二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1734576124802.jpg-(271932 B)
271932 B24/12/19(木)11:42:04No.1264107309+ 13:45頃消えます
DHは納得できない
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/12/19(木)11:42:36No.1264107397+
https://thedigestweb.com/baseball/detail/id=89990
224/12/19(木)11:43:11No.1264107505+
やっぱりDHやりたくないんだな誠也
324/12/19(木)11:43:19No.1264107530そうだねx14
編成「チームの外野手で守備力ブービー争いしてるからDHは当然だろ?」
424/12/19(木)11:44:06No.1264107660+
カブスはDHで使い倒すつもりだろうけどどうするんだろ
524/12/19(木)11:44:30No.1264107739+
元からそんな守備アレだったっけ?
624/12/19(木)11:45:19No.1264107884そうだねx7
チームへの貢献のために自分のこだわりを捨てられるやつは重宝されるのに
724/12/19(木)11:45:20No.1264107888そうだねx10
>編成「チームの外野手で守備力ブービー争いしてるからDHは当然だろ?」
まあ守備が良くない誠也が悪いと言われればそうなんだが…
824/12/19(木)11:46:28No.1264108092そうだねx3
何故か肝心なところでやらかす癖がある
924/12/19(木)11:46:34No.1264108117+
割とチームに対して不満ありそうだな
FAで出ていきそう
1024/12/19(木)11:47:21No.1264108272+
それこそドジャースとかは欲しがりそうだけど動いたりするかな
1124/12/19(木)11:47:39No.1264108336そうだねx4
悪いっちゃ悪いけどそこまで悪くない
ちょっとセンセーショナルなエラーしたのでイメージが悪い
1224/12/19(木)11:47:46No.1264108359+
肩以外の指標が良くないんだっけ
1324/12/19(木)11:49:37No.1264108677+
>肩以外の指標が良くないんだっけ
範囲は普通
肩は良い
エラーで極端に落としてる
1424/12/19(木)11:50:11No.1264108767そうだねx1
NPBでのGGあんま意味ないんだな
1524/12/19(木)11:50:52No.1264108895+
>NPBでのGGあんま意味ないんだな
打球速度全然違うしな
メジャーでは平均15キロは早くなってたはず
1624/12/19(木)11:51:37No.1264109009+
>それこそドジャースとかは欲しがりそうだけど動いたりするかな
ドジャースDH埋まりっぱなしだし守備軽視しないし
1724/12/19(木)11:51:44No.1264109034+
守備についてないから給料も下がるしな
1824/12/19(木)11:52:29No.1264109180+
>肩以外の指標が良くないんだっけ
https://baseballsavant.mlb.com/savant-player/seiya-suzuki-673548?stats=statcast-r-hitting-mlb

今年はRangeがゴミ
他はリーグ平均以上で悪くない
1924/12/19(木)11:52:32No.1264109190+
>>それこそドジャースとかは欲しがりそうだけど動いたりするかな
>ドジャースDH埋まりっぱなしだし守備軽視しないし
テオヘル許容できるなら誠也だって許容できるでしょ
2024/12/19(木)11:53:44No.1264109401+
まだ所有権2年あるからトレードの場合対価はかなり大きいぞ
カブスとしてもベリンジャーと違って無理に出す必要は全くないし
2124/12/19(木)11:54:10No.1264109481そうだねx6
>NPBでのGGあんま意味ないんだな
未だにMLBでGG取った日本人イチローだけだしな
まあ大半の野手は規定乗る程度にレギュラー張るの無理だからGG選考以前の問題なんだが
2224/12/19(木)11:54:12No.1264109484+
アメリカって選手も監督も割とお互いに文句言い合うよな
2324/12/19(木)11:54:13No.1264109489+
外野のエラーは致命傷なんだ
2424/12/19(木)11:54:23No.1264109512そうだねx1
>テオヘル許容できるなら誠也だって許容できるでしょ
テオヘルは腰掛け一年だしなぁ契約更新の報もないし
2524/12/19(木)11:54:50No.1264109585そうだねx2
>元からそんな守備アレだったっけ?
英語できないのがいまいち他と連携できないのも原因じゃねえかなぁって思う
後足の怪我がね
2624/12/19(木)11:55:09No.1264109643そうだねx13
>NPBでのGGあんま意味ないんだな
NPBのGGって打撃力を参考にしてない?って偏見がある
2724/12/19(木)11:55:21No.1264109682そうだねx1
エンゼルス行け
エラーしても問題ない
2824/12/19(木)11:55:59No.1264109793+
書き込みをした人によって削除されました
2924/12/19(木)11:56:07No.1264109815+
>元からそんな守備アレだったっけ?
打球判断は日本の時から微妙な気配はあった
3024/12/19(木)11:56:11No.1264109824+
カブスにとってベリンジャー放出は既定路線だけどタッカー獲得して一応優勝狙ってみるなら誠也はとっておきたい方の戦力なのでは
3124/12/19(木)11:56:28No.1264109884そうだねx9
>NPBのGGって打撃力を参考にしてない?って偏見がある
それはMLBでも割とそう
3224/12/19(木)11:56:32No.1264109893+
>元エンゼルスのキャニングがメッツと1年42500ドルの契約
あれキャニング巨人とかニュース出てなかったっけ
3324/12/19(木)11:57:08No.1264110001そうだねx4
>元エンゼルスのキャニングがメッツと1年42500ドルの契約
やっす
3424/12/19(木)11:57:08No.1264110003+
日本時代でもポカはそこそこやってたけどそれなりに走れて強肩だから守備上手い側の人間だったからな
3524/12/19(木)11:57:43No.1264110130+
アメリカ人が誠也の守備見てあー日本のGGもそういう…ってリアクションしてたな
3624/12/19(木)11:57:58No.1264110186+
>>元エンゼルスのキャニングがメッツと1年42500ドルの契約
>やっす
ごめん425万ドルだった
3724/12/19(木)11:58:35No.1264110307そうだねx2
>エンゼルス行け
>エラーしても問題ない
ええ…
3824/12/19(木)11:58:40No.1264110320そうだねx1
>あれキャニング巨人とかニュース出てなかったっけ
それキャベッジじゃね?
キャニングはエンゼルスの先発やってたやつだよ
3924/12/19(木)11:59:01No.1264110397+
ベリンジャーの移籍先に嫁の元カレがいるってニュースでふふってなった
4024/12/19(木)11:59:06No.1264110416+
>ええ…
お前が始めた物語だろ
4124/12/19(木)11:59:11No.1264110428そうだねx1
吉田はもう守備つけないくらいの評価だし日本人野手は守備がきついか
4224/12/19(木)11:59:55No.1264110574+
まあ打たなきゃ試合出れない守備にもつけないって意味ではそりゃ反映されちゃうんだけどね
4324/12/19(木)12:00:25No.1264110676+
メッツが勝負したいのはわかるけどスネルバーンズフリードと市場があってキャニングなのか
ホームズは良いと思うけど
4424/12/19(木)12:01:18No.1264110839+
>メッツが勝負したいのはわかるけどスネルバーンズフリードと市場があってキャニングなのか
>ホームズは良いと思うけど
ソトに使い過ぎて金ねンだわだってさ
4524/12/19(木)12:01:47No.1264110933+
>ソトに使い過ぎて金ねンだわだってさ
コーエンATM無尽蔵じゃねーのかよ
4624/12/19(木)12:02:09No.1264111000+
守備だけじゃなくて走塁についても監督から苦言を呈されてたな
4724/12/19(木)12:02:19No.1264111026そうだねx1
カブスが夏ごろに完全に終わればカイル・タッカーをトレードに出して外野のあいたところで誠也が守備につけるよ
4824/12/19(木)12:02:51No.1264111139+
>>ソトに使い過ぎて金ねンだわだってさ
>コーエンATM無尽蔵じゃねーのかよ
どうも違ったらしい
まあ向こうも商売でやってるわけだから無茶は出来んってことだな
4924/12/19(木)12:03:17No.1264111232+
万波がもっと打てればそれでやっと外野手で勝負できるラインに立てるだろうか
5024/12/19(木)12:03:41No.1264111319+
>吉田はもう守備つけないくらいの評価だし日本人野手は守備がきついか
1年目でMLB守備ワースト争いしたからそりゃあね
今は今で他に打てるDH来たらDFAなりで放出しろと言われる扱いだし
5124/12/19(木)12:04:21No.1264111452+
17年に足やってなけりゃなあ
5224/12/19(木)12:05:09No.1264111631+
同級生のあのユニコーン野郎以外のDHは完全に守備終わってる下手くそか疲れがちなオッサンの場所であって俺はそうじゃない俺はまだいけるという気概はメジャーリーガーとしていいと思う
5324/12/19(木)12:05:18No.1264111659+
許せなかった…!
5424/12/19(木)12:05:32No.1264111720+
打球判断wイマイチならメガネ掛けたらボール良く見えるようになるとかないの
5524/12/19(木)12:05:55No.1264111794そうだねx8
>打球判断wイマイチならメガネ掛けたらボール良く見えるようになるとかないの
煽りやがって…
5624/12/19(木)12:06:04No.1264111825+
大谷が慣れ過ぎてるだけで打席待つだけのDHって逆にやりにくいらしいな
5724/12/19(木)12:06:52No.1264111986+
>打球判断wイマイチならメガネ掛けたらボール良く見えるようになるとかないの
視力の問題ではなく感覚の問題だと思う
それこそNPBと違うならもっと守備つかないと掴みにくいとかはあるかもしれん
5824/12/19(木)12:07:18No.1264112071+
>大谷が慣れ過ぎてるだけで打席待つだけのDHって逆にやりにくいらしいな
大谷も別にやり易いわけではないぞ
代打で4回出るようなもので集中力の維持が難しいとは言ってる
5924/12/19(木)12:07:27No.1264112115+
>大谷が慣れ過ぎてるだけで打席待つだけのDHって逆にやりにくいらしいな
こっちも大谷で慣れすぎてたわ
6024/12/19(木)12:07:56No.1264112222+
DHwar下がるし再就職にもほんとよろしくない
6124/12/19(木)12:08:08No.1264112266+
大谷さんはいつか二刀流やめたら外野やるのだろうか
6224/12/19(木)12:08:12No.1264112275+
新庄くらい守れればなあ
6324/12/19(木)12:08:45No.1264112419+
>カブスが夏ごろに完全に終わればカイル・タッカーをトレードに出して外野のあいたところで誠也が守備につけるよ
たぶんそうなったらタッカーも鈴木も両方売られてるんじゃないか…?
6424/12/19(木)12:08:46No.1264112420+
>大谷さんはいつか二刀流やめたら外野やるのだろうか
二刀流やめるのって肩か肘が壊れた時だろうしやるならファーストとかじゃないだろうか
6524/12/19(木)12:09:06No.1264112492+
日本に来る助っ人たちが俺も守備につかせてよーってアピールするのあれ結局は給料の査定のあれだろうし…
6624/12/19(木)12:09:48No.1264112671+
やっぱり野球守れて打てて走れて投げてなんだよな
6724/12/19(木)12:09:52No.1264112691+
普通に守備についててもビッグイニングの後は勘狂う選手もいるからねえ…
6824/12/19(木)12:10:04No.1264112741+
日本の野球って守備大事にするイメージあったけどなんでこんな評価悪いんだろ
6924/12/19(木)12:10:12No.1264112779+
>日本に来る助っ人たちが俺も守備につかせてよーってアピールするのあれ結局は給料の査定のあれだろうし…
守備つかんとリズムよく打席に入れん!DHやだ!ってオリックス行った時のカブレラが言ってどんでんと喧嘩してた
7024/12/19(木)12:10:21No.1264112813+
素人考えだと楽できるというか打撃に専念させてもらえるなら疲労軽減で選手寿命延びるしええやんって思うけど
メジャー行けるくらいの選手になると負けず嫌いが上回るんかな
7124/12/19(木)12:10:43No.1264112880+
>打球判断wイマイチならメガネ掛けたらボール良く見えるようになるとかないの
クアーズみたいに🏔️の上にある球場やクソみたいな形状の球場とか向こうだとザラだから守備難易度相当高いんだよなあ
おまけにパワー差で打球速度もNPBと全然違うし
7224/12/19(木)12:11:34No.1264113066そうだねx5
>日本の野球って守備大事にするイメージあったけどなんでこんな評価悪いんだろ
単純に向こうがもっと守備ちゃんとやるから
7324/12/19(木)12:11:47No.1264113111そうだねx16
>日本の野球って守備大事にするイメージあったけどなんでこんな評価悪いんだろ
いうほど大事にしてないから
7424/12/19(木)12:12:47No.1264113365+
>メジャー行けるくらいの選手になると負けず嫌いが上回るんかな
吉田みたいなのだと諦めてるかもしれないけど
守備も評価されてた選手がお前はDHしか駄目みたいに言われたら思うところはありそうだな
7524/12/19(木)12:12:59No.1264113424+
村上もDH専になるのかな
7624/12/19(木)12:13:14No.1264113481+
一方アレナドさんはアストロズ行きをトレード拒否権行使で破談にしていた
7724/12/19(木)12:13:22No.1264113509そうだねx1
>日本の野球って守備大事にするイメージあったけどなんでこんな評価悪いんだろ
そのイメージの何割かはイチローさんが担ってると思う
7824/12/19(木)12:13:30No.1264113556+
レフト  ハップ   EACBBエラー回避A
センター クロウ   FCAAAエラー回避B
ライト ベリンジャー DBBBDエラー回避E
DH   誠也    DBCAEエラー回避E
って感じ
7924/12/19(木)12:13:35No.1264113574+
アメスポ全般に言えることだが派手な身体能力に目が行きがちなだけでシステマチックな部分はとにかく緻密にやるからな…
アナライズ的な意味でもこっちの比じゃない
8024/12/19(木)12:13:40No.1264113594そうだねx1
>村上もDH専になるのかな
結果そうなるにしても売り出す時は一塁三塁守れますよってことで行くでしょ
8124/12/19(木)12:13:42No.1264113604+
>大谷が慣れ過ぎてるだけで打席待つだけのDHって逆にやりにくいらしいな
いや大谷もやりにくいって言ってるくらいにはやりにくい
大谷の場合その時間をスイング練習とコーチとの盗塁タイミングの打ち合わせに使ってたが
8224/12/19(木)12:13:54No.1264113641+
1年目早々で守備に見切りつけられたら不満も溜まるだろ
8324/12/19(木)12:14:02No.1264113677+
もしかしてアストロズ行きたい人少ない?
8424/12/19(木)12:14:05No.1264113691そうだねx1
>日本の野球って守備大事にするイメージあったけどなんでこんな評価悪いんだろ
26人枠の仕様上向こうは複数箇所守れるのザラで二遊間守れる奴が守備位置変更で外野やったりするから要求水準高いぞ
8524/12/19(木)12:14:45No.1264113864そうだねx3
指標も悪いし印象深いとんでもないエラーしてんだから仕方ないよね
8624/12/19(木)12:14:46No.1264113868+
>一方アレナドさんはアストロズ行きをトレード拒否権行使で破談にしていた
いい話だ
8724/12/19(木)12:14:53No.1264113899+
>日本の野球って守備大事にするイメージあったけどなんでこんな評価悪いんだろ
イメージだけだから
日本どころかアジア人の括りでもGG取ってるの二人しかいないし
8824/12/19(木)12:15:01No.1264113945そうだねx1
>もしかしてアストロズ行きたい人少ない?
そもそもアレナドはコンテンダーな球団に行きたいと言ってるのにアストロズはチーム解体してるからアレナドのニーズに合ってない
8924/12/19(木)12:15:08No.1264113975+
イチローもただすべてのメジャーリーガーより足が速くて肩が強かっただけだからな
9024/12/19(木)12:15:57No.1264114170+
>>日本の野球って守備大事にするイメージあったけどなんでこんな評価悪いんだろ
>イメージだけだから
>日本どころかアジア人の括りでもGG取ってるの二人しかいないし
エドマンとクワンを入れて良ければ…
9124/12/19(木)12:16:18No.1264114287そうだねx6
上で万波出てるけど仮にアメリカでやったら多分万波も肩は良いけど他で守備難扱いされかねないと思う
9224/12/19(木)12:16:30No.1264114344そうだねx4
>イチローもただすべてのメジャーリーガーより足が速くて肩が強かっただけだからな
さすがにそれは過言だよ…
9324/12/19(木)12:16:39No.1264114376+
>そもそもアレナドはコンテンダーな球団に行きたいと言ってるのにアストロズはチーム解体してるからアレナドのニーズに合ってない
でもよう勝てるチームはアレナド要らねえって言ってるぜ
9424/12/19(木)12:16:41No.1264114391+
DHはMVPにはなれねえよなんて論調があったくらいにはマイナスだしな
9524/12/19(木)12:17:00No.1264114483そうだねx3
>アメリカって選手も監督も割とお互いに文句言い合うよな
それが正しい
9624/12/19(木)12:17:35No.1264114634+
あと学生時代の花形が投手かショートかって差もあるぜ
9724/12/19(木)12:17:56No.1264114731+
多分助っ人に守備クソが多いからそういうイメージになるんだろうけど日本に来る外人が守備がアレなの多いのは守備できるなら普通に向こうでやるからだし
9824/12/19(木)12:18:42No.1264114946+
日本人で守備で評価されたのイチローと新庄とセカンドの稼頭央くらいじゃないか
9924/12/19(木)12:18:58No.1264115022+
>DHはMVPにはなれねえよなんて論調があったくらいにはマイナスだしな
それが当たり前のはずだったのに…
10024/12/19(木)12:19:09No.1264115063+
>多分助っ人に守備クソが多いからそういうイメージになるんだろうけど日本に来る外人が守備がアレなの多いのは守備できるなら普通に向こうでやるからだし
後助っ人ってスライダーフォークで沈黙する印象あるのもそれ
問題なく打てるやつは来ない
10124/12/19(木)12:19:11No.1264115070+
>日本人で守備で評価されたのイチローと新庄とセカンドの稼頭央くらいじゃないか
マエケン…
10224/12/19(木)12:19:32No.1264115183+
NPBで外人野手に求めるのは安い長距離砲だからな
10324/12/19(木)12:20:29No.1264115445+
日本にも新しくHR25本打つショートほしい
10本すらいかない…
10424/12/19(木)12:21:31No.1264115770+
万波でだめならもう外野守備で通用する日本人は居ないな…
10524/12/19(木)12:21:47No.1264115840+
田口も守備固めと代走で出てた
10624/12/19(木)12:21:55No.1264115883+
ショートで守備クソ扱いだったタティスが外野行くと最高の守備力扱いされる世界だ
10724/12/19(木)12:21:57No.1264115894+
取る日本側も助っ人で守備固めようって発想がほぼないしな
長年計算できるか怪しいし
10824/12/19(木)12:22:07No.1264115934+
昔はむしろメジャー行く野手って守備上手くないと無理なイメージあったわ
イチロー新庄田口
10924/12/19(木)12:22:07No.1264115940+
>あと学生時代の花形が投手かショートかって差もあるぜ
デグロムですらショート失格組なのが凄い
11024/12/19(木)12:22:39No.1264116108+
村上はやるポジションあるんか…?
11124/12/19(木)12:22:39No.1264116109+
>日本人で守備で評価されたのイチローと新庄とセカンドの稼頭央くらいじゃないか
田口…
11224/12/19(木)12:23:06No.1264116239+
村上はいつメジャー行くの?
11324/12/19(木)12:23:58No.1264116487+
>村上はいつメジャー行くの?
来オフ
11424/12/19(木)12:24:36No.1264116677+
向こうはポジション争い激しすぎて
ユーティリティできて当たり前くらいなのに
11524/12/19(木)12:24:56No.1264116771+
ゴジラ行くまではパワーじゃ到底敵わないってことでとりあえず守りはガッチリなのが条件みたいな感じあった
そのゴジラにしても中距離バッターの括りだし
11624/12/19(木)12:26:22No.1264117170そうだねx2
>>肩以外の指標が良くないんだっけ
>範囲は普通
>肩は良い
>エラーで極端に落としてる
嘘っぱち書くなよ
OAA下位20%だから範囲がクソ悪い
日本時代もたまにRngRガクッと落とすことがあるから根本的に打球判断がおかしいと思われる
https://baseballsavant.mlb.com/savant-player/seiya-suzuki-673548?stats=statcast-r-hitting-mlb
11724/12/19(木)12:26:37No.1264117254+
>村上はやるポジションあるんか…?
マウンドへ
11824/12/19(木)12:26:54No.1264117336+
投手のが行きやすいけど勘違いすると3Aで防御率7みたいになるんだよなぁ…
オースティンサンタナレイエス辺りって今アメリカでやったら3Aとメジャーどっち側なんだろ
11924/12/19(木)12:27:30No.1264117514+
DHって守備しなくていいから楽そうだけど選手的には嫌なの?
12024/12/19(木)12:28:14No.1264117751+
松井巨人ではセンターやってたし下手ではなかったんだろうな
12124/12/19(木)12:28:16No.1264117763+
>村上はやるポジションあるんか…?
ない
だからレフト失格扱いされたら日本帰るしかない
打撃がすでに日本でwRC+が岡や福永にも負けるレベルで劣化してるから
12224/12/19(木)12:28:44No.1264117900+
お前は守備下手!って扱いはつらそう
12324/12/19(木)12:29:00No.1264117993+
>村上はやるポジションあるんか…?
そもそも買ってくれるんですかね
守備難の時点で嫌がられるのに
12424/12/19(木)12:29:13No.1264118054+
>ない
>だからレフト失格扱いされたら日本帰るしかない
>打撃がすでに日本でwRC+が岡や福永にも負けるレベルで劣化してるから
でも外野やってすらないじゃん…
12524/12/19(木)12:29:20No.1264118089そうだねx1
>>>肩以外の指標が良くないんだっけ
>>範囲は普通
>>肩は良い
>>エラーで極端に落としてる
>嘘っぱち書くなよ
>OAA下位20%だから範囲がクソ悪い
>日本時代もたまにRngRガクッと落とすことがあるから根本的に打球判断がおかしいと思われる
>https://baseballsavant.mlb.com/savant-player/seiya-suzuki-673548?stats=statcast-r-hitting-mlb
fangraphsだと今年のRngR-0.1だから範囲自体はそんな問題ないだろ
OAAは別に範囲だけの指標じゃないんだから
12624/12/19(木)12:29:28No.1264118117+
>DHって守備しなくていいから楽そうだけど選手的には嫌なの?
楽に生きるんだったらプロスポーツ選手なんてやらなさそうだしな
あとまあ単純にやりづらいのもあると思う
12724/12/19(木)12:29:47No.1264118217+
>お前は守備下手!って扱いはつらそう
何も言われずに急にDH固定はおつらい…
12824/12/19(木)12:29:51No.1264118235+
異次元の打低環境のNPBで村上はまだまだ傑出した打者だけどMLBじゃねえ…
12924/12/19(木)12:30:17No.1264118366+
>DHって守備しなくていいから楽そうだけど選手的には嫌なの?
松井秀喜がDHやってたとき「守備で体動かさないから逆に準備しなきゃいけないことが多くて大変」と言ってた
13024/12/19(木)12:30:40No.1264118473+
日本で3割30本打てる神助っ人が向こうで同じように打てるなら倍どこか10倍くらい貰える額違うからな…
13124/12/19(木)12:31:00No.1264118575+
>でも外野やってすらないじゃん…
だからメジャー真面目に目指す気あるのかと言われることもしばしば
13224/12/19(木)12:31:03No.1264118585+
>DHって守備しなくていいから楽そうだけど選手的には嫌なの?
これまで守備練習してきたんだから嫌だろ
外野枠3に対してDH1だから枠争いも大変
13324/12/19(木)12:31:07No.1264118606そうだねx2
DHって悪く言えば打撃だけで首の皮一枚つながってる状態だから
13424/12/19(木)12:32:06No.1264118901+
>fangraphsだと今年のRngR-0.1だから範囲自体はそんな問題ないだろ
RngRはポジショニング込みでの評価でOAAはポジショニングの影響排除した評価だから別物だぞ…
13524/12/19(木)12:32:25No.1264119002そうだねx1
今思うとメジャーで捕手やれた城島は凄かったな…まあ長くは居られなかったけど
13624/12/19(木)12:32:30No.1264119025+
>1年目早々で守備に見切りつけられたら不満も溜まるだろ
1年目で結果出せない奴なら他の1年目から出せそうな奴雇わないと周りはどんどん強化してくるからさあ
誠也は打撃面では申し分無しだからDHで活躍する道はあるわけだし
13724/12/19(木)12:33:44No.1264119403+
>今思うとメジャーで捕手やれた城島は凄かったな…まあ長くは居られなかったけど
選手としてのパフォーマンスよりコミュ力で居られなくなるのはな…
13824/12/19(木)12:34:05No.1264119513そうだねx1
打撃も守備もダメで給料クソ高い吉田は…
13924/12/19(木)12:34:24No.1264119626+
>日本で3割30本打てる神助っ人が向こうで同じように打てるなら倍どこか10倍くらい貰える額違うからな…
MLBで3割30本30盗塁する日本人出ないかな
14024/12/19(木)12:35:01No.1264119805+
>打撃も守備もダメで給料クソ高い吉田は…
打撃は悪くないぞ確か
WRC+115だったかな
まあDH専でその給料でフル稼働もしないとなると文句を言われるのも仕方ないわけで
14124/12/19(木)12:35:22No.1264119924そうだねx1
>異次元の打低環境のNPBで村上はまだまだ傑出した打者だけどMLBじゃねえ…
PF補正抜いてあるwRC+が160近辺で森下宮崎栗原と同格だからそこまで突出してないよ
200超えてる近藤とオースティンは間違いなくやばいが
14224/12/19(木)12:35:30No.1264119973そうだねx5
>MLBで3割30本30盗塁する日本人出ないかな
3割56本59盗塁でどうでしょうか…
14324/12/19(木)12:35:30No.1264119975そうだねx2
吉田はせめて足が速ければ…
14424/12/19(木)12:36:26No.1264120258+
吉田はレフトならいけるよみたいな売り方したのが優秀
14524/12/19(木)12:36:43No.1264120346+
日本人の体格だとMLBで30本打てるパワーと30盗塁できるスピードの両立が難しいよね…
あれっ…!?
14624/12/19(木)12:36:46No.1264120359+
>>fangraphsだと今年のRngR-0.1だから範囲自体はそんな問題ないだろ
>RngRはポジショニング込みでの評価でOAAはポジショニングの影響排除した評価だから別物だぞ…
OAAは純粋な範囲だけの指標じゃないじゃん
14724/12/19(木)12:37:02No.1264120441+
まあやってる側からしたら完全な野球選手としては認められてないようなもんだからなDH
14824/12/19(木)12:37:12No.1264120507そうだねx5
>>MLBで3割30本30盗塁する日本人出ないかな
>3割56本59盗塁でどうでしょうか…
野球星人の話じゃなくて日本人の話をしているの
14924/12/19(木)12:37:30No.1264120621そうだねx2
日本で上手いやつはまずピッチャーやるから守備が上手いのいてもそこにだいぶ吸われてると思う
向こうはショートとかに人材集まるんだっけ
15024/12/19(木)12:37:52No.1264120724+
>日本人の体格だとMLBで30本打てるパワーと30盗塁できるスピードの両立が難しいよね…
>あれっ…!?
50本打てるパワーと50盗塁できるスピードの両立しかできなかった…
15124/12/19(木)12:38:06No.1264120805+
守備でもバリバリ通用してたイチローってほんとなんなの……
15224/12/19(木)12:38:11No.1264120834+
外野の打球判断って意外とセンスだからな
現在位置より前に飛ぶか後ろに飛ぶかも苦手な奴は判断迷う
それがいつまでもできなくて外野転向断念もあるくらい
15324/12/19(木)12:38:16No.1264120866+
鈴木の上位互換のタッカー取ってるから尚更守備付ける理由ないんだよな
タッカーと他2人で外野固めてDHに鈴木入れたら守備面でも手堅くなるし
15424/12/19(木)12:38:30No.1264120945そうだねx1
やっぱり56本59盗塁っておかしくない?
15524/12/19(木)12:38:48No.1264121037そうだねx2
よく勘違いされがちだけど日本は守備うまくてメジャーは守備ヘタなんてことはないんだよね
守備もメジャーのほうがレベル高い
15624/12/19(木)12:38:52No.1264121054+
勝手なイメージだけどDHは鈍足なイメージある
大谷さんはなんだあれ…
15724/12/19(木)12:39:03No.1264121112+
>やっぱり56本59盗塁っておかしくない?
だから日本だけじゃなくてアメリカでも大騒ぎしてるんだよ
15824/12/19(木)12:39:11No.1264121157+
>守備でもバリバリ通用してたイチローってほんとなんなの……
お陰で晩年でもwarギリプラスとかあったような
15924/12/19(木)12:39:21No.1264121204+
さっきから56本って何?
16024/12/19(木)12:39:22No.1264121216+
>やっぱり56本59盗塁っておかしくない?
MLBでもひとりしかやってないから間違いなくおかしい
16124/12/19(木)12:40:09No.1264121477+
>勝手なイメージだけどDHは鈍足なイメージある
>大谷さんはなんだあれ…
まあ走れるなら野手やるからな
給料考えても評価に直結するし態々MLBにきてまで野球やるような出たがりが「出来ない」以外の理由で守備やらない理由がない
16224/12/19(木)12:40:15No.1264121497+
>守備でもバリバリ通用してたイチローってほんとなんなの……
まさか未だにイチローに続く日本人GG取得者出ないとは思わなかった
投手の誰かに期待するしか無理そう
16324/12/19(木)12:40:40No.1264121631そうだねx1
でもイチローってしょせん守備は劣化キアマイアーでしょ
16424/12/19(木)12:40:51No.1264121689そうだねx3
吉田は日本時代でも他球団ならレフト守らせてないと思う…
16524/12/19(木)12:41:30No.1264121894+
12球団wRC+序列(2024)
オースティン 近藤
(200の壁)
(190の壁)
清宮 レイエス サンタナ
(180の壁)
細川
(170の壁)
岡本 福永 牧 岡
(160の壁)
森下 村上 宮崎 栗原

うーん
16624/12/19(木)12:41:41No.1264121962+
守備したいならサードの練習もしておけ
16724/12/19(木)12:41:42No.1264121970+
取り敢えず置いといてチーム成績的にダメそうなら夏にトレードかなあ…
ただ今なら割と足元見たトレードも出来そうで悩ましい
16824/12/19(木)12:41:56No.1264122059+
年間通して出れるくらい打力があって守備はMLBでもトップクラス
案外こういう選手を送り込むほうが難しかったりするか
16924/12/19(木)12:41:57No.1264122065+
>でもイチローってしょせん守備は劣化キアマイアーでしょ
お囃子
17024/12/19(木)12:42:05No.1264122103そうだねx1
>>やっぱり56本59盗塁っておかしくない?
>MLBでもひとりしかやってないから間違いなくおかしい
プロテインとってるのバレバレだよね
17124/12/19(木)12:42:57No.1264122354そうだねx1
>お陰で晩年でもwarギリプラスとかあったような
最後の5年間は2016を除いて全部マイナスだよイチロー
17224/12/19(木)12:44:00No.1264122687+
>守備したいならサードの練習もしておけ
サードは補正値変わるのが検討されるレベルで重要なポジションになってきてるから守備難はサードやらせてくれないと思う
17324/12/19(木)12:44:13No.1264122752+
肩足そこまで悪くないはずなんだがやらかしがな…
あとカブスの外野守備が良すぎるのもある
17424/12/19(木)12:45:25No.1264123132+
>肩足そこまで悪くないはずなんだがやらかしがな…
やらかしじゃなくて動き出しが遅い…
範囲の比重が重いOAAも悪い
17524/12/19(木)12:45:34No.1264123178+
>よく勘違いされがちだけど日本は守備うまくてメジャーは守備ヘタなんてことはないんだよね
>守備もメジャーのほうがレベル高い
なんなら今は打はNPBトップ選手の方が高いみたいな逆転現象起きてるかもしれん
セイヤSS候補だし
17624/12/19(木)12:45:36No.1264123189+
村上も大谷さんくらい打てればDHやらせてもらえるでしょ
17724/12/19(木)12:45:44No.1264123234+
>>お陰で晩年でもwarギリプラスとかあったような
>最後の5年間は2016を除いて全部マイナスだよイチロー
OPS軽視の時代だったからよかったよね…
17824/12/19(木)12:45:49No.1264123263+
鈍足と言えばスタントン
来年も頑張ってシェイプアップしていくのかな
17924/12/19(木)12:46:03No.1264123311そうだねx2
なんで野間といい広島産の外野って赤得エラーついてんの
18024/12/19(木)12:46:19No.1264123393+
>よく勘違いされがちだけど日本は守備うまくてメジャーは守備ヘタなんてことはないんだよね
>守備もメジャーのほうがレベル高い
トップのレベルはそうかもしれないが中堅以下は球団数多いのもあってお粗末だよ…
18124/12/19(木)12:46:31No.1264123456+
>なんなら今は打はNPBトップ選手の方が高いみたいな逆転現象起きてるかもしれん
>セイヤSS候補だし
うーん…
18224/12/19(木)12:47:29No.1264123741そうだねx1
カブスファンや監督の誠也の守備を見る目が広島における松山扱い
18324/12/19(木)12:47:35No.1264123765+
オースティンはオリンピックB9だったり怪我しなきゃあのメンバーの中でも更に輝くレベルだからな
18424/12/19(木)12:48:47No.1264124152+
>>よく勘違いされがちだけど日本は守備うまくてメジャーは守備ヘタなんてことはないんだよね
>>守備もメジャーのほうがレベル高い
>なんなら今は打はNPBトップ選手の方が高いみたいな逆転現象起きてるかもしれん
>セイヤSS候補だし
えっ
18524/12/19(木)12:49:06No.1264124268+
>トップのレベルはそうかもしれないが中堅以下は球団数多いのもあってお粗末だよ…
そもそもNPBで守備力上位の選手が渡米した事例がないからわからないと言う方が正しい
松井稼頭央引き合いに出して「松井でもショート失格になるレベル」みたいなこと言われるけど稼頭央もNPB時代から守備得点がすごかったわけではないし
18624/12/19(木)12:49:11No.1264124298+
>鈍足と言えばスタントン
>来年も頑張ってシェイプアップしていくのかな
もう35で契約が2027までらしいから騙し騙しやってくんじゃないか多分
18724/12/19(木)12:49:50No.1264124499+
滅茶苦茶大事な試合でやらかしたから信用できないのはわかる
18824/12/19(木)12:51:17No.1264124962+
>滅茶苦茶大事な試合でやらかしたから信用できないのはわかる
元々指標よくなかったのがデカい
18924/12/19(木)12:51:33No.1264125049+
日本のGG賞も規定に達した中から選ばれるから守備専は選ばれんしな
19024/12/19(木)12:51:41No.1264125094+
>カブスファンや監督の誠也の守備を見る目が広島における松山扱い
一度足首グキらせてから癖になってる感じある
19124/12/19(木)12:51:44No.1264125118+
稼頭央って西武の時3割20発みたいな選手だったよな
と思って見返したらもう一回り打ってた
記憶があてにならん
19224/12/19(木)12:52:35No.1264125366+
ジャッジとかWS優勝できないと一生擦られそうだしポカは怖いね
19324/12/19(木)12:52:36No.1264125370そうだねx3
>そもそもNPBで守備力上位の選手が渡米した事例がないからわからないと言う方が正しい
>松井稼頭央引き合いに出して「松井でもショート失格になるレベル」みたいなこと言われるけど稼頭央もNPB時代から守備得点がすごかったわけではないし
秋山もそうだし鈴木誠也がNPBGG常連だからね?
19424/12/19(木)12:54:49No.1264126051+
一応及第点だけどやらかし癖があるならまあ外野を埋めるのもなくはないけどチーム事情が許されるならDHになるよね…
19524/12/19(木)12:55:14No.1264126198そうだねx2
大谷がヤバすぎて忘れがちだけどNPBの選手として見ると誠也も割と外れ値側だぞ!
19624/12/19(木)12:56:01No.1264126435そうだねx1
スレッドを立てた人によって削除されました
>秋山もそうだし鈴木誠也がNPBGG常連だからね?
UZRワーストだった鳥谷が選ばれるGGが守備力の根拠はちょっと…
19724/12/19(木)12:56:11No.1264126481+
向こうで不動のショートを務める日本人とかもいつかは現れるのかなぁ
19824/12/19(木)12:56:41No.1264126643+
>向こうで不動のショートを務める日本人とかもいつかは現れるのかなぁ
アジア人ならもういるし…
19924/12/19(木)12:57:15No.1264126810+
千賀
モンタス
ホームズ
ピーターソン
ブラックバーン
キャニング

メッツの先発こんなんで大丈夫か?
20024/12/19(木)12:57:53No.1264126987+
>ジャッジとかWS優勝できないと一生擦られそうだしポカは怖いね
先代キャプテンが💍5個持ってるから5回以上WS制覇しないと黙らないぞ
20124/12/19(木)12:58:08No.1264127051+
>メッツの先発こんなんで大丈夫か?
もうちょい補強するとは思うよ
20224/12/19(木)12:58:53No.1264127271+
スレッドを立てた人によって削除されました
>>秋山もそうだし鈴木誠也がNPBGG常連だからね?
>UZRワーストだった鳥谷が選ばれるGGが守備力の根拠はちょっと…
むこうのもUZR順でもらえるわけじゃないからね?
20324/12/19(木)13:00:18No.1264127653+
スレッドを立てた人によって削除されました
>>UZRワーストだった鳥谷が選ばれるGGが守備力の根拠はちょっと…
>むこうのもUZR順でもらえるわけじゃないからね?
話すり替えるなよ
20424/12/19(木)13:00:39No.1264127725+
長岡のUZR見て思ったけどレフトやサード寄りに立つ必要あるとセンター側の打球でUZR下がる話ない?
レフトヤニキサード今岡とかだよな
20524/12/19(木)13:01:24No.1264127892+
>長岡のUZR見て思ったけどレフトやサード寄りに立つ必要あるとセンター側の打球でUZR下がる話ない?
>レフトヤニキサード今岡とかだよな
そもそも目視だから…
20624/12/19(木)13:02:05No.1264128051+
>>トップのレベルはそうかもしれないが中堅以下は球団数多いのもあってお粗末だよ…
>そもそもNPBで守備力上位の選手が渡米した事例がないからわからないと言う方が正しい
>松井稼頭央引き合いに出して「松井でもショート失格になるレベル」みたいなこと言われるけど稼頭央もNPB時代から守備得点がすごかったわけではないし
イチローがいるだろ
20724/12/19(木)13:02:15No.1264128088そうだねx1
スレッドを立てた人によって削除されました
>>>UZRワーストだった鳥谷が選ばれるGGが守備力の根拠はちょっと…
>>むこうのもUZR順でもらえるわけじゃないからね?
>話すり替えるなよ
鳥谷にすり替えようとした自戒?
20824/12/19(木)13:02:30No.1264128141そうだねx4
日本のuzrってかなり算出方法怪しい
20924/12/19(木)13:02:36No.1264128172+
>そもそも目視だから…
目視だけどWAR評価に組み込んだ場合の相関係数は保証されてるから実態と乖離してるわけではないよ
21024/12/19(木)13:03:39No.1264128412+
スレッドを立てた人によって削除されました
>鳥谷にすり替えようとした自戒?
そうじゃなくてNPB時代の守備評価にGG持ち出すのはおかしいってことは結局否定できてないじゃん
21124/12/19(木)13:03:52No.1264128468+
参考にして良い指標はOPSだけなんだ
21224/12/19(木)13:04:05No.1264128513+
ops1超え連発してた誠也でようやくリーグトップテンの成績だからメジャーのレベルは計り知れない
そして冷静に比べるほど大谷どうなってんだよ…ってなる
21324/12/19(木)13:04:51No.1264128708+
>参考にして良い指標はOPSだけなんだ
得点創出能力を見るなら今はもうOPSじゃなくて球場補正組み込まれてるwRC+のがいいよ
21424/12/19(木)13:05:02No.1264128747+
スレッドを立てた人によって削除されました
>>鳥谷にすり替えようとした自戒?
>そうじゃなくてNPB時代の守備評価にGG持ち出すのはおかしいってことは結局否定できてないじゃん
そうじゃなくてGG持ち出すことがおかしい根拠が鳥谷がマイナスで取ったことあるのみじゃん
21524/12/19(木)13:05:17No.1264128799+
>参考にして良い指標はOPSだけなんだ
OPSも雑に2つの指標足し算してる部分が怪しい!
21624/12/19(木)13:06:10No.1264129009+
opsはわかりやすさ重視
21724/12/19(木)13:06:24No.1264129053+
DHは守らなくていいから楽に50-50できるって思ってるやつがアメリカにはいるからな
21824/12/19(木)13:06:59No.1264129197+
カープ時代も守備外されるくらい下手だったの誠也
21924/12/19(木)13:07:42No.1264129360+
なんかの動画インタビューで自分で言ってたけど
誠也って意外と日本でも30本以上打ったこと殆どなかったんだな
だからホームランはそんなに期待しないでくれって
22024/12/19(木)13:07:45No.1264129368+
スレッドを立てた人によって削除されました
>そうじゃなくてGG持ち出すことがおかしい根拠が鳥谷がマイナスで取ったことあるのみじゃん
守備得点やUZRが著しく低いのにGG取った選手の一例としてあげただけだぞ
22124/12/19(木)13:07:57No.1264129410+
昔でいえばラミレスとか現役でいえば牧や小園みたいな初球からガンガン行く四球拒否スタイルの打者溢すからOPSはあくまで目安
22224/12/19(木)13:08:54No.1264129627+
>そうじゃなくてGG持ち出すことがおかしい根拠が鳥谷がマイナスで取ったことあるのみじゃん
その鳥谷だって元々はマイナスじゃない選手だしな
22324/12/19(木)13:09:07No.1264129673+
>DHは守らなくていいから楽に50-50できるって思ってるやつがアメリカにはいるからな
マジかよスタントン来期50-50たのむぞ
22424/12/19(木)13:09:15No.1264129695+
スレッドを立てた人によって削除されました
>>そうじゃなくてGG持ち出すことがおかしい根拠が鳥谷がマイナスで取ったことあるのみじゃん
>守備得点やUZRが著しく低いのにGG取った選手の一例としてあげただけだぞ
だから鈴木誠也は?って話
理解できたか?
22524/12/19(木)13:09:32No.1264129756+
DHでもそうでなくとも54-59を超える選手がでてきたら面白いけどいつになるんだろうね…
22624/12/19(木)13:11:04No.1264130146+
長年センターでハッスルしてたせいでもう足ズタボロのトラウトこそDHが必要
22724/12/19(木)13:11:16No.1264130183+
スレッドを立てた人によって削除されました
>守備得点やUZRが著しく低いのにGG取った選手の一例としてあげただけだぞ
日本のUZRの信頼性に問題があるのと鳥谷の場合は元々守備指標も良くてGGだった選手だろ
22824/12/19(木)13:11:46No.1264130295+
>参考にして良い指標はOPSだけなんだ
向こうのPF無視してそれ言うと高橋尚成化するぞ
せめてOPS+だ
22924/12/19(木)13:11:49No.1264130306+
守備自体は悪くないのに印象的すぎるチョンボするって野間みたいなんやな
23024/12/19(木)13:12:16No.1264130412そうだねx2
>参考にして良い指標はOPSだけなんだ
OPSって計算簡単だから使われやすいだけでセイバー指標の中では特に優秀でもないよ
23124/12/19(木)13:12:56No.1264130567そうだねx2
>守備自体は悪くないのに印象的すぎるチョンボするって野間みたいなんやな
河田の教え子だから
23224/12/19(木)13:14:50No.1264131010そうだねx5
松井稼頭央が日本時代から守備良くない選手は無理あるよ
23324/12/19(木)13:15:22No.1264131137そうだねx1
>>参考にして良い指標はOPSだけなんだ
>OPSって計算簡単だから使われやすいだけでセイバー指標の中では特に優秀でもないよ
OPSは得点との相関がWRC+並に強いし普通に優秀だぞ
何より手軽だし
23424/12/19(木)13:16:43No.1264131454+
松井稼頭央は守備下手だったよ(小坂に比べて)
23524/12/19(木)13:19:59No.1264132190+
まあOPSはなんかすごい打者なんだろう感がわかりやすいからな
あとは単純で人間が作ったルールも入ってないから安定してる
23624/12/19(木)13:20:11No.1264132229+
>OPSは得点との相関がWRC+並に強いし普通に優秀だぞ
>何より手軽だし
上位のOPS+と更に上位のwOBAがあるから結局手軽さが売りなのよね
23724/12/19(木)13:22:40No.1264132759+
>>OPSは得点との相関がWRC+並に強いし普通に優秀だぞ
>>何より手軽だし
>上位のOPS+と更に上位のwOBAがあるから結局手軽さが売りなのよね
手軽さの割にそこまでOPS+やwOBAとの差がないってのもデカイ
OPSとwOBAで乖離が出ることってほぼ無いし
23824/12/19(木)13:25:03No.1264133273そうだねx1
2軍時代早々に内野を諦めてなければ…
23924/12/19(木)13:30:17No.1264134360そうだねx3
MLBでセンター守れてた新庄は地味に凄い
24024/12/19(木)13:30:41No.1264134446+
マジで村上どうするんだろうな
日本でやることまだ全然いっぱいあると思うけど上沢式かな
地元九州だし
24124/12/19(木)13:34:04No.1264135201+
今のパ・リーグとかどのチームも過去20年で一番守備良いショートいるぞってレベルに仕上がってんのに一番上が飛び抜けすぎてて過小評価されがち
24224/12/19(木)13:35:18No.1264135440+
もしかして清宮すごいやつなの
24324/12/19(木)13:35:29No.1264135472+
今更改したら単年50億くらいつくかな
24424/12/19(木)13:35:41No.1264135505+
鈴木誠也でもDHなのに本職内野の村上岡本がメジャーの外野守れるの?
24524/12/19(木)13:35:57No.1264135554+
>2軍時代早々に内野を諦めてなければ…
サイン覚えられなかったから…
24624/12/19(木)13:36:04No.1264135586そうだねx1
>鈴木誠也でもDHなのに本職内野の村上岡本がメジャーの外野守れるの?
そもそも打てるか心配すべき
24724/12/19(木)13:39:32No.1264136330+
メジャーで守備難で外野守備外される人が5回も獲れる日本のゴールデングラブおかしくない?


1734576124802.jpg