そうデブ

そりゃイチローのバランスを持って生まれたらそういう結論になるんでしょうが...

この人ぐらい自分の筋肉と骨を把握している人なら余計な事してバランス崩すと大問題にもなろう

だから俺は運動しないの！

さらっと言うけど格闘技だと「練習はスパーリングだけやってればいい」みたいな話で
そりゃ理屈ではそうだろうけど

まぁ確かに大谷とかダルはあの骨格だから筋肉を増大させても大丈夫みたいなところはあると思う

ウエイトトレーニングじゃないトレーニングはしろ

>だから俺は運動しないの！
トラでもライオンでもない豚のレス

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まぁプロ28年でほぼ怪我しなかったイチローにはできるんでしょうけどベストバランスな筋肉を維持なんて普通人間にはできないんですよ

>さらっと言うけど格闘技だと「練習はスパーリングだけやってればいい」みたいな話で
>そりゃ理屈ではそうだろうけど
ウエイトトレーニング全否定じゃなくて骨格や体格に合った筋肉量のバランスをしっかり把握しないとだめってことだと思うよ

カンガルーはトレーニングしてた！

俺たちはトラやライオンではないからな…

>トラでもライオンでもない豚のレス
豚さんはムキムキなんだぞ
失礼だ

俺達は魚じゃない

トラとかライオンは野球やらんし

清原｢……｣

>まぁプロ28年でほぼ怪我しなかったイチローにはできるんでしょうけどベストバランスな筋肉を維持なんて普通人間にはできないんですよ
俺なんか小走りしたらひどい肉離れしたぜ

虎はなぜ強いと思う

実際この理論でイチローは現役中あんだけ守備走塁で跳んで走っても大きな怪我はほぼ無かったからな

>虎はなぜ強いと思う
そらもうアレよ

あ、あんたほどの人間がそう言うのなら…

人によるとしかいえない

筋トレしたライオンのパフォーマンスが落ちるか検証が必要だ

清原みたいなムチャすると良くないって事じゃないの
当時は今ほど情報無かったってのもあるんだろうけど…

まあイチローは怪我してもパフォーマンス落としてねえし回復早いだけなんだが…

この人はこれで長年結果出し続けたからなあ…

>清原｢……｣
NOシャブNOライフ！

バランスを整えるトレーニングも並行してやってるのが今なんだろう

入念に準備するアスリートと運動不足の「」じゃそりゃ違うよな…

大谷にしても結果は出してるけど怪我はだいぶ多いしなぁ…

イチさんは筋肉付けすぎて邪魔になったことがあるからこその言葉だから素人が言葉通り受け取ってあれこれ言うことじゃない

オフの間に筋肉付けました！
オープン戦で成績下がりましたって選手もいたりするな…

ウエイトじゃないだけでトレーニング自体はするわけだし…

実際なんでトラとかライオンってなんでトレーニングしてないのに強いの？
野生だから〜なら同じ野生のシマウマとかヌーもライオンとかと同じくらい強くないとおかしくない？

>清原みたいなムチャすると良くないって事じゃないの
>当時は今ほど情報無かったってのもあるんだろうけど…
清原クラスの肉体改造まで行かなくても出力増やすために増量して翌シーズン絶不調とか逆に肉落としすぎて絶不調とかプロの一軍選手レベルでもザラにあるからな
スレ画は理想論だけど現実的ではない
厄介なのはその理想論をイチローはできてしまうということ

イチローが言えば1=2もそれっぽく聞こえるから禁止にしろ

イチロー2世と言われた青木もこんな感じだったんだよな
スイングするために筋力付けたはいいがある段階からスイングスピードが上がらなくなってバランス大事って

これがイチローの哲学ってだけで例えば大谷やダルはまた別の哲学持ってるだろうし何とも言えない

ダルはともかく大谷は正直体が保ってるかっていうとかなり微妙だと思う
普通に怪我多い部類だし

イチローはすげえ選手だと思うけどスレ画みたいな言い方されると何かそういうデータあるんですか？って言いたくなっちゃう

>実際なんでトラとかライオンってなんでトレーニングしてないのに強いの？
>野生だから〜なら同じ野生のシマウマとかヌーもライオンとかと同じくらい強くないとおかしくない？
持って生まれたバランス

太ってる人は生まれ持ったバランスが崩れてるんだから走れデブ

まぁ言ってることは当たってるわな
大谷とか靭帯強化手術して薬物やコルクバットみたいなジャンルの
強化ナイロンとかもはや自分の他の部位を移植ですらない改造人間だし
ドーピングとかにならんといってももう人種とか関係なく改造人間リーグでやれよって感じ

大谷に藤浪の体があれば･･･

>イチローはすげえ選手だと思うけどスレ画みたいな言い方されると何かそういうデータあるんですか？って言いたくなっちゃう
心までたらこになるな

>イチローはすげえ選手だと思うけどスレ画みたいな言い方されると何かそういうデータあるんですか？って言いたくなっちゃう
本人の成績という結果が

言うは易し…

イチローが引退した理由も肉体じゃなくて動体視力の衰えだからな…

人体を理解した上でストレッチ3時間

イチローは野球しかしない
野球界のバランスを崩してはダメ

>本人の成績という結果が
それってイチローさんにしか当てはまらないってことですよね？

>イチローはすげえ選手だと思うけどスレ画みたいな言い方されると何かそういうデータあるんですか？って言いたくなっちゃう
否定するデータを自分の肉体で証明したらいいんじゃない？
無理なら口開くなよ

>イチローはすげえ選手だと思うけどスレ画みたいな言い方されると何かそういうデータあるんですか？って言いたくなっちゃう
きっしょ

筋肉量を自在にコントロールできたとして
結果が出るバランスに合わせられるかは別問題だよな

>それってイチローさんにしか当てはまらないってことですよね？
雑魚が何言っても無駄

自分はすでにトレーニングでトラとかライオンになってるからって意味か

でもトラやライオンは狩りの前に1時間半の入念なストレッチとかしないじゃん

正直こればかりは人それぞれなのでこれが絶対正解でもないからな

>雑魚が何言っても無駄
言葉は強いが言う人間によって説得力が変わるのは確かだ

>ダルはともかく大谷は正直体が保ってるかっていうとかなり微妙だと思う
>普通に怪我多い部類だし
シーズン中ずっと万全の状態で活躍できたの21〜22年くらいだしな…

imgにもお囃子がいたのか

>これいうと怒るかもしれないけど大谷って義足カーボンの障碍者が超速く走れるみたいな状態だろ
ウケると思ってネタ出すタイミング待ってたの？

>でもトラやライオンは狩りの前に1時間半の入念なストレッチとかしないじゃん
そういう意味では野生動物の筋肉ってやっぱすごいなぁって

>正直こればかりは人それぞれなのでこれが絶対正解でもないからな
でも怪我しないって点についてならイチローの言ってることが正解だと思える

>イチローはすげえ選手だと思うけどスレ画みたいな言い方されると何かそういうデータあるんですか？って言いたくなっちゃう
データを分析する能力もないのにすげえよ「」さんは…

例え話に食いついてどんどんズレてく

>>でもトラやライオンは狩りの前に1時間半の入念なストレッチとかしないじゃん
>そういう意味では野生動物の筋肉ってやっぱすごいなぁって
野生動物も急に走って肉離れとかするかもしれんし…

無駄なウェイトトレーニングしてるおバカが顔真っ赤にしてそう

プロとしての経験則がもうデータみてぇなもんだろ…

>言うは易し…
結果で示しとる！

物申したいならまずイチローと同じ土俵に立たないとな
そこからはご自由に自分流を貫いていただいて

データと言うか人はそれぞれ骨密度とか筋肉の柔軟性とかによって出せる出力の上限が決まってるっていう当たり前の話だよ
特に日本人は骨密度が低いから欧米人みたいにムキムキになって動き回るのは無理と言われてる
大谷みたいな例外もいるけど

イチローだって謎の自分考案マシンでトレーニングしてたろ

>例え話に食いついてどんどんズレてく
トラやライオンは例え話しない

もちろん家にトレーニングルームを作ってるイチロー

それこそウエイト増やして失敗した奴なんかいくらでもいるから

イチローと言えば朝カレー
当時商品化もしたのに本人に否定された

イチローは初動負荷トレーニングとストレッチの鬼だし

>イチさんは筋肉付けすぎて邪魔になったことがあるからこその言葉だから素人が言葉通り受け取ってあれこれ言うことじゃない
トランクスかよ

なんで鈴木時代そんなに振るわなかったんだろう

車で言えば最高速に至ったらそのまま速度を保つべきでそっからアクセルを踏み込み過ぎないのも大事
みたいなことは他のアスリートも言ってるよね

やはり信じられるのはユンケルだけか…

>イチローだって謎の自分考案マシンでトレーニングしてたろ
筋トレ全部を否定してるわけじゃないし

>イチローだって謎の自分考案マシンでトレーニングしてたろ
別にトレーニング自体を否定してるわけじゃねえって…

阪神とか西武はウェイトトレーニングしない

フラミンゴ愛読者だっけ

ヒトはかわる
かわらないユンケル

まあ3500試合出て4300本ヒット打ってる人間が怪我のリスクあるから必要以上のウエイトはいらんって言ってたらめちゃくちゃ説得力あるよね

>人体を理解した上でストレッチ3時間
プロでもそうそうできないよなこんなの…
日常生活から気遣ってるみたいだし

トラやライオンでも戦う相手もトラやライオンなら別に強くはないのでは

日ハムもトレーニングしないだろ
ジーンズ穿けなくなる

サバンナにイチローはいない
自然界のバランスを崩してはダメ

走ったり打ったりする為に必要な筋肉は走ったり打ったりしてるうちに付くんだからわざわざ筋トレする必要は無いと言えばそうか…？

単純にパワーつけるのはもっとも無難なトレーニングではある

野生のライオンと鍛え上げたライオン戦わせて検証しないとな

でも大谷に本気で殴られたら簡単に怪我しそうだし…

「」はウエイトトレーニングをしない
少しは痩せろ

どうしてスレ画見ただけでイチローはアンチウェイトトレーニングってことになるんだろう

鍛えることを否定してるわけじゃないからな

野生のイチローが飛び出してきた

ライオンやトラがトレーニングしたらもっと強くなるかもしれないじゃん

>なんで鈴木時代そんなに振るわなかったんだろう
コーチに打法強制されたとか聞いたような…矯正じゃなくて強制

>でも大谷に本気で殴られたら簡単に怪我しそうだし…
死ぬわ

逆にいうと持って生まれた体格に見合った筋肉は搭載しても良いってことだろ
大谷やダル自体を直接的に否定してるわけでもない

筋肉ありすぎでも無さすぎでもダメで自分に合った筋肉つけようぜってことでしょ

>なんで鈴木時代そんなに振るわなかったんだろう
なんでって高卒1年目2年目だからでは…

イチローは今でもイチローやってるのすごいよね

フリーザ様だってトレーニングしてみたらすげぇ伸びたしな

ずっと同じこと言ってんな
みんな飽きて来てんのに

>日ハムもトレーニングしないだろ
>ジーンズ穿けなくなる
新庄は見せないだけでトレーニングしてないわけじゃない
穿けなくなるから必要以上につけなかったはあるかもしれないけど

自分のやり方貫いて結果出した大リーガーって言えばイチローの先輩にも居るわけだしね

100:0で考える連中にバランスという概念は難しい

わらえよベジータ

>ライオンやトラがトレーニングしたらもっと強くなるかもしれないじゃん
ちょっと違うけどチーターは子供の頃から親と一緒にずっと歩いたり走ったりして脚力鍛えたりするからな…

競技に適した筋肉を自分の身体に合わせて必要な量つけるだけなのに…

>でも大谷に本気で殴られたら簡単に怪我しそうだし…
一平ですら殴られなかったのに何したんだよ…

「」はそもそも割る振るパイが無いのだ

これでは勝てねえ……たぶん………

トレーニングすればするほど強くなるわけじゃないんだよって話よね

（トレーニングした結果熱で死ぬチーター）

イチローのこれはマーク・マグワイアとかのステロイド全盛期のメジャー選手の醜さやいびつさを知ってないと
なかなか共感しづらいと思う

>イチローは今でもイチローやってるのすごいよね
JKと試合してる時も相変わらずえぐいプレーしてた
あと脚ボロボロなのにHR打つゴジラもすごかった

実は高卒1年目の野手がいきなりプロで大活躍するのはめちゃくちゃ難しいんだ
どれくらい難しいかというと歴代のレジェンド選手の中にもほぼ居ないくらい

怪我しなかったのほんとにすごいんだよなあ…
イチローメソッドとして日本の全スポーツ選手に教えてくれないかな

獣王記

>実は高卒1年目の野手がいきなりプロで大活躍するのはめちゃくちゃ難しいんだ
>どれくらい難しいかというと歴代のレジェンド選手の中にもほぼ居ないくらい
その点清原ってすげーよな

>ブタはウエイトトレーニングしない
>持って生まれたうま味を崩してはダメ

セ・リーグにはイチローがいない
野球界のバランスが崩れた

それじゃあなんかちょっと具合悪かったらすぐ休む江川が凄い人みたいじゃん

筋肉をつけすぎるとスタントンみたいに自分のパワーに体が耐えきれなくなったりする

ていうか人間なんだからそれぞれ個人個人に最適なアプローチがあるわけだしね
その自分の最適を探すのがプロの鍛錬の道なんだろうし

>あと脚ボロボロなのにHR打つゴジラもすごかった
相変わらず持ってるよね
松井見てるとはこれほど運を持ってる選手は大谷くらいなんじゃないかと思うくらい

ジーパン履けなくなるからトレーニングあんましたくない

>どれくらい難しいかというと歴代のレジェンド選手の中にもほぼ居ないくらい
高卒ってなるとなぁ…松井も頭角は現してたけど大まではいかんよな
清原は何なんだマジで

筋肉つけて大成功したヤツを探してくるか

鍛えてた時はスーツオーダーメイドじゃないと合うサイズなかったけど
鍛えるのやめたらスーツはAB5がびっくりするほどジャストサイズになった

松井は怪我さえなければって言われるしみんな思うホームラン男だったからな

松井はこの前ホームラン放り込んですげえさすが松井だ！ってなった直後に足痛すぎてベースランで歩く事すらきつそうだったの見て二度すげえと思わされた
そんなボロボロの体で打ったのかよ…

必要以上に筋肉付けないってだけでイチローは現役時代めっちゃ筋トレはしてるぞ

初動不可トレ一回やってみたくはあるけどどこでできるんだあれ

ホームラン打てれば猛ダッシュする必要ないからな

>ジーパン履けなくなるからトレーニングあんましたくない
新庄の発言の相手正面からすんな…

>筋肉つけて大成功したヤツを探してくるか
「」は話が通じない
持って生まれたダメ

実際ウェイトトレーニングなんかより走り込みをやれって鈴木監督に逆らった野茂がどうなったかというと…

>筋肉をつけすぎるとスタントンみたいに自分のパワーに体が耐えきれなくなったりする
俺のばあちゃんのが足速いわという余りにもキツい罵倒

高卒ルーキーで3割打ったのは清原だけだし30本打ったのも清原だけだからな…

ドラゴンボールでも見たことある話だ

野茂はちょっとムチムチすぎて

>野茂はちょっとムチムチすぎて
いいよね…

>松井はこの前ホームラン放り込んですげえさすが松井だ！ってなった直後に足痛すぎてベースランで歩く事すらきつそうだったの見て二度すげえと思わされた
>そんなボロボロの体で打ったのかよ…
あれはそれ以上に選球眼衰えてなさそうなのが凄い

素人目にも威圧感やばかったからな松井

>>野茂はちょっとムチムチすぎて
>いいよね…
櫻井よしこ座ってろ

プロのこういう発言って大抵発言の前に(素人には普通にキツい必要なトレーニングはした上で)って前口上がつくよね

>高卒ルーキーで3割打ったのは清原だけだし30本打ったのも清原だけだからな…
一年目から強豪の4番に座る高卒ルーキーとか夢しかない

秀喜の賢いところは日本に留まって死ぬまでジャイアンツにこき使われるのを回避したところ

俺は謙虚だからカバさんぐらいの強さでいいよ

身長の高さや手足の長さも千差万別だし自分に最適なところを自分の頭で考えて見極めないとね…

>俺は謙虚だからカバさんぐらいの強さでいいよ
めちゃめちゃ強いじゃねーか傲慢の塊だ

逃げ出して野生化したサラブレッドってのもいるにはいるが
きちんと調教したサラブレッドに走ってかなうわけないし
ちゃんとトレーニングするのを前提にしてどうトレーニングするかの話だからな

同じようなこと今でも言ってるな…
やっぱりそういうウェイトトレーニングやってみての経験則での体格とか骨格とかに見合った筋肉量にしようって話だ
https://youtu.be/go3JPZ7yBw0?si=YHfy8OnxtN1AQ60L&t=370

骨格に合わん筋肉つけても体壊すだけとかそういう感じ？

>>俺は謙虚だからカバさんぐらいの強さでいいよ
>めちゃめちゃ強いじゃねーか傲慢の塊だ
😭💥🦛三

こういう発言をただ切り取って武道的というかスピリチュアルで属人的な思想に変換して指導に利用する奴が結構いるのが厄介

松井もメジャーのパワーに対抗しようとウェイト増やしたけど体重そうだったなあ
実際飛距離が伸びたから重要ではあったんだろうけど故障もしてしまった
難しい

イチローって誰よりも先に来て一番柔軟してたんでしょ
やってて面白くない柔軟を毎日長く出来るだけで凄い才能だと思う

>骨格に合わん筋肉つけても体壊すだけとかそういう感じ？
イチローは意図的に体重増やした時期もあったしそれで全然体が思い通り動かなかったって話もよくしてたしよりシンプルな適正体重も結構重視してる人

イチローは引退後も元気に野球してるしバランス保ってるんだろうな

清原はあれだけ回り道した上で500本打ってんだからマジで化け物だなって…

レベル落として話すとムキムキのトランクスは残念だったって感じのこと言ってる?

その点チャーリーシーンや現役リーガーに引けを取らないフィジカルしてたタナカはすげえよな

>レベル落として話すとムキムキのトランクスは残念だったって感じのこと言ってる?
？？？

ぶっちゃけ高校野球でもウェイトトレってかなり雑にやってたりする名門でも

ピッチャーとかは無茶な出力出さなきゃいけないから大変だよね

>レベル落として話すとムキムキのトランクスは残念だったって感じのこと言ってる?
そんな感じ

>>レベル落として話すとムキムキのトランクスは残念だったって感じのこと言ってる?
>？？？
セル編大好きの「」が？？？は無理あるでしょ

>筋肉つけて大成功したヤツを探してくるか
まずイチローだろ

高校野球なんてほぼほぼﾁｿ訓練だろ

>その点チャーリーシーンや現役リーガーに引けを取らないフィジカルしてたタナカはすげえよな
あいつが一番すげえのはメンタルだし…
てめえはアレを持ってねえのか！

大谷は逆に結構長いこと体格に見合った体型になれてなかったよな
細かった

チソってなんだ地租？

イチローの引退は動体視力が衰えて球を捉えにくくなったことが原因で
それ以外の肉体はまだまだできたような事が言われてたねえ

今までの日本人のメジャーリーガーの系譜なかったら大谷が成立しないの面白すぎる

大谷はというかメジャーのピッチャー自体もう壊れて手術する前提みたいなイカれた環境なのが問題なのでは…

fu4395472.jpg

イチローはユーモアのセンスだけは終わってるとこが安心する

>大谷はというかメジャーのピッチャー自体もう壊れて手術する前提みたいなイカれた環境なのが問題なのでは…
人間160kmで石みたいなもの投げてると人体（靭帯）耐えれないんですよ

現代では投手はそこそこ現役続けてたら100%靭帯損傷するのやべーよな

トレーニング抜きのナチュラルな素質で勝負するなら藤浪くらいの才能が欲しい

虎は何故強いと思う？元々強いからよ
お主は元々弱いからそのような凶相になる程修行をせねばならぬのだ

>fu4395472.jpg
ハイ！なれますよ！

>トレーニング抜きのナチュラルな素質で勝負するなら藤浪くらいの才能が欲しい
あいつはむしろ才能だけでなんであんなつえーのってなる

160km投げるのってどれくらい負荷かかるんだろ…

胡椒って言い方がだいぶブラックな気がする

160kmとか化け物かよって思ってたら170が出てきた
壊れた…

藤浪はマジで才能だけなら大谷より上だからな
才能だけなら…

チャップマンを見習いなよ

ドラゴンボールのムキンクスのことだな

>必要以上に筋肉付けないってだけでイチローは現役時代めっちゃ筋トレはしてるぞ
イチローがよくやってるマシン
いわゆる初動負荷トレって見た目筋トレマシンだけど
あれ柔軟マシーンと言った方が近い代物だよ
有効可動域伸ばせるからケガしにくくなるし
腕の遠心力も足のストライドも伸びるからパフォーマンス上がる理屈
野球みたいな長身勢が手足有効活用するならそりゃ合理性はある話

選手生命の長さで言えばイチローは凄いよな…

現代文の予備校講師はとっとと寝て明日の受験生のために備えろよ

高卒からプロで3年連続2桁できるのは化け物だからな

>イチローがよくやってるマシン
>いわゆる初動負荷トレって見た目筋トレマシンだけど
>あれ柔軟マシーンと言った方が近い代物だよ
>有効可動域伸ばせるからケガしにくくなるし
>腕の遠心力も足のストライドも伸びるからパフォーマンス上がる理屈
ちなみにイチロー以外の選手でいうと主な利用者は山本昌と岩瀬

人間は熊には勝てねえ
だったらどうするよ

なんなら継続的に150㎞/h投げる事にすら耐えきれてないフレームの選手も結構いるよね

たしかに今もてはやされてる選手だって10年後はわかんないもんな

もう投手の靭帯は絶対故障するものだからメジャーだとTJ手術経験のない投手より
数年以内にTJ手術してる投手の方が獲得リスクが低いと考えられてるってマエケンが

お前リアル星飛雄馬だったじゃねぇか

才能で言うとあんまりない山本由伸
ただ頭と体の使い方が死ぬほど上手いと言うか
フォームがずっと一定のまんま変わってない

大谷サンもホームランバッターとしては絶対必要だけど
ピッチャーとしてはあるまじき太さの腕を持ってることで負担が大きくかかってると
怪我したときに体育大学の教授が解説してたから投手復帰もちょっと心配ではある…でも絶対やりたい人だからなあ…

同じフォームが維持できるならコントロールも定まるよな…

ストレッチもやりすぎるとよくないんだよな
特に静的なやつは逆に出力が落ちるとかで本番前はダメだとか

ピッチャーにはコントロールが必要不可欠っていう常識を覆した投手が昔阪神にいた

イチローさんは高校もプロもトレーニング理論で衝突しまくったんだろうなって
暗に言ってたりそういうエピ多い人なので

10年20年経ったらやっぱ体肥大化させて最大出力追い求めるのは間違いだったわってなってもっと合理的な鍛え方やプレースタイルが流行するかもしれないしね

>才能で言うとあんまりない山本由伸
>ただ頭と体の使い方が死ぬほど上手いと言うか
>フォームがずっと一定のまんま変わってない
体格が足りないって文脈なら納得だけど才能は世界屈指な方じゃないかなあいつ

>ただ頭と体の使い方が死ぬほど上手いと言うか
>フォームがずっと一定のまんま変わってない
再現性ってむしろここ10年ぐらいずっと言われてる投手で一番大事な才能じゃない？
マエケンとか菅野もこれが特に優れてるタイプ

>ピッチャーにはコントロールが必要不可欠っていう常識を覆した投手が昔阪神にいた
ほんとにその例えにふさわしいやつは近鉄にいた男だ

山本は1年目でワールドシリーズ制覇しちゃったの運良すぎない？って思ったわ
本人の活躍は序盤はほんとやばかったね

何かを犠牲にしてる感すごいよね今の日本人メジャーリーガーって

>ストレッチもやりすぎるとよくないんだよな
>特に静的なやつは逆に出力が落ちるとかで本番前はダメだとか
それも一面的だけどね
実際はすぐにパフォーマンス戻った研究もあるし
総合的運動競技だとストレッチでリーチ伸ばしたりしてパフォーマンス上がる恩恵もデカいし

何ならメジャーリーガー全てが何かを犠牲にしまくってる不健全な感じだよ今

>何かを犠牲にしてる感すごいよね今の日本人メジャーリーガーって
安心しろ何人メジャーリーガーでも何かを犠牲にしてる
品性を犠牲にしてるやつとかもいるけど…

大谷193cmイチロー180cmだからガタイの差でだいぶあるのにさらに小さい山本178cmはようやっとる
なんか同じチームに175cmでずっと打ってるベッツとかいうのいるけど

>ストレッチもやりすぎるとよくないんだよな
>特に静的なやつは逆に出力が落ちるとかで本番前はダメだとか
ぐにゃぐにゃにしすぎると反発力が落ちると言うか
力がたまらないというか

ひょっとしてスポーツ選手がトレーニングするのって体に悪いの…？

スポーツ選手自体があまりにも極まりすぎて上の方行くと何かが犠牲になってる感じはある

これが大谷だと技術は甘えだから筋トレしろってなるんだよな

>ひょっとしてスポーツ選手がトレーニングするのって体に悪いの…？
ここまでスレ読んでその結論になる？

>>ただ頭と体の使い方が死ぬほど上手いと言うか
>>フォームがずっと一定のまんま変わってない
>再現性ってむしろここ10年ぐらいずっと言われてる投手で一番大事な才能じゃない？
>マエケンとか菅野もこれが特に優れてるタイプ
逆にそこがかけてるのが藤浪なんかな

>ひょっとしてスポーツ選手がトレーニングするのって体に悪いの…？
何事も過ぎたるは及ばざるが如しと言いまして

>ストレッチもやりすぎるとよくないんだよな
>特に静的なやつは逆に出力が落ちるとかで本番前はダメだとか
大谷さんは手を脇に付けながら肘を前に出すダブルジョイントスキルあるけど
球界屈指のスピードボールなので柔軟性を有効活用する例もあるのよ

なんか格闘家みたいな体型してる一茂

藤浪はむしろ高校の時は綺麗なフォームしていたよ
足りないのは努力する才能

>10年20年経ったらやっぱ体肥大化させて最大出力追い求めるのは間違いだったわってなってもっと合理的な鍛え方やプレースタイルが流行するかもしれないしね
ただそれはそれとしてトレーニング自体は普通にハードなんだろうなって

この手の話だとあんま話題に上がらないけど城島も中々の選手だったんだよ

定量的なデータとるにはアマチュア含めてもっと拡大する必要あるからなこういうスポーツ工学って…
イレギュラー中のイレギュラーなトッププロに到達した選手たちのしかもプロになってからのデータだけだとどうしても難しい

>逆にそこがかけてるのが藤浪なんかな
実際あいつ本人もコーチしたやつもみんな再現性の低さは指摘してるよ
それでも164キロ出せりゃメジャーまでは行けるんでフィジカルすごいね

みんな飯がおいしくなさそう

>この手の話だとあんま話題に上がらないけど城島も中々の選手だったんだよ
打てる捕手といえば古田か城島だった
方向は違うけど

藤浪は厳しく躾けられてた高校の時が全盛期で後はその貯金でメジャー行ってるからな…

イチローも初動負荷理論とかで筋肉つけすぎて動きづらいって
トランクスみたいな経験を通ってスレ画に至ってるんだよね

>ひょっとしてスポーツ選手がトレーニングするのって体に悪いの…？
プロスポーツが体に悪い
アメフトなんか選手としての平均寿命3年でその後の認知症リスク一般人よりバカ高いんだぜ

アメフトでもバスケでもサッカーでも引退後に体がボロッボロになってる選手多いもんなあ…

大谷さんは骨格も恵まれてるからねえ

>藤浪はむしろ高校の時は綺麗なフォームしていたよ
>足りないのは努力する才能
超インステップでフォームはむしろ汚いぞ高校時代の藤浪
ついでに言えばプロ入って改善した3年目がキャリアハイで
同時に高卒3年目の選手に199.2イニング投げさせてぶっ壊したのが和田と中西

アメフトは脳に悪すぎる…

>大谷さんは骨格も恵まれてるからねえ
メジャーリーガーと並んで体格負けしてないのすごい…

>イチローも初動負荷理論とかで筋肉つけすぎて動きづらいって
普通のウェイトをメジャー挑戦時にやってた頃の話で
初動負荷は関係ないよ

イチローってそれこそウェートトレーニングしてる姿を一番TVで映された選手だと思うが…
変な切り取り方されてないスレ画

筋トレ派筆頭の大谷ダル
筋トレしない派筆頭のイチロー山本
「」ならどっちに着いていく？

試行錯誤の末だから自分に適したバランスになるまで鍛えろってことか

>イチローってそれこそウェートトレーニングしてる姿を一番TVで映された選手だと思うが…

>いわゆる初動負荷トレって見た目筋トレマシンだけど
>あれ柔軟マシーンと言った方が近い代物だよ

>「」ならどっちに着いていく？
置いて行かれる

筋トレしない（ダル）も筋トレしない（藤浪）でも指してる意図は違うから…

>「」ならどっちに着いていく？
じゃあ藤浪についていく

>筋トレ派筆頭の大谷ダル
>筋トレしない派筆頭のイチロー山本
>「」ならどっちに着いていく？
そもそも筋トレって単語を恣意的に使いすぎ

いやイチローもMLBに合わせてビルドアップしてんだけどね
今も足すごい筋肉だし

バランスが大事と言われればそりゃそうだってなるな…

>筋トレ派筆頭の大谷ダル
>筋トレしない派筆頭のイチロー山本
>「」ならどっちに着いていく？
イチローは自宅でもやってるくらいには筋トレしてるよ…
必要な部分にしっかりつけて無駄な所に筋肉をつけるって方向じゃないだけで

たまに可動域狭めるまで筋トレしてコントロール悪化させてるピッチャーとかいるからな…

>筋トレしない（ダル）も筋トレしない（藤浪）でも指してる意図は違うから…
維持する程度の筋トレしてフォームチェックや握りの方を重視してるだけだからねダルって
藤浪は知らねぇ

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藤波はハートを鍛えてるんだ
だからトレーニングは不要なんだ

トレーニングも戦術も効率追求し過ぎてつまんね！って
この人とかサッカーの中田みたいな年代のスターが同時期に言いだしてるのもちょっと面白い

野球は運動強度低いってよく言われるけど（投手を除く）
野手でも10年15年やってたら膝ボロ腰ボロで走れないとか
肩ボロ肘ボロでろくに投げれないとか握力全然ないとかなるしねえ

それこそダルが若い頃に言ってた通り頭使って努力しなきゃ普通に裏切られるよね

>それこそダルが若い頃に言ってた通り頭使って努力しなきゃ普通に裏切られるよね
その辺はイチローもかなり言ってるし学生相手にもそう指導してるね

>トレーニングも戦術も効率追求し過ぎてつまんね！って
>この人とかサッカーの中田みたいな年代のスターが同時期に言いだしてるのもちょっと面白い
ただ中田がフィジカルサッカーつまんねって言うとちょっと待って！？となる
フィジカルゴリゴリでめっちゃ凄かったじゃん！

>この人とかサッカーの中田みたいな年代のスターが同時期に言いだしてるのもちょっと面白い
中田はお前が言うな！すぎて笑う

イチローの柔軟とか山本のブリッジとか
ああいう柔軟でリーチ伸びると恩恵でかいのよ野球みたいな遠心力利用する競技だと
投石機の理屈と同じで距離と活用関節増えると雑に球速上がる
それを肩甲骨や背骨まで有効活用させるためのトレ

藤浪はそりゃ努力ガチでやってるレベルには届かないんだけど
その一歩下くらいにはあの状態で行けてるからほんとなんだアイツってなる
だから努力してほしい

NFLとか選手寿命が平均4年で人間としての健康寿命が50代までって言われてるからな…

花の慶次好きなの？

なんかあれこれ変に言われる藤浪だがメジャーに上がりもせずあっさり帰ってきて他球団と契約するやつよりよっぽど頑張ってるし応援してるわ

>藤浪はそりゃ努力ガチでやってるレベルには届かないんだけど
>その一歩下くらいにはあの状態で行けてるからほんとなんだアイツってなる
>だから努力してほしい
何様過ぎる…

藤浪は3年目までの圧倒的な成績見ると努力不足なんじゃなくて壊れちゃいけない器が壊れてしまった感じが否めない

マエケン体操です…マエケン体操をするのです…

>藤浪はそりゃ努力ガチでやってるレベルには届かないんだけど
>その一歩下くらいにはあの状態で行けてるからほんとなんだアイツってなる
>だから努力してほしい
誹謗中傷の始まりってこういうレスなんだろうな

イチローはイチローのためのトレーニングしてるんだから
他の人はまねしたってダメだろう
この人達は一般人が鍛えられる近代トレーニングのその先を行ってる

努力してるやつは努力してるって言わないんすよ

「」が名前残るレベルのスポーツマンに偉そうに言えることなんて何もないだろ

バカが何とか逆張りしようとスレの頭から必死になっている…

>>藤浪はむしろ高校の時は綺麗なフォームしていたよ
>>足りないのは努力する才能
>超インステップでフォームはむしろ汚いぞ高校時代の藤浪
>ついでに言えばプロ入って改善した3年目がキャリアハイで
>同時に高卒3年目の選手に199.2イニング投げさせてぶっ壊したのが和田と中西
藤浪の三年目までの成績すごいよね

ジダンがジダンは今の時代だったらフィジカルないから通用しないって言ってた時は
いやいやご謙遜をと思いました

>藤浪は3年目までの圧倒的な成績見ると努力不足なんじゃなくて壊れちゃいけない器が壊れてしまった感じが否めない
高校では2年からエースで！プロに入って3年で500イニング近く投げたら壊れました！
いかがでしたか！
っていうとむしろ2年生エース仲間の奥川より余裕で長持ちしてるなこれ…ってなる

>イチローはイチローのためのトレーニングしてるんだから
>他の人はまねしたってダメだろう
>この人達は一般人が鍛えられる近代トレーニングのその先を行ってる
個々に合ったトレーニングをするって話ならむしろ真似しろっていうんじゃないかイチロー

>NFLとか選手寿命が平均4年で人間としての健康寿命が50代までって言われてるからな…
命燃やし過ぎだろ…

>努力してるやつは努力してるって言わないんすよ
なんの根拠もないよなそれ

筋トレ肯定派否定派みたいな対立煽り目線がもう的外れすぎる

阪神ファンじゃないから詳しくは知らないけどインステップを無理くり矯正したらフォーム崩壊したみたいな話はよく聞くわね

>筋トレ肯定派否定派みたいな対立煽り目線がもう的外れすぎる
なんていうか話題のセンスが5年は古いよね…

イチローのフォーム真似して打てねぇ！となるキッズは大量にいたぜ

真似したくなるよね振り子打法

アメフトは学生時代から体傷めつけ過ぎて大学の頃から鎮痛剤漬けでしたとか普通にいるから現代の剣闘士に見えてくる

藤浪が達成した高卒新人の3年連続二桁勝利は松坂以来

>阪神ファンじゃないから詳しくは知らないけどインステップを無理くり矯正したらフォーム崩壊したみたいな話はよく聞くわね
実際の成績と本人の証言からすると
どっちかっていうと投げ過ぎで怪我してノースロー調整したらフォームが崩壊したって感じ
実際3年目のシーズン終わってから肩のけがで代表辞退してるんだよね

対立煽りマンが言ってることはいつも正しいとか間違ってるって秤に乗る以前の稚拙さすぎてね…

>なんていうか話題のセンスが5年は古いよね…
昔からそうだが対立煽りする奴のセンスが良い訳ないんだ

>イチローのフォーム真似して打てねぇ！となるキッズは大量にいたぜ
大谷のフォーム真似して監督困らせるキッズも大量にいるらしいな

怪我で戻らなくなった能力を補うためにバランス崩してでも他の所を鍛えてカバーするって考え方もあるしなぁ
イチローはそもそも怪我しないようにしろって言うだろうけど…

種田の打法大流行しないかな…

>大谷のフォーム真似して監督困らせるキッズも大量にいるらしいな
実は意外と少ない
山本由伸のフォーム真似して監督困らせるマンは結構いる
あと左だと今永がめっちゃ人気あるらしい

そもそも可動域を減らさないように気をつけて筋トレしてるって大谷も言われてたような
ピッチャーの必要な筋肉とバッターのそれは違うから

イチローは俺の地元の税収1割を担っていたから頭が上がらないよ…

この人はオフにウエートやりすぎて失敗してを繰り返してこの結論にやっと至れたので
割と言葉の重みはある

>イチローは俺の地元の税収1割を担っていたから頭が上がらないよ…
なそ

筋肉急激につけるとアップした力の作用と感覚のズレでコントロールブレたり
手術すると神経に影響あるから前みたいに動かない体の修正しなきゃならんし
変わってしまった自分を調整して行かなきゃならないのも大変

>>大谷のフォーム真似して監督困らせるキッズも大量にいるらしいな
>実は意外と少ない
>山本由伸のフォーム真似して監督困らせるマンは結構いる
>あと左だと今永がめっちゃ人気あるらしい
いや投げるほうじゃなくて打つ方

そもそも持久瞬発で二元論的に語るのが割と古い考え
ランニング10キロ50分で走れる奴は雑に短距離も普通より速いみたいな話

対立煽りのカスには触れたくもないけど筋トレをなるべく排除して成果を出すってアプローチだと一番先に思い浮かぶのは筒香

>怪我で戻らなくなった能力を補うためにバランス崩してでも他の所を鍛えてカバーするって考え方もあるしなぁ
巨人末期の清原だな
膝壊れて柔らかい打撃できなくなったのを上半身鍛えて無理やり持っていってた

藤浪スレみたいにになっちゃうからあんま言いすぎるのも申し訳ないけど
3年目の藤浪はこいつマジで数年しないうちに日本人最強投手になるなって確信するレベルだったんですよ

>イチローはそもそも怪我しないようにしろって言うだろうけど…
そりゃあ怪我から治ったらそのまま怪我前のパフォーマンス出せるとは限らんからな

筋肉を付けるなと言っているわけではないからまあいいや…

「」だって四六時中やってる仕事のことはそれなりにできるだろう
プロの選手はその時間をトレーニングに費やしてるからプロなんだ

なんか身体に不調ありそう
一緒にユンケル飲もうよ！

>いや投げるほうじゃなくて打つ方
そっちか…ノーステップ系の打法はよっぽど体格ないと無理だからな…

>>怪我で戻らなくなった能力を補うためにバランス崩してでも他の所を鍛えてカバーするって考え方もあるしなぁ
>巨人末期の清原だな
>膝壊れて柔らかい打撃できなくなったのを上半身鍛えて無理やり持っていってた
アレも当時は叩かれてたけど一時的にしろ成績復活できてたし悪くなかったよな

>藤浪が達成した高卒新人の3年連続二桁勝利は松坂以来
松坂の前に達成したのが江夏豊まで遡るくらい達成難易度高いのにね

>そっちか…ノーステップ系の打法はよっぽど体格ないと無理だからな…
無駄に足上げて姿勢ぶれるより全然良いからアマでも普通に教えるよ
金属バットだから当たれば飛ぶし

>イチローは自宅でもやってるくらいには筋トレしてるよ…
>必要な部分にしっかりつけて無駄な所に筋肉をつけるって方向じゃないだけで
駅伝が無駄に酸素使うから腹筋やめたとか腕振るのに邪魔な筋肉つくから腕立てやめたみたいな話か

自分は身長が低いからこうしたとか身長は高かったけど腕が短かったからこうしたとか一流選手の述懐は本当に自分のためのカスタマイズだから普遍的な金言みたいに扱う方がバカだよ

今年だと高橋光成が肉体に振り回されてた感がある

ノーステップは視線ブレないとか体開かないとかいい事もあるけど
最近流行りの縦振りは体出来てないアマチュアがやっていいものか

>藤浪が達成した高卒新人の3年連続二桁勝利は松坂以来
やっぱバケモンだわ松坂…
結構早く故障してしまったのが残念過ぎる

>藤浪スレみたいにになっちゃうからあんま言いすぎるのも申し訳ないけど
>3年目の藤浪はこいつマジで数年しないうちに日本人最強投手になるなって確信するレベルだったんですよ
実際今でもポテンシャルはある
使われ方の割に怪我してないし

>変わってしまった自分を調整して行かなきゃならないのも大変
これ成長期の変化でもあるんだよな
子供の頃のプレー感覚が抜けずそれを取り戻そうと大人の体で足掻く元天才少年とか

>>そっちか…ノーステップ系の打法はよっぽど体格ないと無理だからな…
>無駄に足上げて姿勢ぶれるより全然良いからアマでも普通に教えるよ
>金属バットだから当たれば飛ぶし
大谷のフォームって下手にやると腰いわすんだよな…
落合やらも小学生にあのフォームやらせるの禁止しろとか言ってたはずだし

今年の��橋光成とか山下舜平大とか見てると言いたいことはわかる
出力の限界は上がるがバランスを取るのも間違いなく難しくなる

>無駄に足上げて姿勢ぶれるより全然良いからアマでも普通に教えるよ
>金属バットだから当たれば飛ぶし
ノーステップ自体はいいよね
大谷の場合縦振り系だから腰痛めやすいんで若いうちにやらん方がいいけど

大谷があの体で盗塁もバンバンやるってのは
体の各箇所ごとに付ける筋肉調整したり姿勢ブレないように走って力のロスが生じないようにしたり
そんなレベルまで行ってるだろうし
一般の人が考えるような鍛えると違う次元にいると思う

>これ成長期の変化でもあるんだよな
>子供の頃のプレー感覚が抜けずそれを取り戻そうと大人の体で足掻く元天才少年とか
逆に昔からフォーム変えてないって言ってる横浜の宮崎はちょっと異常だと思う

ウエイトトレーニング以外めちゃくちゃやってる人の意見でしょ

イチローと大谷どう考えても同じトレーニングしていいタイプの人じゃないしな体格からなにから

今のメジャーはなんでもかんでもハイテク機器で評価されて
配球も守備位置もアンチョコ通りにやらなきゃならんと言われてたし
体にとって悪くてもなんでもまずは身体能力で他より優れないとチャンスも何もないとこはある

そもそもめちゃくちゃハードなトレーニングやれる人であるのが前提の話

体の基礎に大して載せられる筋肉量みたいなのは感じる

そもそもイチローと大谷って野手の間に上手く落とすこととより遠くまで飛ばすことで目標地点が違うし

>イチローと大谷どう考えても同じトレーニングしていいタイプの人じゃないしな体格からなにから
高身長左腕とか高身長打者とか実際指導できる人が限られ過ぎてて育てられないこと多いし

イチローくらい稼働できる選手は今後出てくるのかな
大谷さんはさすがにもたないよなあれ…

この間のイベント試合も
松井がベース一周はしったらもう足壊れて動けなくなって
松坂は痛み止め８本打って野球やってて
この人は元気に１４０キロ投げて打って走ってた

投手なら40超えても行けるけど野手で40超えるのはほぼ無理

>この人は元気に１４０キロ投げて打って走ってた
ﾓﾝｽﾀｰ
化物…

松井一番のロマンはもし右打者のままだったら…

松坂　　　痛み止め8本打ったんすよ〜
イチロー　ダイスケには１６本打てって言ったんだけどね笑