水タイプが欲しかった高火力持ちだもの

こんなぱっと見でスペック高いカードを弱い扱いするんだからセンスないやつは本当にセンスないんだなって思う

ぱっと見で140か…って思ったけど使われるとこいつ強い…

シャワーズで無駄なく動けるのも良い

俺は最初からやれる子だって信じてたよ

弱い扱いに首傾げてたけど強い扱いでも首を傾げているよ

エネ4はちょっと重たいかなって…

>水タイプが欲しかった高火力持ちだもの
ちょっと待ってほしいカメがいただろ

セレビィぐらい強くなってからイキってくれ

HP180ダメ140は出されるとどうするか悩む

青って感じ

>セレビィぐらい強くなってからイキってくれ
セレビィ以外イキれねーじゃねーか！

少なくとも弱くはない
少なくともゲンガーよりはマシ

すごく今さらな話だけどカスミって別にバトルポケモンじゃなくてベンチポケモンにも使えたのね…

レア封入にこいつの星2が入っててなんだかなぁと思ったけど他のレア枠見たら外れではないしいいかなってなった

>少なくとも弱くはない
>少なくともピジョットプテラよりはマシ
この程度

サカキ入れたらだいたいワンパン出きるのは強いか

コイキングがね…

スレ画はコイキングが明確に弱点だから…

いやピジョットは普通につえーだろ
プテラは知らん

コイキングの時代をさっさと終わらせられたら最高だよ
後攻コイキング1枚きりからドローでももう動かしようが無ければｵﾜﾘﾀﾞ

ピジョットは割りと暴れてる方だと思うけど…

コイキングが弱い故の事故と技の重さがあるから弱くは無いだけでトップ層と渡り合える強さかと言うと疑問よな

高火力持ちの攻撃をだいたいは耐えられるHPの高さがミソ
リザ？無理だよ

こいつの一番いいところは1進化で済む点じゃないか

水だから強いってのはあるだろうな
他のタイプに同じスペックいたらやっぱ微妙な気がする

スレ画は強くてもコイキングしか出せなくて後攻にワンパンされて負けってのがそれなりに起こるからな…

初日は一見メリットも大きそうだけど大抵エネ捨てるの自分じゃねーか！って
上げて落とされた気になった｢｣がボロクソ言ってた感じに見えた

コイキングの扱いはどうしたものかとなる
とっとと進化できないとベンチに攻撃飛ばされて死ぬ
デデンネのほっすりですら死ぬ

弱い効果付いてると弱く見えるがマジで真理

進化前が弱いし4エネ要求するから…

今回セレビィとミュウ以外のEX電気弱点なんだな

博士2枚モンボ2枚ペラップ2枚積めば流石に1ターン目何も出来ないは無いハズ
何も出来ないならもう無理だ

>こいつの一番いいところは1進化で済む点じゃないか
そこは2進化よりメリットだけど進化前が弱すぎるのはほかよりもデメリットだから他の1進化よりも優れてるわけでもない

ギャラドスはギャラドスに弱いからな

コイキングがマジで終わってるからな性能…

サカキ減ったし後攻で1エネ30以上出せるヤツそんなにいないからリカバリー効くことも多かった
電気相手はまな板の上のコイキング

たまにどっか飛んでいくエネトラッシュ技みたいなもんでしょ

ナツメしてコイキング落とすと大体降参する

コイキングが要介護なのは原作再現だからいいとして重要なのは潤滑油だ

これで強い扱いならメルタンもっと評価されてよくない？

コイキングとギャラドスの間に挟まってくるナツメをどうするか
そうコダックですね

コイキング狙いで新エレブー使ってもいいかもね

>これで強い扱いならメルタンもっと評価されてよくない？
今150耐えられるかどうかは天と地ほどの差がある

>ナツメしてコイキング落とすと大体降参する
ひどい事を…

>水だから強いってのはあるだろうな
>他のタイプに同じスペックいたらやっぱ微妙な気がする
炎ならまだファイヤーexに踊ってもらって回せる気もするけどその場合リザファイヤーのウインディの枠に収まるのかね

>これで強い扱いならメルタンもっと評価されてよくない？
120じゃ微妙に倒しきれないやつ多いんだよ！

正直セレビィが流行ってそのメタが炎なのが大分追い風感ある

>コイキングとギャラドスの間に挟まってくるナツメをどうするか
>そうコダックですね
実際のところ序盤の遅延や妨害目的ならかなり頑張ってくれるんだよねコダック

メルメタルサイコドライブで飛ぶからな
なんなら画像にサカキついても飛ぶし

先鋒…コイキング！して一番1ターンキル食らったのヒトカゲな気がする

デデンネ君この際ハッキリ言うが私は君が嫌いだ

>水タイプが欲しかった高火力持ちだもの
ｶﾒｯｸｽ

今HP130ワンパンで倒せるかどうかのセレビィの壁があるから…

先行コイキングからの何も出来ないと死ぬ可能性高すぎるからな…
そして進化したところでカスミ成功しないと数ターン何もできない

>これで強い扱いならメルタンもっと評価されてよくない？
ミュウやセレビィにサカキが必要になるしミュウツーを一撃で落とせないし逆にサイコブレイクで耐えないしでかなり違う
ここら辺の20~30死ぬほど大事

>>水タイプが欲しかった高火力持ちだもの
>ｶﾒｯｸｽ
正直完全に食われた感ある
進化前の性能マシなこと以外カメックス勝ってる所なくねーか…

とりあえずフリーザー盾にしながら育てて状況次第でエネ押し流してもらって…って使ってるけどもっといい組み合わせないかなとなる

炎連中は自分のエネ確定で捨ててるわけだから
もしかしたら相手のエネ消せるかもしれないこいつには実質デメリットは無い…

2進化だけどピジョットEXとかで良くない？という気持ちはある
でてくるの察するからなかなかか

はねにげコイキングが追加されたのも地味に大きい

2進化は2進化というだけで1進化より進化事故リスクが倍増えるからな…

>とりあえずフリーザー盾にしながら育てて状況次第でエネ押し流してもらって…って使ってるけどもっといい組み合わせないかなとなる
クリムガンギャラドスはカスミ失敗してもギャラが暴れられるまで時間稼ぎできて結構良かった

140は130組グリーンとか使われててもきっちり落とせてサカキで150落とせるだから大分計算されてるよな…

4エネだしexだしで4エネ以上必要になることあんまないと思う
相手のエネ剥がせたときは大きい

こいつを雑魚扱いしていた掲示板があるらしいな

ランダムってどうやるの？

明確に相手して辛い環境デッキはリザードンexくらいだよ
他は対等かそれ以上に戦える

>はねにげコイキングが追加されたのも地味に大きい
殴らない選べるのえらい

ピジョットはどこでも入るノーマルタイプだし普通に強い
強いて言うならピジョンの性能がカスすぎて使い道ゼロってこと

他の色はみんなカスミが欲しい
水はジャローダが欲しい

コイキングがあれなのは間違いないんだけどはねるで勝手に逃げてくれるのに助かった回数もまあまああるのがちょっと困る

>ピジョットはどこでも入るノーマルタイプだし普通に強い
>強いて言うならピジョンの性能がカスすぎて使い道ゼロってこと
旧は1エネで技出せるから…
新はつかわない

>こいつを雑魚扱いしていた掲示板があるらしいな
効果がノイズすぎる

クリムガン盾にして育ててると一撃耐えるHP180と140打点って滅茶苦茶偉いな
環境からリザードンが消えたのが大きい

流石にコイキングどっからでも狩られるピカさんはリザードン挙げるより前に厳しいだろ…

1撃を耐えてサカキあればグリーンない限りミュウツーもいけるのえらい

>ピジョットはどこでも入るノーマルタイプだし普通に強い
>強いて言うならピジョンの性能がカスすぎて使い道ゼロってこと
1エネで殴れる進化はちょっと便利なんだぞ！
まあピジョンで殴ってる時点でちょっと事故ってるのはそう

そりゃカスミが上振れたら最高だけど全外ししても十分勝てるからな

>他の色はみんなカスミが欲しい
カスミだなんて贅沢は言わないからメルタンメルメタルに使えるタケシが欲しい

>ピジョットはどこでも入るノーマルタイプだし普通に強い
2進化をどこにも入るは…

>効果がノイズすぎる
相手かこっちのエネが1枚消えるか…
1枚ごとき問題あるんか？無いな！

どこでも入るっていうか相方選びやすい？

火力もさることながら硬いのがすげー厄介

これでEXのイラストが遺伝子のカッコいい方のイラストだったら使ってたかもしれん

ピジョットは進化の択が取れるがそれやるとデッキが重い

スレ画とピジョットは同じくらいの強さでしょ
ここでの対戦会で出すにはちょうどいいけどガチで勝ち欲しい状況なら握らないくらいの強さ

効果とカスミとコイキングがノイズになって評価を狂わせてる

2コスで使える技も持ってたら最強すぎた…

>2進化をどこにも入るは…
エネルギー縛りがないから相方自由に選べるって言いたかった

>ピジョットは進化の択が取れるがそれやるとデッキが重い
というかそれやるならexにナツメでいいやってなった

>ピジョットは進化の択が取れるがそれやるとデッキが重い
おいはらう1ex1にしてるけど正直意味はあるのだろうかって思い始めた

コンボのセレビィ壁が欲しけりゃ大体候補になるミュウがわかりやすいだけに他のex3種はどう使うのがいいんだ？ってなってる感はある

>2コスで使える技も持ってたら最強すぎた…
そこでこの2エネで殴れるカメックス！

水なんだしリザードンワンパンさせてくれても…

ピカサン相手はスレ画完成したら勝ちだしゼブライカ抜いて新エレブーになってることが多いせいでベンチ狙撃が重くなってるの結構デカイんだよね

>そこでこの2エネで殴れるカメックス！
他2匹の3エネ60が優秀だとわかる強さ

カスミ一発当たればウィンディカイリキー辺りがそのまま強くなったようなもんだからな

>効果とカスミとコイキングがノイズになって評価を狂わせてる
そんだけノイズあったら狂うわそりゃ

>エネルギー縛りがないから相方自由に選べるって言いたかった
デッキ六枚圧迫するから意外と少なくない？

結局ミュウツーexの完成度高えなと思う

1進化で2進化EX並みのステータスしててカスミあるからまあ強い方
そんな手放しで強いって褒めるのもどうかと思う性能だけど

ゲンガーももっとどうにかして欲しかった

ボロクソ言われてたのはデメリット効果じゃないの

水は本当カスミのせいで評価狂うよね…カスミ大当たりしたらそりゃ勝てるし…

>水なんだしリザードンワンパンさせてくれても…
うおおー！ハイドロバズーカ！！

>効果とカスミとコイキングがノイズになって評価を狂わせてる
コイキングのキツさは正当な評価ではあるだろ！

>>そこでこの2エネで殴れるカメックス！
>他2匹の3エネ60が優秀だとわかる強さ
そこは3エネ100あるんだから別にいいだろ！

>ゲンガーももっとどうにかして欲しかった
石板とミュウで追加パーツはあるんだけどな…

ゲンガーは育て屋さんさえくりゃあな

カメックスもジャローダが欲しい欲しい言ってるよ

リザ紅蓮は焼却って感じで好き

ギャラドス並べようと思ったら意外と引けてなかった
思い返せば最強の遺伝子でも最後まで引けなかったもコイツだからそりゃ持ってねえわ
fu4395929.jpeg

カスミは単純な期待値でみたら1エネ加速だけど
上振れすると一瞬でゲーム終わらせれるからな…

>ボロクソ言われてたのはデメリット効果じゃないの
たまにメリットになるマルヤクデでしかないのに

>ゲンガーももっとどうにかして欲しかった
なんかごくたまにぶっ刺さって勝ってるっぽいけど手札見えないからわからないやつ
爽快感がない

リザは油断してるとやっぱ200ダメ怖いってなる

序盤でカスミで2~3付くならフリーザーexでいいところはある…
中盤にカスミが出てきた場合に輝く

カスミが頼り過ぎてもうカードゲームやってるのかコイントスやってるのかわからなくなってきたよ

>ギャラドス並べようと思ったら意外と引けてなかった
>思い返せば最強の遺伝子でも最後まで引けなかったもコイツだからそりゃ持ってねえわ
>fu4395929.jpeg
並べてみると遺伝子のイラストは最高過ぎる…

>リザは油断してるとやっぱ200ダメ怖いってなる
現状唯一の一撃必殺だからやっぱ痺れる

>リザは油断してるとやっぱ200ダメ怖いってなる
でもだいたいの相手には過剰だし重いしで使い手減るのもよく分かる

言われてみればスターミーの相方になれそうだな

カスミ決まればそりゃ勝ちよって感じの水デッキは多い…

シャワーズの追加が思っていた以上にデカい

シャワーズの弱点は操作がダルい事

カスミに深く頼り切らないなら先陣スターミー支援シャワーズの体勢も有りや無しや

前パックの☆がかっこいいだけにEXの☆☆がひねりなくて面白くない！

1進化のスペックじゃないからデメリット効果自体は受け入れるものではある
致命的なレベルでコイキングが貧弱

エネ加速増えてきたけどカスミが運要素強いとはいえやっぱ一段抜けておかしい性能してるからな…
運ゲーだから相手にしててもストレス溜まるタイプだし

ギャラドスって全身見ると頭ばっかりデカくて胴体結構キモい形してるよね

シャワギャラ+壁フリーザーだと片方の進化先欠損してカスミなんとかしろ！なった！勝った！みたいな雑な試合が多くてなんか違う気がするんだよなあ〜

>シャワーズの弱点は操作がダルい事
モタ…モタ…
相手が降参しました

カメは過剰にバカにされてる部分はあると思う
160連射モードになると手に負えん爆発力は間違いなくあるし

+サカキみたいなノリで+デデンネでピカの確定数変わるから壁役普通のサンダーにしてもいい気がしてきた、

シャワーズにロマンは感じるんだけど
シャワーズ完成するより何かカスミ上振れたから勝ったわの方が多すぎるんだよね

ゲコギャラ壁クリムガンはいいぞ

>カメは過剰にバカにされてる部分はあると思う
>160連射モードになると手に負えん爆発力は間違いなくあるし
2エネから殴れるカメとギャラ比較してどうこう言ってるのはナンセンスとしか思えない
全然性能違うだろ

シャワギャラスターミーだけ見ると相性良さそうなんだけど全部1進化ってとこがデッキとしては重すぎる

カメもバナも2進化がゲームに対して重すぎる問題どうにかしないと厳しそうだ

やっぱ30枚デッキにしようぜ！

ひとりでのフリカスシャワーズギャラドスで回してるムーヴみてるとこいつ積んでるだろ…ってなる

>こんなぱっと見でスペック高いカードを弱い扱いするんだからセンスないやつは本当にセンスないんだなって思う
こんな強気に出たのにもう流れ変わっちゃったこの人かわうそ…

シャワギャラは1進化とはいえどっちも進化必要なのは結構事故るよね…

カメ2エネで殴れるって言うけど2エネで戦ってる時点でだいぶ下振れじゃないか？

種のスターミーexが求められている…

シャワギャラやるなら流石にフリーザーあたりのたねじゃないと枠的にもキツイ

このゲーム進化がすっごく重い
たねEXがクソ強いってのもあるんだけど

Vポケモンが来れば進化でもたねなんだがな

フリーザー強いなってなるスレ画使うと

なみのりは流石に弱いだろ

フリーザーも踊ってくんねえかなって…

低エネで殴れる技は前に立たせたままエネ貼れるミュウツーセレビィみたいなのと裏でずっと育てなきゃいけない奴でだいぶ使用感違うね

>フリーザー強いなってなるスレ画使うと
フリーザーのふぶきでベンチのミュウツー削ってそのまま140打点で落とすパターン多くて助かる

なんなら自分のエネが剥がれてもサイキネ圏外に行くからふつうに強いぜこの効果

フリカスが基本であとは趣味って感じ

>Vポケモンが来れば進化でもたねなんだがな
VじゃなくてもEXでもGXでも良いぜ！

贅沢言わないからエネ剥がしギャラドス自身は対象外になってくれない？

カメは2進化の時点で不安定なのに技が安定志向なのがミスマッチというか…
スムーズに立てられたら3エネ100で圧掛けられて普通に強いけどそれでもスターミーが立ちはだかるし…帯に短し襷に長しっつーか…

別にたねポケのEXでもちゃんとゲーム終わらせられるくらい強いのがね
2進化EXはなんか過剰性能というか

カメはカメールも2エネで殴れるてカメックスは3エネで100出せるから
2進化の中でも安定度の高さが魅力なんだよね
あとカメックスの2エネ殴りの方はまあ使うことはほぼないから…

取り敢えずフリーザーとカスミ突っ込む
水デッキなんてそれで良いんだよ

自分のエネ爆破してフーディン耐えるの面白いよねスレ画

低コス技が無いのと逃げエネ激重なので
場に出れりゃいいってわけでもないのが悩ましい

はどうだん50がだいぶやってる

>取り敢えずフリーザーとカスミ突っ込む
>水デッキなんてそれで良いんだよ
スターミーも忘れるな

結局2進化exの扱いに困ってるから本家もたね化するEXとかVとか推してるところあるし…

やらかし状態の時に殴れることが稀に発生するから2エネ技自体はあって損はしないんだけどな…

>カメ2エネで殴れるって言うけど2エネで戦ってる時点でだいぶ下振れじゃないか？
開幕バトルに出して先行毎ターン進化しても最低限動くのがカメのいいところだよ
3ターンあればカスミもだいたい絡むから上振れもするし

水の重たいエネなんてカスミ1枚で解決じゃん！

フリーザーどっち入れるのかが永遠の課題
逃げエネルギー軽くてやられてもサイド1枚しかとられないフリーザーかエネルギー2から動けてベンチ狙撃でミュウツー削りきれるexか

>水の重たいエネなんてカスミ1枚で解決じゃん！
●

こいつのデッキ組んでも取り敢えずフリーザー出してカスミ撃ってが頻発するからあーこれがやりたいんじゃないのにってなる

今の環境ならexの方じゃねえかな…

カスミ成功する前提で話してるから過剰に持ち上げられてるけど普通にエネ重くて何もできずに殺されることもまあまああるだろ

>水の重たいエネなんてカスミ1枚で解決じゃん！
これがあるせいでギャラだけ万全の状態でピカ様とセレビィボコれるって言うのが居るのが解せない

カスミ失敗してシャワーズも建てられないと為す術なく崩壊したりするけどどっちか通れば割となんとかなるよ

こいつすぐ動かせるぐらいカスミ成功してる時点で強いからな

結局たねexがシステム的に最優すぎる
それに尽きまする

カスミ成功する前提ならどの水ポケも輝いて見えてくるよ

>カスミ成功する前提で話してるから過剰に持ち上げられてるけど普通にエネ重くて何もできずに殺されることもまあまああるだろ
期待値

言ってもカスミがいるせいで最速で進化して殴ってはい終わりってパターンもあるからね…

ミュウツーセレビィの2強に落ち着きそう

カスミなくてもコイキングにエネルギーつけ続けてバトル場に出すだけで相手が降参すること多い

亀強いと似た空気

>ミュウツーセレビィの2強に落ち着きそう
カツラがセレビィメタりながらミュウツーの事故咎められるから良い位置いそうだけどな

フリーザが強いのってカスミ失敗してもそのまま普通の水デッキとして戦えるのがある

>ミュウツーセレビィの2強に落ち着きそう
流石にピカ様もまだ全然強いよ

水はカスミが呪いになりそう

セレビィメタでのハゲもいるから完全な2強になるかは微妙

>カスミなくてもコイキングにエネルギーつけ続けてバトル場に出すだけで相手が降参すること多い
判断が速いな

プテラは縛る範囲微妙だしたねがサーチ対応してない進化ポケだから完成する前に相手が進化しきってる可能性高いのが終わってる

出された時普通にデメ効果だと思ってたら自分のエネ取られてえっ強ってなった

>ミュウツーセレビィの2強に落ち着きそう
単純に他よりhpの総量多くてワンパン出来る奴らなのだいぶ不健全

>プテラは縛る範囲微妙だしたねがサーチ対応してない進化ポケだから完成する前に相手が進化しきってる可能性高いのが終わってる
かと言ってベンチも進化禁止は強すぎるしな

>>取り敢えずフリーザーとカスミ突っ込む
>>水デッキなんてそれで良いんだよ
>スターミーも忘れるな
そこまですると入れたかった水ポケ要らないになりがち

誰かオムスター使ってる人いないの

>>>取り敢えずフリーザーとカスミ突っ込む
>>>水デッキなんてそれで良いんだよ
>>スターミーも忘れるな
>そこまですると入れたかった水ポケ要らないになりがち
実際いらん

水はフリカススターミーの完成度が高すぎて
下手にやるよりこれで良くないかってなりがち

プテラはベンチ縛れたほうが環境的には嬉しかったな

5割でゴミになる癖に上振れする可能性はあるカスミがマジで水ポケの扱い難しくしてると思うわ

水の重量フィニッシャーとしてよく亀と比較されるけどやっぱ一進化とニ進化の差は大きいんよ
引ける引けないもそうだしシンプルに2枚分スロット空く

どんなに汚くてもこの水を飲むしかない

スターミーは比較的火力無いけど逃げエネ0とかいう壊れ性能してるからおかしいわ

連勝イベでカメカス使ってたけど割と強かったよ

>水はフリカススターミーの完成度が高すぎて
>下手にやるよりこれで良くないかってなりがち
使ってる側はフリーザーさっさとデッキから抜きたいとずっと思ってるよ

カメは安定方向で見ると強いんだけど2進化exで安定方向見てもな…みたいな気になってくる

フリーザーがいまいち強みらしい強みがな…

>>カスミなくてもコイキングにエネルギーつけ続けてバトル場に出すだけで相手が降参すること多い
>判断が速いな
どんな状況？ってなった

>スターミーは比較的火力無いけど逃げエネ0とかいう壊れ性能してるからおかしいわ
>比較的火力無い
…

>プテラはベンチ縛れたほうが環境的には嬉しかったな
確かにベンチで進化禁止は面白そうだな進化したいならプテラの前に出ないといけない

実際スレ画とかカメ使うならスターミーの方が完成されてるからなぁ…
逃げ軽いのが強すぎるわこのゲーム

>>プテラはベンチ縛れたほうが環境的には嬉しかったな
>確かにベンチで進化禁止は面白そうだな進化したいならプテラの前に出ないといけない
80打点持ちがそれやったら余計たねex環境が進むのよ

カスミがある以上安定求めても仕方ない
元々裏なら降参表なら相手が降参だし

>カスミ成功する前提で話してるから過剰に持ち上げられてるけど普通にエネ重くて何もできずに殺されることもまあまああるだろ
だいたいは殴り出すのに2エネいるからヒトデとか2匹死ぬ間にあと2エネついて4エネ足りる形もあるよ
1体殺すのに1ターンかかるから

みんなが3エネ蓄えてる時に90x2殴れてるのはやっぱおかしいわ

>>プテラはベンチ縛れたほうが環境的には嬉しかったな
>確かにベンチで進化禁止は面白そうだな進化したいならプテラの前に出ないといけない
それやるとただでさえ事故りやすい2進化が本格的に終わるから…

>フリーザーがいまいち強みらしい強みがな…
水のたねポケとして序盤に出てきてカスミで上振れた時が厄介ってのが強みだから

フリカスは相手すると強いとは言われてるけど
自分が使う身として考えると壁にしては重いし3エネにしては火力不足だし
カスミ決まらないとわりと駄目なんじゃないかこいつ…って気分になる性能

>フリーザーがいまいち強みらしい強みがな…
1ターン目で殴れる

クリムガン強いなあ
ダメージ入った後にこっちのターンに回って来るってのがデカい

プテラは良い調整だと思う
しかし他のカード作る時にはこの理性が備わってなかったらしい

じゃあなんで今スターミー使われないのかって
水はカスミ以外のサポート体制が貧弱なせいである

水エネ4張れるなら別にギャラドスでなくていいって散々言われるけどセレビィを粘らせず一撃で破壊できてほとんどの場合ワンパンされない一進化って時点で差別化は十分だと思うんだ

プテラはこれ以上能力の幅広げると壊れるし化石サーチ出しても別のやつが暴れ出す問題があるからな

フリーザーは殴り始めが2エネからなのと逃げ2なのが絶妙な塩梅だよね
火力落ちたとしても逃げ1なら大分ヤバかった

>カスミ決まらないとわりと駄目なんじゃないかこいつ…って気分になる性能
たね2エネ90が環境でセレビィ考えたらそれ以上の速度求められるのに3エネ80なんて明確に駄目だよ

>じゃあなんで今スターミー使われないのかって
>水はカスミ以外のサポート体制が貧弱なせいである
単純に1弾環境で擦り倒したデッキは回し飽きたから今は新デッキで楽しむぜー！ってだけでしょ

>じゃあなんで今スターミー使われないのかって
>水はカスミ以外のサポート体制が貧弱なせいである
普通に見かけたら負ける…
単純に新パックが多くいるだけだこれ

化石はグッズサーチが妥協点かな

ピカ様も前の連戦で使い倒したからしばらくは新デッキ使いたい…ってなってる

>プテラはこれ以上能力の幅広げると壊れるし化石サーチ出しても別のやつが暴れ出す問題があるからな
今のところ化石サーチ無いから90ダメは欲しかった

普通に4エネ貼れて無傷で出陣出来たらリザ級の最強カードだとは思うよ
なんなら1進化だからリザより事故らないし

>じゃあなんで今スターミー使われないのかって
>水はカスミ以外のサポート体制が貧弱なせいである
逃げ0はシャワーズのエネ付け替えとの相性がいいから環境最上位クラスはないにしろ割といい強化貰ったと思うんだよねスターミー

イーブイで表出し続けて全てを破壊する
最強なのだった

>単純に1弾環境で擦り倒したデッキは回し飽きたから今は新デッキで楽しむぜー！ってだけでしょ
だって同じ2エネからならセレビィのがどんどん強くなるしエリカも使えるから安定するし…

シャワーズがたねならともかく1進化だから
シャワーズいれてスターミー入れてって付け替える先も入れてだとそんなに枠がないよ

たまに出てくる通常ギャラドスが俺のケンタロスにぶっ刺さる

流石にスターミーの即効性はセレビィでも普通に怖いぞ
なんせ表3回出せないと倒せないのに向こうは2エネ90殴りで2ターンで殺しにくる

セレビィ+エリカでも130+50=180だからスターミー2パンで落ちるし戦ったらトントンくらいじゃないか？

シャワーズは悪とか超にいたら助かる性能だった

クリムガンゲッコウガギャラドスで野良回しててピカとセレビィ2回とミュウツー2回に対して5連勝決めたけど最終的にゼブライカ単騎にベンチのコイキング狙撃されて秒殺された

シャワーズは1進化なのが本当に安定しなくて活かしにくい
進化前のイーブイも稀に「最強」出せる以外に利点もない

金銀パックはブラッキーex居るのかなぁ

>ゼブライカ単騎にベンチのコイキング狙撃されて秒殺された
最近ピカ様あんまり見ないから忘れてたけど確かにコイキングの天敵すぎるなゼブライカ…

そもそもスターミーexはシャワーズに頼らなくても2枚とも2エネ蓄えられるからな
相方ギャラexとかならちょうど刺さるんだけど

まあシャワーズ本家のエナジートランスは最初2進化だったし1進化で使えるだけでも強いなって

スターミーは良い相方来なかったから次の追加までまたフリーザーで妥協し続けるんだ

正直スターミー自体が軽さの塊だから最速サイクル戦でもしない限りシャワーズ要らねえんだよな
そこに更に思い技持ってる奴が居ると効いてくるけど

シャワーズ自体は間違いなく強いからもっと強い水のたねexが来ればとは思うが
カスミの存在からフリーザー以上のはあんまり期待できない

>進化前のイーブイも稀に「最強」出せる以外に利点もない
結構な利点じゃないか…？

>スターミーは良い相方来なかったから次の追加までまたフリーザーで妥協し続けるんだ
流石にスイクンがめちゃ強性能で来ると信じて…

ギャラシャワフリでイーブイ1がしっくり来たな
リザウインディでガーディを1にするのと同じノリ

サポーターに三枠持っていかれるのは重いけどシャワーズの特性はたねで許される性能じゃないから仕方ない

スレ画でたからフリーザーEX壁にして殴りつつエネ溜まったらギャラドスにリーフで交代してシャワーズでエネ付け変えるデッキ作ってみたけど
まぁ弱いよ

スレ画の技が変な効果になってるのもカスミのせいだよね

シャワーズデッキの勝因は初手出したイーブイが相手1枚の時に殴り倒すのが一番多かった

今ランダムマッチ行くとセレビィEXが2エネから最速で殴ってきてエリカ傷薬で回復してコイントス毎ターン増やしてくるから
フリーザーEXですら辛いし時間稼ぎも難しい

シャワーズ前提だと壁に加えて1進化×2の組み合わせになるから結局事故るっていう

>スレ画の技が変な効果になってるのもカスミのせいだよね
素ギャラドスの微妙さは確実にカスミのせいだけどスレ画はHPと打点が一進化の標準を遥かに上回ってるからカスミいなくてもエネ破壊が相手のみになったかは怪しいと思う

グリーンの評価どうなった？

出ると意外と自分のエネトラッシュは気にならないというか
そもそも4エネ付けて出すのが上手くいかないのが

数値だけで見るとスターミーが求めてた相方としてかなりフィットするんだよな…
ワンパン勝負になるとどうしても弱みが出てくるから

>グリーンの評価どうなった？
枠がない
エースに耐えたい仮想敵がいるなら強い場面もあるとは思う

エネ加速のセレビィEXも多くて辛いけどそれをメタりたいのかフーディンルージャラナッシーも多いのがね

なんで相手の2進化のフーディンジャローダサーナイトは進化できてるのにこっちのギャラドスは延々と進化できないんだろう

グリーンはミュウツーがミュウツーワンパン耐えれる！って言われてるけどミュウツーだけとマッチングする訳じゃないしそもそも自分のミュウツーがHP満タンかって状況の頻度考えるとね…

まあスレ画の効果ぱっと見せられてデメリットじゃん！弱い！ってなる感覚は分からんでもない
ただそもそも1進化のエネ4とはいえ無条件威力140出るのは普通に自分のエネ割れるとかの純粋なデメリット効果ついててもおかしくない威力あるし
そのうえでワンチャン敵のエネが割れる可能性もあるって考えたら十分アドだよね

新ナッシーは単純に2エネ80になるのが強い
ジャローダが強い

壁にフリーザーEXは強いけど逃げるのにエネ使ったりエネ抱えたまま落ちたらシャワーズでもどうしようもないから
ギャラドスにカスミ使ってお祈りするしか無くなる

20枚しか編成できないしサポートは1ターン1枚しか使えない
この環境で使うにはグリーンちょっと入れるの難しすぎるんだよね…
それこそコイキング守るのにはいいんじゃないかと思うけど

>エネ加速のセレビィEXも多くて辛いけどそれをメタりたいのかフーディンルージャラナッシーも多いのがね
ジャローダつきのエネ3つセレビィがルージュラでワンパンされるからまさこがマジで脅威
超デッキと相対してるときは常にまさこ警戒しないといけないの中々ストレス

>ジャローダが強い
これに尽きるんだよね…ジャローダさえ完成してしまえばセレビィ引けてなくてもナッシーダダリンが無法な動きを始める

ギャラドス使うならシャワーズでエネ移動させようとか考えずにギャラドス育成集中した方が強かった

あとはミュウツーのHP 150を一撃で削りきれないのも微妙に辛い

>ギャラドス使うならシャワーズでエネ移動させようとか考えずにギャラドス育成集中した方が強かった
その場合壁役は誰？

ジャローダはナッシーexすらサポートしていくからな…

>その場合壁役は誰？
クリムガン

>あとはミュウツーのHP 150を一撃で削りきれないのも微妙に辛い
間に合えばミュウツー相手に確実に仕事できるカメとの差を感じるポイントだと思う

ミュウツーに140食らわして上手くエネトラッシュできて次のターンサイコブレイクできねえし勝った!って思ったら相手が2匹目のサーナイト完成させやがった

サポートがカスミと逃げる4カバーにリーフ入れるとサカキ入れる余裕無いし

シャワーズも諦めてミュウと調査員で壁にしようかしら

>グリーンはミュウツーがミュウツーワンパン耐えれる！って言われてるけどミュウツーだけとマッチングする訳じゃないしそもそも自分のミュウツーがHP満タンかって状況の頻度考えるとね…
セレビィの要求増やしたりもまぁできるので環境的には十分価値はある
問題はそこまでするなら傷薬でしっかり受けたいがそうなるともう枠が……

出すまでが問題だからもう自分のエネトラッシュしちゃうのは問題ですらない

ジャローダは今からでも今後貼るエネが2倍になるにしてくれないか

>>こいつを雑魚扱いしていた掲示板があるらしいな
>効果がノイズすぎる
もう素直に素のギャラドスと同じ効果で良いじゃん…って思った
敵全体からランダムに一個じゃなく「敵味方全体からランダムにエネルギートラッシュ」って…

実際まつげで問題になりがちなゲノムハックドライブも受けられると思えばグリーン自体は普通にアリな気がする
>問題はそこまでするなら傷薬でしっかり受けたいがそうなるともう枠が……

スペックだけで強い判定してたから俺はセーフ

スレ画強い扱いなの？全然見ないんだけど

こいつが暴れ出して勝てないなら何しても勝てないしエネ削れていくの自体はどうでもいいんだよね

>出すまでが問題だからもう自分のエネトラッシュしちゃうのは問題ですらない
出せた後は自分のエネ消してしまっても次のターン乗せればいいだけだしね
そこからナツメで交代とかのエネ遅延はちょっと効きそうではあるけど

1進化の4エネ出すような終盤だと相手もジャロサーとかでエネ加速の準備終えてて

140じゃなくもう150でよくないってなるなった

答えはスレの流れを確かみてみろ！

1進化x2って言うほど事故る？
むしろ鉄板編成だと思うけど

>こいつが暴れ出して勝てないなら何しても勝てないしエネ削れていくの自体はどうでもいいんだよね
基本エネトラッシュだと思ってるとたまーに相手のベンチのエネが削れて勝ち確になる…

>グリーンの評価どうなった？
ピン刺しなら入れたい

スレ画出して殴れる状況ならほぼ勝ちだし…
問題はコイキングの弱さとかの方だから

>1進化x2って言うほど事故る？
>むしろ鉄板編成だと思うけど
ハゲアグロでも事故る時は事故る
でも5戦に1回くらいで大体は最低限は回る

少なくとも今多いセレビィEXの加速度的な暴力に間に合わせるのはなかなか辛い

1進化あるだけでけっこう事故るのは誰もが経験してるはず…

同じフリーザー壁にしてコイキング構えた相手と出会ったが最初のターンで相手のフリーザーに2エネついて俺のコイキングが凍死した

ヒトデマンが何度ヒトデマンのまま討ち死にしたか

セレビィはジャローダなくても早くてクソ強いからな…
エリカの存在からワンパンツーパンで処理出来ないとどんどんエネルギー付けられてやられる

ゴローニャとか強いのは分かるんだけど事故率がすげえ
イシツブテが引けないわタケシが引けないわ逃げ2だからリーフが引けないわで…

>140じゃなくもう150でよくないってなるなった
今でもミュウセレビィピカ三鳥とかワンパンなのに
ミュウツーまで取れるようになるのは流石にヤバ過ぎかな…

ガルバロスを思い出すDCGならではのランダム要素

>>1進化x2って言うほど事故る？
>>むしろ鉄板編成だと思うけど
>ハゲアグロでも事故る時は事故る
>でも5戦に1回くらいで大体は最低限は回る
まあそうだよね
事故るイメージは2進化絡みだわ

たねはモンボで引けるけど
進化先はデッキの下に眠ってたらいつまでも来ない

>ヒトデマンが何度ヒトデマンのまま討ち死にしたか
スターミーの1番強化してほしい部分はHP60の新ヒトデマンだよな

ゴローニャにならないとタケシ使えないから先にタケシだけ引いて使えず腐ってることもよくある

>1進化あるだけでけっこう事故るのは誰もが経験してるはず…
そうは言うが一進化以上を絡ませずにデッキ組めるのピカ様くらいしかいないから甘んじて受け入れるしかないんだ

>少なくとも今多いセレビィEXの加速度的な暴力に間に合わせるのはなかなか辛い
言うてエネ2最速で「最強」されん限りは壁役のクリムガンやら安いフリーザーが保ってる間にギャラのエネ4つは間に合うぞ

セレビィEXと壁役のフリーザーEXが対面した時に2エネ40+3エネ80の計120でセレビィEX倒せないんだよね
その上相手はエリカもあるしコイントスどんどん増えるし

初手に来なかった場合進化後が2/15で後ろに固まってたら詰みだからな
2進化とか中間と最終のどっちかがそうなると終わりだからひどい

2エネで殴りかかって4エネで完成するまつ毛とも違って最初から全力で「最強」狙っていくからなセレビィ

相手が毎回「最強」してくるの前提にするならこっちもカスミあるしな…

1進化は最初に配られてもモンボでなんとかなる
2進化2枚とか最初に来てたねポケが別種だともうどうしようもない

なんでセレビィをワンパンしやすくできるカツラが強いんだ

たねexが本当に強いなって

>1進化は最初に配られてもモンボでなんとかなる
>2進化2枚とか最初に来てたねポケが別種だともうどうしようもない
初手で2進化後が2枚来た時とかはもうね…

ポケポケはデフレ環境で坊主めくりってほど煮詰まってないから
使い道ありそうなカードの評価簡単にできるほどまだわかんねーと思うよ

正直ギャラを最初から最後まで通してくれる相手ならスターミーでも勝てると思ったというのが使ってみた感想

ハゲアグロに新しいブーバー入れたら完成じゃない？

カスミ2枚仕掛けても初手裏で
もうイーブイで運ゲーに掛けるしかない！ってなってもそれも初手裏だった

>カスミ2枚仕掛けても初手裏で
>もうイーブイで運ゲーに掛けるしかない！ってなってもそれも初手裏だった
お前のおかげでイーブイで80点出たわ

>正直ギャラを最初から最後まで通してくれる相手ならスターミーでも勝てると思ったというのが使ってみた感想
てか相変わらずスターミー強すぎる
カスミ全部裏でもまだ負けなしだからすごい

相手のゲノムハックも辛くないわけではない

スターミーはカスミ駄目でも全然問題ないからね…

まぁ上取って90×2出来れば大体の相手倒せるしな…

>相手のゲノムハックも辛くないわけではない
これ殴られる事自体が痛いんじゃなくて自分と相手の技でエネトラッシュが被る事がある事なんだよね…

一回スターミーで序盤押し込んでシャワーズでエネ付け変えてギャラドスでトドメ！ってのが上手くいったけど
多分そのままスターミーで戦ってても普通に勝ててた

ギャラはとりあえずマジで強い
弱点はサワムラーやゼブライカ辺りにコイキング蹴られると詰むって事くらい

カード強くなって環境も広がったけど対面の人はそのままだからそこを突くために速いデッキで終わらせた方が良いという結論に落ち着いた

>一回スターミーで序盤押し込んでシャワーズでエネ付け変えてギャラドスでトドメ！ってのが上手くいったけど
>多分そのままスターミーで戦ってても普通に勝ててた
1進化3種はまぁそこそこの確率で事故るでしょ

>一回スターミーで序盤押し込んでシャワーズでエネ付け変えてギャラドスでトドメ！ってのが上手くいったけど
>多分そのままスターミーで戦ってても普通に勝ててた
シャワーズと組んだけど相変わらずフリーザーかゴルダックでいいなとなったスターミー

草も水も火も雷も結局コイントスゲーからは逃れられないというのに超だけ堅実な強化もらいすぎじゃないか？

スターミーはカスミ1枚でも出れば上等で出なくてもあのスペックで殴り合うだけだからな

スターミーは普通に戦っても強くてカスミで序盤1エネでも付いたら超強いってなるだけだからな

カスミの期待値が1だからスターミーレベルの軽さなら上振れも下振れもほぼ問題ないからね

カスミで上振れたら強いみたいなポケモンより1エネついたら超強いスターミーのが相性いいよねカスミ

とりあえず明日クリムガン型を試してみようかな…

だからこそこの先スターミーみたいな速攻型の水EXもう出ないような

1エネ稼げるだけでも1ターン短縮だから本来クソ強いんだからね…
そこに2エネ90のスターミーの1ターン圧縮はもうね…

スターミーは何考えてあんな性能にしたんだろうって思うけどやっぱピカ様を意図して強く作っちゃったからそれ前提の調整なんだろうねアレ

調整の流れ自体はピカ→スターミー→他って感じで流れてるような感じは受ける

ピカチュウ減ってるしセレビィもまだたくさん見ないしハゲアグロも見れるスターミーだなってやってるけど同じこと考えてる奴とのマッチが面白い
開幕フリーザーに2エネつけられて終わったかと思ったけど激戦の末勝ったりして楽しかった

>スターミーは何考えてあんな性能にしたんだろうって思うけどやっぱピカ様を意図して強く作っちゃったからそれ前提の調整なんだろうねアレ
ピカ様とまともに殴り合える水ポケスターミーぐらいだからな
フリーザーが電気弱点なのが終わってる

クリムガンやけに高評価だなと思ったけどガルーラと違ってエネ貼らなくても削れるのか
受動的なのがネックになりそうだけど

クリムガンはもう殴らず放置で
ワンパンできるようになったら殴ればいいかなって…

逃げエネ2だから最悪リーフで引かせられるのもデカいなクリムガン

試合の30%程度は初手カスミ1表出てイージーウィンしてるわけで
これでトナメ一強ではないから生物のスペックだけで見たら水は若干抑えめではあると思う

増えてきたルージャラフーディンをなんとかしてくれたって

カスミって「最強」よりは先行引かされた時のケア札みたいな感じ強いんだよな