はい論破

ちょっと前なんてかき消ししか見なかったし
それを考えれば恵まれとる

カウンターもドロソもイマイチだからアゾコンが弱い

アゾコンが弱いというかアゾリウスがクリーチャーの色濃すぎてリアニ全盛期というか

カッパ

またエスパーコンしたいよ

ファウンデーションズにカンスペマナリークは無理でも呪文貫きはほしかった

コントロール今いないけどカイトくそきつそうだな

白も混ぜたら喝破も強いんだけどね

洗い落としの亜種増えないかな

たまくつあるしカウンターもうちょっと強くてもいいと思うんだけどな

スレ画以上のカウンター望むってめちゃくちゃ過ぎる

ボドコンは結構いたがここ数年パーミッションなんて環境で見てないから
基本やらせたくないのかも知れん

>スレ画以上のカウンター望むってめちゃくちゃ過ぎる
カードとしては強いカードだよ
一方でカウンターとしては3マナカウンターだからなってのはある

>ボドコンは結構いたがここ数年パーミッションなんて環境で見てないから
>基本やらせたくないのかも知れん
昔日本人が好んで使ってたようなクソみてえなパーミッションはマジでもう繰り返したくないだろう

>>スレ画以上のカウンター望むってめちゃくちゃ過ぎる
>カードとしては強いカードだよ
>一方でカウンターとしては3マナカウンターだからなってのはある
2マナの確定カウンター欲しいならあるじゃん

3マナカウンターとしては最強クラスなんじゃないかな三歩先

2マナ打ち消しは大抵マナ払えば通せるタイプだけど
最近は払われた場合におまけがついてくるやつが多いな

>たまくつあるしカウンターもうちょっと強くてもいいと思うんだけどな
色指定バージョンのたまくつが来たら考えなくもない

瞬速肉付きのカウンターはもっと模索されるべきだとおもう
強さは置いといてダスクモーンのナイトメア好き

いいよねこれ
大好き

カウンターの質も欲しいけど結局同環境のインスタントドローの性能次第なところある

カードは強いんだけど環境的に3マナカウンターが弱い…

幻影の干渉も悪くないんだけど…もうちょいスペック盛ってもいいんじゃないか？

今でもカンスペが最強クラスの打ち消しもあんまりインフレしてないな

>幻影の干渉も悪くないんだけど…もうちょいスペック盛ってもいいんじゃないか？
レアリティ的に仕方ないかもしれんが
放題のもう片方があんまり嬉しくない…

どっちかというとインスタントのドロソの方が弱い

>どっちかというとインスタントのドロソの方が弱い
キャントリップ系は結構あるんだけどね

静寂宣告ってもう落ちてるんだっけ

>静寂宣告ってもう落ちてるんだっけ
いつのカードだと思ってんだ

赤単とかグルールが全部マスカンな動きしてくる

あの…11年前のカード…

>赤単とかグルールが全部マスカンな動きしてくる
コントロールを殺すのはいつだって「打ち消されない」カードじゃなく
全部マスカンなデッキだ…

>>静寂宣告ってもう落ちてるんだっけ
>いつのカードだと思ってんだ
めごんパイマスで来てヒストリックで使ってたから頭おかしくなってた

頑固な否認かピアスがほしい
1Uすら重い

断れない提案ならあるけどデッキ選びすぎる…

>全部マスカンなデッキだ…
猫戦車とか銀行破りとかアド稼ぐ多角的な攻め出来るカードいいよね

マナカーブにそって並べるだけで人が死ぬあの鼠どもと数年戦い続けないといけないとか気がめいる

貫きがあるとそれに対抗するべく早いデッキがさらにインフレを余儀なくされてしまうからな…

今は幻影の干渉よりフェアリーカウンターの方が強そう

打ち消しドロー付き３歩やっても豆でドローできないのに3マナの大長は豆でドローできるのおかしくない？

カウンター撃つより除去打ったり瞬速クリーチャーと相打ちさせた方がいいや…みたいな環境

>マナカーブにそって並べるだけで人が死ぬあの鼠どもと数年戦い続けないといけないとか気がめいる
あいつらヒストリックだとナーフ食らった上で禁止出してるんだけどスタン完走できるのかな

>あいつらヒストリックだとナーフ食らった上で禁止出してるんだけどスタン完走できるのかな
あれを止められるような除去ばらまくのはそれでそれで地獄だからどっかで駆除されるんだとは思う

>>赤単とかグルールが全部マスカンな動きしてくる
>コントロールを殺すのはいつだって「打ち消されない」カードじゃなく
>全部マスカンなデッキだ…
ハッキリ言って青はできること多すぎるんだよね

さすがにヒストリックでは禁止されてないよ

これってインスタントかソーサリーのコストを①減らす系のやつがいれば青青で打てるの？

今パーミッション組みたいならジンとトレイリアの恐怖使うやつがいい？

これ全知が出てても追加コスト払わなきゃならないんだよね

打ち消しの第2色が産まれてもいい頃合いだとは思う
対抗呪文がスタンに来るかと言われたら無いから実質的なデザイン幅はかなり狭くなってる

>今パーミッション組みたいならジンとトレイリアの恐怖使うやつがいい？
あのバウンス連打しながら豆の木でドローするやつってパーミッションになるのか？

>今パーミッション組みたいならジンとトレイリアの恐怖使うやつがいい？
厳しいとは思うけど安いから組んでみるのもいいんじゃない

>>今パーミッション組みたいならジンとトレイリアの恐怖使うやつがいい？
>厳しいとは思うけど安いから組んでみるのもいいんじゃない
そのデッキって眼魔4積みじゃなかったか？

なんとかなりそうなの一時的封鎖メイン投入のアゾコンあたりじゃないかなあ

https://mtg-jp.com/products/card-gallery/0000280/668963/
エルージュには期待していたんだがな…

青単やりたいならジンテラーエルージュカニあたりから採用するのがいいと思う
エルージュ1〜2枚以外の数はお好みで

>そのデッキって眼魔4積みじゃなかったか？
テラーとジン入る一昔前の青単かと

エルージュなブロールで追加ターンしてるよ

FDNで呪文貫きもデルバーも再録しないのはマジかよって思った

>FDNで呪文貫きも
これはまあ
>デルバーも再録しないのはマジかよって思った
しっかりいたせーっ！

ピアスはともかくファウンデーションで両面カードの再録は難しかろう

デルバーは今来ても流石に無理じゃねえかなって気がする
眼魔ですら抑え込まれてるし

スタンじゃ無理だけどアルケミーでパーミッション系コントロール組んでる
強度カードが強化されててエグいことになった

デルバーは優良な1マナトップ操作ドローあってこそだしなぁ

真夜中の狩りの時もかなり影薄くなかったかデルバー

画像は放題って言うけど大体どれか一つしか使わない
それはそれとしていいカードだ

考慮と消えゆく希望もくれ…

青は1ターン目にできる強アクションないから弱い

>真夜中の狩りの時もかなり影薄くなかったかデルバー
普通に活躍デッキあった覚えがあるが

令和のクリコマと呼ばれるに値する強さはあるよね

>青は1ターン目にできる強アクションないから弱い
カワウソ…

両面だからデルバーは再録しにくい
再録チャンス自体は逃してないカードではあるけども

これのコピー結構やばいしルーティングも含まれてるのやばよ？

コピーモードまで使われた時はもう死んでいるの言い換えだと思ってる

サンダージャンクションからの新参だけどこれが来る前の青って何使ってたの

スタン最強の打ち消しがゼロ除算だった時代今思うとだいぶ歪じゃない？

暁冠の日向で放題使いまくるデッキ使う変なやついたけど
ただの嫁ポケデッキにしてはよくできてた

昔より軽いマナ域から通しちゃいけないもの多すぎて無理な気はするんだよな
例えば豆の木通したら終わりなのにこれにカウンター割いてたらアド差で負けるし出てから割っても損をするという

2マナくらいからもうマスカン多いからな…

今はこの街は狭すぎるがあるから三ターンめくらいにバウンスして
アド取り返せるからちょっと変わってきてない？

クリーチャーが強い環境だから割と引き込みくんが活躍している

>サンダージャンクションからの新参だけどこれが来る前の青って何使ってたの
かき消し？青入ってても確定カウンターは記憶にないな

令和のメガパーミやりたいな…

正直5ハゲ入りエスパー以降スタンで純粋なパーミッションって見てない気はする
まあしばらくコントロール殺しが多すぎたのもあるけど

単純に1〜4マナの生き物がムラなく強すぎるのとそれ以降の時間はアド爆発させる時間みたいになってるのでクロパみたいな線が細いデッキが息してない

>まあしばらくコントロール殺しが多すぎたのもあるけど
たまくつがね…

>>まあしばらくコントロール殺しが多すぎたのもあるけど
>たまくつがね…
マジふざけんなよ…

ナウいコントロールは全体除去連打と追放でクリーチャー処理するタイプだからな
もはやコントロールなのかミッドレンジなのか定義がわからなくなってくる

>正直5ハゲ入りエスパー以降スタンで純粋なパーミッションって見てない気はする
>まあしばらくコントロール殺しが多すぎたのもあるけど
あれだけ強かったエスパーが原野に蹂躙されていくのは面白かった
土地置くだけの動きにはなんもできねえ…

今コントロール握ろうとすると告別がマジで欲しい

>今コントロール握ろうとすると告別がマジで欲しい
全てを追放したい

爆アド産むエンチャおすぎ

アグロ相手には受けに回ってコントロール相手には殴り倒すプラン取れるならミッドレンジよ

まあでも告別と放浪皇あっても成立しなかったしもうスタンでコントロールはきつい気はする
ドロソも記憶の氾濫もあったしけして弱くなかったからな…

呪文貫き返して…

トークンさえいなければ機織りの季節がマジで強いと思うんだけど今マジでどっからでもトークンが出てきやがる…

白単コンみたいにボードコントロールは時々出るんだけどねぇ
それも結構弱点多いから…

全体除去は逆に豊富すぎる

>まあでも告別と放浪皇あっても成立しなかったしもうスタンでコントロールはきつい気はする
記憶の氾濫&放浪皇のコントロール成立してた記憶があるが…

>>まあでも告別と放浪皇あっても成立しなかったしもうスタンでコントロールはきつい気はする
>記憶の氾濫&放浪皇のコントロール成立してた記憶があるが…
してたね
最高の4マナ構えだった

>まあでも告別と放浪皇あっても成立しなかったしもうスタンでコントロールはきつい気はする
>ドロソも記憶の氾濫もあったしけして弱くなかったからな…
いや普通にそこら辺積んだアゾコンもあったが…？トップメタではなかったとはいえ

青青のエンチャントも消せる本質の散乱使ってるよ

クリーチャー強くなりすぎでリミテみたいなスタンずっとやってる印象

>全体除去は逆に豊富すぎる
黒白ついでに赤も結構多いね

熾火心のアド獲得能力が辛い
メインで除去して返しに溶鉱炉置かれたら泣く

>記憶の氾濫&放浪皇のコントロール成立してた記憶があるが…
時期がね…
前期はそれ握るんだったら天啓があったしその後は鏡割り入りミッドレンジが環境抑えたし

>青青のエンチャントも消せる本質の散乱使ってるよ
ダスクモーンのアレ結構使えるんだ…

>クリーチャー強くなりすぎで
そうだね
>リミテみたいなスタン
！？

>前期はそれ握るんだったら天啓があったしその後は鏡割り入りミッドレンジが環境抑えたし
ここら辺もだいぶ禁止出したな…

やだなあ今のスタンみたいなリミテ

今更だけど墓地利用多すぎて打ち消すだけじゃ足りないよ
追放除去じゃないとやってられない

あんな速くて再現性のあるリミテとか嫌だわ

>>青青のエンチャントも消せる本質の散乱使ってるよ
>ダスクモーンのアレ結構使えるんだ…
なお
>>たまくつがね…
>マジふざけんなよ…

確かに俺のリミテの対戦相手はやたら眼魔出してきたが…

青ゴミが流行ったというか成立してた頃ってまだマナカーブ埋めるための弱いカード採用がかなりあってマスカン分かりやすかったのがあると思ってるんだけど今は全員マナカーブに沿って死ねる脅威叩きつけてくるゲームだから取りこぼし許されない打ち消しがメインだとすげえ厳しい

まあブードラ廃止でリミテはデッキパワー上がったと聞くが…

魂の洞窟って恐竜マーフォークエルフ以外で今使われてるのかな
やっぱ大主？

>前期はそれ握るんだったら天啓があったしその後は鏡割り入りミッドレンジが環境抑えたし
寓話銀行禁止後の期間じゃないの？

今は全部撃ち落とすというよりバウンスでお茶を濁す方がいい気がして来た
この町は狭すぎると送還はやっぱり強い

フォーマット問わないならアルケミーのグリクシス強奪コントロールあたりは
だいぶ正統派の憎らしいほど強いコントロールだと思う

インフレ寄りだったダスクモーンのドラフトデッキ対15年前のスタンデッキとかだったら良い勝負する可能性はある？

>今は全部撃ち落とすというよりバウンスでお茶を濁す方がいい気がして来た
>この町は狭すぎると送還はやっぱり強い
強化スペルとかオーラが強いとバウンスの価値上がってくるよね
まとめて剥がせるとヤバイくらい楽しい

カルロフ亭くらいの時はアゾコンかなり環境にいたけどねー放浪皇と記憶の氾濫落ちたのとブルームバロウ以降の環境の高速化で姿消したな
まあディミーアコントロールはいまも少しいるけど

>魂の洞窟って恐竜マーフォークエルフ以外で今使われてるのかな
>やっぱ大主？
赤単が白タッチでハツカネズミ指定とか

地味に霊気化も強い
問題は一度バレると警戒されることかな

ほぼドメイン用カードになったからたまくつもちょっと前よりはマシな印象

打ち消し10枚ぐらい入ってないとコントロールっぽさが無いんでしょ
そんな時代どこまで遡ればあるのかも分からん

なんか1体残ってたら簡単にアド稼げるクリーチャーが多すぎるせいで
打ち消しか除去かドロソかって択一なのに構え続けるのバカらしいんだよね

カウンターしても損しないデザインも結構増えたしね…
それとほんとに小粒のマスカンが多い

今こそ対抗呪文解禁してもあんまり影響ないと思う

今はスレ画より打ち消し/置物割りのモード持った呪文が欲しい

>今こそ対抗呪文解禁してもあんまり影響ないと思う
今この瞬間のトップメタには影響ないかもしれないが
広い目と長い目で見てダメだろう

>今はスレ画より打ち消し/置物割りのモード持った呪文が欲しい
(1)白青で(3)払わないと打ち消しか置物破壊選べるとありがたい

今の主流が出てから除去で間に合うカードが多いから打ち消さなくても除去でいいっていうの見てなるほどって思った
逆に鏡割りの寓話のころはかき消し重要だったしな

>打ち消しの第2色が産まれてもいい頃合いだとは思う
たまに見るのは赤と…白だけど全然増やす気ないよな

まあ全体除去が強くて軽いゲームだから1体でアド稼げるようにしないと強いクリーチャーとか作れないんだよね

霊気走破はゆっくりめなデッキ向けなカードが多いと良いなぁとは思ってるとこはある
赤単強化はもうええやろ……

>霊気走破はゆっくりめなデッキ向けなカードが多いと良いなぁとは思ってるとこはある
>赤単強化はもうええやろ……
エーテルドリフトなんて名前なのにスローな進行になったらちょっと笑っちゃう
でもそうだね

打ち消し内蔵生物増えて…

>霊気走破はゆっくりめなデッキ向けなカードが多いと良いなぁとは思ってるとこはある
レースなのにそんな悠長なゲースピードじゃイメージ通りじゃないぜ！
目指せ機体アグロ