がいくら火をマグマにくべてもより熱く融けたマグマになるだけじゃけえってことだろ
37624/12/22(日)09:08:59No.1265016024+
この火よりマグマの方が強い理論絵物語の世界だと考えたらそうかな・・・そうかも・・・
37724/12/22(日)09:09:16No.1265016100+
単純に覇気のエフェクトかっこよくないよね
ゴキブリの黒光りしたような腕になって殴る絵面が
赤黒くなってちょっとマシになってきたけど
最近は赤黒の稲妻エフェクトが出るようになってモロ呪術のパクりやん…ってなったけどそっちの方が絵として映えるから正解だ
37824/12/22(日)09:11:57No.1265016811+
作者がそう言ってるんだからこの世界ではそうなんだよ
37924/12/22(日)09:12:09No.1265016871+
>赤犬は能力の差みたいに一応言ってはいるけど結局はお前よりわしの方が強いんだよってだけだよな
仮にサカズキが能力者じゃなくても覇気で胸貫通は普通にするだろうしな
38024/12/22(日)09:13:56No.1265017291+
そもそもゴムに電気が通らない!も
エネルほどの雷だったらゴムだろうが焼け焦げると思うよ


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