いろいろ混ぜられても惑わされずにグラップできるのならトナメとかでも安定して勝ち上がれそう
まさか最上プレイヤーはすでにやってる？

Vでのカリンの中足確認が17とかで最終的にパンク以外も標準装備してきたと考えると16は現実的だと思う

Vで状況確認とかゲージ確認じゃなくて画面見てそのままボタン押してたタイプがその内投入してくると思う

ギリギリまで見てから抜けるはプロとかは前からやってるだろうけど安定は100%無理だろ…
自分から能動的に動く確認とはわけが違う

結局そのセットプレイを自分が知ってて相手がそのセットプレイをした時に見てから抜けれるって話だよね
相手がちょっと違うことしたらもうキツい

こんなの100%できてたらインパクトなんて絶対食らわない

単純な二択とかでなら安定する人は山ほどいるとは思う16なら
ただトレモじゃなくて実践投入となると今のところは誰も到達してない領域だろう

>Vでのカリンの中足確認が17とかで最終的にパンク以外も標準装備してきたと考えると16は現実的だと思う
そりゃ中足確認は14くらいまでは雰囲気確認が横行してたけど中足確認と投げ抜けってなんもかも別じゃない？
例に上げるなら別ゲーになろうともグバとかの方がまだ参考になると思う

仕込みのたぐいなしでのガチ崩しを16Fはきちいよ
仕込みありのゲームでも相場が発生F+13とか14Fでしょ？

まあでも投げ捨てるって選択した上で投げ見ておくかって攻略の方向性は出てくるんじゃないか
それなら成功率が50パーセントだろうとプラスだろうし

やり得ではあるよね
どうせ2択なら

>Vでのカリンの中足確認が17とかで最終的にパンク以外も標準装備してきたと考えると16は現実的だと思う
まずPunkのそれが持て囃された時代はスト5のインプットラグがただでさえ多いくせに可変するボケバカゲロカスクソもんじゃだったことを忘れてはならないし
次に牽制確認での反応速度なんて投げ抜け猶予とは状況が違いすぎてあてにしてはいけない

スト5〜7.5呼ばわりされてたの懐かしいな

スト6が三太郎さんのゲームになる可能性すらある攻略
あとは結果を見せるだけ

ⅤでPUNK以外が中足確認やり始めたのはPC版移行も大きいからな
だから当時のPS環境でやってたPUNKやべーって話なんだけど

というか話に上がってる16フレ猶予って最持続投げを抜けるって前提でしょ？まずそれすらできるか知らんけど
もしそれができても通常の投げは視認できるって提唱してる人類まだいないよ

投げしか見てないならできる可能性はあるけど他がおろそかになる

持続投げをギリギリまで見るっていうのはGO1とかもやってたはずだけど
あのおばちゃんよくグラップ漏らしてやられてるから人類に安定するのか黒目に見てます

流石に生の投げ抜けれたら人間辞めてるよ
14F確認とかになるから劣化小足見てから昇竜余裕でした状態

ぱっと思いつく現行ゲーだと
投げ抜けが一番大事で仕込みもいっぱいあって見てから抜けられたら絶対スト6よりはるかにデカイUNI2が4+14の18Fだけど誰一人見てから抜けれない

中足確認みたいに自分からボタンを押してヒット確認を開始する確認と中段の確認みたいな相手の行動依存の確認は難易度が全然違う

牽制確認は14Fでも（雰囲気確認込みで）わりとこなせるからな
スト5のいろんな中足に今の春麗の追突にと

>中足確認みたいに自分からボタンを押してヒット確認を開始する確認と中段の確認みたいな相手の行動依存の確認は難易度が全然違う
そういう意味では今回の三太郎さんの攻略は理に適ってるんじゃないか
要はセットプレイ限定にすることで確認の開始を明確にしてるんでしょう

はい今からこのセットプレイやりますよってのをまず読まなきゃならない

それはまぁ読みというか知識だし…

三ちゃんはシンプルに人間性がだいぶ信頼できんからまず三ちゃんが安定するといいなって

キャラ対で特定のセットプレイに対してのみやる分にはプロなら16Fは結構詰めてくるんじゃないかな

16フレの持続抜けでこのバージョンモダンザンギとかモダンマノンとかが最強になるとまで言ってるけどまぁ信じたい人はそこまでワンセットで信じたらいいと思う

三太郎さんへの人間性否定って確かにその通りなんだけど同時に詐欺師盗撮魔から障害者への差別発言みたいなのがゴロゴロいるなかでやり玉にあげられるほどかと思う
内容はちょっと違うけどえいたとかも雰囲気で馬鹿馬鹿言われててかわいそう
もっと馬鹿な奴たぶんいるだろ

急にどうした

三ちゃんの動画見たら実際投げモーションが分かりやすいキャラには8,9割抜けてたし
打撃埋めにも対応してるからこれからの発展次第じゃない？
ハイタニも16Fは試す価値有りで遅らせ打撃に負けるって意見にも相手に逆択のリスクを負わせてるって利点を述べてたし

>急にどうした
いや雰囲気でレッテル貼られてる理不尽に烈士として怒りがこみ上げてきちゃったごめん
まあ雰囲気だけとは言い切れないんだが

>もっと馬鹿な奴たぶんいるだろ
攻撃を止めるために戦争を起こすのやめろ

信頼できねえクソバカって部分じゃ三ちゃんはワーストクラスだから安心して落ち着いてくれ

人間性と攻略の部分はもう少し離して考えてあげてってことじゃない？

>いや雰囲気でレッテル貼られてる理不尽に烈士として怒りがこみ上げてきちゃったごめん
>まあ雰囲気だけとは言い切れないんだが
ちゃんと君が上げた人たちよりも長年やらかしを積み重ねた結果の風評だからあんまり怒らなくていいよ

>人間性と攻略の部分はもう少し離して考えてあげてってことじゃない？
ゲームの攻略で誰が提唱したからとか考えてもしかたないしな…

まぁできたとして5年後くらいになんかすげーとか言われることはあるんじゃないかな
今は誰もそれより重要な部分をまともにできてない攻略段階だと思う

少なくともこの投げ抜けでゲーム性変わるシステム変わるモダン投げキャラ最強はだいぶフカしに思えるよ

まあでも言いたいことは理解できるかな
相手のセットプレイガチガチに覚えて安定させれるならば強いのはコマ投げキャラっしょってことね

現状まったく最持続投げが崩しにおいて全部のゲームじゃないからなぁ

プロやレジェンドの人たちはともかく
プラチナの俺には無縁の話だ

>まあでも言いたいことは理解できるかな
>相手のセットプレイガチガチに覚えて安定させれるならば強いのはコマ投げキャラっしょってことね
だいたいのキャラのセットプレイがみんな投げ抜け猶予16フレならそうなんだけども

まず著名人でそのモダン投げキャラが最強になるみたいなこと言ってる人いるのか？
どこぞの馬の骨が言ってましたなんてこれに限らずいくらでもあるし考慮にも値しないでしょ

260msecくらいだからまぁできなくはないのか

>まず著名人でそのモダン投げキャラが最強になるみたいなこと言ってる人いるのか？
>どこぞの馬の骨が言ってましたなんてこれに限らずいくらでもあるし考慮にも値しないでしょ
最持続投げを見てから安定して抜けれますって最初に言い出した（良くも悪くも）著名人が一緒にモダンリリー・ザンギ・マノン最強って言ってる

なんやかんや生インパクトはかなり返せるから反射の領域入ればできるんかな

+5のセットプレイが工夫しないと崩せなくなるよってだけじゃない？

>なんやかんや生インパクトはかなり返せるから反射の領域入ればできるんかな
全く意味がわからん…

かと言って30fぐらいにすると
投げが機能しなくなるから…

まず+5投げのセットプレイをケンの奮迅竜巻ステステ以外知らないんだが
誰かまとめておいてくれ〜い

打撃で割れない程度に遅らせて投げ重ねるだけで猶予削れて瓦解しそうな気もするけど違ったりするの？

>なんやかんや生インパクトはかなり返せるから反射の領域入ればできるんかな
同時押しだと微妙に発生遅れるらしいし投げボタンをインパクトと同じくらいの一等地に置かないと厳しい

1フレ目からインパクトみたいなクソデカ演出出るならまだしもそうでもないのに反応限界ギリギリは無理でしょ

>打撃で割れない程度に遅らせて投げ重ねるだけで猶予削れて瓦解しそうな気もするけど違ったりするの？
それはバクステで確定取れるから+5F投げの利点死んでる
今まで強かった「投げをバクステされても確定とられないしシミーも出来るフレーム」を防御できるぞって話だと思ってたんだけど

もうマジで攻略やりきってて後はラーメン食いに行くかシコるかくらいしかやることなくなった時に練習するくらいの優先度に思えるから
これでシステムやランクが変わるとは全然感じない

+5F投げ重ねを防御出来るし
ラッシュこぱん投げが基本+3Fなんだけど
これも頑張れば3割くらい成功する
何もしなければ確実に2択50%で崩れるところを3割の確率で見てから返せるようになるのはデカくね？って話だと思ってた

>同時押しだと微妙に発生遅れるらしいし投げボタンをインパクトと同じくらいの一等地に置かないと厳しい
投げだけ飛んできますって状況なら見てからって可能性も出てくるんだろうけど現実的には読みじゃないと無理だわな

>打撃で割れない程度に遅らせて投げ重ねるだけで猶予削れて瓦解しそうな気もするけど違ったりするの？
打撃で割れない程度に遅らせる≒シミー出来ない、相手がリバサバクステしてたら確反もらう
セットプレイで+5作って投げるとそこがクリア出来る
じゃあ防御側はその猶予を逆手に取って投げ抜け猶予が増えたと捉えてるって話じゃね？

>じゃあ防御側はその猶予を逆手に取って投げ抜け猶予が増えたと捉えてるって話じゃね？
結局そのパターンなら投げくるだろって読みじゃん
ラッシュ小パンされて投げくるわー抜け
ってのと変わらない

流石にもうちょっと優先順位高いだろ
カワノがサウジ前に見つけて四か月後に初めて実戦で状況が現れたOD波動ひっかけラッシュ弱kラッシュSA3とかの1000倍よくある

なんかオカルト感あるな

本当に必ず見てから押せるならまぁ
起き上がりに投げを押すことに対して気の狂ったレベルのリスクが存在するゲームでのそれに耐えられるなら

出来るわけないじゃん

結局読みで押してるだけじゃんね

>なんかオカルト感あるな
おばちゃん「足が足が浮くんや」

豪鬼みたいに端が強くてセットアップの始動が分かりやすいキャラには結構効果的だと思う
なんかいきなり投げに来たとか突然の16F確認と同一視している人もちょいちょいいるよね

このセットプレイなら投げやろってものに対して投げのタイミングで抜け押してるだけの話なら今更どうこういうようなもんじゃ無くてみんなやってるじゃん

>結局そのパターンなら投げくるだろって読みじゃん
>ラッシュ小パンされて投げくるわー抜け
>ってのと変わらない
ラッシュ小パンガード後の状況ってシミー出来ないし、そのキャラの小パンガード有利差とバクステ全体次第では確定あるから
+5からの起き攻めと同じではないと思う

>このセットプレイなら投げやろってものに対して投げのタイミングで抜け押してるだけの話なら今更どうこういうようなもんじゃ無くてみんなやってるじゃん
そこをタイミングでのファジーとかじゃなく投げのモーション見てから抜けられます
っていうのが主張なんじゃないの

できる人も極稀にいる
もうそれで話終わりなんだよな

>できる人も極稀にいる
>もうそれで話終わりなんだよな
システムのテコ入れされるとかモダンの3キャラが最強になるってとこまで大きく出たのでそこだけじゃ終わらん

>できる人も極稀にいる
>もうそれで話終わりなんだよな
いない

>このセットプレイなら投げやろってものに対して投げのタイミングで抜け押してるだけの話なら今更どうこういうようなもんじゃ無くてみんなやってるじゃん
その「投げやろ」を見て判別ができたって話だよ
で実際試したら100%は無理でもそこそこ抜けられるからやる価値あるんじゃないってところ

できる人はできる人だけで話してなよ
できない大多数を巻き込むな

そこまで自分の攻略進んでないしできる人増えたら検討するレベルでいいかなって

オカルトだなこれ攻略本最前線の人たち誰も言及してねえじゃん

「」で対戦大会しようぜ！

動画見てみたけど投げないときは相手がすぐ下がってるからそりゃ抜けられるんじゃって思った

>オカルトだなこれ攻略本最前線の人たち誰も言及してねえじゃん
https://www.youtube.com/watch?v=Y8x7C9bnXgs
そもそも主張自体が最近出てきた話だけどたつやが最近話題のテクニックって動画化してるみたいよ

正直タツヤの動画抜きだったらマジでよくわからん攻略だったので助かった

>動画見てみたけど投げないときは相手がすぐ下がってるからそりゃ抜けられるんじゃって思った
シミーなんだからそりゃ相手の投げ間合い外まで下がるでしょ

見てたら遠目の投げシケに投げシケしちゃいそうだな

来るタイミング分かってる16なら確かに練習したら出来るかもしれんね
俺はそこは頑張れんけど上目指す人は頑張ってねって感じ

プロがよく言う確認とかの反応限界が14Fくらい、スト6の投げ抜け猶予も14F
+5から投げ重ねをすると投げの持続3F目が重なって投げ抜け猶予16Fに伸びる
16Fだと読みじゃなく投げを見てから抜けられる(人もいる)
+5っていう攻め側大幅有利で防御側は投げを捨てるのが主軸な状況で見てから投げ抜けいけるんじゃね？と
でも+5セットプレイ覚えてるの大前提だし、可能とはいえ意識配分のコスト重いと思う

>見てたら遠目の投げシケに投げシケしちゃいそうだな
そうなったら逆に信ぴょう性出てくるよね
この人ほんとうに見てるってビビっちゃう

あでも持続投げだもんな

カスタムルーム作りてー

16フレ確認だったらストV時代にしてる人間結構いたしまぁって感じの攻略だがいかんせん三ちゃんの主語がデカいんでわかりづらい

微歩き見てから投げてくる人は抜けられるようになってきた
もちろんシミー見てから投げ抜けも押せます

シミーも分からん奴が持続投げとか分かるわけあらず
エアプがこんな動画見て何が面白いんだ

>そもそも主張自体が最近出てきた話だけどたつやが最近話題のテクニックって動画化してるみたいよ
これを受けてのハイタニのその話よね
前後関係がある話

ごめん持続投げで猶予伸びる理屈がわかんないから教えて

>16フレ確認だったらストV時代にしてる人間結構いたしまぁって感じの攻略だがいかんせん三ちゃんの主語がデカいんでわかりづらい
こんな系統の確認5にあったっけ？

いつ来るか分からない16でなく完全に来るタイミング分かってる16だから投げ出始めモーションとそれ以外のモーションをちゃんと認識すれば行け……俺は無理

Punkにやらせよう

「ももちは既にやってて言ってない可能性がある」

>ごめん持続投げで猶予伸びる理屈がわかんないから教えて
普通に持続の3f目で投げてるからモーション発生してから投げ成立するまで2f猶予伸びてるって話じゃないか？

特定キャラの特定起き攻めに見てから投げ抜けできるならアドだよな

>Lesharにやらせよう

ダルシムの強P見てからジャスパみたいな話だろうか

ももちともけは既にこれやってる可能性が

ウメハラとどぐらは無理そう

正直出所が三太郎でこれをなるおがバカにしまくってるから喰いつきが悪いのは結構あると思う

有用な攻略なんだけど三ちゃんの言い方が悪すぎる
毎度のことながら主語がでかい

モダンザンギとモダンリリーとモダンマノンがトップになるのが楽しみだね！

三太郎が「ボンのローズ対策は間違ってる」と大口叩いてたら本当にルフィに10先勝った話題一色だな

フレーム埋める行動をやらずに人力で測れるようになれば格ゲーも一段上がるな
人間には無理？そうだね

「これはシステムが変わる」「システムが変わらないならモダン3人が最強キャラ」で自分から両対応仕掛けてくるあたりそうとう自信はあると思う

どぐらはともかくウメハラは準備していて見てから反応は早い方じゃない？
Vでも異常な大足差し返しやカワノの大PにCA差し返しとか話題になったし

誰が言うかで全然受け取られ方が違うという好例

>誰が言うかで全然受け取られ方が違うという好例
言ってる内容も随分デカく出てるから誰が言うかだけじゃねえんだけどなこれ

その動画見てないから知らんけどモダンが最強なるのはなして？

>「これはシステムが変わる」「システムが変わらないならモダン3人が最強キャラ」で自分から両対応仕掛けてくるあたりそうとう自信はあると思う
そんな事になるなら今の時点でそうと荒れてると思うけど

>その動画見てないから知らんけどモダンが最強なるのはなして？
ワンボタンコマ投げ

まあ…アンタほどの反応お化けが言ってもなぁ
みたいなのはたたある

三太郎の言うこと真に受けるのが間違い

世紀の大発見くらいのノリで出すにはうーんって感じ
理論値を追うトッププロの選択肢としてはアリ寄りってくらいの塩梅
ただ+5からの投げ重ねって投げ抜け猶予が16Fあるから投げを捨てるくらいの気持ちで投げモーション見るのがベターじゃね？ってとっくに到達してるプロ結構いそう

モダンなんちゃらさんちょっと浮いてるよ

ジジイがモダン叩きたいだけ

確認系って突き詰めるとオカルトみたいになってくるから難しいね

>ただ+5からの投げ重ねって投げ抜け猶予が16Fあるから投げを捨てるくらいの気持ちで投げモーション見るのがベターじゃね？ってとっくに到達してるプロ結構いそう
こう書くと分かりやすいな
というかこの思考でシミー対策ってんならそういうのもあるよねくらい

>モダンなんちゃらさんちょっと浮いてるよ
具体的にどれの話だろう
このスレでモダンの話ってまだ三太郎本人の弁からの話以外で出てないよね？

いや今回の話はオカルト要素ないでしょ流石に
説明している内容は全部そうだねってなるし
それがどこまでゲーム性に影響するかとかは置いといて

柔道つえーゲームで捨ててた部分多少拾えるようになるよってのは共通攻略としては優秀だけどなー

・+5からの投げはモーション出てから16Fの抜け猶予があるからちゃんとやれば見てから抜けられるんじゃない？
・見て抜けられることを前提とするならノーモーションコマ投げの価値が相対的に上がるよね
って話か

5fセットプレイしてきたらその時だけ見るって話ならシステム変更とかモダン3人最強とか話飛びすぎ

プロの試合も柔道で負けてるんだから無理に決まってるだろ
見てから安定して抜けれるならプロがやってるはず

動画見たけど別に無茶苦茶は言ってなくない？
ハイタニも理屈しっかり認めてるし
そんで防御行動極まったらコマ投げキャラが超強いってのもその通りだわ
カプコンが意図的にこの仕様入れてるなら投げキャラクソ弱く調整してたことにも辻褄合うし

キャラによっては投げと打撃のモーションが見分けにくいせいで瓦解とか起こりそう

16fはわりとスト6でもヒット確認可能技って扱い受けてたりするからまあたしかにそんだけあったら出来るやつは出てきそう
構えてるだろうし

中足ラッシュからの択もなんとかできるのならゲーム性変わるも言い過ぎじゃないかも
ちょっと練習してみるか

まあスト6まだ2年目のゲームだからな
理論値に近い攻略もそのうちされるようになるかもね

オンライン対戦怖くてできない

16フレに完璧に反応できるならモュウかモンかモーーーーーみたいなワンボタン昇竜持ちでいいじゃん
全部返せるんだぜ？

>プロの試合も柔道で負けてるんだから無理に決まってるだろ
>見てから安定して抜けれるならプロがやってるはず
セットプレイで+5作ってからの投げの話だから柔道あんま関係ない
投げ→歩きから完璧に+5作って投げが出来る超人なら話は別だが

タツヤが流石に厳しいと言ってるラッシュコパ投げまで対応出来たら相当デカいけどこっちは流石になぁ

柔道が運ゲーであることは良し悪しだからな
言ってるようにここが技術で完全に埋まる場合コマ投げの有無が超でかい

>投げ→歩きから完璧に+5作って投げが出来る超人なら話は別だが
人類には無理だなぁ…やれる超人いるのかもしれんが

>そんで防御行動極まったらコマ投げキャラが超強いってのもその通りだわ
防御の練度が上がった時にコマ投げキャラが再評価されやすいのはどのゲームでも昔からあるあるだけど
今回の限定的なセットプレイで持続投げを見てから抜けますって話において成り立つの？
「+5でのセットプレイの受け」を「防御行動全般」にすりかえてないか

>中足ラッシュからの択もなんとかできるのならゲーム性変わるも言い過ぎじゃないかも
>ちょっと練習してみるか
ガード+5からは投げ出来ないから起き攻めだけ

ウメちゃんも+5からの投げは疑心暗鬼になってたのを配信で見たな

>言ってるようにここが技術で完全に埋まる場合コマ投げの有無が超でかい
完全に埋まる事は無いと思う
けどなんか青リロとかでもなんか気づいたら青キャンみんな標準装備してたし意外とそうなるのかもね

よくわかんないけどモンギのワンボタンSA3も100%で入るようにしてほしいと思いました

安易なフレーム埋め行動からの打撃投げ二択は通らなくなっていくだろうね
ワンボタンコマ投げサイキョー！は煽りすぎだと思うけどその価値が上がるのは間違いない

>投げ→歩きから完璧に+5作って投げが出来る超人なら話は別だが
2年後ぐらいにはやれてそう

>タツヤが流石に厳しいと言ってるラッシュコパ投げまで対応出来たら相当デカいけどこっちは流石になぁ
ヒットストップ含めたキャンセル猶予なんかも15fあれば鋭い人なら出来るか…？で14f以下だと厳しいだったりするから16f以上かどうかってのは多分あるな

OD無敵の発生が0Fならいいよ？？

通常投げが見てから抜けられるようになったらコマ投げの価値上がるよねは分かるんだけど
モダン限定っぽく言われてるのはなんで？

>通常投げが見てから抜けられるようになったらコマ投げの価値上がるよねは分かるんだけど
>モダン限定っぽく言われてるのはなんで？
通常投げと同じ感じでコマ投げ打てるから

>>投げ→歩きから完璧に+5作って投げが出来る超人なら話は別だが
>2年後ぐらいにはやれてそう
韓国でLoL並みにスト6流行ったら普通になりそうだがそんな未来はないな…

鉄拳は大会見てると全然投げ通らないけどどうなんだあれ

>通常投げが見てから抜けられるようになったらコマ投げの価値上がるよねは分かるんだけど
>モダン限定っぽく言われてるのはなんで？
ワンボタン

投げが持続で重なる+5セットプレイで投げを通すこと以外でダメージとったり試合決めたりする場面が多すぎるゲームだから現状主語デカすぎとしか思えない

>モダン限定っぽく言われてるのはなんで？
クラシックの通常投げと同じワンボタンで投げ抜け不可のコマ投げが出来るからじゃない？

>鉄拳は大会見てると全然投げ通らないけどどうなんだあれ
鉄拳はまずシステムが違う
投げ抜けの猶予がめちゃくちゃ長くて見てから抜けるのがある程度前提で作られてる

+5だとバクステされても確らないしｻｲｯｷｮって言われてたのが投げ待ってる相手なら抜けられるんじゃね？ってなるくらいだな

>>>投げ→歩きから完璧に+5作って投げが出来る超人なら話は別だが
>>2年後ぐらいにはやれてそう
>韓国でLoL並みにスト6流行ったら普通になりそうだがそんな未来はないな…
つまりレシャーは…

>鉄拳は大会見てると全然投げ通らないけどどうなんだあれ
あれはスト6と全然違って抜け猶予長いしモーションもわかりやすい
まあその分ボタンの押し分けってオタク要素あるけど

>鉄拳は大会見てると全然投げ通らないけどどうなんだあれ
あっちはそもそも投げ抜け猶予の時間がストより長い
その分投げによって抜けるボタン変えるとか大変みたいだけど

立ち回りの弱鞭見てからジャスパ取るみたいな攻略よりは納得性あるし意識するのはアリだよね
動画出す前にハードル上げすぎなだけで

>16フレに完璧に反応できるならモュウかモンかモーーーーーみたいなワンボタン昇竜持ちでいいじゃん
>全部返せるんだぜ？
ワンボタンとは言え前入力が必要だから実際はもうちょいかかる
しゃがみガードから本当にワンボタンの投げ抜けとは違うだろう

まあパンクのヒット確認みたいなブレイクスルーになる可能性はなくもないけど
ヒット確認嫌ったゲーム性の6でCAPCOMがそのままにするかね

>通常投げと同じ感じでコマ投げ打てるから
+5作るようなセットプレイって何かしらフレーム消費しててコマンドの予備動作なんて見えないだろうから関係ないように思えるが…

実際これを前提とした防御する場合環境はデカく変わると思うよ
トップも言語化してないだけで特定セットプレイの投げ抜けはやるって人いるんじゃね？

+5で投げが埋まる起き攻め5つお答えくださいはい走って
って言われてパッと答えられる人向けの攻略

下手したら先に気づいて実践投入してる人いるまである
ももちは怪しいとみた

>実際これを前提とした防御する場合環境はデカく変わると思うよ
うーn…

>+5で投げが埋まる起き攻め5つお答えくださいはい走って
>って言われてパッと答えられる人向けの攻略
ウメちゃんに走らせよう

>実際これを前提とした防御する場合環境はデカく変わると思うよ
>トップも言語化してないだけで特定セットプレイの投げ抜けはやるって人いるんじゃね？
まあ+5が抜けられるかも論は今だいぶ試されてそう

あらゆる対戦ゲームってキッズの方が強くて二十代すぎるとパフォーマンス落ちてくるけど
格ゲーも今みたいに人気が続いてキッズのプレイヤーが増えたらおじ達が駆逐されたりするんだろうか？

奮迅竜巻ステステ後は一部の俺の中で運ゲーと言われている

>実際これを前提とした防御する場合環境はデカく変わると思うよ
この論拠が知りたいんだよな
+5仕掛ける状況の頻度とそこを凌げる確率が数十%上がるのがどのくらい影響するって見込みなのか

>下手したら先に気づいて実践投入してる人いるまである
多分これはあるよね
それをきちっと言語化して広めたことがとても偉いわけで

>まあパンクのヒット確認みたいなブレイクスルーになる可能性はなくもないけど
>ヒット確認嫌ったゲーム性の6でCAPCOMがそのままにするかね
多分あなた話理解出来てないと思う

>あらゆる対戦ゲームってキッズの方が強くて二十代すぎるとパフォーマンス落ちてくるけど
>格ゲーも今みたいに人気が続いてキッズのプレイヤーが増えたらおじ達が駆逐されたりするんだろうか？
反応速度より立ち回りの老獪さが求められるゲームだからまだ大丈夫

>あらゆる対戦ゲームってキッズの方が強くて二十代すぎるとパフォーマンス落ちてくるけど
>格ゲーも今みたいに人気が続いてキッズのプレイヤーが増えたらおじ達が駆逐されたりするんだろうか？
実際に既にキッズが割とおじを破壊しつつある

投げ抜け見ながら16F目到達の立ち技ガードするの滅茶苦茶難しそう

>あらゆる対戦ゲームってキッズの方が強くて二十代すぎるとパフォーマンス落ちてくるけど
>格ゲーも今みたいに人気が続いてキッズのプレイヤーが増えたらおじ達が駆逐されたりするんだろうか？
する
ただ格ゲーってどうしてもダサいイメージがな…若い人みんなシューターやるし

まあ+5セットプレイって読んでバクステしても確らない連携だからプロはリーグにいるキャラはすでに知識はありそう

正直なところ
まぁ防御で詰める選択肢には入るかもとは思うがなんかやたら希望の光見出してる人はマジでシラフでキャラランク揺らぐレベルだと思ってんの？とは思ってる

>あらゆる対戦ゲームってキッズの方が強くて二十代すぎるとパフォーマンス落ちてくるけど
>格ゲーも今みたいに人気が続いてキッズのプレイヤーが増えたらおじ達が駆逐されたりするんだろうか？
数日前に中学生が大会勝ったみたいな話あったしもうその流れ来てるんじゃないか？

>下手したら先に気づいて実践投入してる人いるまである
テクってより+5からの投げ重ねってことは見てから抜ける猶予が16Fに増えるよねっていう簡単な算数だから
黙ってやってるとかそんな大層なことじゃないと思うんだよな

言うてすでにハイタニとか10代集めて大会やってるから反応やばい子いっぱい出てきそう

>テクってより+5からの投げ重ねってことは見てから抜ける猶予が16Fに増えるよねっていう簡単な算数だから
投げ重ねは皆見てから押してないって前提があるからまずそこが違くないか？

>正直なところ
>まぁ防御で詰める選択肢には入るかもとは思うがなんかやたら希望の光見出してる人はマジでシラフでキャラランク揺らぐレベルだと思ってんの？とは思ってる
そこまでデカいこと言ってるの当の三太郎じゃん

これの一番凄いところは＋5Fが一番簡単ってだけで他もいける可能性あるところでしょ
＋4とか＋3いけるって話になるならゲーム性変わるよ

いやまあまあ大層じゃね

ハイタニの動画の例で豪鬼の端の昇竜締めとか頻繁に見るしプロは環境キャラの対策としてって感じじゃない？

>＋4とか＋3いけるって話になるならゲーム性変わるよ
＋3いけるか？いくんだろうな煮詰まれば

三太郎は+2は無理だーってなってたな

>>＋4とか＋3いけるって話になるならゲーム性変わるよ
>＋3いけるか？いくんだろうな煮詰まれば
いやあ…16fはまああるか？ってなるけど14fとかなってきたらさすがにじゃないかなあ

環境どうこう言ってる奴はまず中段見てから100%パリィ押しな？

一過性のネタ

まぁ実践で状況に応じて投げを押すリスクの上で実現した後に話してもらうかたちで

投げ捨てるのがセオリーのゲームで特定のセットプレイで2〜3割ローリスクに投げ抜けれたらラッキーだからやる価値あるね位の受け取り方でいいんじゃないか

プラチナ停滞してる俺には高度すぎる話だった

少なくとも今絶対的に強いとされる+5の起き攻めが少し変わる可能性はあると思う
もちろん最上位帯限定での話で

>一過性のネタ
いやずっと続くネタだと思うよ
このキャラのこの起き攻めは抜けれるなってなるとパワー変わるから

>投げ重ねは皆見てから押してないって前提があるからまずそこが違くないか？
+5から投げ重ねられたらリバサバクステしても反撃確定しないから選択肢として消える
相手はシミーも可能で、素直に打撃重ねもある
だからリスクリターン的に投げは捨てるが基本
そこでもう一歩どうしようかって考えた時に猶予16だねって到達出来ないプロあんまいないと思う

とりあえずひかるくんに試してもろて

ハイタニの動画見たけど小ネタレベルの話で実戦で活かすのとてもじゃないけど無理でしょ
+5とか相手の匙加減で変わるのがまず確認が厳し過ぎる

(+5からの投げってスカるもんだと思ってた…)

多少の攻め方への変化はあるだろうけど
>実際これを前提とした防御する場合環境はデカく変わると思うよ
は絶対ない

論値なら16fならいけんじゃね？とかいう話だからそりゃな

>(+5からの投げってスカるもんだと思ってた…)
ガード+5の投げはスカる
起き上がり+5の投げは当たる

>(+5からの投げってスカるもんだと思ってた…)
起き上がりの話だな
ガードはその通り

＋5を9割ぬけてる>ハイタニの動画見たけど小ネタレベルの話で実戦で活かすのとてもじゃないけど無理でしょ
>+5とか相手の匙加減で変わるのがまず確認が厳し過ぎる
どちらかというと＋5のセットプレイが使えなくなるってのが正しいはず匙加減というか
動画見てきた感じ確かに9割抜けてるもん

いや16は観れるだろ流石に
ジジイの俺でもわかる
しかもフレーム埋めの儀式あるし
埋めるのを人力でやるスト6星人存在しないし

>する
>ただ格ゲーってどうしてもダサいイメージがな…若い人みんなシューターやるし
ゲームスピードも速いし考えることも多くて高度だからねシューター
協調性もいるし

なんでもいいけど三太郎とジョビンで無人島行ってほしい

>プラチナ停滞してる俺には高度すぎる話だった
プラチナなんて+5どころかセットプレイ自体やってこないからな

モダン3キャラが最強ならもちろんそのキャラの練習してるんだよね？

今後三ちゃんには一度でも+5のシミーに釣られて死んだ瞬間一生擦られる呪いがつきました

さすがにここ1年のブームで若者増えたね
ガチで強い中学生とか出てきてるし

>モダン3キャラが最強ならもちろんそのキャラの練習してるんだよね？
モンギモリーモノンって言われたらまあモリーは全然ありそう

モリ―は全然あるというかモリ―のほうがいいまであるっしょ
春麗とかル――クみたいにCとMどっちもいいよねとかですらない
モリ―のほうがいい

>今後三ちゃんには一度でも+5のシミーに釣られて死んだ瞬間一生擦られる呪いがつきました
ここが格ゲー村の怖さなんだよな

三太郎に黙って自分だけの攻略にすれば良かったのにコメントに
それじゃあプロじゃねえだろっていってたわ

>今後三ちゃんには一度でも+5のシミーに釣られて死んだ瞬間一生擦られる呪いがつきました
別にそんな話じゃないでしょ
実戦で6,７割抜けれたら十分理論証明できてるって認定していいかと

>どちらかというと＋5のセットプレイが使えなくなるってのが正しいはず匙加減というか
>動画見てきた感じ確かに9割抜けてるもん
+5状況で攻撃側はリバサ無敵技以外ダメージもらう可能性がないって状況は変わらず
投げを抜けられる率が上がるだけだから使えなくなるってほどではないと思う

持続ならワンチャン可能って話してんのに+3はまず無理でしょ

完全二択って思われてたおき攻めに対して投げ抜けで対抗できるってなったらかなり強いんじゃね？

+5投げの話でしょ？

実戦で6割抜けられるならそいつには+5から投げするの躊躇するしそうなったら十分すぎるほど強いわな

>別にそんな話じゃないでしょ
>実戦で6,７割抜けれたら十分理論証明できてるって認定していいかと
最低でも「投げシケで超リスク背負うことはない、投げは捨てる前提で押しておく」が前提なんだから投げシケ見せるのは瓦解にあたるようなミスじゃない？

できたらできたでチーター認定されそう

>持続ならワンチャン可能って話してんのに+3はまず無理でしょ
それが実現したら集中してればいつでも投げ見てから抜けれますって話になるから投げ抜け猶予短くされて終わりだと思う

投げと打撃の二択だから数こなせば５割に落ち着くはずだよな
それを７割まで投げ抜け成功に持っていけたらすごいことだよ

>別にそんな話じゃないでしょ
>実戦で6,７割抜けれたら十分理論証明できてるって認定していいかと
見てから投げ以外に釣られてたら根底が崩れてんじゃん

システム変わるだのキャラランク変わるって言うもんだからどれほどか期待してたのもあってそんだけって思っちゃった

三太郎だけじゃなくてハイタニって別の人も動画出してるのに理屈理解してない人多くね？

相手が読み合いだと思ってるところで見てから行けるならそんな有利なことないからな

まぁミスった時に高橋"絶対ワール止める”正人みたいにネタにされる可能性はあるけど
それはそれとして有効性はあると思う

>システム変わるだのキャラランク変わるって言うもんだからどれほどか期待してたのもあってそんだけって思っちゃった
理論上これ詰められていくなら起き攻めの環境変わるしカプコンも対応するかどうか見ものな話かと思うよ

仮に10回に2回投げ抜けられても10回に1回投げシケしてフルコン食らったらもう完全にやらない方がマシだからな
投げシケだけは死んでも見せられん

つーか持続投げのみ抜けられるなら
持続じゃない投げ重ねるようにすればもう抜けられないのでは

>三太郎に黙って自分だけの攻略にすれば良かったのにコメントに
>それじゃあプロじゃねえだろっていってたわ
それは偉いね

多いキャラのよくやる+5セットプレイなら頑張ってもいいかもねって感じだけど
+5セットプレイの駆け引きが変わる！ってほどガチガチに詰める人がどんだけいるのかって感じはする
トッププロでも当たる可能性あるキャラはやっとくけどさぁの範囲な気が

画期的な仕込みとかそういう話と思ったら割と単純なフィジカルで狙える上限値の話だったから肩すかしではあった

>三太郎に黙って自分だけの攻略にすれば良かったのにコメントに
>それじゃあプロじゃねえだろっていってたわ
それはどうだろ
人による
日本人は攻略共有するけどぬるいっちゃぬるいね

>できたらできたでチーター認定されそう
またおまえか

まあ+5投げ安全に一石投げただけだからなあ
言って自分から仕掛けてるヒット確認とモーション見てからになる投げ抜けホントに同じ土俵に立ってる？ってのもあるしな

システム変わるティア変わるってほどじゃない奴は何を求めてるんだよぁーじでｗ
永パとか発見されないと認めないつもりか？

>持続じゃない投げ重ねるようにすればもう抜けられないのでは
もし持続投げを嫌ってそれをするなら相手のバクステに対してのリスクが増えるでしょ

理論の根底が「見てから抜けるor投げ食らうor打撃重ねやシミーガードする」の三択で成り立ってるから釣られて投げスカって死んだら終わりだよ

まず16Fを実戦で見てから反応がハードル高いからなぁ

>つーか持続投げのみ抜けられるなら
>持続じゃない投げ重ねるようにすればもう抜けられないのでは
バクステで大してリスク付けられない絶対的に強い+5投げを凌ぐ手段の話なんだからそれをしてこないなら成功してるでしょ

最上位帯の人ならまあねみたいな話だからシステム変わるレベルだのはフカシすぎじゃないと思う

二択が二択じゃなくなるってのは結構でかい石だと思う

>システム変わるティア変わるってほどじゃない奴は何を求めてるんだよぁーじでｗ
三ちゃんを見てまた笑顔になることを求めてるけど

まぁせめて完璧に実戦で出来る奴が一人くらい出てきてから言ってくれって感じの話ではある

いつもの

>システム変わるティア変わるってほどじゃない奴は何を求めてるんだよぁーじでｗ
>永パとか発見されないと認めないつもりか？
提唱者の発言が現実になることを求めてる

>理論の根底が「見てから抜けるor投げ食らうor打撃重ねやシミーガードする」の三択で成り立ってるから釣られて投げスカって死んだら終わりだよ
垂直跳び？

>まず16Fを実戦で見てから反応がハードル高いからなぁ
立ち回りならともかく特定のセットプレイからならワンチャンあるんじゃない？ってだけだから

>画期的な仕込みとかそういう話と思ったら割と単純なフィジカルで狙える上限値の話だったから肩すかしではあった
シンプルなf足し算と気合いの話だった

>最上位帯の人ならまあねみたいな話だからシステム変わるレベルだのはフカシすぎじゃないと思う
結局調整はそこ見てやるからな

26fのド派手なインパクトに苦しんでるプレイヤーが大半なのにこの技術が環境変えるほど浸透するかなぁ…？

>まぁせめて完璧に実戦で出来る奴が一人くらい出てきてから言ってくれって感じの話ではある
なんで完璧求めるんだ
二択が二択じゃない確率まで上がるだけで理論の証明には十分でしょ

>26fのド派手なインパクトに苦しんでるプレイヤーが大半なのにこの技術が環境変えるほど浸透するかなぁ…？
レジェンド帯以外だったらそれ以外の技術修得する方に時間割いた方が有益だと思うよ…

総フレームで言ったら16fどころじゃなくめちゃくちゃ長いでしょ
これ振ってあれ振ってハイ投げってやってるから心の準備期間超長いよ

実際の成功率はともかくとしてこいつは5Fセットプレイからの投げは抜ける可能性高いって相手に思わせられれば
その後のジャンケン少しだけ有利になるよねっていうめちゃくちゃ高度なお話
99.9％の奴は気にせんでいい

>26fのド派手なインパクトに苦しんでるプレイヤーが大半なのにこの技術が環境変えるほど浸透するかなぁ…？
まあ中段より断然早いしな…ひかるくんより年下のフレッシュ勢が出来るかどうかみたいな…

わしのコンピュータがはじき出した計算によると8割くらいの成功率でも実践投入していいよ
それだけ抜けれれば期待値大幅プラス

これが直されるとして抜け猶予減らしますだと1F単位でどこまで？って話になるし
+5投げにもバクステから確定入りますの方が調整として丸い気がする

>なんで完璧求めるんだ
>二択が二択じゃない確率まで上がるだけで理論の証明には十分でしょ
その程度の変化だと環境変わる程じゃないしなぁ

稼働初期の全ボタン押しまくったら投げ漏れずに対応出来るとかそういう小ネタみたいな話かと思ってた

まぁトップ層の話だから…

真っ当な攻略だと思うよ
三太郎がフカシすぎなだけで…

練習するなら投げボタンは必須だなこれ

+5のセットプレイ完全に防げるなら十分に有用だと思うけど一般化するとは思えない
プロが苦しむから投げ抜け猶予減るはまああると思う

>真っ当な攻略だと思うよ
>三太郎がフカシすぎなだけで…
三太郎もそんなフカシこいてるって程でもなくない？

もうめんどいからパなせばよくない

投げ抜け確率0割が2〜3割になります！はいいけどマジで投げ以外に絶対投げ押さないことできるの？とは感じる
何度も出てるけど2〜3割で投げ凌げたとしても1〜2割ですら投げスカったら収支マイナスなわけで

そもそも6割成功出来たとしても
ただの上振れである可能性も有るしなぁ

環境が大激変することに拘りすぎだろ
メガマン浮遊バグレベルを求めてる？

>三太郎もそんなフカシこいてるって程でもなくない？
…

一応どこで来るか分からないインパクトとお互いここですよと分かってるプラ5状況でのセットプレイはまた話が違うと思う

>三太郎もそんなフカシこいてるって程でもなくない？
んー…

>>真っ当な攻略だと思うよ
>>三太郎がフカシすぎなだけで…
>三太郎もそんなフカシこいてるって程でもなくない？
モダンのコマ投げ最強になる！のあたりじゃない？
言ってコマ投げだとバクステは確るよね

ま…1600〜1700あたりで四苦八苦してる俺にはムリだから関係のない話か…

>環境が大激変することに拘りすぎだろ
>メガマン浮遊バグレベルを求めてる？
モノンモンギモリーが最強になるのを求めてるんだよ

>環境が大激変することに拘りすぎだろ
>メガマン浮遊バグレベルを求めてる？
三ちゃんに言ってくれ

>26fのド派手なインパクトに苦しんでるプレイヤーが大半なのにこの技術が環境変えるほど浸透するかなぁ…？
いつ来るかわからないインパクトだと前提違うで
+5~3から投げorシミーしか来ない前提で抜けられるかもって話だよ
+26からインパクトor打撃しか来ない前提だったら誰でもインパクト返せる

>>真っ当な攻略だと思うよ
>>三太郎がフカシすぎなだけで…
>三太郎もそんなフカシこいてるって程でもなくない？
動画上げる前に攻略変わるレベル！とか言ってるからさ…
実際見たら本人も低リスクに投げ抜け確率多少上げられればラッキーじゃん位に思ってるのはわかるけど

三太郎の方の動画も見たけどモダン最強云々が無かった
これは配信か何かで言ってたの？

>三太郎の方の動画も見たけどモダン最強云々が無かった
>これは配信か何かで言ってたの？
X

>環境が大激変することに拘りすぎだろ
>メガマン浮遊バグレベルを求めてる？
三ちゃんは少なくとも環境が激変すると言っているし受け売りとおぼしき「」もそんなことを言ってるから論拠がほしいなって

言葉通りの内容を期待するってあなたさ〜
ときどさんの豪鬼一本発言についてどう思いますか？

>言葉通りの内容を期待するってあなたさ〜
>ときどさんの豪鬼一本発言についてどう思いますか？
すばらしい

>言葉通りの内容を期待するってあなたさ〜
>ときどさんの豪鬼一本発言についてどう思いますか？
適当に混ぜっ返すならレスせん方がマシだよな〜って思います

インパクトって差し合いから打ってくるけどこの二択の話は端でダウンさせられたところから集中して見るから全然話違うと思うの
それこそフレームで言うと60f以上の準備期間があるでしょ

>言葉通りの内容を期待するってあなたさ〜
>ときどさんの豪鬼一本発言についてどう思いますか？
こっちは割と真剣に環境への変化とモダン投げキャラの評価が上がる理由が知りたいから黙ってろって思う

三太郎さんは別にフカしてねーよ
このスレにもいる勝手に勘違いした解釈して環境変わるとか言ってる馬鹿がフカして
それ見た馬鹿が三太郎フカしてるとか言ってる負の連鎖

三太郎"さん"ってつけてる子はウケ狙いなの？

そ１０が来たから帰るわ
投げ抜けの練習しとけよ

>こっちは割と真剣に環境への変化とモダン投げキャラの評価が上がる理由が知りたいから黙ってろって思う
モダン投げキャラの評価があがる理由は流石にわかるでしょ？
コマ投げは投げ抜けできないから
モダン限定なのは知らんワンボタンだからか？

おうシミーの練習しとくわ

別に新たな理論というか技術公開してくれることはとてもありがたいことなんだけど
フカシたこと言ってたら証拠とか求められるのは普通のことじゃないかい？

>三太郎さんは別にフカしてねーよ
>このスレにもいる勝手に勘違いした解釈して環境変わるとか言ってる馬鹿がフカして
>それ見た馬鹿が三太郎フカしてるとか言ってる負の連鎖
https://x.com/supersatarou/status/1867315063536951551
https://x.com/supersatarou/status/1867449176822599940?t=DB7PkBhAYIM6XzZR--hRrQ&s=19
じゃあ原文貼っとくか

言ってる！

>それこそフレームで言うと60f以上の準備期間があるでしょ
ダウン取って特定の技空振って+5作って〜を考えたら60F以上あるけど
結局その+5から投げ重ね、打撃重ね、シミーどれするか見なきゃダメじゃね？

三太郎の信者の実在が衝撃的すぎて16フレ云々より驚いてる

システム変わるレベルとかは普通にフカしてると思う

フカせないやつは置いていく

環境は変わると思うけどな
結局主観だから俺はそうは思わない俺はそう思うって人達がいるだけでしょ

まあ調整後だから環境は変わるよ

奥歯でグラップ押せばいいってこと？

ガン見でグラップに全集中しているプレイヤーはいるし結局今までと変わらないに一票

まあ話題になったならももちやカワノ辺りが配信で触れるでしょ
タツヤは動画作るの早すぎる

提唱者が三太郎なのがとても引っかかる

出来るに越したことは無いけどマジでむずいからそこまでフカすならやってみろよってなるのもまあ

盛りとフカシは格ゲーの花

これまでどういう人生を歩んでどんな格ゲーとの出会い方をしたら三太郎にさん付けするようなスタイルになるのかはちょっときになる

実は今でも特定状況でやってる人いそう

モーション似てる打撃とかないのか

>結局その+5から投げ重ね、打撃重ね、シミーどれするか見なきゃダメじゃね？
投げ抜け見てそれ以外ガンガードしとけばその3つ全部に最低でも崩されることはないって理屈や

今の見てからだから

モダン最強は完全にフカしだけどそういう意識や認識が産まれるだけでトップ層にちょっとは変化あると思う
下々の自分達には影響ないかな…

SFLとかで一定期間特定キャラ対詰めてるような人たちは似たようなことやってそうな気がしなくもない

相手が択かけてるつもりなのに択になってないってのは絶対強いからな
気合でプラス4まで見切るひととか出てこないかな

>三太郎の信者の実在が衝撃的すぎて16フレ云々より驚いてる
いやフレームって算数の話だから彼の信者とかアンチとかポジショントークに持ってくのやめようや
ゲームの話と関係なくなってしまう

環境変わってモンギモリーモノン最強になるからキャラ変えしとけ

>モーション似てる打撃とかないのか
そもそも遅らせで抜けてるから打撃は関係ないって話だと思う

無意識に投げボタン押してから投げモーション見えて
今見てから反応できた！って勘違いしてる奴はいっぱいいると思う

>結局その+5から投げ重ね、打撃重ね、シミーどれするか見なきゃダメじゃね？
投げ抜けは見てからできて打撃重ねとシミーは後ろレバーで対応じゃん

>環境変わってモンギモリーモノン最強になるからキャラ変えしとけ
一人でやってろ馬鹿

>提唱者が三太郎なのがとても引っかかる
それが気に入らないなら同じこと言ってるハイタニでもよくね
てか攻略なんて誰が言おうが数字の話だからそんな気にすることか？って思うけど

16Fガン見してるとこに+5からのインパクトしてみたい

>16Fガン見してるとこに+5からのインパクトしてみたい
（投げられる）

>いやフレームって算数の話だから彼の信者とかアンチとかポジショントークに持ってくのやめようや
>ゲームの話と関係なくなってしまう
ごめん
>三太郎さんは別にフカしてねーよ
って一文見てゲラゲラ笑っちゃったから

攻略の話で誰誰が提唱したからとか考えるの生きずらそうな性格だな…

本当に出来るならケンキャミィの評価めっちゃ落ちるよな

三太郎さんはきちーなとは

>本当に出来るならケンキャミィの評価めっちゃ落ちるよな
かわいそうだから強化するか…

それにしてもよくこんなんでここまで熱くなれるな…

>>本当に出来るならケンキャミィの評価めっちゃ落ちるよな
>かわいそうだから強化するか…
ありがとー

+5からの投げ重ねは抜け猶予16Fだから投げは基本受け入れのスタンス取りつつ一応見てから投げ抜けは可能だって話だから
把握してる範囲の+5セットプレイに対してはやってるよってプロ全然いそうだけどな

そんだけ投げに意識割いてたら大Pキャンセルインパクトとか普通に喰らいそうだな…

逆にフカしてないって思う人は本当にこれで挙げられたキャラが最強になると確信できてるのか
いつものフカしだと思った方が楽じゃないの

始めたばっかりのころ地上で見るもん分からなくて投げだけ意識してたからモーション見て投げ抜け押してた…気がする
いつのまにかできなくなってた

なんでモダン投げキャラ最強なんだろ

理論値ギリギリの技を反応出来る出来ないって
度々起こる話題だからな…
出来るっていうならやれば良いんじゃないですか

>なんでモダン投げキャラ最強なんだろ
これは本当に不明
クラシックでコマ投げのコマンド作ることがハンデになる場面が思いつかん

これを色んなキャラと起き攻めにみんなやり始めて投げの価値落ちるならコマ投げ持ちの強さ上がるのはそうだろう
サイッキョ！は言いすぎだとはおもうけど

環境激変とモダン3人があまりにもデケぇ言葉だからフカしじゃないように思う人の見解を知りたい

>逆にフカしてないって思う人は本当にこれで挙げられたキャラが最強になると確信できてるのか
>いつものフカしだと思った方が楽じゃないの
あのー環境が変わるとかCコマ投げキャラが最強になるって言葉尻の部分に拘ってるの一部だけかもです…
このテクニック自体の話をしな？

>>モーション似てる打撃とかないのか
>そもそも遅らせで抜けてるから打撃は関係ないって話だと思う
投げに見える打撃技があっても抜けれるのか
手を見た瞬間投げ押すなら打撃の発生が遅いと当たりそうだが

>始めたばっかりのころ地上で見るもん分からなくて投げだけ意識してたからモーション見て投げ抜け押してた…気がする
>いつのまにかできなくなってた
視野が広がってるな！

>内容はちょっと違うけどえいたとかも雰囲気で馬鹿馬鹿言われててかわいそう
雰囲気っていうか言葉選びと態度がさ…

三太郎みたいな表に出しちゃ駄目なチンピラの信者いるんだな

さんをつけたくなるのはときどとあきらくらいかなあ

>そんだけ投げに意識割いてたら大Pキャンセルインパクトとか普通に喰らいそうだな…
この防御テク潰すためにリスキーな選択肢相手に引き出させるならアリじゃん

環境激変は年単位で見たらそうなると思う

>三太郎みたいな表に出しちゃ駄目なチンピラの信者いるんだな
露骨なアンチが出てきて面白い

>環境激変は年単位で見たらそうなると思う
それ調整入ってるだけですよね？

もっと勝ってるプロが言えば説得力も上がる

>格ゲーマーにおいてフカしてるかどうかなんてテクニックごときより大事だろ
それはそう

さんつけたら信者て

>そんだけ投げに意識割いてたら大Pキャンセルインパクトとか普通に喰らいそうだな…
完全二択だったはずの攻めからそんなことさせられるようになるならすでに環境変わってると言える

テクってより考え方とか駆け引きのバランスの分類な気がする

モダン最強に行きつくのはたしかによくわからん
このテクニックでシミーに対して投げ抜け押さない相手に対してシミーからワンボタンコマ投げがし易いとかか？
それでもクラシックでもシミーしてコマ投げ自体は出来るからほぼ変わらんだろうけど

>>あのー環境が変わるとかCコマ投げキャラが最強になるって言葉尻の部分に拘ってるの一部だけかもです…
>>このテクニック自体の話をしな？
>言葉尻が云々じゃなくてフカしてるかフカしてないかを聞きたいの
>格ゲーマーにおいてフカしてるかどうかなんてテクニックごときより大事だろ
そのノリ今面白くないかなー

令和唯一最大の三太郎ブームになるのはたぶん間違いない

クズ大好きなウメハラが表に出せないって言った存在三太郎

垂直と中下混ぜられてもみえるのかな

>さんつけたら信者て
延々さん付けてるレスが三ちゃんのモダンがとかシステムがとかはフカしじゃないって言い続けてるのはちょっときついよ

嫌いじゃないけどえいたは馬鹿だよ

>そのノリ今面白くないかなー
つまんねえ定型擦ってきたやつがそれ言うワケ！？

このテクニックは有用三太郎はフカしてる
で終わるよこの話

>垂直と中下混ぜられてもみえるのかな
16Fが見えるんならそれらも全部見えるよな…

5年目くらいには当たり前になってそうなテクニックだなと思った

>垂直と中下混ぜられてもみえるのかな
相手が色々やってきてまた変わってくるけど
二択だったはずの状況がそうなってる時点で発見だよ

じゃあ言い出した人にモダンマノンで世界獲ってもらうということで

>そのノリ今面白くないかなー
ウメスレ輸入の定型で空気も読まず話しかけてきた人が言うと説得力ちげえや
俺じゃ勝てねえ

三ちゃん三ちゃんって呼んでるから三太郎さんって言葉で笑ってしまったごめん

>垂直と中下混ぜられてもみえるのかな
中段は大体が立ちモーションかつ投げ抜け猶予と同じ16~19Fぐらいに到達するから
投げと見間違えてch食らう可能性が一番高い技だと思う

>そのノリ今面白くないかなー
一番面白くないのは多分真面目な話してる中で急に浮いてる定型の使い方してる子だと思う

横からだけどウメスレっぽいはなしかたしてるだけでウメスレ実際みてた人少ないんじゃねぇかな

どんな人にもさん付けは礼儀
例外はガチくんとかボンちゃんみたいなのだけ

三太郎は調整前のバージョン初期に今シーズンは春麗微妙って言って叩かれた男だからな

>投げ見てから8割9割抜けられるんならトーナメントもっと上に行けるからフカし確定でいいでしょ
そりゃ全投げの話ならそうだけどこの話そうじゃねえから…

>垂直と中下混ぜられてもみえるのかな
間違いなく見えづらくなるけど垂直と中段は安全択じゃないしね

>どんな人にもさん付けは礼儀
>例外はガチくんとかボンちゃんみたいなのだけ
ちゃんとボンサーーンって言えよ

>嫌いじゃないけどえいたは馬鹿だよ
バカだけどいいやつだよ

>>嫌いじゃないけどえいたは馬鹿だよ
>バカだけどいいやつだよ
でもうるさいよ

>どんな人にもさん付けは礼儀
>例外はガチくんとかボンちゃんみたいなのだけ
ちゃんとフェンみたいにガチくんさんボンちゃんさんって言え

>>垂直と中下混ぜられてもみえるのかな
>間違いなく見えづらくなるけど垂直と中段は安全択じゃないしね
二択からリスキーな選択肢に変える必要出てくるなら攻め側のパワー落ちてんだよな既に

>>どんな人にもさん付けは礼儀
>>例外はガチくんとかボンちゃんみたいなのだけ
>ちゃんとフェンみたいにガチくんさんボンちゃんさんって言え
ドンさんさんって言い出した時は流石に耐えられなかった

神の安全じゃんけんタイムからやらんでいいことやらされるようになるなら環境変わってると言えるかもしれない
モダンコマ投げ云々は横に置いておく

これハイタニとかは出来ると思うよって言ってたよね

>これハイタニとかは出来ると思うよって言ってたよね
上に動画貼られてるね

あくまで+5セットプレイの話なはずなんだけど
どんどん話後大きくなってそうな気がしなくもない

トレモで自分でやってみればわかる
2択でそれだけに集中していいなら結構いけるよ

不可能では無い
意識配分を瞬間的に変えればワンチャン
って部分が伸び代なんだろうな

>あくまで+5セットプレイの話なはずなんだけど
>どんどん話後大きくなってそうな気がしなくもない
別に5に限った話でもない
伸び代は3まである

>>あくまで+5セットプレイの話なはずなんだけど
>>どんどん話後大きくなってそうな気がしなくもない
>別に5に限った話でもない
>伸び代は3まである
どういう事？

画面端最強の行動が柔道なのがまず駄目だと思うんだこのゲーム
バーンアウトさせてやる事それかよっていう

投げのモーション見てるんじゃなくてシミーの後ろ下がり見てるんじゃないの？

>あくまで+5セットプレイの話なはずなんだけど
>どんどん話後大きくなってそうな気がしなくもない
一応その方向で突き詰めていったら中足ラッシュから択かけられないから最強って話は三太郎もハイタニもしてる
反応自慢に挑戦してみてほしいわ

シュートはどこ行っても何故かさん付けされないって嘆いてたな

リバサ前ジャンプは選択肢から排除って感じなのかな？理論値で言ったら+5状況は見てから投げ抜け一択ってのも分からんでもないけど

>シュートはどこ行っても何故かさん付けされないって嘆いてたな
溢れ出る末っ子オーラ

14fは見てから抜けれるわけないって前提のテクニックなのに+3伸びしろとか言ってるのは話に参加できてないよ

>投げのモーション見てるんじゃなくてシミーの後ろ下がり見てるんじゃないの？
ハイタニを例にあげるなら手見て押してるらしい

>どういう事？
別に5フレ限定のテクニックではない
一番持続が長くて簡単なのが16Fってだけで反応がスーパーいい人なら15とかでもいけるかもしれない

>投げのモーション見てるんじゃなくてシミーの後ろ下がり見てるんじゃないの？
両方だよ
投げのモーションが普通に投げられるより長いから見てから押せるってのがキモなんだから

>シュートはどこ行っても何故かさん付けされないって嘆いてたな
釈迦とかストリーマーにはだいたいシュートさんって呼ばれてるのに

>一応その方向で突き詰めていったら中足ラッシュから択かけられないから最強って話は三太郎もハイタニもしてる
ここまで詰まることあるかな
自分は関係ない話だが見てみたい

>一応その方向で突き詰めていったら中足ラッシュから択かけられないから最強って話は三太郎もハイタニもしてる
中足ラッシュからだと攻め側シミー出来ないし、リバサバクステから確定取れるケースあるから状況違くない？

せっかく原人手癖直ってきたのに

不可能だろって言われてたことを誰かがやり始めたら一般化しちゃったはVで起きたことなので
これが一つのパラダイムになる瞬間はあると思うけどどうだろうね

>せっかく原人手癖直ってきたのに
人力しゃがグラみたいだから向いてるかも？
複合グラップじゃなくて見て反応するしゃがグラ

>せっかく原人手癖直ってきたのに
今の話題は「見てから」の話だから原人手癖が直るのは100％良いことでデメリットないよ

中足ラッシュからシミーできるキャラ最強って事？

プロがあんま話題に出さないのは実用性が低いからでも発信元が三太郎だからでもなく
すでに出来る範囲ではやってるってだけな気がするんだよな、テクとかじゃないし

>不可能だろって言われてたことを誰かがやり始めたら一般化しちゃったはVで起きたことなので
>これが一つのパラダイムになる瞬間はあると思うけどどうだろうね
これ入口は不可能では全然ないしな
＋3を安定は不可能って現状は言える

>中足ラッシュからシミーできるキャラ最強って事？
必須ではないけど強キャラの条件に挙げられると思う

>プロがあんま話題に出さないのは実用性が低いからでも発信元が三太郎だからでもなく
>すでに出来る範囲ではやってるってだけな気がするんだよな、テクとかじゃないし
データ取ったらやられてるの可視化できないかな
格ゲーってデータアナリストみたいな人いないな

>プロがあんま話題に出さないのは実用性が低いからでも発信元が三太郎だからでもなく
>すでに出来る範囲ではやってるってだけな気がするんだよな、テクとかじゃないし
プラス5状況でエスパーみたいに読み勝ってる人探せばいい
ももちがアホみたいに読み勝ってた時あった気がするんだよな…

イウサール対策のついででやってる人いただろ

中足確認もあれ状況とかゲージ確認込みの話だし純粋な確認は無理でしょ多分

銃声からこれより速くスタートしてたらフライングって決められてるように人間の純粋な反応限界はあるから
無理なもんは無理ってラインあるけどね

>格ゲーってデータアナリストみたいな人いないな
胡散くさい無職がやってそう

二択だと思ってたら二択じゃなかった
は割と衝撃的じゃない？

>>プロがあんま話題に出さないのは実用性が低いからでも発信元が三太郎だからでもなく
>>すでに出来る範囲ではやってるってだけな気がするんだよな、テクとかじゃないし
>データ取ったらやられてるの可視化できないかな
>格ゲーってデータアナリストみたいな人いないな
本人ですら勘違いするのに見てからボタン押してるかどうかとか誰が判断するんだよ

>中足確認もあれ状況とかゲージ確認込みの話だし純粋な確認は無理でしょ多分
あったな〜クソオタク技術…

グバのβぐらいの投げ抜けなら出来るんだがな

>本人ですら勘違いするのに見てからボタン押してるかどうかとか誰が判断するんだよ
いや単に特定セットプレイと特定プレイヤーの防御率の話

状況確認ゲージ確認しない派も確実に一定数いたからなVは
反応お化けたちが実践投入するかどうか

カワノはこれ好きそうだなぁって思う

俺は下々の人間だし関係ないかな…

今まで意識してなくても集中していればシミーは見てから押さないはプロとか上位はやってそうではある

三太郎レベルで7〜8割なら俺は3〜4割くらいの精度になりそう

>カワノはこれ好きそうだなぁって思う
カワノはどちらかと言うとこれ崩すセットプレイ考える方が好きそう

6から始めたマンだからよくわからんが投げ抜け安定の世界になったら一周回ってコマ投げ持ちが強くなるよって話でいいんか

これに対抗するには人力で猶予測ればいいんだろ？

>三太郎レベルで7〜8割なら俺は3〜4割くらいの精度になりそう
まぁ3〜4割も出来るならやって良いと思うけどね

>6から始めたマンだからよくわからんが投げ抜け安定の世界になったら一周回ってコマ投げ持ちが強くなるよって話でいいんか
簡単に言うとそういうこと

3〜4割でも特定の状況に絞って練習してればもっと伸びると思う

というか完全に投げ捨てて5分5分とするなら1パーセント抜けれるだけでも投入していいんだけどね
実際はコイツ投げ捨ててるなって読まれて投げられまくるからある程度の成功率は必要だろうけど

なるほどなあ
つまりリュウに未来はないってこと？

今まで運ゲーで読み勝ってもダメージ取れなくて読み負けたら致死ダメージの読み合いが
頑張れば引き分けの確率を上げられるわけだしね

>銃声からこれより速くスタートしてたらフライングって決められてるように人間の純粋な反応限界はあるから
>無理なもんは無理ってラインあるけどね
0.1秒ってことは6Fだから反応できるか出来ないかで揉めることは無い数値か

+5からの投げはリバサバクステしても確定取れない、相手シミー可能
じゃあ投げを受け入れはしゃーなしって状態で
ということは投げが持続重ねで猶予が16Fに伸びるなってプロが誰も気づいてなかったとは正直思えない

>実際はコイツ投げ捨ててるなって読まれて投げられまくるからある程度の成功率は必要だろうけど
これが本当の読み合いだよね
裏表運ゲーは読み合いじゃない

攻めの技術は出来るって精度が必要だけど守りに関しては成功したら儲け位の精度でも充分な気はする
どのみち受け入れて貰うしかない時があるし

>0.1秒ってことは6Fだから反応できるか出来ないかで揉めることは無い数値か
0か1かの反応とはまた話変わってくるでしょ
スト5のヒット確認が猶予14Fが限界〜ほぼ無理みたいな感じで言われてた気がする

>+5からの投げはリバサバクステしても確定取れない、相手シミー可能
>じゃあ投げを受け入れはしゃーなしって状態で
>ということは投げが持続重ねで猶予が16Fに伸びるなってプロが誰も気づいてなかったとは正直思えない
言わないだけでやってたプロはいるとは思うよ実際

ただの反応限界じゃなくて今からこの二択やりますよ〜って準備運動してる状況の話だからね

刹那の見切りで16むずかったから自分には無理

>+5からの投げはリバサバクステしても確定取れない、相手シミー可能
>じゃあ投げを受け入れはしゃーなしって状態で
>ということは投げが持続重ねで猶予が16Fに伸びるなってプロが誰も気づいてなかったとは正直思えない
この話題の前にウメハラが配信中に5F投げ埋め微妙かもって話していたからプロは感覚的に認識してそうではある

ただ格ゲー界の理論上可能は絶対やってくる奴が出てくる

>スト5のヒット確認が猶予14Fが限界〜ほぼ無理みたいな感じで言われてた気がする
陸上の走り出しも0か1の反応でしょ

二択状況ってところで思考が終了してた人達も確実にいるだろうから広まったことが重要なんじゃないか

punk実は見えてるのか...?

ただの数字の話で
特定のシチュエーションで16Fの確認はできる人はでてくるってだけの話だろ
ちなみにおれの確認限界は18Fまでなので無理です

>ただ格ゲー界の理論上可能は絶対やってくる奴が出てくる
＋3に対応してくるなら本当に変わると思うがそんなに強い若者入ってくるかなーというプレイヤー側の心配がある

全ての投げが見てから返せると勘違いした人が三太郎投げ抜けできてねえじゃんと煽るのが今から目に見える

見てから投げ抜けできる(できない)人には本来選択肢にならない+5密着からのシミーが通るようになるのか

なんだと思ったらセットプレイの投げ持続ならガン見してれば見てから投げ抜けが安定出来そうって話しなのね
カスみたいなノイズにはなるけど散らされて終わりじゃね？

>>スト5のヒット確認が猶予14Fが限界〜ほぼ無理みたいな感じで言われてた気がする
>陸上の走り出しも0か1の反応でしょ
人間の反応限界は大前提でモニタ上の技モーションを視認する→ボタンを押すを考慮したら「0.1秒ってことは」はトンチキでしょ

言語化して広めたことでプロもしっかり認識してゆうり5f投げ埋めやらなくなっていくんじゃないかな
それはもう環境変化と言っていいと思うけど

>言語化して広めたことでプロもしっかり認識してゆうり5f投げ埋めやらなくなっていくんじゃないかな
>それはもう環境変化と言っていいと思うけど
なってから言え

>なんだと思ったらセットプレイの投げ持続ならガン見してれば見てから投げ抜けが安定出来そうって話しなのね
>カスみたいなノイズにはなるけど散らされて終わりじゃね？
散らされるってことは二択状況より守る側の状況がよくなるからおっけーという結論っぽい

今も別に+5fの状況でもバクステするしな

>カスみたいなノイズにはなるけど散らされて終わりじゃね？
超有利な二択運ゲーから散らさないといけなくなる時点で攻撃有利が少し後退してる

>なってから言え
そんな怒んなよ…ごめんな

>なんだと思ったらセットプレイの投げ持続ならガン見してれば見てから投げ抜けが安定出来そうって話しなのね
>カスみたいなノイズにはなるけど散らされて終わりじゃね？
投げが減るってだけで一定の効果が上がってる

やる人が出てくると真似出来る人も何故か増えるんよな
人の限界案外適当

まぁ散らす必要が出てくるのはこの話をちゃんと出来る人間が居て初めてそうなる訳だが

今まで16f確認できるって言ってごめんなさい
実は状況確認でした

>>ただ格ゲー界の理論上可能は絶対やってくる奴が出てくる
>＋3に対応してくるなら本当に変わると思うがそんなに強い若者入ってくるかなーというプレイヤー側の心配がある
こんなテクニックの話で真に格ゲーの未来を憂う者されても困るんだよね

>ただ格ゲー界の理論上可能は絶対やってくる奴が出てくる
実戦投入されなかった技術もなんぼでもあるからそれは分からん

投げモーションと打撃モーション見分けてからボタン押せないだろうから+5から15Fくらいの大攻撃やる人出てきそうだな

>ただ格ゲー界の理論上可能は絶対やってくる奴が出てくる
マノン最強論
本田最強論
リュウ最強論

>今まで16f確認できるって言ってごめんなさい
>実は状況確認でした
いやそれは仕方ない派手なエフェクトの16Fと手がちょっと伸びる16Fは全然違う
ひとつ前のバージョンの豪鬼の波動だって発生フレーム自体は大したことないんだけど変化が無さすぎてはやく感じてたわけだし

+5からは遅らせ投げで

>人間の反応限界は大前提でモニタ上の技モーションを視認する→ボタンを押すを考慮したら「0.1秒ってことは」はトンチキでしょ
何言いたいのか分からん
どう考えても6F反応は無理だしそこで揉めることはなさそうだねってだけなのに

なんでモダンザンギとかなんだと思ったがN状態から通常投げかワンボタンコマ投げ飛んでくるから？

バクステといえばこっちのシミーに相手のリバサバクステ噛み合った時に見てから狩れねえんだけどあれって見てから潰せるもんなの？
バクステのモーション小さすぎてマジで反応できん

>まぁ散らす必要が出てくるのはこの話をちゃんと出来る人間が居て初めてそうなる訳だが
散らさずにセオリー通り投げ押してくるならそれはそれで
16F確認が安定してできるならの話だが

見てから投げ抜けしようとするとコマ投げの価値が相対的に上がるは分かるけど
そうなるとさらにリバサ前ジャンプの価値が相対的に上がるだけな気も

>投げモーションと打撃モーション見分けてからボタン押せないだろうから+5から15Fくらいの大攻撃やる人出てきそうだな
それはまさに三太郎本人が言ってたな遅すぎる攻撃は食らう
2択よりは絶対にいいけど新しい読み合いは増えていく

>なんでモダンザンギとかなんだと思ったがN状態から通常投げかワンボタンコマ投げ飛んでくるから？
そういうことだね
二択が二択じゃなくなったら真の二択できるワンボタンコマ投げ持ちが相対的に強くなるって理論
最強かは置いといて一理ある

>見てから投げ抜けしようとするとコマ投げの価値が相対的に上がるは分かるけど
>そうなるとさらにリバサ前ジャンプの価値が相対的に上がるだけな気も
読み合い回ってるな！

時代は+4投げか

朝から盛り上がってるな……

遅らせ打撃なんてやらせる時点で意味があるとハイタニは言ってたな

>バクステといえばこっちのシミーに相手のリバサバクステ噛み合った時に見てから狩れねえんだけどあれって見てから潰せるもんなの？
>バクステのモーション小さすぎてマジで反応できん
バクステの全体が23F前後だからインパクト発生26よりちょい短いくらい

新しい択が生まれると既存の択の価値が上がって読み合いが回るのいいよね
こういういたちごっこがイラつく原因であり通した時の醍醐味であり

投げ打撃の二択運ゲーを読み合いって言うの嫌い

もけがイギリスの大会で密着大Kやってたけどもしかしてアレ
気づいてる感じ？

>投げ打撃の二択運ゲーを読み合いって言うの嫌い
じゃんけんだって読み合いだぞ

>もけがイギリスの大会で密着大Kやってたけどもしかしてアレ
>気づいてる感じ？
気づいてたとしても密着で大足はねえだろ

>もけがイギリスの大会で密着大Kやってたけどもしかしてアレ
>気づいてる感じ？
見てないからわからないけどそれは単なる遅らせ打撃じゃないの？

>投げ打撃の二択運ゲーを読み合いって言うの嫌い
じゃああなたの言う読み合いとはなんなの?

いや相手が5フレの対策完了しててそれ読みでみたいに思った
春麗結構プラス5状況あるし
ただ詳しいことは全く覚えてないからただのミスかもしれない

散らし目的で密着大Kはもけあそびが過ぎないか？

クソデカサムネで主語もデカいyoutuberにしか見えなかったのはどうかと思う

プラ5状況が弱くなるとしたら被害大きいの誰だろね

まぁ三太郎がレジェンド一桁とかになったら信じるわ

今回のテクニックをちゃんと出来るなら完全二択の運ゲーを読み合いまで引きずり落とせるんじゃない？

>今回のテクニックをちゃんと出来るなら完全二択の運ゲーを読み合いまで引きずり落とせるんじゃない？
見て投げを抜けるって話だから読み合いにすらなってないのでは？

>プラ5状況が弱くなるとしたら被害大きいの誰だろね
ケン

>見て投げを抜けるって話だから読み合いにすらなってないのでは？
上に書いてるように遅らせ打撃とかには対応できないからそこは読み合い

>>プラ5状況が弱くなるとしたら被害大きいの誰だろね
>ケン
ならいいかセーフで

理論的には読み合いじゃなく「二択」を仕掛けるのは無駄な行動になる

>ケン
じゃあ流石に強化してあげないとな
発売からずっと右肩下がりだし…
ケン使いｻｲｷｮ

２択でもリスクリターンの違いが分かると読み合いが楽しくなるよね

ケンが強いのはその被害を入れ込んだ計算にしてるとか？
もしそうならすごいっすねカプコン

なんかコパコパ風スパイアループハラスメントが楽しくなってきた気がした

本当に完璧に投げ判別できるなら遅らせ打撃も後ろ入れっぱで良いんだろうけどね

確認できる（出来てない）がよくあるからなんとも…
これ確認できるならスト6の中段なんて食らわなくなるからなできたらすごいぞ

つえー奴ほど投げ捨ててる印象あるからな
今皆急いで＋5状況整理してるかも

>これ確認できるならスト6の中段なんて食らわなくなるからなできたらすごいぞ
中段確認してからしゃがむはできる
なんでやるんだろうな

>本当に完璧に投げ判別できるなら遅らせ打撃も後ろ入れっぱで良いんだろうけどね
そうなんだよね
だから防御側が急に有利になってくる
技術介入の結果になるからいいっちゃいいけどオタクだなー

ランクマ状況での攻め視点だと
1.知識として持っているのか？
2.見てから抜けているのか？
3.仮にやってるとして精度はどれくらいなのか？
って段階で相手の推察をしていく程読みになる
近づいていくと思うけど
1はまず周知されないといかんから成功してるんじゃないかな

仮に出来たとしても将来的にアプデで潰されそうではあるな投げ判別

有利長い方が二択やりづらいです
って設計的におかしくないか？
長い有利取った方が当然強い行動できないとおかしいだろ

>仮に出来たとしても将来的にアプデで潰されそうではあるな投げ判別
こと投げ関連のあれこれはスト4から潰され続けてるしな

本当に全部イケるならラッシュ中段なんて食らう要素無いよな…

みんなが出来るわこれってなったら投げ抜け猶予短くなる可能性もまぁまぁあるだろうな

>有利長い方が二択やりづらいです
>って設計的におかしくないか？
>長い有利取った方が当然強い行動できないとおかしいだろ
だったら2F遅らせて投げたらいい

まあこれで見てから抜けるのが一般的になるようなら持続投げの投げ抜け猶予減らされるでしょ

有利長すぎると逆に弱いは格ゲーあるあるではあゆ

>仮に出来たとしても将来的にアプデで潰されそうではあるな投げ判別
新キャラ実装のタイミングでそうなっていても不思議ではない

実際相手して3割くらい投げ抜けられるだけでもキツい気はする

>有利長すぎると逆に弱いは格ゲーあるあるではあゆ
なんだ急に可愛い語尾つけやがってキスするぞ

まあ今無理そうでもこの先何年も同じゲームやってたら
なんかいけそうじゃね？みたいな雰囲気になっていくのは全然あり得る範囲ではあると思う

>みんなが出来るわこれってなったら投げ抜け猶予短くなる可能性もまぁまぁあるだろうな
カプコンのアクションが気になるね
この修正したら環境激変を嫌ったってことで三太郎褒めるべき

セットプレイの5フレ確認はそういう意味でもありがたい
知ってるセットプレイだこのタイミングだってのは確認だけに集中できるからヒット確認に近い
意識配分なんてしなくていいわけだし

仮にプロシーンとかでだけそこそこ影響あるけど大多数のパンピーには関係ねぇってなった時に調整されるのかは気になる

持続の投げ抜け猶予減るアプデ来たところで誰もこまらんからなぁ

投げっていう絶対的な崩しの手段があるからこそパリィも許されてるんだろうしそこのバランス崩れたら流石に何かしら調整はいるでしょう

多分想定してないんじゃねーかな
柔道意図的にやらせてるっぽいし言われてる有利長い方が二択できなくなる問題もあるし

もう投げを削除するか

投げ抜け成立から14fではなく
投げボタン押したタイミングから14fっていう処理に変えるくらいなら出来る気はするしなぁ

やるしかねぇか体感持続重ね

>みんなが出来るわこれってなったら投げ抜け猶予短くなる可能性もまぁまぁあるだろうな
グバライのβでは投げ通らないレベルで投げ抜けしやすすぎて結局猶予短くされてたな

投げ抜け猶予が増えるって言うけど
持続で当たってるから実質発生フレームが増えてるってだけだから
修正は難しいんじゃね

>やるしかねぇか体感持続重ね
人間辞めてるよ

このテク抜きにして投げ抜け猶予が状況でF変わるのはおかしい話だから修正は有り得るかな

つまり元から遅らせ投げで柔道してるキャラが最強になる？
+5投げになったりならなかったりしろ

>もう投げを削除するか
そうなったら流石にコマ投げキャラ達の天下は誰も異議ないだろうな

特定のセットプレイ後の投げを躊躇させるための手段なんだからこれできるならインパクト返せるよねはちょっと違う

>もう投げを削除するか
それやるとGBVSRになるよ

カプコンに修正させたら三太郎「さん」って呼ぶべきだろ

>仮にプロシーンとかでだけそこそこ影響あるけど大多数のパンピーには関係ねぇってなった時に調整されるのかは気になる
投げ確認が楽しいかって問題はあるからな
その状況になると人類平等で二択になるって方が間口は広い

>それやるとGBVSRになるよ
どうなったんだ？

>このテク抜きにして投げ抜け猶予が状況でF変わるのはおかしい話だから修正は有り得るかな
それはそうね

>投げ抜け猶予が増えるって言うけど
>持続で当たってるから実質発生フレームが増えてるってだけだから
>修正は難しいんじゃね
持続投げになった場合持続分だけ投げ抜け猶予フレーム減らすとか？

調整で潰されるかもは流石に気が早いだろ…
杞憂で終わる可能性も高いのに

>その状況になると人類平等で二択になるって方が間口は広い
これやろうとする層に間口を求めてもしゃーないと思う
色々覚えたあとに挑戦するもんだろこっr

でも強くなっていけばいくほど完全二択にくだらなさを感じていくだろうしこれ詰めてく人は出てきても全く不思議ではない

言うなれば一部の柔道削除みたいな防御でしょこれ
影響でけーと思うわ

広まった結果修正されるのはこれまでの流れからしても別に珍しくはないしな…

半年後にはみんな当たり前のようにやってくるんでしょ

普通の投げは14fで無理だけど持続投げになるなら16fになるからいける
って理論？

>半年後にはみんな当たり前のようにやってくるんでしょ
そんなドリームじゃあるまいし

>でも強くなっていけばいくほど完全二択にくだらなさを感じていくだろうしこれ詰めてく人は出てきても全く不思議ではない
そこら辺の納得感を詰めていくと5の末期になってくるからな
あそこに魂を残してるプレイヤーが結構いるのは分る

>半年後にはみんな当たり前のようにやってくるんでしょ
みんなかは知らないけど
少なくともプロは当たり前に仕上げるだろうな

>投げ抜け成立から14fではなく
>投げボタン押したタイミングから14fっていう処理に変えるくらいなら出来る気はするしなぁ
根本的に話の内容分かってなくないか？
投げ抜け成立から14Fって意味が分からんぞ

準備運動長い16fだから急に飛んでくる中段よりは全然対処しやすそう

納得感の強い格ゲーってまあハードル高えんだよな

>投げ抜け成立から14Fって意味が分からんぞ
いやごめんただ入力ミスっただけだ忘れてくれ…
投稿後に気付いて消すか悩んだけどまぁいいかって放置しちゃった

とくにリーグとかの特定のキャラに一定時間割ける環境なら強さを発揮すると思うわ
フレーム状況と投げモーションを徹底的に反復すれば1キャラくらいならいけるっしょ

良し悪しは置いといて柔道を攻防の要に置いてるのがスト6だから普及したら投げ抜け関連修正あるかもね

ジャスパ回りと柔道はセットだからな

ジャンキャンスクリューみたいに逆択リターンになるならともかく投げ持続は抜けられやすいってだけでしょ？
システム変えるほどのもんじゃないよ

>良し悪しは置いといて柔道を攻防の要に置いてるのがスト6だから普及したら投げ抜け関連修正あるかもね
じゃあ復活させるか！しゃがグラ！

初期のブレイブルーだと緑抜けもかなり集中してる時なら出来てたけどスト６のは自分の反応速度が落ちてるのも相まってマジで無理
でもハイタニの動画で理論はわかったからセットプレイ後なら詰めに詰めたら出来る人はいるかもしれねえ

>納得感の強い格ゲーってまあハードル高えんだよな
結果として上級者向けのゲームになるからね…

>じゃあ復活させるか！しゃがグラ！
しゃがグラ復活させるだけだとしゃがグラ潰しがクソ面倒なだけのゲームになっちまう！
パリィをブロッキングにして下ブロで狩れるようにしよう

>>良し悪しは置いといて柔道を攻防の要に置いてるのがスト6だから普及したら投げ抜け関連修正あるかもね
>じゃあ復活させるか！しゃがグラ！
何がじゃあなんだよ

上でも何度か言われてるけどももちは既にやってそうな気がする

他と差をつけられる部分ではあるけどオタク要素は映えないし無くしていく部分かなとは思う

バーンアウトで通常攻撃でも白ダメ入るようにしたり
もっと投げ以外でも崩せるようにした方がおもろいと思うんだけど現状そういう方向性には行きそうにないよね

>納得感の強い格ゲーってまあハードル高えんだよな
ズルできないからな
根本的な格ゲーぢからが試されてしまう

>>納得感の強い格ゲーってまあハードル高えんだよな
>ズルできないからな
>根本的な格ゲーぢからが試されてしまう
ここで言う納得感はむしろズルというか細かいテクニックで差をつけられることを言ってんじゃないの？

>ここで言う納得感はむしろズルというか細かいテクニックで差をつけられることを言ってんじゃないの？
それをズルと言ったけど言葉選び悪すぎたごめーん

スパ2xの投げ受け身ってよかったな

新規受け初心者受けを狙うなら
バランスや納得感は投げ捨てたほうが良いこともある

>それをズルと言ったけど言葉選び悪すぎたごめーん
謝れて偉い

納得感なんて求めてもダイブキックにしかならんでしょ
だから格ゲーの調整でんな言葉使うから笑われてるだけで

色々乗り越えた先にある技術を初心者を引き合いに出して語るのは違うと思う

これくらいの技術介入はあってもいいと思う
わかってる上級者同士なら読み合い続行だし

昔ほど細かいテクで差が付けにくくなってるから大変よね
昔は画面に見えない仕込み系のテクニックが大量にあったけど近年は基本なくす方向だし

仕込みとかファジーで実は択になってませんってのは納得性低い側の要素じゃねえかな…

>>もう投げを削除するか
>それやるとGBVSRになるよ
むしろあのゲームの投げ柔道出来ない以外は現行の格ゲーだと一番強くね？

>仕込みとかファジーで実は択になってませんってのは納得性低い側の要素じゃねえかな…
そういう要素を減らしてるから納得感の強い格ゲーと言ってるんではなく？
特に矛盾してないような

柔道っていう技術もクソもない要素あえて入れてるからそれ潰す防御行動はおそらく看過看過されないと思う

>>仕込みとかファジーで実は択になってませんってのは納得性低い側の要素じゃねえかな…
>そういう要素を減らしてるから納得感の強い格ゲーと言ってるんではなく？
>特に矛盾してないような
納得感強い格ゲーにしたいならジャスパ無くせって多分100万回言われてる
あれある時点で納得感とは対極にいるゲーム

>昔は画面に見えない仕込み系のテクニックが大量にあったけど近年は基本なくす方向だし
個人的にはこれキモいからなくていいや

投げ見てから抜けるのはそれこそトッププレイヤーが出来るようになるかどうかだろうし初心者が気にすることじゃないと思う
まぁ少なくとも今は…

やるならまずは全キャラの+5取れるセットプレイから覚えないとな

初心者はまず+5f状況がわからんだろう…

突進とかを見てからジャスパはともかく逆択とリバサジャスパはもう相当下らないからな…

投げ抜け猶予って5が7Fで9Fだっけ
5の頃も＋4投げなら14Fだから投げの1F目にわかりやすいエフェクト出れば抜けられるみたいな矢田話だったけどインプットラグ増えてるの踏まえてもちょっと現実的になったのかな？
まあ頑張って見てリターンが投げ抜け5分なの足りてなくない？とは思う

投げ抜け時のリターン増やそうってのはまぁずっと言われてるな

（与太話って言いたかったのかな？）

>投げ抜け時のリターン増やそうってのはまぁずっと言われてるな
投げ強すぎるなは分かるけどこれいるかなぁ…？と思ってる

>まあ頑張って見てリターンが投げ抜け5分なの足りてなくない？とは思う
相手が固くなに二択を仕掛けてくるだけなら成功し続ける限りダメージ取られないんだから十分すぎない？
本来は50パーセントでダメージ取られるわけだし

対空ジャスパと起き上がりジャスパもくだらねーけどまぁ今はそういうゲームってことで割り切ってる

>初心者はまず+5f状況がわからんだろう…
ケンのあのｽｯｽｯってステップしてくるやつ！

完全二択が二択じゃなくなったってだけでアドデカくねえか

ケン弱体化かこれは早急な強化が必要だな
波動を強化しよう

これ本当に反応化け物なら15行けるな
おれが16いけるってことは

ゆうて押す1F前までしゃがみガードしててokな防御手段でリソース吐かずにできる防御だから投げ抜けリターンあげるのはいい加減なパリィからリターン出るのが不快みたいなのの焼き直しになっちゃいそうではある

全キャラの投げモーション覚えるのは現実的ではないからできる人が出てきてもトーナメントじゃ厳しい気がする

システムとして防御行動のリターン上げるのは勘弁して欲しい
パリィ周りだけでもまあまあムカついてるのに

春麗の手が伸びてたら投げ抜け押すの本当にできちゃった
ついに俺も16fの漢か

16fってヒット確認とかでもやれる人はやれた数字だしな
3rdアレクの中膝確認が16fだったのをよく覚えてる
そして俺は出来なかったのも覚えてる