https://comic-days.com/episode/2550689798754939108
先読みも更新

fu4400931.jpg
ﾃﾞｯ…!!

>fu4400931.jpg
ちょっと待てよ！？？

ぽむ母も大概な人だった…

嫌なやつがきた！

これ以上ない先読みダイマしやがって…

これには明確な理由がありそう

ちゃんとお風呂パートも母親同伴で良かった

環境が一色といえばなんだろう

先読みヤバすぎる……

fu4400991.jpg

全員デカい…

地属性だからランドクルーザーか

エクリプスすげぇな…

ジュリって昔ぽむ虐めてた奴でいいの？

デカパイ主人公達のデカパイママが四人揃う絵面はちょっと初めて見たな…

>ジュリって昔ぽむ虐めてた奴でいいの？
そう
まさかまだ覚えてる程執念深いとは思わなかったけど

>環境が一色といえばなんだろう
遊戯王なんかは定期的に一色になる
違うだろって言っても全部カレー味とかならマシで乗ってるトッピングが違う位の差しか無いのもある

なぁもしかしてこのゲーム
仙台でしか流行ってないんじゃ

え…六鋭とか言ってるけど国内じゃなくて県内6位チームって雑魚じゃん…

デカパイはアドを有効活用しまくるの嫌いじゃないよ

そういやカードゲームでチーム戦やってるのってあんまり見ないな

先読みすげえな
ほとんどデカパイ回だったぞ

なんか非公式PVも出来てたな

征竜だっけ？環境染まったの

>なぁもしかしてこのゲーム
>仙台でしか流行ってないんじゃ
でも最新話でドイツでのショップ大会限定プロモもあるみたいだし…

流石に一色は比喩でだいたいはちょい抵抗勢力がいるくらいだわな
オーコ時代でも多少いたし

ここまでクソなカードゲーム運営は実際に無いんだよね？

>ここまでクソなカードゲーム運営は実際に無いんだよね？
・・・

>ここまでクソなカードゲーム運営は実際に無いんだよね？
…

先読みは風呂も下着もギャルコスプレもあってすごいエロ回

>ここまでクソなカードゲーム運営は実際に無いんだよね？
遊戯王とかデュエマとか大手と違う木っ端微塵レベルなら遥かに超えるぞ

最近でもナドゥの夏と呼ばれた時期でも対抗馬はいたよね

早苗の母親の名前が弥生なのがすごいセンスを感じて好き

>そういやカードゲームでチーム戦やってるのってあんまり見ないな
MTGはれる屋がたまにチーム戦やってるな
まあ集まらないと出れないというハードルがあるから流行るまではいかんだろう

ほぼ一色に染まるのはどのカードにも思い当たるシーズンはある

ねえこれリンク事件…

>征竜だっけ？環境染まったの
征竜環境でも最大で6割くらいだし100%は無い
…ってかCSベスト24のデッキ割合が〇〇100%みたいな話を作者が勘違いしてるか盛ったエピソードだよ

一色かどうか微妙な感じだけど初の禁止制限出るまでのコナンも白ほぼ一色だったな

>征竜だっけ？環境染まったの
魔導書もいたぞ！！
でも会場をあっと驚かせる展開だとトリケライナー工藤を思い出すね

>征竜だっけ？環境染まったの
魔導も居たから一色ではない

問題児のドラゴンって結構いろんなところにいるんだよな

1色環境を非環境が優勝したといえばネクロの夏？

>…ってかCSベスト24のデッキ割合が〇〇100%みたいな話を作者が勘違いしてるか盛ったエピソードだよ
そもそも実在のゲームのどれかがそうだったって話じゃないしあくまで大体そのデッキ使う人ばっかになるくらい環境が偏る時もあるよ程度のもん

遊戯王しかわからんけどほかのTCGも暗黒の歴史あるの

遊戯王で有名なやつだとEM竜剣士100％円グラフとかじゃないか

シャドバエボルブも最近までヴァンガード 環境だったんだっけ

>ここまでクソなカードゲーム運営は実際に無いんだよね？
失礼な
心当たりはいくらでもあるぞ

見たことある建物出てきて笑った

>遊戯王しかわからんけどほかのTCGも暗黒の歴史あるの
生まれたてはともかく暗黒期が無いカードゲームは無いって言い切れるレベル

>ここまでクソなカードゲーム運営は実際に無いんだよね？
ウィザーズ君
何か言ってやれ

>遊戯王しかわからんけどほかのTCGも暗黒の歴史あるの
それこそ歴史のないゲームしか暗黒期が無いのはないんじゃねぇかなぁ…

シャドバの頭ワンダーランドも完全征服ってわけじゃなかったしな

クソ環境のないカードゲームなんて存在しない

>fu4400931.jpg
なんで母親全員デカパイなの

そもそも架空のTCGのアルサバでの事件であって事実であるかは関係ないし

我々はデザインに失敗しました

しゃあ！早苗ママがアドの塊なんだわ！
fu4401075.jpg

創作を現実に当てはめて違うとか言い出したら相当やばいぞ

なんで架空のAVの歴史の話で作者勘違いでーとか言い出すんだよ

嫌なやつは錬金同盟に入りたかったけど入れなかった逆恨み？だろうか
これで実は執着してる対象ぽむだったらずっこけるぞ

ママたちもちゃんと風呂入れよ

>なんで母親全員デカパイなの
これには理由があって

それこそこの漫画の師匠達みたいにみんなそればっか使うなら別のデッキで勝ってやろうって逆張り精神で勝つ人もいるしな
まぁダークホースすぎてメタ考慮されてない不意打ちもあるけど

>心当たりはいくらでもあるぞ
心当たりがありすぎて具体的にどれかわからないからこんな一種の不謹慎ネタが通ってるまである

え？舞台仙台なの？

最近風呂ノルマサボってない？

>しゃあ！早苗ママがアドの塊なんだわ！
>fu4401075.jpg
これはAVデビューさせるべき

環境外のデッキが優勝だと除去サファイア一色だった時の2006年のデュエマがあったね

>遊戯王で有名なやつだとEM竜剣士100％円グラフとかじゃないか
あれも決勝トーナメント進出デッキがEM竜剣士100%って話から決勝トーナメント進出って部分が消えたりして変な見方されてるやつだしな
実際の割合は参加者96人中54人が握ってただけだ
半数超えてるから環境ヤバいのはそう

遊戯王で一色だと EMEmかな

>え？舞台仙台なの？
うn
原作者の地元(から1番近いカードショップ多いエリア)だから
だからか単行本一巻発売日にPOPや祭壇作って大々的に売ってる仙台エリアのTSUTAYAや書店がいくつか出てきた

なんなら環境デッキ分布の円グラフ上では問題ないように見えても実際やるとクソゲーな環境すらある

AVの歴史がわりと熱いな…

決勝トーナメントレベルなら十二獣100%もあった気がする

AVの親はAV

>環境外のデッキが優勝だと除去サファイア一色だった時の2006年のデュエマがあったね
案外おもしろいのがデュエマのサガ環境かなぁ
サガ1色じゃなくてサガを中心に何故か環境が回ってた

仙台は童実野町なの？

いたなぁ十二獣…

環境が1デッキに支配されてても実際はカジュアルプレイヤーは大会に出ず身内とやるだけだからそんなに衰退しない

fu4401102.jpg
ｷﾃﾙ…

黎明期でないけどクソゲー系のデッキに対してビートダウンでの勝利だから
エクリプス高橋の元ネタはデュエマのチューザビードだろうか

遊戯王で1番人離れたの強いカードやテーマじゃなくてリンクショックだと思うけどね

>環境が1デッキに支配されてても実際はカジュアルプレイヤーは大会に出ず身内とやるだけだからそんなに衰退しない
キャラが好きでキャラデッキ使うのも多いしな
ぶっちゃけショップ大会くらいだと好きなデッキで遊ぶのも多いし

時期的に言うとスパイラルが一番近い
リンクショックの象徴みたいな奴だし

先読み気になるな…

ティアラメンツの時は円グラフ良い感じに見えてティアラメンツかアトラクター積める墓地メタデッキかに二極化して普通に墓地使うってレベルのデッキとかは駆逐されてた

トリケライナー工藤のもじりってだけじゃないのか

>環境が1デッキに支配されてても実際はカジュアルプレイヤーは大会に出ず身内とやるだけだからそんなに衰退しない
SPIRAL環境の語り部が少ない問題

ネーミングがデュエマっぽいからそっちかと思ってた

年代的にもリンクショックだよね

>遊戯王で1番人離れたの強いカードやテーマじゃなくてリンクショックだと思うけどね
EXゾーン増えるだけなら兎も角リンク先かEXゾーンにしかEXデッキのカード出せませんはね…
Pゾーン消えた方？まぁ良いんじゃね

>仙台は童実野町なの？
スタジアム並の大きさの箱を使えるぐらいには人気があるようだから
仙台でこの感じなら全国各所に童実野町があると思われる

単行本でママさん達のエッチな描き下ろし出してくれたら2巻も買うぞ

https://x.com/t_sendaiekimae/status/1869931144432828702?s=46&t=wFekexuIwAkJmJ8coq6WRg

流石に環境が完全一色でチーム全員不採用勝ち！とかはちょっと誇張してる
逆に三割くらい落とすと例が出てくる

まあこれも一種のご当地アニメと言えるだろうから…
仙台のPRになってるかは分からん

>トリケライナー工藤のもじりってだけじゃないのか
まあ複数混ぜてる感じは前々からあるし
トリケライナー工藤さんは優勝してたっけ

そんないわゆる競馬の空き巣重賞勝利みたいな概念がAVにも…

先読みすごいぞ買え
BBAの入浴シーンまで網羅してる

>単行本でママさん達のエッチな描き下ろし出してくれたら2巻も買うぞ
原作者の方が編集部に怒られるの覚悟で描いた奴なら…

原作が作画にデカパイ描かせたいすぎる…

>流石に環境が完全一色でチーム全員不採用勝ち！とかはちょっと誇張してる
>逆に三割くらい落とすと例が出てくる
何の誇張なんだ…AVの話だぞ

>>遊戯王で1番人離れたの強いカードやテーマじゃなくてリンクショックだと思うけどね
>EXゾーン増えるだけなら兎も角リンク先かEXゾーンにしかEXデッキのカード出せませんはね…
>Pゾーン消えた方？まぁ良いんじゃね
不健全っていわれたら納得はするけど変わりの強みは欲しい

環境外が優勝でこれをソースとして環境使ってるのは脳死とかネットで煽り合戦してるのが見える

>原作が作画にデカパイ描かせたいすぎる…
今のデカパイ基準はアズレンやNikkeとかで大幅更新されてるので既存のデカパイじゃ印象にのこらない時代が来てるんですよ！って原作者が作画と担当にプレゼンしたみたいだからな

ヴァンガ…

>まあこれも一種のご当地アニメと言えるだろうから…
>仙台のPRになってるかは分からん
巨乳カスカードバトラーが覇権を争う地SENDAI！
これは人を呼べますよ

仙台はそもそも普通に人来るとこだろ…

エクリプス高橋…トリケライナー工藤が元ネタかな

ミカターボによるデッキ破壊が主流だったのに緑ウィニーで初めて日本一になった
バトスピのチャンピオンを思い出すなエクリプス高橋

>巨乳カスカードバトラーが覇権を争う地SENDAI！
>これは人を呼べますよ
人間性がダメなのはほむらちゃんだけだだろ！？

マジで創作の話と自分の知ってる世界の話を同一視してるの…？

原作がすごいムチムチのポムママ描いてたしママ好きすぎるだろ

仙台がそのうちデッキ持ってないと住民権持てないようになっちまう

>>巨乳カスカードバトラーが覇権を争う地SENDAI！
>>これは人を呼べますよ
>人間性がダメなのはほむらちゃんだけだだろ！？
早苗もほぼ終わってる…

こんな所で自分がボーダーだと告白してしまうとはね…

>今のデカパイ基準はアズレンやNikkeとかで大幅更新されてるので既存のデカパイじゃ印象にのこらない時代が来てるんですよ！って原作者が作画と担当にプレゼンしたみたいだからな
海外ソシャゲと張り合うのか
乳のデカさで金を産んでる業界だぞ

https://x.com/fumizuki_itsuka/status/1869930972927668246?s=46&t=wFekexuIwAkJmJ8coq6WRg
にゃんぴーいたのか

作画も原作にぽむママイラストねだってたからデカパイwin-win

ジュリちゃんも人間性終わってるぞ

>>>巨乳カスカードバトラーが覇権を争う地SENDAI！
>>>これは人を呼べますよ
>>人間性がダメなのはほむらちゃんだけだだろ！？
>早苗もほぼ終わってる…
お嬢様は相対的にはまともな方
……あのゲーム長くやればやるほど人格ヤバくなるのでは？

>早苗もほぼ終わってる…
まぁ世話好きの甲斐甲斐しい子な部分だけ見れば…
カード絡むと色々無神経になるけど

>お嬢様は相対的にはまともな方
妨害されまくってやりたいことができない相手の嫌がる顔が見たくてコントロール握ってるって言っちゃう人だし…

>マジで創作の話と自分の知ってる世界の話を同一視してるの…？
そのままではないにしろベースになってるエピソードはある感じだからね…

>……あのゲーム長くやればやるほど人格ヤバくなるのでは？　
ひかりの兄は人格者だし女性限定で人格終わる説はありそう

DLsiteでTCGジーコが出ててなんかこの漫画思い出して買いそうになった

まさか野球で男子打ちのめしてアルバサやるよう仕向けたのかジュリちゃん

海外限定プロモが欲しくて音楽コンクールバックれる様な人だし…

>>お嬢様は相対的にはまともな方
>妨害されまくってやりたいことができない相手の嫌がる顔が見たくてコントロール握ってるって言っちゃう人だし…
極一般的なTCGプレイヤーの思考だからまともだ

>https://x.com/fumizuki_itsuka/status/1869930972927668246?s=46&t=wFekexuIwAkJmJ8coq6WRg
>にゃんぴーいたのか
モデルがいるならうららみたいにニャンピー強すぎるのに対して怨嗟ぶつけられなくなるじゃん！

>>>お嬢様は相対的にはまともな方
>>妨害されまくってやりたいことができない相手の嫌がる顔が見たくてコントロール握ってるって言っちゃう人だし…
>極一般的なTCGプレイヤーの思考だからまともだ
極一般的なTCGプレイヤーの思考がまともなわけないだろ

>>お嬢様は相対的にはまともな方
>妨害されまくってやりたいことができない相手の嫌がる顔が見たくてコントロール握ってるって言っちゃう人だし…
少なくとも煽りまくったりガチデッキを敵視しまくったりするよりはまともなプレイヤー

でもAV初心者の部長も人格カスだから関係なくない？

単にアルバサが現実のTCGよりクソゲーってだけだからな

カードゲームまったく分からんけどデカパイしか出てこない漫画だから好き

カードゲーム発売するのにメーカー側でルール未整備とか流石に盛りすぎでは！？

>ママたちもちゃんと風呂入れよ
入ってたろ！

>カードゲーム発売するのにメーカー側でルール未整備とか流石に盛りすぎでは！？
…

自分の愛猫をうららポジにするのはそれでいいのか原作者

mtgのmomaの冬とネクロの夏を組み合わせたようなエピソードだな

>自分の愛猫をうららポジにするのはそれでいいのか原作者
大体みんなデッキに入れてくれるから…

>自分の愛猫をうららポジにするのはそれでいいのか原作者
マナ加速もついてるが？

う…運営ー！！

>カードゲームまったく分からんけどデカパイしか出てこない漫画だから好き
これにはきちんとした理由があって…

いいよね遊戯王初期のテキスト

>>マジで創作の話と自分の知ってる世界の話を同一視してるの…？
>そのままではないにしろベースになってるエピソードはある感じだからね…
ちゃんと引用繋げておかないとどっちの話してるか分かりにくいな…ってはスレ見てて思ってる

意志の力にゃんぴー

>カードゲーム発売するのにメーカー側でルール未整備とか流石に盛りすぎでは！？
アニメ製作時にルールが追いついてなかったバトスピの話はやめろ

戦闘では必ず負ける

守備表示で召喚！

>カードゲーム発売するのにメーカー側でルール未整備とか流石に盛りすぎでは！？
これは遊戯王だとほぼ実話で……後年インタビュー漫画でスタッフも実質的に認めてたから……

ボルバルザークかよ

>>自分の愛猫をうららポジにするのはそれでいいのか原作者
>マナ加速もついてるが？
禁止まったなしにしか見えないんだよね

単行本買って読んでて思ったけどこの漫画セリフ多すぎて読むの疲れる！

まぁライディングデュエルとか実際にはできないし…

バンダイは本当に大魚を逸したよ

色んなTCGの一強環境の具体例が出てくる

>カードゲーム発売するのにメーカー側でルール未整備とか流石に盛りすぎでは！？
連動アニメ側にルールが伝わって無くてﾌﾟｧｰﾝやったバトスピならある
後カード性能未調整で発売して最初の弾で地獄生み出したのも割とある

単行本買ったら初版特典にぽむのカードがついてきたから普段TCGやらないけどスリーブも買っちゃった
さすがに二重スリーブにはしなかったけどカードを大切にしたがる気持ちは何となくわかった気がする

最近note共有とかティーチングプロとかのネット共有が行きすぎてて異常に染まりやすくなってるのはどうかと思うわ

>>>自分の愛猫をうららポジにするのはそれでいいのか原作者
>>マナ加速もついてるが？
>禁止まったなしにしか見えないんだよね
フットワーク悪いみたいだしインフラ定着しちゃったのかね…

ゲーもルール未整備というかルールを公式が周知しなかったから淫夢厨が淫夢動画作ってわかる範囲を広めてたという

>禁止まったなしにしか見えないんだよね
みんなもってるからへーきへーき

>>>自分の愛猫をうららポジにするのはそれでいいのか原作者
>>マナ加速もついてるが？
>禁止まったなしにしか見えないんだよね
リピートアフターミー
環境デッキはしょうもない！

まぁ公式がいきなり基本ルールを改造したせいで相当数のプレイヤー減らしたとか書くと特定の話になっちゃうからな…

急に仙台推してくるじゃん

>バンダイは本当に大魚を逸したよ
まぁまた同じジャンプ漫画からヒットTCGできたから…

>>禁止まったなしにしか見えないんだよね
>みんなもってるからへーきへーき
必要悪カード…

>>>自分の愛猫をうららポジにするのはそれでいいのか原作者
>>マナ加速もついてるが？
>禁止まったなしにしか見えないんだよね
愛猫が天に召されるまでは禁止行きになる話書かない！みたいな思いがあるかもしれない

>ボルバルザークかよ
本当にデュエマが終わりかけた奴

バトスピのアニメは脚本陣がMTGやってたからそれを元に話を作ったという逸話があるぞ
有名なライフで受けるもMTGやってた仲間内で使ってた用語だったりする

そのうちどっかのTCGとコラボしそうだな
ポプテピ許してたぐらいだしタカトミになりそうだけど

オーコの秋は凄かったぞ
多色カードにもかかわらず新弾発売直後のチャンピオンシップで王冠泥棒オーコの採用率が全体の69%
研究が進んでくるとミラー対策したオーコ入りシミックフードとオーコ対策しつつオーコメタを腐らせるためのオーコ抜きシミックフード以外は環境から消えた
盤面に鹿ばかり並ぶからプロツアーの開催地が奈良公園呼ばわりされる始末

>ゲーもルール未整備というかルールを公式が周知しなかったから淫夢厨が淫夢動画作ってわかる範囲を広めてたという
あれはそう言う次元じゃないから駄目

>そのうちどっかのTCGとコラボしそうだな
>ポプテピ許してたぐらいだしタカトミになりそうだけど
講談社の漫画だから遊戯王とかはな…

長らくそのカードが続いているはイコールでやらかした回数もまたいくらでもあると思っていいよ
そしてそれでユーザーが怒り狂おうが減ろうが続く

嫌な女がきた！ってヒキから休載はさんでデカパイ祭りやるのは頭どうかしてるわ
いい意味で

オーコ期はテンポ遅めで腕や構築差が出やすい環境だったのであれはあれで好き

ワンピTCGは即ネタ切れしそうなもんなのによくヒットしたなとは思う

カードゲームの運営なんてどこまでいってもプレイヤーからのヘイトは絶えないから無能扱いが基本だよ

お嬢様の母親が弱気糸目なのがちょっと癖に刺さる

>ボルバルザークかよ
アレの何が面白いって紙でも大会でみんなボルバルデッキになるくらいの悲惨な光景になったのに
調整したアプリ版でも初大会で全デッキボルバルになったこと

エクリプスさんすげえ…

強カードでも型がいくつかあってその中で環境回ってると面白いよね
それはそれとしてダメだされるけど

講談社はカードやってないの？
何ならAV出そうぜ！

>カードゲームの運営なんてどこまでいってもプレイヤーからのヘイトは絶えないから無能扱いが基本だよ
常に絶賛されてる運営なんて見たこと無いわ…

>>まぁまた同じジャンプ漫画からヒットTCGできたから…
>なんかあったっけ？
発売1年でしれっと国内TCGトップ3に入ったワンピース君
そしてこっちは急いで出したからルールとカードバランスがクソであんまり受けなかったドラゴンボール君

環境がそれ一強なで行った世界でよく優勝もぎ取ったな

多分エクリプスとKRDどっちが強いかみたいな話を定期的にしてんだろうな…

>調整したアプリ版でも初大会で全デッキボルバルになったこと
どうして…

>講談社はカードやってないの？
神の記述…

DCGの話は一回はやりそうだな
結局は最新環境触りたくて紙も継続するのはあるあるだけど

エク高ロマンあるなぁ

>講談社はカードやってないの？
>何ならAV出そうぜ！
WSやユニアリ参戦とかはあるけど今だと単体のは五等分TCGとかくらいか

>>調整したアプリ版でも初大会で全デッキボルバルになったこと
>どうして…
強いからですかね…

この世界リアルよりに見えてかなりカードゲーム倫理の世界だな！

>講談社はカードやってないの？
>何ならAV出そうぜ！
五等分の花嫁TCGを展開してるよ

AVエッチなテーマ多いから真面目にコラボでもしてカード化してほしいんだよね

ネクロの夏は徹底的にメタ張って勝った側のデッキ名が12knightsなのめちゃくちゃかっこよくて好き

>アレの何が面白いって紙でも大会でみんなボルバルデッキになるくらいの悲惨な光景になったのに
>調整したアプリ版でも初大会で全デッキボルバルになったこと
アプリ版のコンセプトにデュエマの歴史の追体験があるから環境級のカードは出来るだけ強いまま実装するんじゃないかな

五等分に殴り込みは流石にな…

Reバースくらいで出そうだ

そうかあ…強いと売れるから禁止にもおいそれとできないわなあ…

>>調整したアプリ版でも初大会で全デッキボルバルになったこと
>どうして…
ボルバルと同時実装されたカードがあまりにも強すぎてみんな最初はボルバルのことを見てなかった
そいつがナーフされてボルバルに視線が向かった結果アプリ版の仕様と相まって入れ得カードだと気づいた
殆どのデッキがとりあえずボルバル4枚入れるようになった

>アプリ版のコンセプトにデュエマの歴史の追体験があるから環境級のカードは出来るだけ強いまま実装するんじゃないかな
ほぼ別物の性能だったのに…

これイニシャルDじゃないですか？

デュエプレコラボくらいならなんとかなりませんか

>>アレの何が面白いって紙でも大会でみんなボルバルデッキになるくらいの悲惨な光景になったのに
>>調整したアプリ版でも初大会で全デッキボルバルになったこと
>アプリ版のコンセプトにデュエマの歴史の追体験があるから環境級のカードは出来るだけ強いまま実装するんじゃないかな
そんな中突然DCG環境下最強として殴り込んできたダイヤモンド・ブリザード

流石に半年以内にはお咎めあるもんだけどな
みんなわかってるからそれまではしゃぶり尽くすけど

一人くらいは小さくてもよくない!?

ナドゥをご存知か？

>>アプリ版のコンセプトにデュエマの歴史の追体験があるから環境級のカードは出来るだけ強いまま実装するんじゃないかな
>ほぼ別物の性能だったのに…
出したら勝ち負け決まるからつまらないよね！敗北効果なくしました！よっしゃ出し得じゃん！

>そうかあ…強いと売れるから禁止にもおいそれとできないわなあ…
バトスピの最も売れた時期がヤマトとセイリュービを出した覇王編だった事を思い出した

>ナドゥをご存知か？
デザインに失敗しました

>環境がそれ一強なで行った世界でよく優勝もぎ取ったな
環境がそれ一色になるとメインから対策カードガン積み出来たりするんでそういう例はなくはない
まあそれをねじ伏せる力があるからこそ一色になってるのでそんな簡単には勝てないが

初期カード…ハンデス…

fu4401233.jpg

プレでのボルバル殿堂はむしろ意図してたと思う
してなかったのはブリザードでナーフしてたし

なんなら現代でも調整の仕方よくわからないまま発売してるカードゲームはちょいちょいある

ぽんのみちも全員デカかったし講談社はおっさん趣味をJKがやる漫画は全部大きくするという方向性なのかもしれん

KRDの活躍リアタイで見てたらだいぶ脳が焼かれそうなぐらい格好いいな…

>一人くらいは小さくてもよくない!?
打点はカウンター系の効果で逆利用されない限りは高い方が良いから…

fu4401235.jpeg
fu4401239.jpeg
どこも苦労してんだね……

ブリザードは余裕で限度を超えてたからな
現代にぶち込んでも機能する

>プレでのボルバル殿堂はむしろ意図してたと思う
>してなかったのはブリザードでナーフしてたし
ナーフしても尚現代まで環境に残ってるブリザード…

>KRDの活躍リアタイで見てたらだいぶ脳が焼かれそうなぐらい格好いいな…
ヤソコンに脳を焼かれたからわかる

絵である以上デカいだけでアドだからね

>そんな中突然DCG環境下最強として殴り込んできたダイヤモンド・ブリザード
ナーフされたのに今も環境に食らいついているの頭おかしい

強すぎクソゲーと言われてるのに売れるから懲罰先延ばしにして売るとかそんな運営いるわけないよなぁ！？

本当に問題だったらナーフしてたはずだからまぁボルバルは殿堂前提だったよな

>強すぎクソゲーと言われてるのに売れるから懲罰先延ばしにして売るとかそんな運営いるわけないよなぁ！？
…

>ぽんのみちも全員デカかったし講談社はおっさん趣味をJKがやる漫画は全部大きくするという方向性なのかもしれん
まぁジャンプSQ編集部の編集者にも少年漫画雑誌なので男読者ウケ良くするためのフックでヒロインは巨乳にしましょうってこの音止まれの作者は言われたみたいだし…

売れるクソ強カード群を生かすために巻き添えで禁止されたカード達もいるんですよ！

環境デッキをものともしないカードゲーマーってのはかなりいい主人公気質キャラかもしれない

>強すぎクソゲーと言われてるのに売れるから懲罰先延ばしにして売るとかそんな運営いるわけないよなぁ！？
デュエマ！遊戯王！バトスピ！言い返してやれ！！

ぽんはちゃんとした理由があるから…

AVエアプの読者多いな…

>そうかあ…強いと売れるから禁止にもおいそれとできないわなあ…
禁止すれば新パックの売り上げが下がるのは確実
禁止しなければ今後のパックの売り上げが下がるのも確実
choose one

>AVエアプの読者多いな…
未成年なのかも

>>強すぎクソゲーと言われてるのに売れるから懲罰先延ばしにして売るとかそんな運営いるわけないよなぁ！？
>デュエマ！遊戯王！バトスピ！言い返してやれ！！
そうだそうだ！！

運営の人数とプレイヤーの人数が違いすぎるからな…
初歩的なミスもあるけど集合知パワーで想定以上の挙動は速攻出てくる

>>強すぎクソゲーと言われてるのに売れるから懲罰先延ばしにして売るとかそんな運営いるわけないよなぁ！？
>デュエマ！遊戯王！バトスピ！言い返してやれ！！
リンクロスは5ヶ月で処しました！

ショップ彷徨いてたら勝負挑まれるとかされたことないけど仙台では普通のことなのか？

実際カード弱い弾はパック売れないからな…

AVはパンドラの箱みてーなゲームだな…

知らんゲームの知らん歴史の話いる？とは思ったけど姫プレイヤーとかぽむちゃんの過去の因縁に絡んだ話がしたかった回かこれは……

>リンクロスは5ヶ月で処しました！
コロナが見せた幻覚じゃないか

>リンクロスは5ヶ月で処しました！
おっっっっっそ

それで懲罰受けるのがテーマ外パーツなのいい加減にしろよ…

>ショップ彷徨いてたら勝負挑まれるとかされたことないけど仙台では普通のことなのか？
フリー申し込みならたまに

仙台駅西口って見るとラジオネームが真っ先に思い浮かんじゃう

遊戯王は緊急規制あんましなんだけでやりすぎたら大体半年くらいで手を入れるからな！

遊戯王は時期的にお手本にできそうなのがMTGしかなかったし
ここまで競技的に遊べるとまで思ってなかっただろうし仕方ない
定期的に環境破壊するのはまあ…

>>強すぎクソゲーと言われてるのに売れるから懲罰先延ばしにして売るとかそんな運営いるわけないよなぁ！？
>デュエマ！遊戯王！バトスピ！言い返してやれ！！
ギャクテンポインターは速やかに修正しました！

現実的なカード視点と倫理観を持ったホビー漫画みてーな設定の世界を受け入れてる奴が大多数なかみあそび世界

ぶっちゃけ半年未満の規制は遊戯王ではかなり速い部類

>>>強すぎクソゲーと言われてるのに売れるから懲罰先延ばしにして売るとかそんな運営いるわけないよなぁ！？
>>デュエマ！遊戯王！バトスピ！言い返してやれ！！
>ギャクテンポインターは速やかに修正しました！
サガ…

リンクロスはみんな騒いでたけど大会実績が一切ない幻覚だから

>知らんゲームの知らん歴史の話いる？
これも長年続いてるTCGのあるあるネタよ

WSのシャニマス環境も半年続いたか…

>ぶっちゃけ半年未満の規制は遊戯王ではかなり速い部類
丁度10年前だな……ネクロスが大暴れして発売2ヶ月半で本体から制限カードが出てこんな早いことあるんだとびびったの…

最初期の遊戯王なんてごっこ遊びにも程があるぜ

環境一色だとメタりやすいとかはあるよね

だいたいの漫画でラスボスにされる東京代表！！

ボルバルは1年と9ヶ月で禁止になりました！

最初期は何が最強だったの？エクゾ？

>最初期の遊戯王なんてごっこ遊びにも程があるぜ
おいサイコショッカーの効果発動って言ったの先だからその落とし穴無効だぞ

デュエマの無規制は暴れてるカードに環境を定義させるねらいがありそうなパターンが多いので怒りの声は話半分で聞き流してる
そいつ規制したら１強アーキタイプに食いつく複数のアーキタイプというそこそこ健全な構図から新たなる１強に誰も太刀打ちできない環境になるぞ？とか

>ボルバルは1年と9ヶ月で禁止になりました！
マジで遅すぎる…だから滅びかけた…

大体まずは代替規制が入る

遊戯王は予告規制があったりする
1枚でいいベアトリーチェをまず制限にしてから次で禁止になったり

この話のキモはどのTCGも安定するまで相当グダるってことだ

>最初期は何が最強だったの？エクゾ？
血の代償

まあ1年程度で規制されるならいいんじゃない？
2〜3年顔見るならちょっと嫌だけど

断言するけどカードが強くないは盛り下がるからな

地域密着型カードゲームか

>この話のキモはどのTCGも安定するまで相当グダるってことだ
そして安定してからも定期的にグダるという話でもある

デュエマ2005年環境の日本大会前日のホテルで勝ち上がった人たち相手に道場破り仕掛けてたら次の日メタられて負けた話好き

>最初期の遊戯王なんてごっこ遊びにも程があるぜ
初期遺言状を正しく理解できてたキッズはおろか大人でも理解できてる人はいなかったと思う

遊戯王もつい先日無制限試合で最新テーマが過去の最強テーマ下してたしやはり最新環境は加速している

遊戯王の制限改訂が半年に一度だった頃は禁止飛ぶのかなり遅かったな

>fu4400931.jpg
>ﾃﾞｯ…!!
最高すぎる…

>>この話のキモはどのTCGも安定するまで相当グダるってことだ
>そして安定してからも定期的にグダるという話でもある
なんで歴史から学ばないんですか！

蒼穹はKRDの後最初に名前出てたけどネームレスには遅れをとるのか
先に結成されれば強いってもんでもないか

>>最初期は何が最強だったの？エクゾ？
>血の代償
小学生のころ代償は1ターンに1回だけってみんな勘違いしてたな...倫理観コナミ以上だった

商売である以上お金が絡むとどうにもならないのでは

でも半年に1回の改定だった頃の方が今よりカードの調整ちゃんとしてた気がする

>最初期は何が最強だったの？エクゾ？
エクゾディアが強かったところにハンデス3種の神器登場によるグッドスタッフかな
先行取ったら相手の手札0もありえた時代

>>>この話のキモはどのTCGも安定するまで相当グダるってことだ
>>そして安定してからも定期的にグダるという話でもある
>なんで歴史から学ばないんですか！
環境が安定するとな…新弾が売れねぇんだ…
だからパワカを刷る

フュージョンワールドとコナンカードの話聞いてると今時の新作が初期にグダると死亡コースに入るイメージある

>この話のキモはどのTCGも安定するまで相当グダるってことだ
おそらく運営がわざとバランス崩してると思うやつもあるウィクロスとか

MDはデジタルなんだからもっと制限のフットワーク軽くなるかと思ってたけどそうでもなかった

サイクロンで相手のトラップ発動防げないのか…

先読み全ページデカパイだから読んだほうがいいよ

>>>この話のキモはどのTCGも安定するまで相当グダるってことだ
>>そして安定してからも定期的にグダるという話でもある
>なんで歴史から学ばないんですか！
まあ理由はいくつかあるんだが仕方ない理由としてはカードゲームは全体的にはインフレしてくのと全てとのカードの組み合わせなんてチェックできないから予想外のコンボが生まれることとかはある

>>最初期の遊戯王なんてごっこ遊びにも程があるぜ
>初期遺言状を正しく理解できてたキッズはおろか大人でも理解できてる人はいなかったと思う
ルールがVジャンで毎月のように変わっていってたからなら最初期……

>断言するけどカードが強くないは盛り下がるからな
とくにスタン制で弱いパック出てくると環境硬直化してつまんねえからな…
同じ失敗でもインフレして失敗した方がマシみたいなことMTGの偉い人が言っていた

黎明期カードゲームにありがちなこと
妙にライフ回復を重視する
妙にハンデスを軽視する

まぁでも最近はこの強いカードはこのテーマでしか使えませんって縛りは多くなってると思う

ちょうどカードゲームうさぎが一強環境の話やってるな
あっちは先行とったら勝ちじゃんけんじゃなくミラーたくさんこなす環境こそ実力差が出る環境みたいな話だけど

COJは何で環境リセットしたの...シヴァとかでぶんぶんさせてた方が楽しかったよ絶対

強いと売れるが弱いと売れねえんだ

トーナメント編入ったら不毛地帯からもダークホースが出てくるんだろ…！

>遊戯王は緊急規制あんましなんだけでやりすぎたら大体半年くらいで手を入れるからな！
よっぽどじゃなければ一年近くは販促として許される

MTGもMTGで32ジェイスとか28オーコとかあったからなぁ…

個人的にはミラーが面白い時の一強はむしろ楽しいまである

>ちょうどカードゲームうさぎが一強環境の話やってるな
>あっちは先行とったら勝ちじゃんけんじゃなくミラーたくさんこなす環境こそ実力差が出る環境みたいな話だけど
うさぎのブルドラ環境は1強環境にしてはかなり健全
なぜならブルドラのデッキタイプでメタが回ってるから

ポケポケもバランス荒すぎるけどまぁ人気は人気だからな

ただずっとインフレ続けるわけにもいかないからスタン落ちで環境代えるするなり新しいギミックを作るなり対策が必要なんだよね
どんどん文字数が多くなっていく！

>小学生のころ代償は1ターンに1回だけってみんな勘違いしてたな...倫理観コナミ以上だった
流石にターン2以上使えたら強すぎるよな…
発動する前にフィールドからカード消えてるんだから無効になるよな…

>遊戯王は緊急規制あんましなんだけでやりすぎたら大体半年くらいで手を入れるからな！
実質2週間ほどで死刑宣告された純クシャトリラ…

>MDはデジタルなんだからもっと制限のフットワーク軽くなるかと思ってたけどそうでもなかった
1ヶ月半に1回なら十分じゃない？
それ以上に早いと目立ったデッキは即潰されるレベルだし

>フュージョンワールドとコナンカードの話聞いてると今時の新作が初期にグダると死亡コースに入るイメージある
初動ってか1弾の一部カードパワー相当ミスってたのに2弾も発売日の午前中に全国のショップでほぼ完売したホロカってそこそこの化物も居る
いやあれは下地が強いだけなんだが

ただテーマによってはまじで先行取った方が勝ちなミラーもあるからな…

>COJは何で環境リセットしたの...シヴァとかでぶんぶんさせてた方が楽しかったよ絶対
ブブがチェストしてた時代ぐらいまでしか知らないけどあのメンコ感は楽しかった

>>遊戯王は緊急規制あんましなんだけでやりすぎたら大体半年くらいで手を入れるからな！
>実質2週間ほどで死刑宣告された純クシャトリラ…
パライゾスがなにをした！大体ティアラメンツのせいじゃないか！

MDの改定は無茶苦茶フットワーク軽い方だと思うが

土門弥生　早苗の母
自分のママ友4枚までを選びその対象にギャルを与える

1強環境先手勝ちみたいな状況だと大会参加する意味って優勝賞品が欲しいと決勝大会参加券以外無さそう

インフレ無しで安定した勝負がしたいなら麻雀ポーカー囲碁将棋やりな！ってなるから…

>1強環境先手勝ちみたいな状況だと大会参加する意味って優勝賞品が欲しいと決勝大会参加券以外無さそう
参加賞が欲しいってのもある
まあその場合は即サレ多くてつまんないだが…

>あっちは先行とったら勝ちじゃんけんじゃなくミラーたくさんこなす環境こそ実力差が出る環境みたいな話だけど
プロにとっては一色環境の方が良い
でもたいていのプレイヤーにとっては害

>土門弥生　早苗の母
>自分のママ友4枚までを選びその対象にギャルを与える
テーマデッキが持ってちゃ駄目だろ

>>COJは何で環境リセットしたの...シヴァとかでぶんぶんさせてた方が楽しかったよ絶対
>ブブがチェストしてた時代ぐらいまでしか知らないけどあのメンコ感は楽しかった
COJが一番狂ってるのはスタン落ちしたからカードパワー上げていいやろってアッパー調整したカード連中をモバイルでアッパー調整したまま実装しやがった事だと思う

でもよぉハンデスやミルがでかい顔する環境は不健全だぜ？

MtGはこの前やっと指輪が原作再現で火山に投げ捨てられたし…

>>原作が作画にデカパイ描かせたいすぎる…
>今のデカパイ基準はアズレンやNikkeとかで大幅更新されてるので既存のデカパイじゃ印象にのこらない時代が来てるんですよ！って原作者が作画と担当にプレゼンしたみたいだからな
熱い男だな原作者…

結局漫画より遊戯王の話になるあたりコンテンツ力の差を感じる

デカパイママ✕4で浮気ものや風俗やAV出演ものの同人誌増えやすい環境整ったな…

2017年のルール変更…いったい何ウォールドラゴンなんだ

COJだと三日天下が強すぎて数日でエラッタとかあった記憶がある

>MtGはこの前やっと指輪が原作再現で火山に投げ捨てられたし…
どんなデッキにも入る場に1枚しか出せないただのインフラカードなのに血も涙もねぇ！

>結局漫画より遊戯王の話になるあたりコンテンツ力の差を感じる
この漫画の下敷きがだいぶ遊戯王の色が強いからな

>結局漫画より遊戯王の話になるあたりコンテンツ力の差を感じる
それはまぁしょうがない
アルバハはデュエマ下敷きにしてそうだけど

ママ友ギャル衣装で俺はチカラアバレのなんたるかを理解した

>結局漫画より遊戯王の話になるあたりコンテンツ力の差を感じる
架空のカードゲームの話なんてそんな長くできるわけないだろ

親子揃ってとかさ…こんなんもう征竜じゃん…

>デカパイママ✕4で浮気ものや風俗やAV出演ものの同人誌増えやすい環境整ったな…
AV会場だと思ったらAV撮影会場
完璧な導入だ

肩幅広めで巨乳描く漫画家は賞賛に値する
大いなる乳には大いなる体格が伴う

>ポケポケもバランス荒すぎるけどまぁ人気は人気だからな
ルール違うのに紙の効果そのまんま持ってきたせいでメタモンが完全に死にカードになっとる！

>参加賞が欲しいってのもある
中世ポケカはこの参加賞のプロモカードがクソ強いってパターンが結構あって（公式大会使用可能）
プレイヤー間で貸し借りするレベルで数も限られてるからそれはもう大変な事になっていた

デュエマは特定のテーマがというか特定のカードがのほうが印象に残ってる

一般受けは難しいが一部の層の需要は満たせるんじゃないかこのマンガ…！

>>デカパイママ✕4で浮気ものや風俗やAV出演ものの同人誌増えやすい環境整ったな…
>AV会場だと思ったらAV撮影会場
>完璧な導入だ
原作者のやつそこまで考えて略称をAVに…！！

>MtGはこの前やっと指輪が原作再現で火山に投げ捨てられたし…
複数枚積むと状況起因処理でペナルティ踏み倒せるのがそもそもおかしい

DCGのブルドラの参考元も征竜だし認知度の差はやっぱどうしてもあるよ

>ちょうどカードゲームうさぎが一強環境の話やってるな
>あっちは先行とったら勝ちじゃんけんじゃなくミラーたくさんこなす環境こそ実力差が出る環境みたいな話だけど
ミラーでも後攻に抵抗の余地があるか否かの差で変わってくる話だと思う
TCGのシステムの違いだったり一強デッキの性質の違いだったり

流石にこんな漫画から遊戯王みたいに本物になることなんてねーからな！

>>参加賞が欲しいってのもある
>中世ポケカはこの参加賞のプロモカードがクソ強いってパターンが結構あって（公式大会使用可能）
>プレイヤー間で貸し借りするレベルで数も限られてるからそれはもう大変な事になっていた
まぁ最近でもウッウロボってバグが居たが

>参加賞が欲しいってのもある
>まあその場合は即サレ多くてつまんないだが…
参加賞でいいなら好きなデッキで出てそういうのに当たったらあーはいはいで終わりだからいいんだけどね
自分で握るとなると色々大変だしね…

バイダイ版遊戯王っぽいのなら出るかもAV

シャドバ2たのむ

作者も作劇優先だからクソゲーですよこんなゲームっていい切ってるからな

>>>COJは何で環境リセットしたの...シヴァとかでぶんぶんさせてた方が楽しかったよ絶対
>>ブブがチェストしてた時代ぐらいまでしか知らないけどあのメンコ感は楽しかった
>COJが一番狂ってるのはスタン落ちしたからカードパワー上げていいやろってアッパー調整したカード連中をモバイルでアッパー調整したまま実装しやがった事だと思う
何かのプロモが初期環境にいたのも狂ってた

そういやデュエマは最近試合進行不能になるコンボが公式裁定で生まれたぞ

>原作者のやつそこまで考えて略称をAVに…！！
後に出すカードとのくっつきを考えてデザインすることはたまにあるからな…

>ミラーでも後攻に抵抗の余地があるか否かの差で変わってくる話だと思う
>TCGのシステムの違いだったり一強デッキの性質の違いだったり
再現性が高いかどうかがまずあるしサイドインのないTCGもあったりするしね

カオス期とかでも流石に100%は行かなかったのかな

>作者も作劇優先だからクソゲーですよこんなゲームっていい切ってるからな
まぁ原作遊戯王もそのままだとクソゲーだし…

爆（乳）アド回だったわ

遊戯王で一強だとSPYRAL全盛期か？

というか似たようなのばっかとあたると単純に飽きる

公式ギャル化は早いって！

サイド無しそもそもシングル戦のTCGだと下手なメタカード擦られても入れるスペースが無かったりで結局採用されないし環境トップは変わらないとかあったな

>デュエマは特定のテーマがというか特定のカードがのほうが印象に残ってる
スペルサイクリカ…マナロックドラゴン…

>というか似たようなのばっかとあたると単純に飽きる
DCGはこれが結構しんどいところある

>遊戯王で一強だとSPYRAL全盛期か？
EMEmのイメージが強いかな俺は

しかでした

>作者も作劇優先だからクソゲーですよこんなゲームっていい切ってるからな
ここも遊戯王に近いな

こいつら俺の地元宮城をなんだと思ってるんだ…！

>>遊戯王で一強だとSPYRAL全盛期か？
>EMEmのイメージが強いかな俺は
環境で言うならSPIRALのが酷い印象はあるんだけども人口差がね

>というか似たようなのばっかとあたると単純に飽きる
今のライゼオル減ってきてるのも使う人が飽きてきたとかそういう理由なんだろうね

>流石にこんな漫画から遊戯王みたいに本物になることなんてねーからな！
ジャンプで連載するってアド凄かったんだな…

DCGだと試行回数が多いせいでデッキパワーそんなに変わらないけど使用者が飽きて使用率が下がるのちょいちょいあるよね

>環境で言うならSPIRALのが酷い印象はあるんだけども人口差がね
本当にひどくて人いなくなったせいで具体的な環境を語る者もいないとか怖い…

>作者も作劇優先だからクソゲーですよこんなゲームっていい切ってるからな
ちゃんとわかった上でやってる辺り信頼できる作者だ
デカパイ好きだし

>DCGだと試行回数が多いせいでデッキパワーそんなに変わらないけど使用者が飽きて使用率が下がるのちょいちょいあるよね
ランク制度ならそうだけどレート制度だとそんなヌルいことは言ってられなくなる

>流石にこんな漫画から遊戯王みたいに本物になることなんてねーからな！
講談社だとゲットバッカーズの神の記述みたいにKONAMIがマジのTCGとして出してくれるかくらいか

>ジャンプで連載するってアド凄かったんだな…
親元のパワーは何物にも代えがたいな

ジャンプは冗談抜きで日本最強の少年漫画雑誌だしな…

ジャンプ以上に先駆者としての凄さが

何なら現代でも強いからなジャンプTCG…

>ジャンプは冗談抜きで日本最強の少年漫画雑誌だしな…
プラスも強いしな

>環境で言うならSPIRALのが酷い印象はあるんだけども人口差がね
グラフ凄いことになってたりするんだけどね
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>流石にこんな漫画から遊戯王みたいに本物になることなんてねーからな！
ACGはクラファンからリアルカードになったぜ
まあかなりファンアイテムの側面が強いけど

本当に酷いと大会結果すらろくに出なくなるんだってspiralは教えてくれた

>何なら現代でも強いからなジャンプTCG…
一体何個出て何個死んでいくんだゴンボルTCG

このようなジャンプ一強環境だとうんざりされる場合もあるのです
TCGも同じなのです

>>何なら現代でも強いからなジャンプTCG…
>一体何個出て何個死んでいくんだゴンボルTCG
でえじょうぶだドラゴンボールで蘇る

遊戯王の夢を捨てきれない感あるジャンプTCG
ワンピはなんか成功したが

誰だって日本で中央銀行以外で札を刷りてえんだ

>デカパイ主人公達のデカパイママが四人揃う絵面はちょっと初めて見たな…
早乙女姉妹でも2人までだったかな…

サンデーはコナンTCGを始めたがキャラのファン向けコレクションアイテム的な扱われ方の側面が強いな

遊戯王デュエマの環境遷移の話はちょいちょい聞くが
そういえばポケカの歴史あんま聞いたことないな

なんだかんだワンピカード軌道に乗ったのはまじで凄いよ

痛い勘違いって言うけどバラのカチューシャも大概キツイんじゃねえかな……

ガンダムもなんかそこまで話題聞かないしダメかなー…
ウルトラマンは意外と聞くけど

デジモンという俺が知ってる頃のカードは死んだのはわかってるけど今生きてるのかいまいちよくわからないやつ

早期打ち切りだった場合のラスボスみたいなやつだな

>ガンダムもなんかそこまで話題聞かないしダメかなー…
まだプレイベント終わったくらいじゃなかったっけあれ
まぁ過去のやらかしが結構ひどかったから警戒してる人は多そうだけど

ワンピはオタク以外も層が厚いのもあると思う
私も超オタクだしワンピ全巻持ってるし

>ガンダムもなんかそこまで話題聞かないしダメかなー…
>ウルトラマンは意外と聞くけど
ガンダムはまだ始まってねぇんだよ！
来年4月ごろじゃないかな？って言われてんだ

初期の遊び方訳わかんね〜はデジモンとポケモン
ポケモンは知らん間に復活した

既存コンテンツでファンが濃いとカードの性能で色々揉めそう

>ウルトラマンは意外と聞くけど
ウルトラマン思ったよりやれてるのか

>遊戯王デュエマの環境遷移の話はちょいちょい聞くが
>そういえばポケカの歴史あんま聞いたことないな
新裏初期からコロナ前辺りまで歴史的に存在しない扱い感じが…

遊戯王もMTGパロの劇中作ゲームからの躍進だから夢見る人が居ても仕方ない

激減した一強環境…
spyralしか思い浮かばない

>激減した一強環境…
>spyralしか思い浮かばない
SPIRAL環境だから激減したは若干語弊があるような気はするけども止めさしたのがそれっていわれたらそうなのかも知れない

ポケカは高額バブルで売れてそこから普通にプレイヤーが増えた印象がある
今は普通に売ってて触りやすいしいいよね