うん…でもね…

そうはならなかったんだ

だから穴掘りシモンの話はこれでおしまいなんだ

マジふざけんなよ

やめやめろ！

そんな未来もあった
でもシモンは神様じゃないから選ばなかった
そんだけだ

産んでても母と共に消えてたと思われる

>子供産んで欲しかった

ていうかね
ニアもアニキもグレン団旧メンバーもごそっと失ったのがシモンなんだ

設定的にはどうなんだろうな
螺旋王の作った人造人間じゃなかったっけ

シモンは諦めたんだ
ニアの命を諦めたんだ

どうしてそこは諦めるんだよ

地下でエロ女育てさせてエッチして子供できたら女は捨てて子供育てて飽きたら捨てるだったはず

そんなバットエンドは許さねぇ！！この螺旋力なら…！→冒頭ルートへ

理解はできなくもないけど
納得がいくわけでもない

でもエッチはしてたよね確実に

>でもエッチはしてたよね確実に
しててもなんかシモンはちゃんと避妊しそう

結局最後は諦めた男の物語なんて見とうなかった

ご都合パワー否定したからこそご都合エンド迎えちゃだめだよね
ってのは本当にそのとおりなんだよ
でもさ…

蘇らせてもスワンプマン問題があるし…

>結局最後は諦めた男の物語なんて見とうなかった
そっちに行かない事を選択したのを諦める呼ばわり

TV版だけならそういうもんか…で受け入れることも出来たけど劇場版でも変えないのは信念とかじゃなくて意地になってるだけだろ

世界は救えても好きな女は救えないのかわいそ

>結局最後は諦めた男の物語なんて見とうなかった
諦めてたら花を植えながら放浪なんてしてないと思う

アンスパの支配から解き放った時点で救いはしただろう
そこから先は本人達が決めた事だ

一度誰かを蘇らせちゃったらアニキ含め死んでいった人達全員蘇生させたくなるしやりだしたらキリがない

>蘇らせてもスワンプマン問題があるし…
蘇らせるどころか消滅前だったからなあ
そこを助けるだけ助けてじゃあ螺旋力封印しますねって出来ない理由も特に無いのが酷い

理解はできるけど納得はしてない
きらい

出来上がったのは誰でもない男だ

そもそも生きてても子供作れたんだろうか

個人的にはすでに発表した作品として安易に生死覆してほしくないから
紅蓮団生還した方がどっちでも良かったのかって感じでイヤだった

>理解はできるけど納得はしてない
>きらい
ドリルは後ろには進まないんだ

仕方ねえだろ天の星は全てダチだったんだからよぉ

なんとか…なんとかならなかったんですか！？

否

>一度誰かを蘇らせちゃったらアニキ含め死んでいった人達全員蘇生させたくなるしやりだしたらキリがない
死んだ人復活させるをみんなやり出したらスパイラルネメシスなんてすぐだろうしかといって一部の人だけ蘇生しますだと選ばれなかった死者の関係者が納得しないし

老害と化したグレン団を見てるからこその放浪エンドなんだろうな

>一度誰かを蘇らせちゃったらアニキ含め死んでいった人達全員蘇生させたくなるしやりだしたらキリがない
蘇らせるって時点で視聴者の認識とズレてんだからしょうがない

せめて子供だけでも残して逝けばなぁ…

死んだ男と女に操を立てて枯れてったシモンとヨーコはくっついても良かったと思うんだぜ

もう一度見返すと多元宇宙抜け出す際の可能性の１つが辛すぎる…

>理解はできるけど納得はしてない
>きらい
本編の結末が正しいってのはわかるけどね…

無理を通して道理を蹴っ飛ばす場面は多々あるけどどうにもならない事もあるのが結構好き

アンスパ支配されてた時にカミナシティの人間結構殺してるはずだから
生きて幸せになるのは本人も周りのモブも納得せんと思う

螺旋力は世界を滅ぼすからダメ！って言ってるラスボスを
俺たちはちゃんとコントロールするよ！って黙らせたお話だから
そりゃあ都合よく死者蘇生させたらだめだよ

>なんとか…なんとかならなかったんですか！？
そこで螺旋力ですよ
これさえ使えばどんな未来も望み通りに手に入るんです
まあそんなことしたらスパイラルネメシスまっしぐらなんですけどねハハハ

ぶっちゃけニア好きじゃなかったしニアだけ生存とか不愉快だから無くてよかった

>無理を通して道理を蹴っ飛ばす場面は多々あるけどどうにもならない事もあるのが結構好き
この場合の道理は辛い時は後ろ向いたり立ち止まったり螺旋力に頼りたくなるよねって事だと思う
それを蹴飛ばした以上何があろうと前に進まなきゃならない

>そりゃあ都合よく死者蘇生させたらだめだよ
まだ死んでなかっただろ！？

だいたいエヴァが悪い

シモンからニアの気持ちは劇場版の涙の花の歌詞がまんまだと思う

TV版と劇場版見比べると劇場版は普通にシモンがニアごと月にドリルぶち込もうとしようしてたりちょろちょろ修正されてるところがあるから最終回までのシモンの言動と結末が整合性取れてねーわってスタッフ自身もなったろあれ

まずそもそもの話として消滅するのがご都合を感じた

結末嫌いすぎて大好きなのに見返せない

生き返らせろじゃなくて
そもそも死なせるなという思い

無理を通して通りを蹴っ飛ばすをして生き残れるのはシモンだけで
それ以外はきっちり死んでいくのが無常だよね

>まずそもそもの話として消滅するのがご都合を感じた
この辺の設定なくても話としてはぜんぜん通っちゃうから
必然性が感じられなかった

>必然性が感じられなかった
生き返らせることが出来るくらいの力がシモンにはあって
出来れば生き返らせたいくらいの相手がいて
そのうえでそれを選ばないという話だから必然性はあるんだよ

>無理を通して通りを蹴っ飛ばすをして生き残れるのはシモンだけで
>それ以外はきっちり死んでいくのが無常だよね
別に生き返らせられるだの死なせずに助けられるだのの選択肢すら無かったのならそういうもんで素直に受け入れられたんだけどね…

仕方ないじゃん…
最終シモンってやろうと思えばマジで何でもできちゃうんだから神を気取るのでもない限り逆に何も出来なくなる

>まだ死んでなかっただろ！？
本来月落とす時にはもう人格吹っ飛んでて最終決戦まで持ち堪えたのが奇跡みたいなもんだし

>>そりゃあ都合よく死者蘇生させたらだめだよ
>まだ死んでなかっただろ！？
結局これなんだよ
メッセンジャーになった時点で死んでいるとか言われて納得してるの肯定派にも否定派にもいないだろ

ニアを生かすため螺旋力使うって自分本位な選択を選べるけど選ばないシモンの成長を描いたんだから必要だったよ

けどあのときあくまでギミーが生き返らせられるんだろ！？　と言われてシモンは否定しなかっただけで
別にニアとか他の連中を生き返らせられるかは不明なんだ

>生き返らせることが出来るくらいの力がシモンにはあって
>出来れば生き返らせたいくらいの相手がいて
>そのうえでそれを選ばないという話だから必然性はあるんだよ
それをやらせたいがために
そういう話にしちゃったのがなんかね…という話

ニア助けるぜ助けるぜって前の回まで言ってたの急転直下したのが悪い

実質神になるようなこと選んだらそれこそ台無しでは？

生き返らせた結果が一話アバンのやつだっけ…
螺旋族同士で争い合う事になるみたいな

子供産んでたらどうなってたんだろう

>けどあのときあくまでギミーが生き返らせられるんだろ！？　と言われてシモンは否定しなかっただけで
>別にニアとか他の連中を生き返らせられるかは不明なんだ
それは思ってた
別に本当に生き返るかどうかわからんよね？

>生き返らせることが出来るくらいの力がシモンにはあって
>出来れば生き返らせたいくらいの相手がいて
>そのうえでそれを選ばないという話だから必然性はあるんだよ
あのそれ…兄貴じゃダメだったんです？

最終回まで追っかけてた上で
神に等しい力を持ったものの選択とか
そういうテーマは別に求めてなかったというのがある

エンタメ的には失敗

DSのゲームでアニキが多次元宇宙迷宮から復活して戻ってきて一緒にアンスパ倒すの良かったよ

スパロボでは助かるんだろ！？

>>けどあのときあくまでギミーが生き返らせられるんだろ！？　と言われてシモンは否定しなかっただけで
>>別にニアとか他の連中を生き返らせられるかは不明なんだ
>それは思ってた
>別に本当に生き返るかどうかわからんよね？
1話アバンの天の光は全て敵のときに
カミナが存在してなかった時点で螺旋力使っても生き返らせることは出来ないんじゃないかな
けど欲望に螺旋力使うと結果的にああなるよっていう未来

>あのそれ…兄貴じゃダメだったんです？
駄目
シモンの中でもうとっくに折り合いがついてたから

>エンタメ的には失敗
今でもグッズ出るのに…？

>>生き返らせることが出来るくらいの力がシモンにはあって
>>出来れば生き返らせたいくらいの相手がいて
>>そのうえでそれを選ばないという話だから必然性はあるんだよ
>あのそれ…兄貴じゃダメだったんです？
カミナはとっくの昔に終わった話だからもう心の整理とか付いてるじゃん

>生き返らせた結果が一話アバンのやつだっけ…
>螺旋族同士で争い合う事になるみたいな
争えばいいだろ！
殺せばいいだろ！
逆らう奴らみんなぶっ殺していけばいいだろ！
みんながそうすればいい！

>それは思ってた
>別に本当に生き返るかどうかわからんよね？
アニキが心肺停止でギガドリル撃つまで動いてたしやろうと思えばやれるんじゃない？

こういう所だけ前番組のノリにならなくてもいいよ！

>あのそれ…兄貴じゃダメだったんです？
兄貴はストーリー進むごとにダメなやつになっていくらしいから殺すしかないのだ

>スパロボでは助かるんだろ！？
原作と同じで消滅するよ８０年後くらいに

>争えばいいだろ！
>殺せばいいだろ！
>逆らう奴らみんなぶっ殺していけばいいだろ！
>みんながそうすればいい！
螺旋の民は滅ぶべきかもしれん

メタ的にぽんぽん人が蘇ったら命の価値も何もあったもんじゃない

>>それは思ってた
>>別に本当に生き返るかどうかわからんよね？
>アニキが心肺停止でギガドリル撃つまで動いてたしやろうと思えばやれるんじゃない？
螺旋力をそんなホースみたいにつなげて人に渡せるもんじゃないだろ！

螺旋力というかぶっちゃけ気合だけでよくわからんクソデカパワー出してよくわからんクソデカエネミーぶっ飛ばすアニメに
そんな真面目な思考とか別にいいです…ってなるんだよな

>>あのそれ…兄貴じゃダメだったんです？
>駄目
>シモンの中でもうとっくに折り合いがついてたから
>カミナはとっくの昔に終わった話だからもう心の整理とか付いてるじゃん
だからこそ視聴者も納得しやすいから逆に良いんじゃねえかな…

とはいえグレンラガンってゲッターサーガの一部みたいなもんだし…

別にアニキとかはいいよスレ画だけで

1話冒頭のシモンさんなら子作りヤリまくってるだろう

>>>あのそれ…兄貴じゃダメだったんです？
>>駄目
>>シモンの中でもうとっくに折り合いがついてたから
>>カミナはとっくの昔に終わった話だからもう心の整理とか付いてるじゃん
>だからこそ視聴者も納得しやすいから逆に良いんじゃねえかな…
納得しづらいからこそじゃないか？

>そういうテーマは別に求めてなかったというのがある
まあそれはある
そこまで勢いだけで来たからな

良い意味での雑さと勢いが好きで観てたので
なんで最後だけお行儀よくなってしまうん？ってノリの落差に戸惑う

アンスパの中の人が感情虚無ってた原因なのにその人にアンスパやらせる

勢いだけでどこまでも行ったらたどり着く先はスパイラルネメシスだからどこかで止まるまでがテーマだったんだ

あそこまでニア甦らせたら絶対後々他の人もってなるからああするしか無い

>良い意味での雑さと勢いが好きで観てたので
>なんで最後だけお行儀よくなってしまうん？ってノリの落差に戸惑う
出すもん出し切ったら冷静になるじゃん？

>良い意味での雑さと勢いが好きで観てたので
>なんで最後だけお行儀よくなってしまうん？ってノリの落差に戸惑う
キルラキルは反省点が活きてたな

「」って20年後も「ニア死なせる必要あったか」ってレスしてそう

Gガンダムでレイン助けられないようなもん？

主人公だから最後に一つわがままな幸福を得てもいいだろという気持ちと
主人公だから最後に一つちゃっかりしてもいいのかよというどちらの気持ちもあるから
>理解はできるけど納得はしてない

>「」って20年後も「ニア死なせる必要あったか」ってレスしてそう
レスするかはともかく
20年後も別に納得はしてないだろうなとは思う

>「」って20年後も「ニア死なせる必要あったか」ってレスしてそう
でもガンダムSEEDは20年経って劇場版でファンを落ち着かせたよ？

蘇らせない選択自体よりも消滅する理由の方が納得してない

螺旋力で好き勝手やったらスパイラルネメシス起こるってやっただろ！？

俺は生きててほしかったっていう気持ちはわかるし同じ気持ちだけど
それで全部クソ！！　っていい出すやつは全然理解できない

天元突破した時点でもうシモン察してたからあそこで治してやれよって気持ちもあるしでもノリに乗ってる時にそんなことしてもダレるしって気持ちもある

ラストに納得してないのと作品が名作であることは別なのにな

そもそも死ぬ展開にして欲しくなかったってのが大きい

さすがにもううろ覚えなんだけどなんで消滅したんだっけ？

>蘇らせない選択自体よりも消滅する理由の方が納得してない
劇中での選択がどうこうでなくて
脚本段階での不満だから
肯定否定のレスポンチも噛み合わないこと多いんだよね

>Gガンダムでレイン助けられないようなもん？
GガンダムでDG細胞使ってアレンビー蘇生させたようなもん

医者が病人を救い続ければ医療崩壊という名のスパイラルネメシスが起こるから目の前の救える人を救わないとか言われて納得する人いる？

セカイ系だったら世界を破滅させてもニア生存を選ぶ

消滅させなかったらさせなかったらで自分だけ力使うんだで色々言われただろうな

>俺は生きててほしかったっていう気持ちはわかるし同じ気持ちだけど
>それで全部クソ！！　っていい出すやつは全然理解できない
終わり良ければ全て良しという言葉があってだな
逆もまたしかりなんだ
最後の印象が全てを塗り潰すんだ

>ラストに納得してないのと作品が名作であることは別なのにな
まあラストが納得できる物だから名作ってのはごまんとあるからな

このラスト納得いかないなら劇場版鋼の錬金術師シャンバラを征く者オススメだよ

一流の悲劇だとは思うけど
最後をご都合展開にしても1.5流ぐらいにはなったと思う

>一流の悲劇だとは思うけど
>最後をご都合展開にしても1.5流ぐらいにはなったと思う
50%はでかいな…

最終回でコケるのが名作の条件なんだよ！！

螺旋力を乱用すればニアどころか
死んだ仲間が丸ごと戻ってくるのはミギーが言った通り
でもそうしたらアンスパへの筋が通らねえ

こう見るとメリーバッドエンドってめちゃくちゃ難しいし物語は基本的にハッピーエンドにしなきゃダメって話よく分かる

そういう世界の摂理だし仕方ないよねって頭では理解してる
シモンとニアには添い遂げて幸せに過ごして貰いたかった！って気持ちがあるだけなんだ

>>>そりゃあ都合よく死者蘇生させたらだめだよ
>>まだ死んでなかっただろ！？
>結局これなんだよ
>メッセンジャーになった時点で死んでいるとか言われて納得してるの肯定派にも否定派にもいないだろ
そもそもメッセンジャーってのがなんだかよく分からなかったから
消滅しても「よくわからんけど最初からそういうもんだったのか」で普通に納得してたわ

アンチスパイラルのメッセンジャーになった時点で肉体はアンチスパイラルと同質のものに変換されたからアンチスパイラルが消滅したらニアも消滅する

そもそも最終回コケてるかな…
生きてる方が良かっただけであの空を見上げるエンディングもたまらなく好きだけどな

>一流の悲劇だとは思うけど
一流の悲劇と言うには
>蘇らせない選択自体よりも消滅する理由の方が納得してない

俺は穴掘りしか能のない穴掘りシモンだから運命に風穴開けた時点で役目は終わりだ…ってラストだと思っててけど違うの？

この頃の朝アニメは尖ったものが多かったなぁ

本当に気合いだけでなんとかなってたら兄貴もキタンも死んでないので元々そういうアニメではない

>セカイ系だったら世界を破滅させてもニア生存を選ぶ
テイルズオブエクリシア2で多くの並行世界を消してきた主人公の最後の選択肢でヒロインを救う為に自分自身でケジメつけて消滅したのを思い出した
ちなみにもう一つの選択肢を選ぶとヒロインは消滅しますがエンディングの際に嫁になる人と出会います(ヒロインは並行世界の自分の子供)

>一流の悲劇だとは思うけど
>最後をご都合展開にしても1.5流ぐらいにはなったと思う
一流の悲劇というには最後だけ急に感動路線にはしった感じでちょっと…いや大分…

>そもそも最終回コケてるかな…
>生きてる方が良かっただけであの空を見上げるエンディングもたまらなく好きだけどな
いいよね最終回の影響で再版される引用元

>この頃の朝アニメは尖ったものが多かったなぁ
いいよね…牙 -KIBA-

救ったらここまで語られる作品にはなってないと思う

>この頃の朝アニメは尖ったものが多かったなぁ
エウレカもこの時期だっけ？

ニア消滅設定まるっと削ってアンスパからヒロイン取り戻しましたハッピーエンド！
だけで終わっても破綻なく成立はするからな
あえてこういう話にしてるから賛否も出る

>救ったらここまで語られる作品にはなってないと思う
ラストの展開がどっちであれ語られる作品ではあったろう

映画で紅蓮団のモブが生き返ったから尚更気になる

>螺旋力を乱用すればニアどころか
>死んだ仲間が丸ごと戻ってくるのはミギーが言った通り
>でもそうしたらアンスパへの筋が通らねえ
スパロボXでその辺どうするかの答えが他の作品にある凄い力(ブルーウォーター)を使って救えばアンスパへの筋も通せるだろ！だったな
どちらもガイナックスだしな問題なか！

作品の設定云々じゃなくて脚本としてニア殺す展開にするなって言ってるだけなんすよ

>>救ったらここまで語られる作品にはなってないと思う
>ラストの展開がどっちであれ語られる作品ではあったろう
でもここまでは語られなかったろうね

涙の種、笑顔の花
まで含めて最高の離別だった

でもなぁ…キルラキルでも鮮血消滅したしなぁ…

>>そういうテーマは別に求めてなかったというのがある
>まあそれはある
>そこまで勢いだけで来たからな
寧ろ勢いで進む作品だからこそ勢いでキャラが裏切ったり消滅しても別に構わんところもあったと思う
キャラ死ぬアニメってこと自体はアニキや他の仲間で既にやってたし

>救ったらここまで語られる作品にはなってないと思う
こういう語られ方は別に楽しくはないし
そのこと自体はプラスではないと思う…

メリーバッドエンドならメリーバッドエンドでその道筋が大事なんですな
エッジランナーズとかね

>作品の設定云々じゃなくて脚本としてニア殺す展開にするなって言ってるだけなんすよ
好みならともかく脚本としてならニア死んだ方が劇的でいいじゃん

好き嫌いの話だから一生平行線
眼鏡の着脱みたいなもん

劇場版は生存するかと思った
バリンボーや他の仲間は生き残ったけど

>涙の種、笑顔の花
>まで含めて最高の離別だった
映画の楽曲もいいんだよね…
それだけでも映画あって良かったって思える

>>この頃の朝アニメは尖ったものが多かったなぁ
>いいよね…牙 -KIBA-
ちょっと頭おかしくなった母親が久しぶりに親の顔見せてスープご馳走しようとしただけなのにそこまで言う？

ニアが死ぬ事よりそんな理由で死ぬの…？って方が納得できない点というかなんと言うか

ジュビロがグレンラガン嫌って言ってた気がする
作品の〆方が根本的に合わなそうではある

>そもそも最終回コケてるかな…
>生きてる方が良かっただけであの空を見上げるエンディングもたまらなく好きだけどな
個人的には最終回コケてるなんて概念このスレで初めて知った
小難しい話絡めながらもよく走りきったなって印象しかなかった

>本当に気合いだけでなんとかなってたら兄貴もキタンも死んでないので元々そういうアニメではない
駆け抜けて死んでいったのならまあ別になんか良いんだ
急に水ぶっかけるなって話であって

>ジュビロがグレンラガン嫌って言ってた気がする
>作品の〆方が根本的に合わなそうではある
ジュビロは道中どれだけ落としてもいいけど最後は絶対ハッピーエンドにこだわり持ってるからな

この監督自体熱血どうこうよりビター向きな作風じゃねえかな…
サイバーパンクもそんなだったし

逆にキルラキルは大体スッキリ終わってたな

終盤は雑に死にだしたな…ってところから負のご都合主義しか感じなかった

>この監督自体熱血どうこうよりビター向きな作風じゃねえかな…
まあテレビのグレンラガンはその辺がギリギリいい感じに噛み合ってたと俺は思うよ

>ジュビロがグレンラガン嫌って言ってた気がする
>作品の〆方が根本的に合わなそうではある
つまりは月光条例で月打されるグレンラガンとな！？

>そもそも最終回コケてるかな…
>生きてる方が良かっただけであの空を見上げるエンディングもたまらなく好きだけどな
感性は人それぞれって話には尽きる
個人的には同じくめっちゃ大好きだ
天の光は螺旋の友が待つ星々ってのが1話アバンの真逆になったパラレルなのいいよね…

割と後ろ向きな作品な気がするのグレンラガン

どうしようもない世界で必死でかっこつけてる男の話だから根っこがもう暗い
根っからの熱血野郎がどこにもいない

キルラキルは流子ちゃんとお姉ちゃんがちゃんと唯一の家族としてちゃんと人生やり直せてるし立ち直ってる分スッキリ感はある
OVAの卒暁式もデカかったかもしれない

>ニア消滅設定まるっと削ってアンスパからヒロイン取り戻しましたハッピーエンド！
>だけで終わっても破綻なく成立はするからな
>あえてこういう話にしてるから賛否も出る
まあスパロボは大体こうしてる

スパロボはキタンは絶対殺すけどニアは人並みの寿命で死ぬよでそっちはいいんだ…ってなった

こうして視聴者の傷になって今になっても語られてるのを見るに正しい判断だったと思える

俺は弱いオタクなので最後のせいで見返す気になれない

>スパロボはキタンは絶対殺すけどニアは人並みの寿命で死ぬよでそっちはいいんだ…ってなった
だってキタン一番かっこいいの死ぬシーンだし…

別にカミナとかキタン生き返らせろとは言ってないじゃん
ある日いきなり悪のエロピチスー女幹部になったヒロインを助けたいって動機で戦ってヒロインを救ったのに実はもう死んでましたみたいな事されたのが納得いかないってだけで

本人達が納得してるならそれで良いかなって

>スパロボはキタンは絶対殺すけどニアは人並みの寿命で死ぬよでそっちはいいんだ…ってなった
二次創作だしやりたいようにやればええ！

ニア死亡って水ぶっかける行為か…？
ラストの老いたシモンの雰囲気に味わい深める要素として綺麗に噛み合ってたと思うけど

味方がいっぱい死ぬところは話がダレるのもあって在庫処分って言葉が頭をよぎった

>どうしようもない世界で必死でかっこつけてる男の話だから根っこがもう暗い
>根っからの熱血野郎がどこにもいない
だからこそどうしようもない壁をドリルで突き破った後の世界は次の世代に託す
そのうちの1人がグレン団の中で頑張ってきたギミーでありダリーでありヨマコ先生から勇気をもらったナキムでもある

>こうして視聴者の傷になって今になっても語られてるのを見るに正しい判断だったと思える
こういうスレタイで語られるのは恥だろ

ひょっとして単純にキャラが死ぬのが嫌なだけでは？

>こうして視聴者の傷になって今になっても語られてるのを見るに正しい判断だったと思える
語られるから良かったってことにはならないんだけど
すっきり観れて語ること何にもねえや最高！って作品もあるんだから

>ある日いきなり悪のエロピチスー女幹部になったヒロインを助けたいって動機で戦ってヒロインを救ったのに実はもう死んでましたみたいな事されたのが納得いかないってだけで
月内部に突っ込んだ時点で既にニアの身体がムガンと同じ構成になってると言われてるんだけどね

スパロボだと螺旋力以外にも無限のパワーいっぱいあるしスパイラルネメシス以外にも世界終末スイッチがたくさんあるし
してもしなくても変わらんなら別離せずにハッピーでいいってスパロボの割り切りは嫌いじゃないよ

地上に出て即親父の亡骸の時点で何となくこの作品の方向性を察するやつ

>こうして視聴者の傷になって今になっても語られてるのを見るに正しい判断だったと思える
どうかなあ
良い作品だった見返したい人に薦めたいってのをかなり削ってダメージの方が大きくなってる気がする

>>スパロボはキタンは絶対殺すけどニアは人並みの寿命で死ぬよでそっちはいいんだ…ってなった
>だってキタン一番かっこいいの死ぬシーンだし…
あの後生きててもいい事無さそうだしな

死ぬのはどうにもならないにしても子供くらいは見たかった感はある
ヴィラルというか獣人は望んでも出来ないだけに

>あの後生きててもいい事無さそうだしな
どうしてそんなひどいこと言うの…

>ひょっとして単純にキャラが死ぬのが嫌なだけでは？
それだけキャラ造形に成功してると言える

>ある日いきなり悪のエロピチスー女幹部になったヒロインを助けたいって動機で戦ってヒロインを救ったのに実はもう死んでましたみたいな事されたのが納得いかないってだけで
洗脳悪落ちしただけにしか見えないからな…

>>>スパロボはキタンは絶対殺すけどニアは人並みの寿命で死ぬよでそっちはいいんだ…ってなった
>>だってキタン一番かっこいいの死ぬシーンだし…
>あの後生きててもいい事無さそうだしな
妹の第一子も更に下の妹の結婚もあるだろうが！？
さらにはヨーコとの結婚までありえたのに

>ひょっとして単純にキャラが死ぬのが嫌なだけでは？
死に方にも二種類

螺旋パワーで何でも願いが叶っちゃうんだぜってやるとそれこそ世界がどういう方向に向いて進んでいくかわかりきってるからな
それを防ごう潰そうとしたのが物語のラスボスでラストバトルだし

だから俺は第二部より第一部が好きなんだ

シモン敗北者じゃん

>セカイ系だったら世界を破滅させてもニア生存を選ぶ
世界を選ぶからにはニアを手放さないとね

結末はずっと納得してないけどこれが1番好きなアニメなのは変わらなくてずっと情緒ぐちゃぐちゃだよ俺は

>地上に出て即親父の亡骸の時点で何となくこの作品の方向性を察するやつ
あそこいいよね…
シモン連れずに旅立ったカミナの末路すぎた

>だから俺は第二部より第一部が好きなんだ
文脈で意図は理解出来なくもないけどこの作品公式に四部構成だからややこしいって！

最終回の時点では何か気合いで耐えてるだけでもう死んでますよってもっと分かりやすくして欲しかったのはある
良いじゃんあそこまで持ったなら後少しシモンが死ぬまでくらい粘っても

>だから俺は第二部より第一部が好きなんだ
迎えに来たよ！

>ひょっとして単純にキャラが死ぬのが嫌なだけでは？
雑に死んだ連中はともかくアニキやキタンが死んだの嫌だって言ってる奴らいないだろ
殺すにしても殺し方がヘッタクソだなあって文句だよ

めっちゃくちゃ後味悪くしなくてもよかっただろ…

>ひょっとして単純にキャラが死ぬのが嫌なだけでは？
上でも出てるがニアが死ぬ下りってあってもなくても話は成立するところにねじ込んでるから妙に感じるって意見はまあわかるやつだろう

もう結婚式挙げる時点でニアは人生走り抜けたんだよ

本編で色々言っておいてあとは後進に投げるタイプのオチ全般があまり好きではない

>良い意味での雑さと勢いが好きで観てたので
>なんで最後だけお行儀よくなってしまうん？ってノリの落差に戸惑う
雑さと勢いでどうもならんくなってから1クール経ってないか

>上でも出てるがニアが死ぬ下りってあってもなくても話は成立するところにねじ込んでるから妙に感じるって意見はまあわかるやつだろう
シモンが螺旋力を濫用しない覚悟を示す事が出来るかまで含めて話だと思うからないと話は成立しないと思うんだけどな

>螺旋パワーで何でも願いが叶っちゃうんだぜってやるとそれこそ世界がどういう方向に向いて進んでいくかわかりきってるからな
>それを防ごう潰そうとしたのが物語のラスボスでラストバトルだし
アンチスパイラルに啖呵を切った通りにブレずに次の世界のための道を開いた結果だからね…
劇場版だとそっからあの先もずっと君といられたら…もしもの未来…って歌詞がど直球で殴りつけてきて沁みる

メインヒロイン２人の末路が悲惨すぎないか？

>雑に死んだ連中はともかくアニキやキタンが死んだの嫌だって言ってる奴らいないだろ
>殺すにしても殺し方がヘッタクソだなあって文句だよ
実際劇場版で死ななかったのって作ってる方もやっぱり雑だなって思ってたんだろうかあの辺

>もう結婚式挙げる時点でニアは人生走り抜けたんだよ
次世代に繋ぐならスレ画の事はやり残してる気はするぜ・・・

>文脈で意図は理解出来なくもないけどこの作品公式に四部構成だからややこしいって！
露骨に予告のナレ担当変わるから部変わったのわかりやすいよね

螺旋力がそれこそなんでもできるってのは戦闘で散々見せたからね

>>雑に死んだ連中はともかくアニキやキタンが死んだの嫌だって言ってる奴らいないだろ
>>殺すにしても殺し方がヘッタクソだなあって文句だよ
>実際劇場版で死ななかったのって作ってる方もやっぱり雑だなって思ってたんだろうかあの辺
双子の死とかは印象残るけど他は反撃始まったから死にましたくらいの雑さだからな…

負のご都合主義だよね
ここでも言われてるシモンが螺旋力を封印したってのをわかりやすくするための

>本編で色々言っておいてあとは後進に投げるタイプのオチ全般があまり好きではない
グレン団のバトルメンバーはヨーコ除いて良くも悪くも戦乱でしか輝けないのは3部で徹底して描写したんだけどね

しかし腹立つけど中川翔子歌上手いな…腹立つけど

グレンラガンは名作だと思うけど何度も見返すとなるとキルラキルの方が多くなる

>負のご都合主義だよね
>ここでも言われてるシモンが螺旋力を封印したってのをわかりやすくするための
嫌いだからって負のご都合主義とまで言ってのけるの逆に凄いな…

他のやつに対してもこんな使い方はするなよって釘刺すためでもあるし…

アンチスパイラルへの覚悟がニアとの死別なんだろうとは思う

ジュビロで言ったらうしおは字伏になりましたとかゾナハ病にかかった人はそのまま死にましたみたいなもんか…そりゃ嫌だな

>他のやつに対してもこんな使い方はするなよって釘刺すためでもあるし…
なんせ天の光と同じだけ螺旋の民がいるからね…
そいつらが間違えないためにもまずはグレン団が示さなきゃならない

あぁそうだ…螺旋の友が待つ星々だ…
からの終は大好きすぎて何度も見てしまう

そもそもニアの意志だからな…

正直キルラキルは似非熱血臭くてそんなに好きじゃない

螺旋力をやたら使わないってお話にするなら
シモンとニアが隠居生活を送って
最後に二人で良い世界になったのを見届けたでも十分よね

マクロスΔもヒロインの死は避けられないのは徹底してた結果映画で死ぬまで描写したよね…
そして子持ちのシングルファーザー主人公が爆誕したが

この最終回好きだな…スパイラルネメシス起こさないと誓ってアンチスパイラルにあと託されてたしシモンとニアは納得して限りある生を最大限楽しんでたんだなと思ってる…

>嫌いだからって負のご都合主義とまで言ってのけるの逆に凄いな…
この作品には使っていいと思うが…

>実際劇場版で死ななかったのって作ってる方もやっぱり雑だなって思ってたんだろうかあの辺
まず本当に雑なのはTV版の時点でカットされてるなんか爆死するアーテンボローとか
かずき直筆の小説版だと別の敵との戦いだけどやっぱり死ぬ

放送当時最後にバンバン仲間が死んでいくのは見ててぐえーってなったしあれはあれで必要だったなと思うんだけど
何故か劇場版で生き残っててうｎ？ってなった

>螺旋力をやたら使わないってお話にするなら
>シモンとニアが隠居生活を送って
>最後に二人で良い世界になったのを見届けたでも十分よね
>月内部に突っ込んだ時点で既にニアの身体がムガンと同じ構成になってると言われてるんだけどね

7年毎に大切な人が死んでいく主人公

シモン復活からテッペリン落とすまでの流れが一番好き

じいやが作中チクチクしてたのがウェディングドレスでニアも帰ってくるって信じてたのが泣ける

幸せなキスをして終わりでマジで良かったのに…

直前まで超銀河グレンラガンとかバカやってたところから
ｽｯ…って冷静になっちゃうから余計にだよ

>ジュビロで言ったらうしおは字伏になりましたとかゾナハ病にかかった人はそのまま死にましたみたいなもんか…そりゃ嫌だな
ジュビロで言うなら顔無しとの最後の戦いに鳴海が向かって勝ちましたおしまいルートかな…

まだ生きてる（ように見える）のを存続させるのと完全に死んだのを生き返らせるのはやっぱ違うんじゃないかなってのはずっと思ってる
でもあの最終回自体は好き

>>負のご都合主義だよね
>>ここでも言われてるシモンが螺旋力を封印したってのをわかりやすくするための
>嫌いだからって負のご都合主義とまで言ってのけるの逆に凄いな…
好きか嫌いかは置いておいてたまたま選ばれて悪堕ちしてから入ってるし
そりゃ助けたけど実は死んでましたは脚本の都合で結論ありきの負のご都合主義入ってるでしょ

>あぁそうだ…螺旋の友が待つ星々だ…
>からの終は大好きすぎて何度も見てしまう
いいよね最終回の後古本価格高騰して復刊した天の光はすべて星…

この作品に関しては負のご都合主義自体は結構あるでしょ

グレンラガンはノリと勢いだけに見えるけどダメなことはダメってしてるのが良いところだし…

ニア救ったルートの時空が冒頭のアレだっけ

>>嫌いだからって負のご都合主義とまで言ってのけるの逆に凄いな…
>この作品には使っていいと思うが…
きっちりと理由付けてあって描写もされていて説明まであるのにニアが死ぬのは負のご都合だと言われても…

ハヤカワ文庫SFのタイトルは神がかってるの見るけどセンス凄くないかってなる

グレンラガンのバカやってると言われる描写って大体ダイガンザン出てくるまでじゃない？

めちゃくちゃ大熱血だった道中の最後が静かなメロディで締められるのがたまらん

全員捕まったときに言及されてたことだけど
シモンはたとえ何があってもコツコツ前に進み続けられる男だから
ニアが消滅してもシモンは前に進み続けるだろうって普通に信頼できるし
正直生きてても死んでてもラストとしちゃどっちでもいいよ

むしろいつ消滅してもおかしくなかったニアがあそこまで頑張ってグレン団導いて最期までシモンとみんなに笑顔見せていったのが凄くいいと思った…

鮮血との別れはセーラー服はいつか脱ぐものだって納得行く理由つけられたからスッと受け入れられた
寂しいんだけど寂しいのが卒業ってもんだから…

別にノリと勢いでなんとかないし何なら血反吐吐きながら犠牲も出しながら戦ってないかな…

擁護側の
死ぬのも実は悪堕ちした時点からで
そこら辺セリフで触れたから唐突じゃないよちゃんと言ってたよってで納得してるのが信じられん

>きっちりと理由付けてあって描写もされていて説明まであるのにニアが死ぬのは負のご都合だと言われても…
その前段階でニアが偶然アンチスパイラルの遺伝子持ってたのは負のご都合主義発動してるって言われても仕方ないでしょ
別に必然性とか理由付けとかなくて偶然というか脚本の都合だし

前番の主人公も放浪エンドだったね

そこで擁護側って単語が出てくるのがポンチ目当てすぎるだろ

牙にグレンラガンと見てた当時の小学生の価値観もうぐちゃぐちゃだろ

>>>嫌いだからって負のご都合主義とまで言ってのけるの逆に凄いな…
>>この作品には使っていいと思うが…
>きっちりと理由付けてあって描写もされていて説明まであるのにニアが死ぬのは負のご都合だと言われても…
ご都合主義を自分の都合に合わせて使うのが一番ご都合主義よね

理屈がついてようとどんな低確率でも踏み倒すようなのがご都合主義でキャラクターに有利に働くかどうかが正負だと思ってるから負のご都合主義ではあると思う
それはそれとしてニアは死んだ方がいいと言うかどんなに短い間でも二人で未来に進んだのが良いと思う

>グレンラガンのバカやってると言われる描写って大体ダイガンザン出てくるまでじゃない？
そこまではカミナが勢いとノリ(シモンによるバックアップ)で突っ走れてたからね
リーダーが死んで勢いとノリがなくなってさあどうすんだ…ってしばらくシモンの心境ばりに落ち込んで
からの兄貴は死んだ！もういない！でまた輝き出すカタルシス好き…

>牙にグレンラガンと見てた当時の小学生の価値観もうぐちゃぐちゃだろ
俺じゃないか…「」になるのも必然だったっていうのか

めぐる銀河のその果ての青く輝く小さな星の小さな男の大きな話
語りつくせばまた日が昇る
って次回予告も好きだ…

消えた方が感動するだろ的なご都合主義は感じたけど
まぁそんなに無理な展開ではないよな

>そこで擁護側って単語が出てくるのがポンチ目当てすぎるだろ
投稿後に自分でもちょっと思ったけど
信者なんて更に違うし
なんて言い直そうか…
納得側？

無理を通して道理を蹴っ飛ばすで生きてきた男が最後だけアンスパ達の言う事だけ信用してやたら物分かりがいいのが
最後まで貫けよ

>>きっちりと理由付けてあって描写もされていて説明まであるのにニアが死ぬのは負のご都合だと言われても…
>その前段階でニアが偶然アンチスパイラルの遺伝子持ってたのは負のご都合主義発動してるって言われても仕方ないでしょ
>別に必然性とか理由付けとかなくて偶然というか脚本の都合だし
別にその辺を全部削っても話の本筋全く問題無く進んじゃうからな…

>別にノリと勢いでなんとかないし何なら血反吐吐きながら犠牲も出しながら戦ってないかな…
アニキの行動にシモンが理由をくれた時点でノリと勢いだけじゃないと思う

理由があるからご都合主義ではないと言われても
その理由自体が制作側の意図次第でいくらでも変更できるもんなんだから
結局見る側がどう感じるかってだけだろ
それこそ団員の生き死にすらテレビ版からひっくり返したんだし

>牙にグレンラガンと見てた当時の小学生の価値観もうぐちゃぐちゃだろ
「」しか見てねーだろあんなアニメ

ノリと勢いだけじゃねーよはわかるがノリと勢いを掴むのも大事な作風だったと思う

>消えた方が感動するだろ的なご都合主義は感じたけど
>まぁそんなに無理な展開ではないよな
俺は生きててほしかったけど
このEDが好きな人もいるよなと思う
その上でこの終わり方が正しかったんだみたいに言われると
マジふざけんなよ…になる

スパロボなら…スパロボなら解決してくれる！

ニア消滅を無理に防がない事で覚悟を示すという目的の話作りに
いや消滅しなくても話(敵を倒してめでたしめでたし)は成立してるというからもう話が噛み合うはずもなく

>アニキの行動にシモンが理由をくれた時点でノリと勢いだけじゃないと思う
カミナも内心は不安だらけで自分を信じるシモンがいたから進めてたっていいよね…

>ノリと勢いだけじゃねーよはわかるがノリと勢いを掴むのも大事な作風だったと思う
ノリと勢いをキャラも大事にしてるからね

>消えた方が感動するだろ的なご都合主義は感じたけど
>まぁそんなに無理な展開ではないよな
どっちかというと悪堕ちしたのが負のご都合主義というか最後の展開やりたいがための展開だし
別にニアいなくてもアンチスパイラルは出てくるしね

そもそもOPの時点で微妙に寂寥感がただよってる

>しかし腹立つけど中川翔子歌上手いな…腹立つけど
本編観終わった後に1stアルバムに入ってるCalling Locationだけは聴いてみてほしい

>無理を通して道理を蹴っ飛ばすで生きてきた男が最後だけアンスパ達の言う事だけ信用してやたら物分かりがいいのが
>最後まで貫けよ
そこで納得して折れるくらいなら
最初っからアンスパに反乱する意味あったか？って正直思わなくもない

ゆっくりロージェノムとか作劇的に都合の良い存在すぎる…

外の世界にはぁあああああああ

TV版の最期があったからこそ劇場版では生存を期待していたって声ならばそうだね…とはなる
だけど自分の期待通りにはならなかったからって負のご都合主義って言い方はどうかとは思う

>>アニキの行動にシモンが理由をくれた時点でノリと勢いだけじゃないと思う
>カミナも内心は不安だらけで自分を信じるシモンがいたから進めてたっていいよね…
いいよねチンケな泥棒になってる方のカミナ…

このアニメ熱血アニメの皮被ってるけどジャンルとしてはファフナーとかに近いんだ

>無理を通して道理を蹴っ飛ばすで生きてきた男が最後だけアンスパ達の言う事だけ信用してやたら物分かりがいいのが
>最後まで貫けよ
結局制作のご都合だったんだなって

>そもそもOPの時点で微妙に寂寥感がただよってる
c/wで更に刺してくる

後追いで見たからってのもあるけど終わり方の余韻含めて好きだけど全部毎週追ってあれは思うところある人多いんだろうな…とは感じた
作品の雰囲気とかもあるだろうけれど

>理屈がついてようとどんな低確率でも踏み倒すようなのがご都合主義でキャラクターに有利に働くかどうかが正負だと思ってるから負のご都合主義ではあると思う
>それはそれとしてニアは死んだ方がいいと言うかどんなに短い間でも二人で未来に進んだのが良いと思う
まあ結論に納得できるは置いておいて展開が負のご都合主義なのは否定できないよな

悲しいっちゃ悲しいけどそこに至るまでの話は凄く面白いから定期的に見返す

死にそうなのを治す！！

切ない終わり方が好きな監督だけどこれはいくらなんでもシモンかわいそうじゃない？って

>後追いで見たからってのもあるけど終わり方の余韻含めて好きだけど全部毎週追ってあれは思うところある人多いんだろうな…とは感じた
>作品の雰囲気とかもあるだろうけれど
3クール目リアタイしてる時ちょっとしんどすぎたからまとめて観れる方が幸せかなとは思う

>だけど自分の期待通りにはならなかったからって負のご都合主義って言い方はどうかとは思
結局俺が好きな作品の演出を肯定せずに否定する奴許せねぇ！
って感情の話になっとるわ

>切ない終わり方が好きな監督だけどこれはいくらなんでもシモンかわいそうじゃない？って
ボーイミーツガールの片方を殺すことに定評のある監督

ヒロイン殺した方が感動的になるんだから仕方ねえだろ

単にニア取り戻しにアンスパに喧嘩売りに行っただけだぞ

ラストのシモンをただ落ちぶれただけみたいな言われようしてるのはちょっと違くない？とは思う

好きなアニメだけどシモンが失ったものが多すぎて見返すのしんどいから実は本放送時以降一度も見直してない

そもそもなんだけど
螺旋力は危険だから封印するわって言うやつを倒して
螺旋力を封印しますじゃなんかおかしいよね
螺旋力を使って更に人は進化していくって方が良くない？
そこにすごい力があるのに人類がお行儀良くできるってのもなんかなぁって

一回ドカンと死にました！って描写しといて螺旋力で復活しました！ってのを入れとけば消えるのも納得行くとは思うので結局見せ方悪いのでは？

放浪シモンは最新の重機でも掘れなかった地盤を一人で掘って水の枯れた村とかを救ってるんだっけ

グレンラガンではヒロイン死んだのでエッジランナーズでは主人公殺しときました

>切ない終わり方が好きな監督だけどこれはいくらなんでもシモンかわいそうじゃない？って
未来に希望は成った
これからは自分がいなくても世界は続いていく
それでも涙の種はまだまだ笑顔の花にはならない

落ちぶれというか放任と無責任は紙一重だからどっちととるかというか

ニアの話は20年近く続けても平行線にしかならないから
思考実験としてじゃあメッセンジャーに選ばれたのがバクサ村のモーブ君で彼もニア同様覚悟完了していますだったらどうする？という話をしてみたい

>理屈がついてようとどんな低確率でも踏み倒すようなのがご都合主義
ご都合主義という言葉はその時々の都合で展開変えるようなことを指すことだよ
低確率がどうとか関係なく全体的な話として一貫してれば当てはまらないよ

そもそもグレンラガンって陰キャたちが無理を通して熱血してたけどその先は何もねえぞされたわけでアンスパに

>>だけど自分の期待通りにはならなかったからって負のご都合主義って言い方はどうかとは思
>結局俺が好きな作品の演出を肯定せずに否定する奴許せねぇ！
>って感情の話になっとるわ
このレスでその捉え方になるんなら本当に話は平行線にしかならないのがよく分かる…

そう思うとグレンラガンの世界ってけっこうクソだな

英雄になったけどシモン自体が穴堀シモンのスキルしか無いから上には立てない立たないって決めてるしそのためにロシウに任せてるわけで

>落ちぶれというか放任と無責任は紙一重だからどっちととるかというか
強権的に全部抑えなきゃってアンスパを否定した以上同じルートは取れんし

>そもそもなんだけど
>螺旋力は危険だから封印するわって言うやつを倒して
>螺旋力を封印しますじゃなんかおかしいよね
>螺旋力を使って更に人は進化していくって方が良くない？
>そこにすごい力があるのに人類がお行儀良くできるってのもなんかなぁって
(1話アバンの世界線)

>ラストのシモンをただ落ちぶれただけみたいな言われようしてるのはちょっと違くない？とは思う
酒とかに溺れて暴力振るってから落ちぶれって言って欲しい

唐突に螺旋力でニアを生き返らせれるでしょって言及したのが悪くない？
螺旋力を極めたシモンでも出来ないことはあるしそれは人の生死だってんなら個人的には納得できた気もする

切ないんだけど見た目ジョンシルバー化してたシモンを見てるとまあこれでよかったんだろうなってなる

>TV版の最期があったからこそ劇場版では生存を期待していたって声ならばそうだね…とはなる
>だけど自分の期待通りにはならなかったからって負のご都合主義って言い方はどうかとは思う
期待通りかは別にしてニアに関しては脚本的な都合で特に必然性とか無く悪堕ちしてるんだから負のご都合主義になってるよ
そこに気に入らないとか気に入るとかの感情論だと平行線にしかならない

>ラストのシモンをただ落ちぶれただけみたいな言われようしてるのはちょっと違くない？とは思う
自分の役割は終わったからニアの夢だった花がいっぱいの世界を作りに行ってるっていうか富とか身分名誉とか要らない男だからあんな感じになるよなと思ってる

>そう思うとグレンラガンの世界ってけっこうクソだな
人口一定数増えたら抹殺しますの時点でクソだろ！

>>そこにすごい力があるのに人類がお行儀良くできるってのもなんかなぁって
>(1話アバンの世界線)
あれはあれで良いんじゃない？

グレンラガンはニア生きてたらいい最終回だったで満場一致で終わってたと思う
エッジランナーズは生きてたら逆に議論になってたと思うな
評価は別にして

上に立つのは無理って二期序盤でやってたからまた統治するなんてことにはまあならんよね

冷静になって考えるとシモンの人生悲惨すぎ！

>ラストのシモンをただ落ちぶれただけみたいな言われようしてるのはちょっと違くない？とは思う
アレはまあ
あのままみんなの所に残ってても3章みたいにロシウやミギダリの邪魔にしかならんだろうからああいう選択しかないだろうなとは思う

>唐突に螺旋力でニアを生き返らせれるでしょって言及したのが悪くない？
>螺旋力を極めたシモンでも出来ないことはあるしそれは人の生死だってんなら個人的には納得できた気もする
できるんじゃないの!?って問いかけただけでシモンは別に肯定はしてなくね

そもそもメッセンジャー化から消滅が不可逆なのがなんなのさ…

>>>そこにすごい力があるのに人類がお行儀良くできるってのもなんかなぁって
>>(1話アバンの世界線)
>あれはあれで良いんじゃない？
スパイラルネメシス一直線では？

>唐突に螺旋力でニアを生き返らせれるでしょって言及したのが悪くない？
>螺旋力を極めたシモンでも出来ないことはあるしそれは人の生死だってんなら個人的には納得できた気もする
そこは設定のせめぎ合いというか
本当に何でもできるぐらいに規模上げちゃったから迷うところではあったんじゃないかなって

>そもそもなんだけど
>螺旋力は危険だから封印するわって言うやつを倒して
>螺旋力を封印しますじゃなんかおかしいよね
>螺旋力を使って更に人は進化していくって方が良くない？
>そこにすごい力があるのに人類がお行儀良くできるってのもなんかなぁって
勝手に憂いて勝手に虐殺しだしたクソ野郎の言うことも一理ある…とかやられるのまあ受け入れ難いよね
それやるならもうちょっと同情しやすいラスボスにしてくれって

あくまでも宇宙が崩壊するほどの螺旋力になるのがあかんだけで
使うの一切ダメってのはむしろアンスパ側のの思想よね

>そう思うとグレンラガンの世界ってけっこうクソだな
毎週楽しみに見てた人に全部ネタバレするようなことしやがったからな

>できるんじゃないの!?って問いかけただけでシモンは別に肯定はしてなくね
それならそもそもそんなやり取りが不要だよ脚本的に

シモンは戦うことしかできないのは3部で嫌と言うほどやったしアンスパ倒した後の交渉ごとは後身に任せるのが筋だろ

>ラストのシモンをただ落ちぶれただけみたいな言われようしてるのはちょっと違くない？とは思う
自分から身を引いて
それでも困ったとこには現れて穴を開けて解決をして
螺旋の力がなくても手の届く範囲の人を助ける老シモンはたまらなく好きなんだ…
俺を誰だと……誰でもないか……ってセリフも大好き

性善説性悪説と拡大主義についてみたいな話に突入しだす…

>そもそもなんだけど
>螺旋力は危険だから封印するわって言うやつを倒して
>螺旋力を封印しますじゃなんかおかしいよね
>螺旋力を使って更に人は進化していくって方が良くない？
>そこにすごい力があるのに人類がお行儀良くできるってのもなんかなぁって
封印じゃなくて適度な使い方を模索していこうでそのための銀河螺旋平和会議でしょ
死者蘇生はどう考えても適度ではない

ゴッドガンダム大勝利！したのにレインが生体ユニットになった時点でデビルガンダム細胞に侵されててもう死ぬしかないって言われてドモンが石破ラブラブ天驚拳でレイン消滅させたら負の意味で語り継がれるだろ

>そもそもメッセンジャー化から消滅が不可逆なのがなんなのさ…
メッセンジャー化自体偶々だし
生き返らせるかとかとは別にこの部分はどう考えても負のご都合主義だよね

今までのナレーションが壮年シモンだったってわかるのがなんか好き…誰かに小さな男の大きな話を聞かせてたんだろうか

スパロボだと他に色々あるから生き残るってクロスオーバーの妙がいい

>自分から身を引いて
>それでも困ったとこには現れて穴を開けて解決をして
>螺旋の力がなくても手の届く範囲の人を助ける老シモンはたまらなく好きなんだ…
>俺を誰だと……誰でもないか……ってセリフも大好
螺旋の力抜きでも穴掘りに関しては身一つで現代技術の更に上いってる穴掘りシモンいいよね…

>>あれはあれで良いんじゃない？
>スパイラルネメシス一直線では？
螺旋力あったら戦争一直線だってのより
人は螺旋力を正しく使えました！って方が良いと思うわ
人は螺旋力さえ支配できるって方が

>>そう思うとグレンラガンの世界ってけっこうクソだな
>毎週楽しみに見てた人に全部ネタバレするようなことしやがったからな
負の螺旋力で演技にも力が入っててよかったよね

>ゴッドガンダム大勝利！したのにレインが生体ユニットになった時点でデビルガンダム細胞に侵されててもう死ぬしかないって言われてドモンが石破ラブラブ天驚拳でレイン消滅させたら負の意味で語り継がれるだろ
作品テーマが違うもんで無理やり喩えられても悪趣味ですねとしか言えないよ！？

>負の螺旋力で演技にも力が入っててよかったよね
感情ありますよね？

大きくなったら自分も大きくなるのはアンチスパイラル感情ありますよね？

一旦死んでからメッセンジャー覚醒とかなら螺旋力で解決しませんエンドでも割と納得できたんだけどな

>感情ありますよね？
否、断じて否
あんましつこいと怒るよ

牙が暗すぎたので明る過ぎるといけないのでこうやってバランスを取る

螺旋力の平和的な使い方なんて交渉事シモンにできるわけねえしそれができると期待してロシウやミギダリに後託したんだよ

>感情ありますよね？
劇場版でなんか吹き替え慣れてきてる上にノリノリになってて……

>否！！！！否否否否！！！！断じてッ否ァ！！！！１！

しゃーねー螺旋力使って取り戻すか！

>ゴッドガンダム大勝利！したのにレインが生体ユニットになった時点でデビルガンダム細胞に侵されててもう死ぬしかないって言われてドモンが石破ラブラブ天驚拳でレイン消滅させたら負の意味で語り継がれるだろ
アレもノリはバカに見えて設定は暗いのは同じなんだよな

>一旦死んでからメッセンジャー覚醒とかなら螺旋力で解決しませんエンドでも割と納得できたんだけどな
実際そういう状態なんだけどなかなか伝わらんよな

ゴッドガンダムで熱血路線やり切られてるから
グレンラガンはビターエンドはあり得そうで嫌

>一旦死んでからメッセンジャー覚醒とかなら螺旋力で解決しませんエンドでも割と納得できたんだけどな
メッセンジャーになる時に身体バラバラになってから再構築されて人間としてのニアは死んだ！今の私はメッセンジャー！くらいしてくれたらまぁ…

ヨーコを孕ませれば良かったのに

話の良し悪しの議論をしたいんならまずその反対意見言ってるやつはクソってスタンスを改めないとこういう場ですら誰も聞いてくれないぞ…

どうせニアとアンスパを関連付けるのならニアこそがアンスパの本体だったとかにすればそりゃニアも消滅を受け入れるわシモンも止められないわで分かりやすくなっただろうに

>一旦死んでからメッセンジャー覚醒とかなら螺旋力で解決しませんエンドでも割と納得できたんだけどな
出し方がまずかっただけなんだよねマジで

>ヨーコを孕ませれば良かったのに
キタン「ちょっと待ってくれ！」

好きな作品だけど二度と見たくない…は言い過ぎだが見ちゃうと暫く落ち込むから見返せなくて結構細かいところ忘れちゃってるんだよな…

>実際そういう状態なんだけどなかなか伝わらんよな
そういう設定なのはわかったけど
それをこっちに伝わるようにしろ
最後の戦いでちょっと描写してるからって唐突なんだよ

アンスパさん達は元螺旋族だし感情も豊かすぎてあえて敵になる選択したんだろうしな…

>>一旦死んでからメッセンジャー覚醒とかなら螺旋力で解決しませんエンドでも割と納得できたんだけどな
>実際そういう状態なんだけどなかなか伝わらんよな
１００万人目誕生と共に人間としてのニアは死んだんだけど
エロコスチュームのメッセンジャーで飛び回るおかげで悲壮感が全くわかないから困る

>メッセンジャーになる時に身体バラバラになってから再構築されて人間としてのニアは死んだ！今の私はメッセンジャー！くらいしてくれたらまぁ…
小説版だと明確に死んだと書かれてるのよねメッセンジャー化のシーン

というかそのメッセンジャー化で死ぬの自体何も伏線も無いからな
鉄血のヒットマンと同じで唐突に死んでるからいわれるのも分かる

>期待通りかは別にしてニアに関しては脚本的な都合で特に必然性とか無く悪堕ちしてるんだから負のご都合主義になってるよ
そもそも脚本の都合って何？
スレに頻出してる「これなくても成立したよね？」は視聴者側の「ない方が良かった」という願望であって
あっても成立してて話の筋として整合性を損なってるわけでもないことは普通に物語として必要な要素だよ
物語として必要な要素を視聴者の願望に合わせてなくせというならそれは脚本じゃなくて視聴者の都合じゃない？

大人になってもニアの料理にトラウマ持ってるロシウで笑う
というか何でシモンはニアの料理平気なの螺旋力のある人間だけが食えるの

>>実際そういう状態なんだけどなかなか伝わらんよな
>そういう設定なのはわかったけど
>それをこっちに伝わるようにしろ
>最後の戦いでちょっと描写してるからって唐突なんだよ
3部時点で言われてます…

じゃああの馬鹿みたいな悪の女幹部スーツが悪いのか…！？

俺も最後が悲しすぎて1回しか見れてないな…
エッジランナーズもそうなんだ

>大人になってもニアの料理にトラウマ持ってるロシウで笑う
>というか何でシモンはニアの料理平気なの螺旋力のある人間だけが食えるの
愛。

ヨーコはあんないい男２人も逝かせたら結婚しようとかならないよ…いい男過ぎる…

>大人になってもニアの料理にトラウマ持ってるロシウで笑う
>というか何でシモンはニアの料理平気なの螺旋力のある人間だけが食えるの
シモンが馬鹿舌かつニアに惚れたからだろう

>俺も最後が悲しすぎて1回しか見れてないな…
>エッジランナーズもそうなんだ
カウボーイビバップってアニメがおすすめだよ

>俺も最後が悲しすぎて1回しか見れてないな…
>エッジランナーズもそうなんだ
エッジランナーズ好きだから見返すけどその度にあの顔になる

>というかそのメッセンジャー化で死ぬの自体何も伏線も無いからな
「月は地獄の使者となりて螺旋の星を滅ぼす」の予言に付随した現象だからその言い方もまたなんか違わないか？

>3部時点で言われてます…
言われてるけど覆せないほどの決定事項ならそう言っといて
シモンがきっとなんとかしてくれるよって感じ出してるじゃん

負のご都合主義

>そもそも脚本の都合って何？
>スレに頻出してる「これなくても成立したよね？」は視聴者側の「ない方が良かった」という願望であって
>あっても成立してて話の筋として整合性を損なってるわけでもないことは普通に物語として必要な要素だよ
>物語として必要な要素を視聴者の願望に合わせてなくせというならそれは脚本じゃなくて視聴者の都合じゃない？
無くせというか納得できるような伏線とか無いからでしょ
偶然メッセンジャー化で死ぬとか急に何の予兆もなく交通事故で死にましたと変わらないというかそういうのすらないし

>ヨーコはあんないい男２人も逝かせたら結婚しようとかならないよ…いい男過ぎる…
想い人と結ばれなかったのは悲劇だったけど
子どもたちに囲まれて穏やかに微笑んでる姿は確かな幸せを掴んでると思うんだよなぁ

>じゃああの馬鹿みたいな悪の女幹部スーツが悪いのか…！？
ヨーコの馬鹿みたいな格好が無ければニアでもかなりシコられてたと思うくらいには悪い

>シモンがきっとなんとかしてくれるよって感じ出してるじゃん
物語のテーマとかじゃない
シモンがドリルでなんとかするのを俺は見たいんだ！

>>3部時点で言われてます…
>言われてるけど覆せないほどの決定事項ならそう言っといて
>シモンがきっとなんとかしてくれるよって感じ出してるじゃん
ギミーのレス

あのその辺に生えてる草すらご馳走になりそうなアダイ村出身のロシウが食えないんだから相当だよなニアの飯

>物語として必要な要素を視聴者の願望に合わせてなくせというならそれは脚本じゃなくて視聴者の都合じゃない？
視聴者を納得させられないなら脚本の都合だろう
それこそよくあるじゃんご都合主義とかテコ入れみたいなの
あれで視聴者納得させたの見たことないし

>あのその辺に生えてる草すらご馳走になりそうなアダイ村出身のロシウが食えないんだから相当だよなニアの飯
ロシウたちも過酷な地下生活なのに腹壊すレベルだからな…

>螺旋力は危険だから封印するわって言うやつを倒して
>螺旋力を封印しますじゃなんかおかしいよね
まずここがまったく違う

ニア普通に可愛いんだけどヨーコがセックスシンボル過ぎてムラムラするとかそういうのが一切ない

身も蓋もないけどメッセンジャーになった時点で死んでましただとドリルでニア貫いても同じだろって

クローン作れば？

はいこれテコ入れ！みたいな突っ込みは見るたびにううnってなる

>まずここがまったく違う
どう違うの？

>>期待通りかは別にしてニアに関しては脚本的な都合で特に必然性とか無く悪堕ちしてるんだから負のご都合主義になってるよ
>そもそも脚本の都合って何？
>スレに頻出してる「これなくても成立したよね？」は視聴者側の「ない方が良かった」という願望であって
>あっても成立してて話の筋として整合性を損なってるわけでもないことは普通に物語として必要な要素だよ
>物語として必要な要素を視聴者の願望に合わせてなくせというならそれは脚本じゃなくて視聴者の都合じゃない？
無くてもこれ成立するよな…って言われちゃうのは要素としてしっかり組み込めていないって事だからこの脚本下手ですねって言われているんだよ要するに

>ヨーコの馬鹿みたいな格好が無ければニアでもかなりシコられてたと思うくらいには悪い
俺若ヨーコとヨマコ先生では猿のようだったのにあの衣装ではシコれなかったよ…

>ヨーコの馬鹿みたいな格好
もしもし旧螺旋の民！？ってかロージェノム！？
ってなったわあの星スーツ

>身も蓋もないけどメッセンジャーになった時点で死んでましただとドリルでニア貫いても同じだろって
貫いたらムガンみたいに爆発するしアンスパの本拠地わからないんだから話変わってくるじゃん！

>身も蓋もないけどメッセンジャーになった時点で死んでましただとドリルでニア貫いても同じだろって
それはカテドラルテラの制御システムが爆破されて使えなくなるしニアの指輪を探知してアンスパ空間に飛べなくなるからダメ

2人が大人になる前の思春期のドギマギも見てぇな…

現実の歴史じゃないんだから
その絶対にそうじゃなきゃいけない理由自体が制作側が意図的に作ったものなわけで

>身も蓋もないけどメッセンジャーになった時点で死んでましただとドリルでニア貫いても同じだろって
いっそ一度ドリルで貫いて明確にもう人間じゃないって描写してくれた方が納得行く

>無くてもこれ成立するよな…って言われちゃうのは要素としてしっかり組み込めていないって事だからこの脚本下手ですねって言われているんだよ要するに
>ニア消滅を無理に防がない事で覚悟を示すという目的の話作りに
>いや消滅しなくても話(敵を倒してめでたしめでたし)は成立してるというからもう話が噛み合うはずもなく

ラストのせいで手放しで好きと言えなかった作品

>もしもし旧螺旋の民！？ってかロージェノム！？
>ってなったわあの星スーツ
いいだろ…？前文明の技術が詰まったスーツだぜ？

>視聴者を納得させられないなら脚本の都合だろう
>それこそよくあるじゃんご都合主義とかテコ入れみたいなの
>あれで視聴者納得させたの見たことないし
十割視聴者の都合のことしか言ってないのに脚本の都合って言い切ってるあたり
本当に都合良く気に入らない展開を全部脚本の都合ってことにしてるのがよく分かる

無理を承知でアンスパぶっ殺しにいってニア救おうとしてたのに
何故か最後だけは一切抗わないんだよなシモン
そんなシモン見たくなかった

「」もたらればに囚われず前に向かって生きると良いよ

私コレ嫌い！！！！を自分のためだけのif理屈で理論武装されても反応に困るだけなのよ？

いいよねご都合主義で奇跡が起きてサイボーグから人間の身体に戻ったと思ったらゾンダーと同じ存在になってた凱兄ちゃん

なくても話は成立してたしか言わないんだな本当に
何度もそれじゃ成立はしないと否定されてるのに

無理矢理感とか唐突感を感じさせちゃうのは普通に悪手だわ

ドラゴンボール使うと邪悪龍が出てくるようなものか
じゃあぶっ倒せばいいじゃん

>無くせというか納得できるような伏線とか無いからでしょ
>偶然メッセンジャー化で死ぬとか急に何の予兆もなく交通事故で死にましたと変わらないというかそういうのすらないし
実はメインキャラが物凄く希少な存在でしたってのはありふれた定番だから
ニアがメッセンジャーでしたってのを都合良いとか考えたことなかったわ

仲間いっぱい死んだけど2人で支え合っていくエンドでも問題なかったでしょ

>何度もそれじゃ成立はしないと否定されてるのに
その要素は求めてなかったとも何度も言われてるよ
お前は好き俺は嫌い以上のものじゃないよ

>何度もそれじゃ成立はしないと否定されてるのに
誰が否定して誰が納得したの
言ってみな？

>>何度もそれじゃ成立はしないと否定されてるのに
>その要素は求めてなかったとも何度も言われてるよ
>お前は好き俺は嫌い以上のものじゃないよ
個人の好き/嫌いなら話の成立する/しないじゃないじゃん
自分が何言ってるかもわかってないのか

螺旋力の乱用がスパイラルネメシスを呼ぶという図式を前提として最後は我欲と全体の二者択一状態に立たされているということ
そして作中の選択には不満も一定数あるわけだな
セカイ系復興の日は近い！