パワーカード刷ると売れるからな…
その後環境がどうなるかは知らん

バンナムのソシャゲでよく見かける

インフレさせないと売れないけど
あまりに急だとついてけなくて離れる

トレカは賭博的なガチさはないからガバを放置されがち

あくまでそう言われてるだけで内情はわからん
運営が内情話してる例だと昔のMTGはスタンダードで禁止カードは極力だしたくないっていう方針があって
そのためにメタカード刷りまくったけど結局止まらないから禁止がわりとあった
今はあかんってなったらすぐ禁止するけど

売れたってことは正義のカードだからよ…

遊戯王でリンク召喚追加されたとき思い出した

いやみんな強くなればバランス取れるんだからそれでいいじゃん

>ガチャゲーでよく見るけどカードゲームでもこういうのあるんだ…
カードゲームの方が古いから逆なんだよ･･･

塩パックはマジで売れないからな…

塩パックだったときの怨嗟も結構すごいよね

>いやみんな強くなればバランス取れるんだからそれでいいじゃん
全員のデッキにそれが入ってる状態は環境として不健全じゃないかという疑惑が

>塩パックだったときの怨嗟も結構すごいよね
強いの1枚だけの時とかマジで買いたくない
シングル買うわ

強いカードを出して皆に買わせてから規制すれば儲かる

そのとき強いデッキが肌に合わない人は離れちゃうしね

ドギラゴン剣…

タキオンギャラクシー…かと思ったけどあれは結構すぐ規制されてたな

>>塩パックだったときの怨嗟も結構すごいよね
>強いの1枚だけの時とかマジで買いたくない
>シングル買うわ
誰も剥かないからこれより強いカードより全然高いわ…

>カードゲームの方が古いから逆なんだよ･･･
なるほどパックのガチャ要素を取り入れたのがソシャゲのガチャか…

>>>塩パックだったときの怨嗟も結構すごいよね
>>強いの1枚だけの時とかマジで買いたくない
>>シングル買うわ
>誰も剥かないからこれより強いカードより全然高いわ…
篝火･･･

>インフレさせないと売れないけど
>あまりに急だとついてけなくて離れる
インフレが起きないと昔から続けてる人ほど有利になる（過去の資産が有効活用できるから）
インフレが激しいほど始めたばかりの人が有利になる（最新のカードが最強だから）
でもインフレが激しすぎると資産を集める意味がなくなってバカバカしくなってみんなついてけなくなる
国家も同じである！

むしろ即規制するパターンしか見ねぇわ

発売から禁止まで二ヶ月持たなかったカードがあった記憶

むしろガチャよりカードの方がこういうのはずっと歴史長いだろ

明らかにこいつが悪さしてるけどアニメ主人公のエースカードの一枚だから禁止はね…
周りのパーツ禁止にするね…

リンク売りすげえよ

何枚も監獄に引きずり込んだくせにアニメでもろくに出てこず
最終的に自分も監獄にぶち込まれたファイアウォールドラゴン…

有利になるようにルール変更まではそんなに見ない

>何枚も監獄に引きずり込んだくせにアニメでもろくに出てこず
>最終的に自分も監獄にぶち込まれたファイアウォールドラゴン…
更生して帰ってきたから…

MDのティアラ
紙のデモスミ

指輪物語とコラボして一つの指輪禁止はなかなかロック

GXは目玉が常時ゴミだったのによく人気保ってたよな...

売上のためにって言うけどもバサラのために買った人がたくさんいるのに
さくっと禁止しちゃうのはそれはそれで倫理的にどうなのってなるし…

>有利になるようにルール変更まではそんなに見ない
よりによって一番目立つ遊戯王でやりやがったからな

弱いカード出しても大して売れないから仕方ない
強いカード出せばユーザーは文句言いながら結局買うからな

ファイアウォールとドギラゴン剣と三神とあとはなんだろうな
バトスピの世界系ネクサスとか？

あまりにも強いとこれすぐ禁止食うやつじゃんってなって逆に値段つかなくなる例もあるし…

>弱いカード出しても大して売れないから仕方ない
>強いカード出せばユーザーは文句言いながら結局買うからな
持ってないと勝てないから仕方ない

>GXは目玉が常時ゴミだったのによく人気保ってたよな...
E・HEROはともかくサイバーとか他の強いアニメカードはあったから

パン田さん…！

今はどのカードゲームも性能の強さで売り込むより
イラスト重視のアイドルカードを売り込んでってる気がする

ゲームだけどドラゴンボールブレイカーズがゲーム終わらせるレベルのスキルを実装してその結果
そのスキルを持ってないとゲームに参加できないレベルに仕様変更して
そのスキルを手に入らないようにした

スタン落ちがないから

アニメと全然違う効果のエアーマンがクソ強かったらしいな

強いし当時は特に禁止もされて無かったタイミングから飽きたって理由で手放されてドンドン中古が安くなっていったSPYRALは凄い
環境的にもトップクラスにアレだったせいで体験者も少ない

>アニメと全然違う効果のエアーマンがクソ強かったらしいな
アニメにエアーマンは居ない

セガのアケゲーが出てすぐのカードやキャラはご祝儀性能で強くて
次のアップデートで調整されるみたいなの繰り返してたな

インフレ言うけど強いの出たらみんなガチャ回すじゃん…は実際色んなので見るな…

絶望神サガのいた半年間のデュエマは本当に酷かった
その学びがあってかギャクテンポインターはすぐエラッタされた

金刷ってるようなもんとはよく言ったもんだ

絵柄で言ったらデュエマは自由すぎて凄いなって思う

>今はどのカードゲームも性能の強さで売り込むより
>イラスト重視のアイドルカードを売り込んでってる気がする
イラストだけだとやっぱり駄目だよ

>インフレ言うけど強いの出たらみんなガチャ回すじゃん…は実際色んなので見るな…
カードに限らず対戦ゲームでデフレはつまんねえんだ

>ゲームだけどドラゴンボールブレイカーズがゲーム終わらせるレベルのスキルを実装してその結果
>そのスキルを持ってないとゲームに参加できないレベルに仕様変更して
ふーん
>そのスキルを手に入らないようにした
なんで…？

>>ゲームだけどドラゴンボールブレイカーズがゲーム終わらせるレベルのスキルを実装してその結果
>>そのスキルを持ってないとゲームに参加できないレベルに仕様変更して
>ふーん
>>そのスキルを手に入らないようにした
>なんで…？
期間限定ガチャみたいなもんだよ

先行ゲーって揶揄される事も多い遊戯王の中で他の時期と比にならないくらいじゃんけん大会だったのがSPY環境だもの

そりゃ強くなかったら回す理由ないし
でも極端に強いのを出すと実質資産リセットと同じだからバカバカしくて誰も付いてこない

>スタン落ちがないから
スタン落ちがあるからといって環境が良いわけではないのも

そもそもカードゲームは勝ちたい人と楽しみたい人がいるんだ
そして楽しみたい人の大部分は好きなカードを使うと言う部分に楽しみを見出しているんだ
そしてインフレが激しいと好きなカードを使う暇が無いし使えても活躍する前に死ぬ

買わせるために強いキャラ出すのは鉄板だよな
ソシャゲは基本これじゃね

スタン落ちに夢見てるやつはなんなんだろう

やりすぎなメタカードを中々殺せないせいで歪な環境になるけど突き進むしかないんだ

スタン落ちのあるポケカの環境は大体ゴミだぞ

>スタン落ちに夢見てるやつはなんなんだろう
15年前ぐらいのスタン落ちが無いから遊戯王はさあそれに比べてギャザはさあみたいなのを引きずってる

>スタン落ちに夢見てるやつはなんなんだろう
mtg見てるとスタン落ちはむしろ開発の機嫌に環境が左右されるやべえシステムじゃねえかって思える

カードゲームにおいて重要なのはインフレの抑制よりもデフレの緩やかな着地だから
マジで

セイリュービ…

実質スタン落ち環境もどきのリンク召喚ですらメチャクチャ大荒れしたから
スタン落ちやらんだろ

結局デッキパワーを調整して遊べる友達さえいれば全て解決する

mtgでも開発が特定のデッキを優遇してゲームが終わりかけるのを繰り返してるからな

インフレしないと売れないとはいえカードゲームで遊んだって気分にさせてくれない環境は人が減るだろうな

>スタン落ちのあるポケカの環境は大体ゴミだぞ
あのゲームサーチとドローが多すぎるからその時その時の一番のクソカードが環境握るイメージ

ポケカは人気ポケモンを新規イラストで収録すれば一定の需要が見込めるのがいい

>結局デッキパワーを調整して遊べる友達さえいれば全て解決する
全ての遊びは友達とやったら楽しいんだ

なぜかやたらと長い間生き残りやがったバタフライジャマー...

mtgの問題はスタン落ちよりかはブロック制に原因があると思う
カードデザインが制限されすぎ！

>>スタン落ちに夢見てるやつはなんなんだろう
>mtg見てるとスタン落ちはむしろ開発の機嫌に環境が左右されるやべえシステムじゃねえかって思える
海外じゃスタンダードが流行ってないと聞く

最初にカード情報が出た時にみんな運営がテキストミスってるな…ってなってて実際に出て嘘だろ…ってなったりとかもする

>セガのアケゲーが出てすぐのカードやキャラはご祝儀性能で強くて
>次のアップデートで調整されるみたいなの繰り返してたな
もう調整入る前提で使う人しかいないね

>mtgの問題はスタン落ちよりかはブロック制に原因があると思う
>カードデザインが制限されすぎ！
とっくの昔に無くなりましたよそれ

>mtgの問題はスタン落ちよりかはブロック制に原因があると思う
>カードデザインが制限されすぎ！
とっくにその制度終わってるよ！

このカードは面白いから制限しないんです対策もあるんです

バトスピの起幻は1強って訳ではないけどその後の影響含めると失敗と断言してもいいかも

大体TCGの失敗の歴史は初期の国産のヒット作のモンコレが実践してくれてる

>バトスピの起幻は1強って訳ではないけどその後の影響含めると失敗と断言してもいいかも
あの一年のカード全部使用禁止にしても誰も文句言わない気がする

>買わせるために強いキャラ出すのは鉄板だよな
>ソシャゲは基本これじゃね
単純にそれやるとすぐゲーム終わるから
いかに緩やかにインフレするかで苦心してるイメージ

その時は売れるけどこれでこのゲーム自体から人が離れたって経験してるとこだと割とすぐ規制してくるよね

大会当日に出るエラッタとかも阿鼻叫喚だよな…

昔のリンクスの新デッキが局ハリつかって活躍→キーパーツリミ2のくだらなさは凄かった

いやぁ楽しかったっすねリンクショック

>いやみんな強くなればバランス取れるんだからそれでいいじゃん
最近の遊戯王は色んなデッキにデモンスミス混ざってたけど先行強いギミックだったから先行後攻のバランス完全に崩壊してたんだぜ…

冷静に考えないでも自分で売っといて禁止って何で許されてるんだこれ

今のゼンゼロじゃん

mtgでスレ画案件は3マナ以下のクリーチャーが強いほうが楽しいよねっていう開発の趣味と除去されたらつまんないから環境から除去カード無くすねってやった結果
人が潮が引くように消えて担当開発者がクビになった

>塩パックだったときの怨嗟も結構すごいよね
塩パックだけならいいけどそこに好きなカテゴリの強化が入り込むことが最悪

ソシャゲは強キャラ出しても過去のキャラ性能調整出来るだけマシかなやらない運営は感情の幅はあるけど憎まれる

クソ強いカード刷るんじゃねーよとかプレイヤーは言うけどそこそこ止まりのカードしかないパックはマジで全く売れない

>ソシャゲは強キャラ出しても過去のキャラ性能調整出来るだけマシかなやらない運営は感情の幅はあるけど憎まれる
商売にならないからやらないとこも普通にあるけど

>冷静に考えないでも自分で売っといて禁止って何で許されてるんだこれ
禁止しない方がやべーからかな…
あと別に許されてる訳でもない

>mtgでも開発が特定のデッキを優遇してゲームが終わりかけるのを繰り返してるからな
一方で土地破壊とかだいぶ長い事不遇じゃない…？

強くないと売れないのはマジだし弱いとカス扱いされるのもマジだから強いカードを出すしかないのでインフレは避けられない
そこ折り合いつけてインフレをどう制御するのかが運営よ

>一方で土地破壊とかだいぶ長い事不遇じゃない…？
遊戯王でいうハンデスみたいなもんでこんなシステム死んでいいやつだからな！

遊戯王は再録で安くなってから規制みたいなパターン多いという

でも禁止が早すぎるとそれはそれでユーザーが運営を信用できなくなっちゃうからな

長期的にキャラ売りするために長編ストーリーテーマを作る→長編で長期展開できるように出しやすくて汎用性の高いキャラカードを作る→
ガバガバ展開力と雑な手数多さと過剰なサポートの多さで環境を破綻させる→長編企画の顔だからそいつは規制されずに周りに被害を擦り続ける
ってイカれムーブをここ数年ずっと続けてるのが遊戯王のだいぶヤバい部分

面白いけど弱めのカードで誤魔化そう
インフレで弱さがフォローできて強みを押し付けるクソカードになることがあるけど
Bloo-Dとか！！

>強くないと売れないのはマジだし弱いとカス扱いされるのもマジだから強いカードを出すしかないのでインフレは避けられない
>そこ折り合いつけてインフレをどう制御するのかが運営よ
まあどのカードゲームも必ず何回か失敗しつつやってるから難しい

>今のゼンゼロじゃん
完凸キャラより強い無凸キャラ出してここからどうする気だろうとか言われてるな

>一方で土地破壊とかだいぶ長い事不遇じゃない…？
土地事故が楽しいプレイヤーなぞ存在しねえからあれで良い

いいこと考えたインサイダーもどきみたいなことできればめっちゃ儲かるんじゃね

好きなテーマの新規が酷いとね…

>冷静に考えないでも自分で売っといて禁止って何で許されてるんだこれ
あくまで公式戦のゲームバランス上の話で売ったカードが消えるわけでもフリプで使えなくなるわけでもないからな

ゼンゼロって割と最近のゲームなのにもうそんなインフレ環境になってんの！？

>一方で土地破壊とかだいぶ長い事不遇じゃない…？
やってる方は楽しいがやられてる方はクソオブクソだから仕方がない

禁止が早いとクソを産むなってなるしズルズル生かすと早く殺せクソがってなるから産まないためのテストプレイって大事だね

>でも禁止が早すぎるとそれはそれでユーザーが運営を信用できなくなっちゃうからな
ドラゴンボールの奴で規制が早すぎてそういう風に言われてた記憶…

運営への信用とかより強いカードで気持ちよくなりたいのが大事なプレイヤーの方が多いんじゃないかと思う

>好きなテーマの新規が酷いとね…
デフレ期に新規来るとなんか半端に理性効いててクソがぁ！ってなるよね

>でも禁止が早すぎるとそれはそれでユーザーが運営を信用できなくなっちゃうからな
むしろはよ規制しろやってなってる時もあるからなんとも…

>ってイカれムーブをここ数年ずっと続けてるのが遊戯王のだいぶヤバい部分
ファイアウォールからずっとじゃないですか

>でも禁止が早すぎるとそれはそれでユーザーが運営を信用できなくなっちゃうからな
どうせこれも禁止するんだろ？ってせっかく強いカード入れたパックが逆に売れなくなるからな…

ぶっ壊れカードを刷っておいて「対応策はあるのにプレイヤーがそれに気づかないからなー！」みたいに言いながら禁止したりすることがたまにある

>クソ強いカード刷るんじゃねーよとかプレイヤーは言うけどそこそこ止まりのカードしかないパックはマジで全く売れない
バランスが取れたっていうか地味なパックはマジで今期休もうかな…ってぐらい面白くない

ナドゥはデザインに失敗しました

持ってないと並ぶ事すらできないってなるから「人権」「環境」だの…

一強となったらしい邪竜バサラパックだけどモデルとなったパックはどういう戦い方をするデッキなんですか？

今までのデッキに6:4くらいの強さのパックがちょうどいい
…5.5:4.5でもいいかもしれん

烙印は烙印融合が全部悪いし
罪宝は炎族全体で悪いことしてただけだし
ヴィサスはヴィサスを必要としない連中が勝手に大暴れしてただけだし…

FWDはアニメのエースなのもあってすごかった

ゲームスピード落とそうとして新規のパワー落とすのは色んなカードゲームがやろうとしてはあっやっぱ今のなしで！ってパワーインフレ再開させるんだけど
遊戯王はテーマカテゴリでデザインされてる面が強いからスペック落とされたパック発テーマの不憫さが酷いことになるんだよな…

インフレが激しいと「今買わなくてもいいんじゃない？」って見の姿勢に回られるからな…

勝つのが好きで強いカード喜んで使ってるやつもいざ禁止されたらこいつクソだったわ〜みたいなこと言うぜ！

征竜の時は笑ったな
あれスーパーレアのカード多かったからみんな箱買いしてたし
審判はノーマルだから余るほどあったけど

>今までのデッキに6:4くらいの強さのパックがちょうどいい
その次のパックもそうなった場合2個前の環境は完全にゴミと化すじゃねーか

スタン落ちあると古いカード集めなくていいから新規で遊びやすいなとは思う

あくまでトレカで公式大会で使えなくなるだけだからソシャゲより優しいんだ公式大会出なきゃいいだけだからな禁止制限なんて
独自レギュやゆるバランスに付き合ってくれる友達が居ない奴が悪いんだ

>インフレが激しいと「今買わなくてもいいんじゃない？」って見の姿勢に回られるからな…
インフレしなくても同じ感想になるから難しいね

>ぶっ壊れカードを刷っておいて「対応策はあるのにプレイヤーがそれに気づかないからなー！」みたいに言いながら禁止したりすることがたまにある
これがあるから黙って禁止制限出してくれた方がマシだと思ってる

本当に弱いカード達だけだと環境が動かないから現環境でもう一丁ってことだもんね

ライトロードの制限凄かった記憶
デッキから墓地に落としまくるデッキで1枚制限辛いんですけお！

>勝つのが好きで強いカード喜んで使ってるやつもいざ禁止されたらこいつクソだったわ〜みたいなこと言うぜ！
卑怯なくらい強いのが分かってるから採用してるんだしな

>その次のパックもそうなった場合2個前の環境は完全にゴミと化すじゃねーか
それでいいだろ
ちんちん大社しろ

最近出た遊戯王のパックも大分つまんなかったからな……
わかりやすいぶっ壊れがいるほうが楽しい

>インフレが緩いと「今買わなくてもいいんじゃない？」って見の姿勢に回られるからな…

インフレは嫌だが新パックが来ても環境が変わらないのも嫌

遊戯王先行ゲーへの回答がアレなのもすごい

デザインの時点で明らかに規制前提のカードがフル投入されてる発売直後の環境はだいぶイカれてる
もう出す前から規制かけとけ

>征竜の時は笑ったな
>あれスーパーレアのカード多かったからみんな箱買いしてたし
>審判はノーマルだから余るほどあったけど
あげく子がプロモで札束デッキっぷり凄かったね

ソシャゲは期間限定だったり中古もないから回さなきゃいけない分優しくないな

>烙印は烙印融合が全部悪いし
>罪宝は炎族全体で悪いことしてただけだし
>ヴィサスはヴィサスを必要としない連中が勝手に大暴れしてただけだし…
そいつらはデザインされた強さのはずだろ！

>ぶっ壊れカードを刷っておいて「対応策はあるのにプレイヤーがそれに気づかないからなー！」みたいに言いながら禁止したりすることがたまにある
十中八九運営は対応策のつもりで入れたけどまるで対応策になってないやつ

ヴァンガードはシーズン終わりになる頃にこういう事する
ゼロスドラゴンとかバミューダとか今でもトラウマ

インゼクター環境の時に公式大会上位者が「強くなかったらこんなクソだせえ虫けらテーマ使わねえよ」って言ってたのは大体同意されてた
まあシンジられないぐらいダサいからな

ナーフが売上に関わるならどうすればいいと思う？
より強いキャラを実装すれば済むだけの話よ！
を実際にやって駆け抜けていったソシャゲがスパクロ

新パック出て環境ぶっ壊れるのがカードゲームの面白い部分だろ！って気持ちはある

>遊戯王先行ゲーへの回答がアレなのもすごい
後攻で強いデッキ！
じゃあ先行は貰えるから更なる先行特化デッキで守り切る！

今はMDで触れてるけどリンクショックの時は8年やってた紙やめたからなぁ
単純に今までのデッキが使えなくなったのとゲームスピード抑制！って言いながら普通にゆるゆるのリンクについていけなかった
未だにEXそのまま使えるルールと別々に用意したほうが良かったと思ってる

何だったらミラー用に対応策取り込んでくるからな環境デッキ

前環境と最新のデッキがどれもワンチャンスある方が健全だけど一発勝負だと苦しいジレンマ

遊戯王のストーリー枠グチグチ言ってる層いるけどデモンスミスとか天盃とかストーリー関係なく壊れたから関係ねえだろ！

1枚のぶっ壊れの対応策に3枚くらいカードかける想定してて間に合うかアホってなる

デュエマは間違いなく売るために規制しないをやってると確信できるカードが常に数枚ある

>本当に弱いカード達だけだと環境が動かないから現環境でもう一丁ってことだもんね
過去パックの高レアとか収録ないプロモがどんどん高騰して地獄になるやつ

そんなに派手に環境壊したいのか…？ってくらい実際握る前からどう読んでもバカ強いカードが来て
案の定環境破壊して速攻で規制されるとマジで何がしたかったんだよこいつマジ…ってなる

性能じゃなくて性癖で買えばインフレしても後悔しないと思う
少なくとも観賞用にはなるし

>遊戯王のストーリー枠グチグチ言ってる層いるけどデモンスミスとか天盃とかストーリー関係なく壊れたから関係ねえだろ！
強化回数が多い＝壊れやすいってだけだからな…

>>遊戯王先行ゲーへの回答がアレなのもすごい
>後攻で強いデッキ！
>じゃあ先行は貰えるから更なる先行特化デッキで守り切る！
天盃出てきたら先行有利が加速したのは皮肉

これポケモンあたりにも言えるやつだな…強すぎる奴がほぼ構築に入ってくるという…

>十中八九運営は対応策のつもりで入れたけどまるで対応策になってないやつ
対応策のカードが発売される前に対応すべきカードが禁止になって
対応策のカードがやり過ぎてて結局そっちも禁止になったのMtGであった気がする

デュエマはインフレが追い付くまで主犯は放置ムーブが多すぎる…

>ゲームだけどドラゴンボールブレイカーズがゲーム終わらせるレベルのスキルを実装してその結果
>そのスキルを持ってないとゲームに参加できないレベルに仕様変更して
>そのスキルを手に入らないようにした
記憶のことか宇宙船のことか…どっともか…

>これポケモンあたりにも言えるやつだな…強すぎる奴がほぼ構築に入ってくるという…
ポケポケでもミュウツー一強なんだよな…

デュエマはプレイヤー以外の顔色窺いすぎなのもあるんだろうな規制関係は

こういう規制って他に強いのが出始めたら解除されたりするの？

ボルバルザークとかどんだけ放置されてたんだよってなる

mtgの禁止は奥深いというかこいつら犯罪者ってほど強くないけど他に規制するところがねえから規制ってのがけっこうあるよな
規制した結果2番手が繰り上がるだけだから2番手もちょっと規制とか

>デュエマはインフレが追い付くまで主犯は放置ムーブが多すぎる…
今更だけどクラジャが逃げ切ったの本当によくないと思うよ…
サガのせいで有耶無耶になった感はあるが…

>こういう規制って他に強いのが出始めたら解除されたりするの？
される
あんまりしないって言われてたMTGも最近解除された

>こういう規制って他に強いのが出始めたら解除されたりするの？
インフレ進んで標準の強さになると解除されるけどこんな時代遅れのカードにいつまでビビってんだよってくらい放置されたりもする

>mtgの禁止は奥深いというかこいつら犯罪者ってほど強くないけど他に規制するところがねえから規制ってのがけっこうあるよな
>規制した結果2番手が繰り上がるだけだから2番手もちょっと規制とか
ローテ制度の弊害がモロに出てると思う

ボルバルザークもこんな感じだったな

改めて思い返しても既に青緑最強環境だったところにニッサと一緒に出てきたオーコってキチガイなんじゃないか…？

>こういう規制って他に強いのが出始めたら解除されたりするの？
される
案の定たいして現代環境に影響与えないっていうのが大半

デュエマの前回の電動は環境変化が急すぎておせーよ！ってなってたのは可哀想

>こういう規制って他に強いのが出始めたら解除されたりするの？
環境のレベルが上がって使われても対処が出来るなら解除されるよ
ルール干渉系は環境のレベルが上がれば上がるほど犯罪度が増すから大体終身刑

>遊戯王のストーリー枠グチグチ言ってる層いるけどデモンスミスとか天盃とかストーリー関係なく壊れたから関係ねえだろ！
遊戯王のストーリーテーマは強いのに更に強い新規新規新規って毎度やるからそりゃヘイト溜まるよ
デモンスミスもアレだが規制はかなり強めで調整する気は感じた

>>こういう規制って他に強いのが出始めたら解除されたりするの？
>される
>案の定たいして現代環境に影響与えないっていうのが大半
じゃあちょうどいいタイミングなんじゃねえか？

>改めて思い返しても既に青緑最強環境だったところにニッサと一緒に出てきたオーコってキチガイなんじゃないか…？
忠誠度低かったり鹿が＋じゃなかったら普通にメタれたから何でもできる上に硬くしたせいで全てが壊れたとさえ言われた

ヴァンガードでレギュラーのクラン(基本同じクランでしかデッキ組めない)
は規制待ったなしの強化がポンポン出てくる中
使い手が脇役のクランは新システム対応カードロクによこされず
そのまま次のシステムに移行したときは目が点になった

>>ぶっ壊れカードを刷っておいて「対応策はあるのにプレイヤーがそれに気づかないからなー！」みたいに言いながら禁止したりすることがたまにある
>十中八九運営は対応策のつもりで入れたけどまるで対応策になってないやつ
単純に対策の対策するのが簡単なパターンもある
対策カードは本来の用途ピンポイントでしか役に立たないけど対策の対策は汎用除去増やせばいいとか

サイバー・ブレインは解除されたけどどうだい？

ボルバルザークはあいつデュエマを殺しかけたからな……
海外展開も長らく止まる原因になったし

MMTGはスタン落ちがあるから環境がよくてと喧伝された時代もあったなって…

スレ画の心当たりがないカードゲームはそれはそれで欠陥商品だと思う

>じゃあちょうどいいタイミングなんじゃねえか？
エラッタ(テキストを書き換えて弱体化)して釈放された結果結局ダメだった王宮の勅命ってカードがあってぇ…

ボルバルザークは単純に強いとかじゃなくて出した瞬間ゲーム終わるのが確定するのがダメすぎる…

征竜とか解放された上で強化くる時代になったからすごいよね

3つくらいのデッキがメタ回しつつたまに地雷が勝つような環境が理想

先後問題はシステムレベルや環境全体で是正しないと意味ないよね
単体で強いデッキを出してもそいつと戦えるかが環境基準になる新しい足切りラインでしかない

天盃いると一般的な先攻後攻バランスになるけど環境が先攻特化ばっかりになるから先攻ゲーの方がいいんじゃねえかな…って思い始めた

ギミック封殺するメタが環境に影響そこまでないから生きてるのは割と嫌だ

禁止からの釈放については遊戯王はMDはそれなりに積極的だよね

ローテはあった方がいいなと思う時とダルいと思う時それぞれある
なんだかんだ総合的なインフレは抑えられるし

>ヴァンガードでレギュラーのクラン(基本同じクランでしかデッキ組めない)
>は規制待ったなしの強化がポンポン出てくる中
>使い手が脇役のクランは新システム対応カードロクによこされず
>そのまま次のシステムに移行したときは目が点になった
ヴァンガードは好きなクランや構築で遊ぶゲームじゃねえからな…
おれはそのブシロスタンスがあわなくて２年持たずにギブアップだった

モダホラはこの極みだから凄いぜ

>スレ画の心当たりがないカードゲームはそれはそれで欠陥商品だと思う
ルール変更まではなかなかなくない？

>天盃いると一般的な先攻後攻バランスになるけど環境が先攻特化ばっかりになるから先攻ゲーの方がいいんじゃねえかな…って思い始めた
遊戯王の先攻勝率50％台前半とか初めて見たよ俺

>征竜とか解放された上で強化くる時代になったからすごいよね
あいつらが完全解放されても環境にかすりもしないから光と闇の征竜も追加されましたとか10年前には信じられないだろう

>禁止からの釈放については遊戯王はMDはそれなりに積極的だよね
ガンガン試してく姿勢はいいよね

カードゲームよりソシャゲの人口が多いから表立って来ただけだけで古くからカードゲーマーはこの問題と戦ってるよね

>天盃いると一般的な先攻後攻バランスになるけど環境が先攻特化ばっかりになるから先攻ゲーの方がいいんじゃねえかな…って思い始めた
もうすぐ単純に先行強化するデモンスミスが来るぜ…
さすがに事前規制あるだろうが

mtg見てて思うんだけどローテごとに違うギミック使ってるから広い環境だとチグハグになって
結局ギミック関係なく強いカードばっかり使うことにならない？

>モダホラはこの極みだから凄いぜ
デッキ一個持っとけば長い間使えるなってモダン始めたのに新規カード刷ってモダンぶっ壊すぜ！はひどい

最近の遊戯王は色々変えようとしてるのは理解できても動きが遅くないってなる

>結局ギミック関係なく強いカードばっかり使うことにならない？
そうだね

(あっこれ規制されるな…)ってみんな思うと活躍しまくってるのにどんどん値下がりするという異次元の値動きするのいいよね

スタン落ちってソシャゲがサ終して新しいソシャゲにするようなもんだよね

MDで無料で遊んでるからぎりぎり楽しめてるけど金払ってこのゲーム性を楽しんでる人はドMか何かなのか…

絶望神とかスボミーで最近なってたイメージ

>スタン落ちってソシャゲがサ終して新しいソシャゲにするようなもんだよね
スクフェスとスクフェス2みたいなもんだ

MDは天盃込みなら50%にかなり近づくけど天盃抜くと後攻勝率が更にガタ落ちしてるのすごいね…

>(あっこれ規制されるな…)ってみんな思うと活躍しまくってるのにどんどん値下がりするという異次元の値動きするのいいよね
規制がいつ来るか分かってるからな…

>ボルバルザークは単純に強いとかじゃなくて出した瞬間ゲーム終わるのが確定するのがダメすぎる…
ラストバトルと一緒

>mtg見てて思うんだけどローテごとに違うギミック使ってるから広い環境だとチグハグになって
>結局ギミック関係なく強いカードばっかり使うことにならない？
今のMTGはひとつのギミックへの枠の割り当てが少なすぎるんだよね

インフレ抑えると環境動かなくてそれはそれで文句出るんだよね

>mtg見てて思うんだけどローテごとに違うギミック使ってるから広い環境だとチグハグになって
>結局ギミック関係なく強いカードばっかり使うことにならない？
広い環境のモダンはエネルギーっていうギミックが暴れ散らかしてたからそうでもないぜ！！！

結局シングル販売が悪なんよ！シングル販売がなければこうなんか別のなんかが出てくるだけなんよ！

デュエマが最新弾で禁断がナーフ喰らっててダメだった

オーコは規制の直前が底値で規制されると下環境需要で値上がりしていくの本当キモい値動きしてる

三国志大戦で忠義関羽引けなかったから地獄みたのを思い出した

>インフレ抑えると環境動かなくてそれはそれで文句出るんだよね
ソシャゲもカードも性癖だけで集める派ではあるんだけどもせっかく引いた物があえて使うような物じゃないが重なるとどんどんモチベが落ちて行く…

>デュエマが最新弾で禁断がナーフ喰らっててダメだった
ナーフとも言い切れない…
ただその裁定のせいで無限ループ起きててダメだった

ヴァンガードでえげつないのは年度末発売が恒例だった美少女人魚特別パックの発売直前に初のスタン落ち発表！！！だったな…
それと同時期に遊戯王はリンク導入ウィクロスもスタン落ちとカードショップが泣いてた

ポケカはレギュ内で禁止が出ないの偉いと思う
スボミー規制しろ

>デュエマが最新弾で禁断がナーフ喰らっててダメだった
ナーフじゃなくて裁定変更でエレメント扱いしなくなったんだよ
バラバラエティが無条件に＋1されるの強すぎってほどでもないからなんでこんな特殊裁定にしたかわからないが

>結局シングル販売が悪なんよ！シングル販売がなければこうなんか別のなんかが出てくるだけなんよ！
DCGならともかく紙のシングル無しで必要カード揃えるとか考えたくねえ…

正直環境が動けば良いので強い新カードでもいいし禁止でもいいしローテでもいい
塩カードだけ追加されてくのが1番どうしようもない

>インフレ抑えると環境動かなくてそれはそれで文句出るんだよね
人気があるうちは過去カード高騰するばっかりだし同じような強いデッキと延々やるだけのクソつまらない状態ができるだけだからな

>ただその裁定のせいで無限ループ起きててダメだった
デュエマはさぁ･･･

>ヴァンガードでえげつないのは年度末発売が恒例だった美少女人魚特別パックの発売直前に初のスタン落ち発表！！！だったな…
しかもそいつら数年先からやってきたレベルの性能してたからな…

デッキ構築の自由度高すぎてもそれはそれで大変だなって最近のバトスピで思った

かつての環境テーマのカード全部帰ってきたのにその対策に刷られた強力な対策カードだけが禁止に行ったまま帰ってこない

遊戯王はパックを売り切った頃に規制するというのはよく言われる

>バラバラエティが無条件に＋1されるの強すぎってほどでもないからなんでこんな特殊裁定にしたかわからないが
新カードのせいで禁断が除去されるからああいう裁定になったんだよ

>結局シングル販売が悪なんよ！シングル販売がなければこうなんか別のなんかが出てくるだけなんよ！
シングルないと金かけてパック剥きまくったやつに蹂躙されるだけだぞ

禁断の鼓動は今まで固有のギミックなのでカードが違います案件で押し通してたけどいい機会だし統一したってことだと思う

>>mtg見てて思うんだけどローテごとに違うギミック使ってるから広い環境だとチグハグになって
>>結局ギミック関係なく強いカードばっかり使うことにならない？
>広い環境のモダンはエネルギーっていうギミックが暴れ散らかしてたからそうでもないぜ！！！
ボロスエネルギーはオセロットアジャニフレージのグッドスタッフでもあるから残念ながら反証にならないんだよね

>遊戯王はパックを売り切った頃に規制するというのはよく言われる
そして再録パックの目玉にするために解禁する

強テーマに対抗するための新カードを取り込む強テーマ！

>DCGならともかく紙のシングル無しで必要カード揃えるとか考えたくねえ…
理想は引いたカードだけでデッキ組めるなんだけどもどのゲームもカテゴリーデッキ作らせる方向でしか調整ができない
引いたカードだけでデッキ組めて強さ同じとなると将棋みたいなルールで将棋のコマをバラ買いしてるだけって感じになるだろうからな…

>強テーマに対抗するための新カードを取り込む強テーマ！
デュエマでよくみるやつ！

>>遊戯王はパックを売り切った頃に規制するというのはよく言われる
>そして再録パックの目玉にするために解禁する
解禁スパンと絶版のスパンだいたいちょうどいい感じになるんだよな…

>>強テーマに対抗するための新カードを取り込む強テーマ！
>(任意のTCG名)でよくみるやつ！

環境テーマへのメタを取りこむ環境テーマってそんなにいないと思いたい

>強テーマに対抗するための新カードを取り込む強テーマ！
全TCGに当てはまるじゃねえか

後攻でめっちゃ強いデッキ作るとそいつ以外の先攻ゲーが加速するの面白いねってなった
面白いわけねえだろ天盃死ね

何でカードゲーム作るの下手なのにカードゲーム作るの？
何でそんなカードゲーム買うの？
めーかーもゆーざーもおかしいんじゃないの？

なぜか特定のデッキでしか使えないカードよりもどんなデッキにも入るカードの方が強い

カードゲーマーは自分のところが最低だと思ってるから愚痴の時に声が上がらないTCGが良いTCGだとは限らないのが本当にひどい

>環境テーマへのメタを取りこむ環境テーマってそんなにいないと思いたい
環境テーマは出力を落としても他デッキに対抗できる
そしてミラーを重視するからメタカードは重要
だから多少取り回しが悪くても取り込む！

>モダホラはこの極みだから凄いぜ
ホガーク
悲嘆
ナドゥ
お前らいまどこで戦っている…

いいよね…売り出し中のパックのカードを規制しないために古めの比較的罪の軽いカードが投獄されて行って関係ないテーマまで巻き添えくらってるの

>MDは天盃込みなら50%にかなり近づくけど天盃抜くと後攻勝率が更にガタ落ちしてるのすごいね…
あんなもん天盃規制されてるのは目に見えてる上に規制されたら収まるのも目に見えてる紙では既に経過した地点でしかないから…

キャラ売りビジュアル売りができるソシャゲだと案外インフレしなくてもある程度は回ったりするんだよな…
サービス開始時から実装されててチュートリアルガチャから排出されるやつが味方全体のスキル加速とスキルクールタイム踏み倒しと敵行動停止持ってるガチで狂った性能してて結局サ終付近まで6年くらいずっと最強クラスだったゲームを知ってる

>カードゲーマーは自分のところが最低だと思ってるから愚痴の時に声が上がらないTCGが良いTCGだとは限らないのが本当にひどい
マイナーなゲームにはもっと酷いのもあるかもしれないけどそもそもマイナーだからプレイヤーが居ないとかもある

>何でカードゲーム作るの下手なのにカードゲーム作るの？
>何でそんなカードゲーム買うの？
>めーかーもゆーざーもおかしいんじゃないの？
ではカードゲーム作るのが上手いメーカーとやらを出してくだされ

>いいよね…売り出し中のパックのカードを規制しないために古めの比較的罪の軽いカードが投獄されて行って関係ないテーマまで巻き添えくらってるの
わりとまぁそいつは死んで当然だな…ってカードもそこそこ多いけどな

スボミーは禁止になるのか2年走りぬけるか気になるね

>何でカードゲーム作るの下手なのにカードゲーム作るの？
>何でそんなカードゲーム買うの？
>めーかーもゆーざーもおかしいんじゃないの？
成功すれば紙幣を刷ってるようなもんだからな
確かにヘタクソが作るカードゲームはどれだけつよつよIPでも死んでいくけど…ドラゴンボールTCGとかそろそろヤバそう

>カードゲーマーは自分のところが最低だと思ってるから愚痴の時に声が上がらないTCGが良いTCGだとは限らないのが本当にひどい
バランスがいい事が楽しさに繋がるとは限らない奴

環境に入る強いカード刷ってもパックが再販されないと辛いんだ

ある程度バランス崩さないと購買欲そそられない構造があるからな…

MTGにローテなかったら全パックモダホラになるだけだからローテあってよかったーとしか言えない

>MDは天盃込みなら50%にかなり近づくけど天盃抜くと後攻勝率が更にガタ落ちしてるのすごいね…
遊戯王に関しちゃもうずっと先行ゲーだから

>キャラ売りビジュアル売りができるソシャゲだと案外インフレしなくてもある程度は回ったりするんだよな…
>サービス開始時から実装されててチュートリアルガチャから排出されるやつが味方全体のスキル加速とスキルクールタイム踏み倒しと敵行動停止持ってるガチで狂った性能してて結局サ終付近まで6年くらいずっと最強クラスだったゲームを知ってる
それはインフレとか関係ない
初期だからこそ狂った性能出しちゃった調整ミスのキャラなだけ

とはいえ汎用カード潰されたからこそテーマに理解のある強化貰えたパターンもあるからな…

天盃は今後も強すぎる後攻テーマを作ると総合的には逆に先攻勝率上がるって点でいい教訓になったと思う

クソ環境と開発への怨嗟効かないカードゲームなんてマジで一個もないと思う
　

>何でカードゲーム作るの下手なのにカードゲーム作るの？
>何でそんなカードゲーム買うの？
>めーかーもゆーざーもおかしいんじゃないの？
メーカーは強いカード作れば売れるんだからそりゃ作るよ
後からその強いカード規制すりゃいいだけだし

>マイナーなゲームにはもっと酷いのもあるかもしれないけどそもそもマイナーだからプレイヤーが居ないとかもある
煮詰まって環境構築されるとゲーム未満なゲームとかもあるんだろうけどもその煮詰まるまでいかなくてカジュアルデッキだけの戦いだから酷く感じないってゲームいっぱいあるんだろうな

強すぎるカードは競技性を殺すが強すぎるカードによる売上がないと競技自体が死にかねない

遊戯王の先行ゲーに関してはもうルール変えるしかねえんじゃねえかな

>>遊戯王はパックを売り切った頃に規制するというのはよく言われる
>そして再録パックの目玉にするために解禁する
再録されるだけマシだ
だいぶだいぶマシだ

遊戯王もサイドラゴーズいた太古の昔は後攻ゲーと聞いた

他のデッキでも使えるように条件ユッルユルにした新カードが案の定暴れて
純正デッキ使いが規制で一番ダメージ受けるのは納得してないところがある

>遊戯王の先行ゲーに関してはもうルール変えるしかねえんじゃねえかな
そもそもある程度遊戯王やってるならもう基本は先行有利なことそのものは前提みたいに捉えてるし…

>遊戯王の先行ゲーに関してはもうルール変えるしかねえんじゃねえかな
遊戯王はわざわざ他のカードゲームと比べるんじゃないなら別に先行ゲーのままでいいと思うよ
紙ではマッチあるしMDも順位決めるような戦いは基本的に回数こなしての勝率で決めてるわけで

だいたいのTCGは先攻有利じゃね

J( 'ー`)し
トランプじゃ駄目なのかい「」ちゃん
トランプじゃ汁出ないのかい

一番悲しいのは暴れてる汎用カードの元々のテーマはそのカードをもってしても弱いパターン

後攻有利なポケポケやろうぜ！

>一番悲しいのは暴れてる汎用カードの元々のテーマはそのカードをもってしても弱いパターン
実際問題として環境整備するための規制で環境にそもそもいないテーマの強さの事気にしてられんってのはあると思う

上でも言われてるがポケポケはトータルで見たら一強なんだが運ゲー要素入れまくって気が付かない様にはしてる

>一番悲しいのは暴れてる汎用カードの元々のテーマはそのカードをもってしても弱いパターン
ハリファイバーってテーマカードだったの？

というか有利先行を食い止めるための誘発とかクソ強捲り札が大量に擦られちまってる現状の遊戯王を後攻でも戦えるバランスに是正しようとすると
既存資産を極限まで積み込んだ後攻デッキが最悪な弾け方するってまさに天盃がやらかしてるわけでだな…

>J( 'ー`)し
>トランプじゃ駄目なのかい「」ちゃん
>トランプじゃ汁出ないのかい
実際遊戯王はルールの違うソリティアを遊んでる感覚はある

>>>遊戯王はパックを売り切った頃に規制するというのはよく言われる
>>そして再録パックの目玉にするために解禁する
>再録されるだけマシだ
>だいぶだいぶマシだ
ヴァンガやってたときデッキの必須カードが大会プロモでそもそも数少なくて本当に困った…

>上でも言われてるがポケポケはトータルで見たら一強なんだが運ゲー要素入れまくって気が付かない様にはしてる
そもそもランクマとかがないから…

バトスピはカウントに比重置いてるのがいつまで続けられるんだろって不安がある

>>上でも言われてるがポケポケはトータルで見たら一強なんだが運ゲー要素入れまくって気が付かない様にはしてる
>そもそもランクマとかがないから…
ランクマとか無いんだ…全部フリーマッチなの？

でもポケポケでランクマあったらハゲると思うし…

>ヴァンガやってたときデッキの必須カードが大会プロモでそもそも数少なくて本当に困った…
入手手段絞るのはマジでヤバい…

何だかんだで今も順調なゲームはよくやってるよ
ダメな例はガンダムウォー

環境で弱いテーマってことはその時点で人気も使用率もないってことだからね…

遊戯王は再録回数多めに振ってる関係でカードの増加率もそこまでじゃなくなってるからな

>実際問題として環境整備するための規制で環境にそもそもいないテーマの強さの事気にしてられんってのはあると思う
なら混ぜ物可能にせずにテーマ専用にしてくれよ！

ソシャゲの場合かわいいカードは売れるから弱くするみたいなことする企業はある…

新規バリアーが終わるとガンガンに規制される

スタン落ちあるしエラッタも臨時のカード追加とかさえ紙より容易な純DCGですら運営には怨嗟が集まるんだ
後から後からどんどんカード増やすってカードゲームの商法そのものが100%クソ環境を産むんだ

>ヴェルテ・アナコンダってテーマカードだったの？

>何だかんだで今も順調なゲームはよくやってるよ
>ダメな例はガンダムウォー
ガンダムウォーだってかなり長く続いたし…

何か最近は新規カードゲームがめちゃくちゃ発生してて何これ…ってなる
このうち大半は1年か2年で死ぬんだろうな…

氷結界とかテーマ内S4枚のうち3枚収監されたのにそもそもSと噛み合わないのがストーリーコンセプトだったからな…

>新規バリアーが終わるとガンガンに規制される
とはいえ新規のうちに規制されても困る…
買ったばっかの商品いくら強いからってすぐ使えなくされちゃたまらん

>環境で弱いテーマってことはその時点で人気も使用率もないってことだからね…
それはズレてる

デスフェニが暴れてた頃のHEROってどうだったっけ…

>>ヴェルテ・アナコンダってテーマカードだったの？
ハリはクリストロンでも使うけどソイツはマジで実家だと見かけねえ…

ポケポケはコレクションの方に重きを置いてるの物足りないが正解

>何だかんだで今も順調なゲームはよくやってるよ
>ダメな例はガンダムウォー
だめな例で上げるならネグザじゃないのか

>>実際問題として環境整備するための規制で環境にそもそもいないテーマの強さの事気にしてられんってのはあると思う
>なら混ぜ物可能にせずにテーマ専用にしてくれよ！
そうしたら売れないからさ…

>でもポケポケでランクマあったらハゲると思うし…
エンブレム貰えるだけの報酬ですらこのゲームで真面目に勝たせようとすんじゃねえ！！ってなったからな

ポケポケはあの仕様で連勝を要求してきたからそのうちランクマ始めても驚かない

バランスが良くて古いカードがずっと使えてインフレしないカードゲームって多分マジで売れないんだろうな

遊戯王も最近はテーマ内でしか使えないような制限多くなってきたけどね

>何か最近は新規カードゲームがめちゃくちゃ発生してて何これ…ってなる
>このうち大半は1年か2年で死ぬんだろうな…
新規が大量にでてくるのは定期的にあるやつだ

バンダイの新規TCGが増えて苦しいよカードだって無限に刷れる訳もないから再販が滞る

俺がヨボヨボでプルプルしてる爺になってもブルーアイズがまた強化されてぇ…みたいな話できるようになったら面白そうだなとは思うよ

>遊戯王も最近はテーマ内でしか使えないような制限多くなってきたけどね
というか誘発以外はだいぶ前からそうでしょう
巻き込まれ規制される汎用が！って話も大抵古いカードだし

DCGもやっぱり大会が面白いんだよなぁ
常にランクマ走るのダルい

ガンダムはまたカードゲームやるんだっけ？

>ハリファイバーってテーマカードだったの？
こいつは実際の所すべての効果が当時ルールのクリストロンを救うことに全力を傾けてるから単純に制約ガバったのが全部悪い
>ヴェルテ・アナコンダってテーマカードだったの？
こいつは噛み合わないわけじゃないけど実家だとどう考えても優先度落ちるタイプのやつだからだいぶ救えねえ

>>何だかんだで今も順調なゲームはよくやってるよ
>>ダメな例はガンダムウォー
>だめな例で上げるならネグザじゃないのか
ガンウォーの時点で00が相当やらかしたからじゃない

ギリギリで持ち堪えてたゼクスが新規カードIPの登場で取り扱い減り過ぎてて辛い

>俺がヨボヨボでプルプルしてる爺になってもブルーアイズがまた強化されてぇ…みたいな話できるようになったら面白そうだなとは思うよ
25年前に始めたとき30〜40代だった人はだいたい似たような経験を今してるんじゃなかろうか……

>バランスが良くて古いカードがずっと使えてインフレしないカードゲームって多分マジで売れないんだろうな
そういうの好きな層はドミニオンとかみたいなLCGやるから…

もう今は初動でグダった新規TCGを持たせてくれるような余裕はガードゲーマーにないというか人口がいないというか

誘発関係見直そうとしてるのは良い事だけど売り方は不安しかない

ハリってあのルールでシンクロ救う用のカードだったんじゃないの？

>>>ヴェルテ・アナコンダってテーマカードだったの？
>ハリはクリストロンでも使うけどソイツはマジで実家だと見かけねえ…
実家でも要らないって程じゃない
一応エクストラに入ってはいたけど使う機会無かったりするだけで

お店の棚の取り合いと印刷所の取り合いがもうね…

コイントスからまず逃れられないのに連勝イベやるのはすごいよポケポケ

禁止出なけりゃ面白いゲームの証ってわけでもないんだけど
それにしてもどこもかしも新しいの刷ってすぐ禁止してんなと思う

環境が変わらないと文句を言われ環境が変わるとまた文句を言われる

ガンウォーは絶頂期からの失敗という意味では反面教師にしている運営はかなり多そう

>もう今は初動でグダった新規TCGを持たせてくれるような余裕はガードゲーマーにないというか人口がいないというか
なんだかんだで古参が強いのと新規も元のIP強力な奴らが目立つからな…

>誘発関係見直そうとしてるのは良い事だけど売り方は不安しかない
既存の誘発意識してギミック作ってたデッキが悲鳴上げてるし…

>禁止出なけりゃ面白いゲームの証ってわけでもないんだけど
>それにしてもどこもかしも新しいの刷ってすぐ禁止してんなと思う
禁止しないことに意固地になるとそれはそれでよくないよな…ってのをMTGが少し昔のスタンで気付いたりしてる
そしてそもそも禁止が出ないようにカードパワーを抑えにいくと塩パックになるんだ

>禁止出なけりゃ面白いゲームの証ってわけでもないんだけど
>それにしてもどこもかしも新しいの刷ってすぐ禁止してんなと思う
それやらないとマジでひどいことになるから絶対に必要
なんだよバニラメタって頭おかしいんじゃねぇか

禁止カードは悪ではないが程度というものがあるのだ

>遊戯王も最近はテーマ内でしか使えないような制限多くなってきたけどね
最近というかだいぶ前から制約のないデザイナーズテーマが汎用強カード取り込む構図だったし…

>バランスが良くて古いカードがずっと使えてインフレしないカードゲームって多分マジで売れないんだろうな
古いカードがずっと使える時点で新パック売れなくて商売としてはダメだからな

>俺がヨボヨボでプルプルしてる爺になってもブルーアイズがまた強化されてぇ…みたいな話できるようになったら面白そうだなとは思うよ
また環境上位クラスになってるな
次の規制すり抜けたら普通にトップ行けるぞ

インフレしてるのかどうかもわからないドリームオーダー…

どうせいずれ規制されるから買わない…
我慢したけど勝てないから買うか(即規制)

その時期DCGで流行ってただったシャドバがクソ環境だった時にバランスが良くて面白いって評判でちょっと流行ったウォーブレ
次の追加カードで環境崩壊して人がいなくなった

>ハリってあのルールでシンクロ救う用のカードだったんじゃないの？
今出たなら効果発動後にS召喚縛り付いてただろうな

ポケポケはマジでIP強ければゲーム部分のクソさなんて関係ないんだなとよくわかった

環境デッキの必須カードがなぜかめちゃ安くなってる！(罠)

>>誘発関係見直そうとしてるのは良い事だけど売り方は不安しかない
>既存の誘発意識してギミック作ってたデッキが悲鳴上げてるし…
まあ新規カードが出ても悲鳴上げずに延々擦れて環境でも勝てるデッキなんているならそれは多分規制対象だからな

遊戯王もスタンダードとリミテッドみたいに発売時期で使えるカード違いますよは出来ないの？

>その時期DCGで流行ってただったシャドバがクソ環境だった時にバランスが良くて面白いって評判でちょっと流行ったウォーブレ
>次の追加カードで環境崩壊して人がいなくなった
シャドバは一回強カード出るとしばらく無双するけどしばらくしたら別のクラスに強カードが出て…ってなるから
…ネクロはやたらめったら優遇されてた気もするが

>ポケポケはマジでIP強ければゲーム部分のクソさなんて関係ないんだなとよくわかった
まあそれは遊戯王も同じだぜ
先行者利益によるユーザーの多さって最強のバフもある

ボルバルザークとかの話ではないの？
自分が知ってるのそれくらいだ

DCGは開発次第でバグってゲームにならないとかもある…

ポケポケは集めたカードで花札できますくらいのニュアンスだと思う

>後攻有利なポケポケやろうぜ！
後攻と先攻逆になっただけじゃ意味なくねえか…？

>ポケポケは集めたカードで花札できますくらいのニュアンスだと思う
対人やらずにAR集めてるだけでも楽しいからな…

>遊戯王もスタンダードとリミテッドみたいに発売時期で使えるカード違いますよは出来ないの？
やる意味無い

あまりにも最強だとプレイヤーが買うの尻込みするんだよな

シャドバは来年の新作がどうなるかだなぁ
狂ってる確立高かったヴァンプとネクロ統合とかだし

>あまりにも最強だとプレイヤーが買うの尻込みするんだよな
規制が目に見えてるからな…

>ハリってあのルールでシンクロ救う用のカードだったんじゃないの？
ハリ込みでもシンクロ展開はめちゃくちゃ苦しかったのは覚えてる
ハリ作るのに2体使ってチューナー1SSの収支なんて当時の展開力じゃ中々取れねえよ…

ポケポケがクソなんじゃないぞポケカもクソなんだぞ忘れちゃダメだぞ

ポケポケには1日2回無料でガチャを回す以上のゲーム性は無い

ターン制という呪いがある時点でどうやっても先攻と後攻の格差ってのはどのゲームも出ちゃうんだ…

>遊戯王もスタンダードとリミテッドみたいに発売時期で使えるカード違いますよは出来ないの？
アニメのごっこ遊びができるってのが遊戯王の強みだしいまさらそんなん導入しても人が減るだけだよ

>ハリってあのルールでシンクロ救う用のカードだったんじゃないの？
実家の相手ターン展開効果にチェーンして自分から2で退場してEX空けて展開伸ばすのが想定挙動だから特にクリストロンを救うカードとして作られてはいる

>あまりにも最強だとプレイヤーが買うの尻込みするんだよな
しばらくそいつを使ってはしゃぐか
規制を覚えて買わないか…
オレは前者だ

>後攻と先攻逆になっただけじゃ意味なくねえか…？
先行後攻でまったく差がつかないっていうが無理だよ…

シャドバのヴ好きだけど弱い時はクソザコなのに
強いときはやたらヘイト買うリーダーって気がする

そのカードパワーのインフラとかいうのを使用期限設けて止めたらいいのに思うのに

ポケポケはあれでがっつりやりたいなら紙のほうに誘導もできるからいいと思う

>あまりにも最強だとプレイヤーが買うの尻込みするんだよな
ナドゥの値動き本当に好き

ハリ規制はあれ1番悪さしてたのラドンの方だろって怨嗟の声がずっと聞こえてたな

IPが強かったからガンダムウォーもあんなに続いたの？

それこそブルーアイズとか昔使ってた好きなテーマが強化されたからまたやってみるか…で復帰する人めちゃくちゃ多いのに昔のカード使えませんなんてやれるわけなさすぎる

先攻後攻勝率が5:5になるぐらい完全に腕で戦うことを突き詰めたゲームって多分流行らないと思うんだ

ターンなしがいいなら大戦やろうぜ

>シャドバは来年の新作がどうなるかだなぁ
>狂ってる確立高かったヴァンプとネクロ統合とかだし
なんですか
盤面にカード出してるね？よしありがとう！破壊してプレイヤーにダメージね！枚数分ね！無いなら直接ダメージ受けてね！！！
がそんなに悪いんですか

>IPが強かったからガンダムウォーもあんなに続いたの？
ゲームとしてもそんなに悪くなかったよ

>あまりにも最強だとプレイヤーが買うの尻込みするんだよな
MTGの指輪物語コラボパックの一つの指輪が強すぎてデッキ使用率が増えるほど値段が下がっていったの笑った

>そのカードパワーのインフラとかいうのを使用期限設けて止めたらいいのに思うのに
それがいわゆるスタン落ちじゃない？

最強カード出してすぐ禁止にされるのがまかり通るのはちょっと恐ろしくない？

>ハリ規制はあれ1番悪さしてたのラドンの方だろって怨嗟の声がずっと聞こえてたな
まあ結果としてバリラドンやトマラドンは言うほどか？ってレベルだから主犯はどう考えてもハリだっだけだが

デュエプレは紙の時の失敗したテーマの再生とか紙で大暴れした奴への対応とかそれなりに頑張ってると思う
団長やⅫへの対抗策として作られたキリコやウェディングがそいつらと同等の劇薬だけど環境の多様性は生まれた

>IPが強かったからガンダムウォーもあんなに続いたの？
途中まではそこまで悪くはなかったんだよ

>ハリ規制はあれ1番悪さしてたのラドンの方だろって怨嗟の声がずっと聞こえてたな
ラドンにしても結局ハリが作ったL2＝L3の構図が原因としか言いようがない

>>後攻と先攻逆になっただけじゃ意味なくねえか…？
>先行後攻でまったく差がつかないっていうが無理だよ…
やはり旧デジカみたいに同一ターンで互いにセットしてまくり合いするか…

ハリはそろそろエラッタして返して…
今の環境ならリンク素材にできない縛りだけで十分でしょ

>最強カード出してすぐ禁止にされるのがまかり通るのはちょっと恐ろしくない？
もしそんなことあれば怖いけど言うほど罷り通ってるゲームはないと思うよ

>ターンなしがいいなら大戦やろうぜ
もう皆慣れたのとシングル買いの文化がほぼ消滅したからいいけどぶっ壊れ刷ってナーフの連続じゃねえかよ！

>シャドバのヴ好きだけど弱い時はクソザコなのに
>強いときはやたらヘイト買うリーダーって気がする
ヴァよりネクロのがあれじゃねーかなあ！とは度々なった
大会で全員ネクロとかクロスオーバーでネクロじゃなくてネクロと組んで強いクラスのが規制食らったり…

>最強カード出してすぐ禁止にされるのがまかり通るのはちょっと恐ろしくない？
じゃあ禁止する辞めるか…

>先攻後攻勝率が5:5になるぐらい完全に腕で戦うことを突き詰めたゲームって多分流行らないと思うんだ
運要素のブレが無くなるほどクソゲーに近づく気がする

バトスピ14年目にして相棒をメインギミックにしたの冒険したな本当ゲームスピードのインフレはしたけど

昔のカードが相対的に弱くなるなら持ってるカードの価値がどんどん下がるのと同じなんでは？

>>>後攻と先攻逆になっただけじゃ意味なくねえか…？
>>先行後攻でまったく差がつかないっていうが無理だよ…
>やはり旧デジカみたいに同一ターンで互いにセットしてまくり合いするか…
デジカもバランスの方は大分崩壊なされてましたね…

ｷﾘｻｸ!
ｷﾘｻｸ!
ｷﾘｻｸ!
ｷﾘｻｸ!
ｷﾘｻｸ!
ルナの勝ちだね！

>昔のカードが相対的に弱くなるなら持ってるカードの価値がどんどん下がるのと同じなんでは？
根本的にそれで新弾をどんどん買って貰うのがTCGの売り方だから

>>先攻後攻勝率が5:5になるぐらい完全に腕で戦うことを突き詰めたゲームって多分流行らないと思うんだ
>運要素のブレが無くなるほどクソゲーに近づく気がする
まあつまりデッキパワーの格差を絶対に靴返せなくなるからな…

逆に環境キャラに有利になるようにシステム変えたソシャゲってあるの？
思いつかん

ある程度なら運要素は面白い要素ではあるからな

環境が一色→同じデッキばっかでつまらない
　　　　　　VS
環境が多様→勝てないからつまらない
　　　　　　VS
　　　　ダークライ

運ゲー嫌なら将棋でもやってろよ！

定期的に再録しまくれば古参も新参もwinwinじゃないの？

MtGって俺五版くらいしか知らないけど今のカードはその頃の何倍くらい強くなってる？

>>>>後攻と先攻逆になっただけじゃ意味なくねえか…？
>>>先行後攻でまったく差がつかないっていうが無理だよ…
>>やはり旧デジカみたいに同一ターンで互いにセットしてまくり合いするか…
>デジカもバランスの方は大分崩壊なされてましたね…
ルール的なバランスとカードパワーのバランスはまた別だからセーフ
どっちもバランス取れは人間には無理

インフレ極まりこれ以上差別化で強い効果作れないステータスのを作れないならないの？

それこそチェスとか将棋ですら先攻後攻の有利不利はあるんだから
もうターン制のボードゲームで五分五分にしろとか言い出す方がおかしい

>ｷﾘｻｸ!
>ｷﾘｻｸ!
>ｷﾘｻｸ!
>ｷﾘｻｸ!
>ｷﾘｻｸ!
>ルナの勝ちだね！
シャドバ末期は絶望ゲーとか言われとったがこの手のムーブを無数にやってたネクロのが余程だったと思う

天盃で思ったが遊戯王は後攻強い方が理不尽度が高い

>インフレ極まりこれ以上差別化で強い効果作れないステータスのを作れないならないの？
まず日本語勉強してきてくれ

>インフレ極まりこれ以上差別化で強い効果作れないステータスのを作れないならないの？
生物のインフレが叫ばれ続ける遊戯王やMTGが20年かけてもそこまでいけてないから多分あと20年は大丈夫でしょ

ハリの問題はハリで引っ張ってくる前提でろくにサーチ手段がないチューナーが多すぎるって事

遊戯王とかもこんだけ長くやってんだから
あっこれあかんなってすぐ禁止するの作る段階でわからんのか
5D'sの頃とかでももうそんなふうに思ってたけど
ダーク・ダイブ・ボンバーとか

>シャドバ末期は絶望ゲーとか言われとったがこの手のムーブを無数にやってたネクロのが余程だったと思う
相手の盤面見ないで墓場に札送って条件踏み倒して殴れば勝ち！なのは同じだろうが！とは…

強いの出したら間違いなく売れるからな
その後の事は知らん

>>先攻後攻勝率が5:5になるぐらい完全に腕で戦うことを突き詰めたゲームって多分流行らないと思うんだ
>運要素のブレが無くなるほどクソゲーに近づく気がする
再現性を高めて行き着く先は遊戯王のジャンケンゲーだしね
運を考慮した上で考えるの何回もやらせないと競技としては微妙

imgだとスレ立たないけど紙シャドバ割と面白いんですよ…
でもコラボテーマが強すぎて大体そのせいで人口減ってる気がするのはコラボの意味ねえんじゃねえかなあと思う
ちなみに最近2年目にして初の禁止カードを2枚出したんだけどどちらもヴァンガードのコラボカードで最初から場に出せるMTGの相棒的なカードだった

でも俺はルナちゃん可愛かったからネクロ好きだったよ

>遊戯王とかもこんだけ長くやってんだから
>あっこれあかんなってすぐ禁止するの作る段階でわからんのか
>5D'sの頃とかでももうそんなふうに思ってたけど
>ダーク・ダイブ・ボンバーとか
もっと長く作ってて専門の調整チームまでいると明言しててスタン落ちもあるMTGでも分からないんだぜ？

>昔のカードが相対的に弱くなるなら持ってるカードの価値がどんどん下がるのと同じなんでは？
基本的にゲーム性能でいうならカードの価値は発売された後にどんどん下がっていくもの
それとは別にコレクションカードとしての価値もあるからカードの価格は必ずしも下がっていくわけではない

昔の禁止カード今の環境なら別に強くないなで復帰はあり得るんですか？

遊戯王なんてスタン落ちもないから昔のあのカードと最新のあのカードを組み合わせてやばいコンボ！！！！！とかあるからそれまで気づけってのは無理

>ハリの問題はハリで引っ張ってくる前提でろくにサーチ手段がないチューナーが多すぎるって事
あの時期のシンクロテーマはしょっぱいチューナー多かったんだよな…
チューナー引っ張ってくるカードも露骨にハリ呼べない縛り付けられるしよお

>昔の禁止カード今の環境なら別に強くないなで復帰はあり得るんですか？
遊戯王ではある
10年くらい前の環境覇者が最近戻ってきたりしてる

運ゲー嫌なら将棋やってろよの反語は運ゲー好きなら麻雀やってろよになりそう

MTGで調整ミスる時って出す直前になって思考停止したみたいなコメント出てくることが多い気がする

>逆に環境キャラに有利になるようにシステム変えたソシャゲってあるの？
>思いつかん
ソシャゲ兼DCGなら上で出てるシャドバとかは環境握ってたクラスのカードじゃなくてそれと組み合わせるパーツになるガード規制して他クラスのデッキに馬鹿みたいな影響あたえたりしとるぜ！

>遊戯王とかもこんだけ長くやってんだから
>あっこれあかんなってすぐ禁止するの作る段階でわからんのか
>5D'sの頃とかでももうそんなふうに思ってたけど
>ダーク・ダイブ・ボンバーとか
最近は見てる側もこれ禁止になるだろってほどのカードそんな出てないよ

>遊戯王とかもこんだけ長くやってんだから
>あっこれあかんなってすぐ禁止するの作る段階でわからんのか
>5D'sの頃とかでももうそんなふうに思ってたけど
>ダーク・ダイブ・ボンバーとか
どんな環境にしたいかは狙ってデザインしているのは間違いないが狙った環境になるかは別なんだ

>昔の禁止カード今の環境なら別に強くないなで復帰はあり得るんですか？
ある
サンダーボルトは帰ってきても大丈夫だな…枚数増やしても大丈夫だな…大丈夫じゃなかったんで１枚に戻す

>遊戯王なんてスタン落ちもないから昔のあのカードと最新のあのカードを組み合わせてやばいコンボ！！！！！とかあるからそれまで気づけってのは無理
ほぼ同時期に来るイシズとティアラには気付けや！とかは思う

まず遊戯王のデザインチームはイシズティアラの惨状を見るに内部で並行して走ってるチーム間で足並み揃ってるかどうかすら怪しい節があるんでな…

>昔の禁止カード今の環境なら別に強くないなで復帰はあり得るんですか？
それなりに有るが新しいカードとのシナジーがヤバすぎて絶対に制限解除されないカードも多い

>昔の禁止カード今の環境なら別に強くないなで復帰はあり得るんですか？
征竜とか戻ってきて新規増えるよ

カードゲームってスマホやPCみたいな家電とかと本質的に変わらんのだな勉強になった

>>昔の禁止カード今の環境なら別に強くないなで復帰はあり得るんですか？
>遊戯王ではある
>10年くらい前の環境覇者が最近戻ってきたりしてる
思ったより使う人多いけど対応も今のデッキなら割とできるな…となってるドラグーン

シャドバは実質的にはネクロマンサーってのが主役で後はネクロマンサーの餌と聞いた
本当かはしらない

>運ゲー嫌なら将棋やってろよの反語は運ゲー好きなら麻雀やってろよになりそう
実際考える要素アホみたいにあるのに初心者と上級者が楽しめるのは理想的

MTGの壊れカードは調整する日程が足りなくて一か八か入れたって感じだよな

>>遊戯王なんてスタン落ちもないから昔のあのカードと最新のあのカードを組み合わせてやばいコンボ！！！！！とかあるからそれまで気づけってのは無理
>ほぼ同時期に来るイシズとティアラには気付けや！とかは思う
アニメテーマとOCGテーマのデザイナーは何出すか把握してないみたいな制作事情は見えた

家電？と思ったけど確かに家電もどんどんインフレしてるか…

遊戯王でねえこれおかしくないかなあ！？って情報出た時点でなって実際おかしかった新規って最新だとなんだろうな
リトルナイトとかか？

遊戯王は販促と規制は連携してるけど新カードデザインとは連携取れてないは一時期よく言われてた

禁止されて当然のやつが長く居座る程その時期にデザインされたカードへの悪影響もあるんだな

>>ヴァンガやってたときデッキの必須カードが大会プロモでそもそも数少なくて本当に困った…
>入手手段絞るのはマジでヤバい…
アニメのDVDにプロモカードつけてるのほんとにどうかしてると思ったよ
なあウィクロス！！！！！

なんなら同パック内でも連携取れてなくない？ってことがあるからな遊戯王…
具体的にはオバハン使いたいやつと水染めしたいやつが同時に出てきた属性パック

結局商売で新しいカード売り続ける都合上
バランスの取れた理想的な環境なんか永久に来ないんだよな

>>>ヴァンガやってたときデッキの必須カードが大会プロモでそもそも数少なくて本当に困った…
>>入手手段絞るのはマジでヤバい…
>アニメのDVDにプロモカードつけてるのほんとにどうかしてると思ったよ
>なあウィクロス！！！！！
イラスト違いとかならともかくそういうところに新規カードつけんじゃねえよゲボカス！！ってなるよね

>運ゲー嫌なら将棋やってろよの反語は運ゲー好きなら麻雀やってろよになりそう
（遊戯王の事だろうか…）

遊戯王はもう基盤が狂ってるだろ
先行が手札1枚からソリティアし始めるのが標準のゲームってなんだよ

>シャドバは実質的にはネクロマンサーってのが主役で後はネクロマンサーの餌と聞いた
>本当かはしらない
ネクロが異様に強い時期がそこそこ続いたりしただけだよ

>>>ヴァンガやってたときデッキの必須カードが大会プロモでそもそも数少なくて本当に困った…
>>入手手段絞るのはマジでヤバい…
>アニメのDVDにプロモカードつけてるのほんとにどうかしてると思ったよ
>なあウィクロス！！！！！
昔アクエリアンエイジでもあったな…

インフレなんとかしようとしたのと今のカード買わせるためにリンクないと何もできないルールにした遊戯王
超荒れた
リンクなしでもできるようにした方リンク自体失敗

>遊戯王は販促と規制は連携してるけど新カードデザインとは連携取れてないは一時期よく言われてた
ラッシュになるまで連携してませんでしたと言われて逆に納得する始末である

あまりに平らな環境はそれはそれで面白くないのが難しい

>>運ゲー嫌なら将棋やってろよの反語は運ゲー好きなら麻雀やってろよになりそう
>（遊戯王の事だろうか…）
ラインモンスター握って実力ゲーと言い切れるやつはもうなんらかのキメちゃいけないタイプの薬をキメてるんよ

>遊戯王はもう基盤が狂ってるだろ
>先行が手札1枚からソリティアし始めるのが標準のゲームってなんだよ
ポケカの話しました？

>先行が手札1枚からソリティアし始めるのが標準のゲームってなんだよ
このソリティア相手が妨害してくるんだけど

勝率が40％か60％かは別にして偏ってくれないとつまらないってのはなんかそんな実験が有った気がする

揶揄されるソリティアがいうほどソリティアじゃないのが結構前からそうだからな

遊戯王はそもそも先行がぶん回すのを後攻が誘発で止めて捲りで殺せ！！ってバランスになってからもう短めに見て7〜8年は経ってない？

>>遊戯王はもう基盤が狂ってるだろ
>>先行が手札1枚からソリティアし始めるのが標準のゲームってなんだよ
>ポケカの話しました？
今のポケカで先行手札1枚からソリティアするのが標準は無茶だろ

新ギミックのために一つのテーマが死んだぐらいでも相当酷いからな全体への影響は洒落にならない

いやまあポケカは一応1からソリティアはしないだろ

勝てる試合だったのに順番ミスって逃した！ってなった時はなんだかんだ実力も必要だなって思ったよ

>勝てる試合だったのに順番ミスって逃した！ってなった時はなんだかんだ実力も必要だなって思ったよ
誘発とか妨害とかの関係上アドリブもあるから実力差が出る楽しい！！！

正直想定して無さそうなテーマカードと組み合わせたらヤバイ！ってのはある程度は仕方ないかなって思う
想定内のテーマのカードだけで組んでるのにぶっ壊れてるパターンが救えない

プロモカード云々で一番ヤバいのは10年ぐらい前のバトスピだと思う
大会の優勝プロモがマジで一年ぐらい先のカードパワー持ってたから
大会優勝者がプロモを使う→大会に優勝してプロモをゲットの繰り返しで強い人がより強くなって勝つゲームになってた

手札1枚からソリティアはやりすぎでも展開札ひけないと序盤何もやることないのはただただ冗長なだけでつまらないからそれはそれでね…

>遊戯王はそもそも先行がぶん回すのを後攻が誘発で止めて捲りで殺せ！！ってバランスになってからもう短めに見て7〜8年は経ってない？
先行有利なんてホントの初代からだしな…
混沌全盛期は後攻有利だったっけな

先行が一枚初動で動けるけど後攻がそれ止められるのもほぼ前提のゲーム性なんだから別によくねえかな

手札1枚から動くって本当にカードゲームとしておかしいよ
コンボ揃えるまでのラグが一切ないってことだろ？

>>>ヴァンガやってたときデッキの必須カードが大会プロモでそもそも数少なくて本当に困った…
>>入手手段絞るのはマジでヤバい…
>アニメのDVDにプロモカードつけてるのほんとにどうかしてると思ったよ
>なあウィクロス！！！！！
遊戯王の単行本！雑誌の定期購読！玩具のおまけ！ゲームのおまけ！大会配布！

>遊戯王はそもそも先行がぶん回すのを後攻が誘発で止めて捲りで殺せ！！ってバランスになってからもう短めに見て7〜8年は経ってない？
ちょっと前はお互いに誘発持ってるのが普通になったから展開しながらリソース回復してどこかで上回った方が勝つゲームになってたけど最近また先行が後攻の誘発全て貫通して勝つゲームになってきている

>手札1枚から動くって本当にカードゲームとしておかしいよ
>コンボ揃えるまでのラグが一切ないってことだろ？
楽しいよ
遊戯王やってから他ゲーやるとメインの動きを毎回できるわけじゃないってのが本当にストレス
あと相手ターンやることなくて暇だよ！！！！

>手札1枚から動くって本当にカードゲームとしておかしいよ
>コンボ揃えるまでのラグが一切ないってことだろ？
そのおかしなゲームがおかしいって周知された上で流行ってるんだから実はみんなそういうのを求めてるんじゃないか？

>なあウィクロス！！！！！
限定BDに超強い限定カードが複数はいったデッキ付属はかなりのイカレ

>先行が一枚初動で動けるけど後攻がそれ止められるのもほぼ前提のゲーム性なんだから別によくねえかな
よくはないだろ…

>そのおかしなゲームがおかしいって周知された上で流行ってるんだから実はみんなそういうのを求めてるんじゃないか？
他ゲーにない魅力の一つだしな遊戯王の

>ちょっと前はお互いに誘発持ってるのが普通になったから展開しながらリソース回復してどこかで上回った方が勝つゲームになってたけど最近また先行が後攻の誘発全て貫通して勝つゲームになってきている
それは天盃が蔓延してる時の特殊な状況でしかねえよ！

今のライゼオルも情報段階でここまで強いと思われてなかったテーマだしな

>あと相手ターンやることなくて暇だよ！！！！
そのくせターン長いデッキとかあるから本当につまらんかった
VGのことだ