先攻ゲーかそくしてますがな

他にも活躍する後攻テーマ作ろっか？

天盃以前は先行勝率60ぐらいだったのに何でこんなことになってんだ

天盃に勝つのが先行でぶん回すのが一番楽だから天盃以外のデッキは先行ゲー逆に加速させてる

天盃がアトラクター殺したのもでかい
宇宙展開デッキが過去一生き生きしてる

それでも俺は天盃を握らない
何故なら後攻が嫌いだから

テンパイしか後攻でまともなデッキがない時点でこのデータは恣意的

はよチュンドラ三元荘カイメン制限にしろ

>それでも俺は天盃を握らない
>何故なら後攻が嫌いだから
相手の展開眺めるの苦痛なのはわかる

先攻やってて誘発バカほど飛んできてもなんとかなるデッキ握る必要があるから仕方ないんだ

後攻デッキある方が先行環境になるのちょっと面白い

もっと先後格差を是正したらよくない
先攻は手札2か3枚で

>はよチュンドラ三元荘カイメン制限にしろ
毎回全持ちなのなんなんだろうね本当

天盃のせいで先行制圧デッキが過剰に増えてるからやっぱ天盃って存在悪なんじゃ…

転売使ってるけど相手側がどうとでもなることの方が多く無い？

ギミバペより結局強いよ

天盃相手に安定して勝つのは魔法封殺するのが一番だけど
魔法封殺すると天盃以外のデッキもほぼ死ぬんだ

ほぼ全てのデッキが天盃を意識するところから構築が始まってるのおかしいよ

7割はいよいよコイントスの領域じゃねえか？

先行ゲーだったから先行ドロー廃止したのに結局先行ゲー

天盃対策で誘発が神罠になって誘発運ゲー減っただけで実はそんな変わんない気もする
もしかしたら遊戯王自体がバランス悪い可能性がある...

>ギミバペより結局強いよ
館張れないケースがなあ
ワンキルが出来ないことが多々ある

>ギミバペより結局強いよ
ドロバが死ぬほど重い

>ほぼ全てのデッキが天盃を意識するところから構築が始まってるのおかしいよ
意識しねえとやられるから仕方ねえ

天盃の唯一の弱点
コイントスの時にデッキがわかること

ギミバペは基本的に天盃の誘発超えれないでしょ
大人しくデモンスミスまで待て

いい加減環境テーマほぼ無規制で出すのやめろ

ギミパペで増えてるドロバが天盃に刺さってないのもだいぶアレだよな…
クロウの方がどっちにも刺さるからそう言う意味では使いやすい

>ギミバペは基本的に天盃の誘発超えれないでしょ
>大人しくデモンスミスまで待て
デモンスミスがガバガバ事前規制で実装される未来しか見えないんだが...

もうコイントスの段階で天盃ありきの心構えしてるしな
レートで戦う天盃のまあ強いこと

言うほど天盃いないから全く先攻譲られないけど表のときだけ天盃なのクソすぎる

天盃は一応事前規制されてたし…
足りてないけど

正義の光をありがとう天盃

天盃以外が後攻取った時に勝ち目無くなっただけなんだよなぁ

>天盃以外が後攻取った時に勝ち目無くなっただけなんだよなぁ
50%で勝てるしデッキが天盃メタってるから譲られればイージーウィン問題無いな！

フィールド魔法のおかげで展開するためにテーマモンスターがことごとく妨害されないのが強すぎる

数の多い天盃に譲られるからそりゃ先行特化にした方がトータル勝率盛りやすくなるし
先行特化デッキが増えれば勝率も偏る

汎用を規制するのをやめろ

天盃龍は強謙の上から轢き殺してるの見たとき笑っちゃったよ

URだらけだから規制は無さそうっすね

>天盃龍は強謙の上から轢き殺してるの見たとき笑っちゃったよ
持ってくれよ相手ライフ！

URなら規制されないというナイーヴな考えは捨てろとスネークアイが言ってた

天盃は普通にやっても1万以上2万近くはダメージ削れるからな…

UR多いとはいえピュアリィなんかでは割りとすぐ規制貰ってなかった？

コイントスで負けたのに先攻を取らされるという怪奇現象いい加減やめてくれ

>コイントスで負けたのに先攻を取らされるという怪奇現象いい加減やめてくれ
コイントスでイライラしなくなったから天盃最高だるぉ？
またデモンスミスでコイントスゲーになったらティアラでやめた頃と同じようにやめるわ

天盃制限するならするでまともな後攻向けテーマ出してからにしてくれ

デモンスミスきたら先行ゲー更に加速するじゃん...

>UR多いとはいえピュアリィなんかでは割りとすぐ規制貰ってなかった？
ﾋﾟｭで削られたの致命傷になるURじゃない場所だけど天盃は雀荘以外ほぼURだから…

先行ゲーどうにかしようってのはコナミも四苦八苦してる部分

デモンスミスはまずないだろうが一緒にフワロスとドンパルスが来ればノー規制でもマシになるかもしれない

このゲーム性で先攻ゲーどうにかしようってなったらマジで初手札の枚数減らすしか無いよ

先攻ゲーを是正した正義とか言うけど天盃の方向性でデッキが増やして天下とっても後攻ゲー！になるだけだし
コイントスゲーなのは変わらなくない？

コントロール系が後攻致命的なのどうにか出来ない？
特に罠テーマ

元より先行が強いゲームでここまで勝率歪めてる方が問題あるような

罠が後攻弱いのはシステムの部分からなんで…
後攻弱いからこそ盛ってる部分もあるし

そもそもこの元画像作ったやつが天盃のせいで後攻ガン捨てが流行って終わってるって論調じゃなかったか？

先行から1ターン目の通常召喚権を奪うとか

そろそろルールで1ターンの通常召喚と特殊召喚数制限しよ？

まず天盃が強過ぎて流行る
流行った天盃が先攻くれるおかげで先攻制圧全振りデッキが流行る
先攻デッキ同士の対面が最悪になる
という流れか

>罠が後攻弱いのはシステムの部分からなんで…
デュエル開始時に後攻側に魔法罠セットしてスタートさせてみるか

里から濃厚に死にそうな気配が漂ってきている

>そろそろルールで1ターンの通常召喚と特殊召喚数制限しよ？
それするとメタビばかりになるから無駄じゃね

>里から濃厚に死にそうな気配が漂ってきている
…死んでいいんじゃねえか？

元々誘発で抗うゲーム性になってたのところに現実的な後攻特化テーマでてきたら歪むのも当然だとは思う

勝敗はともかくとして先攻になりたいから俺以外皆後攻デッキ使わねえかな

天盃を叩き潰す為により先行制圧に偏った結果環境が歪んだってことか

後攻は手札積み込みOKにするとか...

>…死んでいいんじゃねえか？
救いの架け橋の方でいいだろ

天盃同士のミラー結構好きなんだけどな

後攻はマリガンありとか？

>>…死んでいいんじゃねえか？
>救いの架け橋の方でいいだろ
つまり両方死んだ方がいいってことか？

後攻も1ターン目のドローなくす代わりに最初から6枚スタートにするのが現実的だと思う

ダイノルフィアで天盃殺すのだけが生き甲斐

天盃消えればまた先行の取り合いが戻ってくるから後攻も意識したデッキ構成になって過剰制圧は収まる

もっと先後格差を是正したらよくない
先攻は手札2か3枚で

里サモリミとかの封殺系は味占めて使い続けるのもいるだろうからついでに規制してくれればいいかな…

天盃のせいでほかの後攻テーマが息できないレベルじゃないかな
もともと交通事故みたいな感じで勝つ路線だし後攻テーマって

どれもこれも魔封じや神罠入ってたり里引っ張ってこようとしたりするのは天盃がいるからだしな…

今更言ってもしょうがないゲーム性だけど先攻1ターン目で出来ることが多すぎるのが根本的によくないね
逆に他所のゲームだけどポケポケは先攻でやることなさすぎて後攻超有利だし

>もっと先後格差を是正したらよくない
>先攻は手札2か3枚で
それ環境の8割が天盃になるだけですね

ポケポケは遊戯王以上のコイントス運ゲー過ぎるだろ

コイントスで表なら強制先攻裏なら後攻にするだけで消え去りそうなテーマ

>天盃のせいでほかの後攻テーマが息できないレベルじゃないかな
>もともと交通事故みたいな感じで勝つ路線だし後攻テーマって
そもそも複数の後攻デッキが同居してた時期あんまりなくね？

天盃来る前のデータも出せ

先行勝率だいたい55パー辺りからヤバいって言われがちなのにやっぱりぶっ飛んでるなこのゲーム

天盃来る直前のユベル全盛期時代も多分下と同じ結果になると思う

なんだ7割か
体感9割だぞマジで

まず後攻にマリガン採用しようよ
初手で誘発引けなきゃゲームオーバーは何やってんのかわからんて

天盃「は」先後格差改善する神デッキだったな
しわ寄せ全部他行ったけど

天盃が息してるだけなんだよ

後攻が強くなったんじゃなくて後攻の天盃が強いだけだからな

>今更言ってもしょうがないゲーム性だけど先攻1ターン目で出来ることが多すぎるのが根本的によくないね
むしろ今の遊戯王はそこがウリなんじゃねえかな

>まず後攻にマリガン採用しようよ
>初手で誘発引けなきゃゲームオーバーは何やってんのかわからんて
かと言って初手で誘発いっぱい持ってた方の勝ちになっても別に面白くないからなあ

大昔の遊戯王とかいう先行が安全に大型出して後攻は神宣奈落で全部潰されて終わる神ゲーすき

先行デッキが後攻引くこと自体が減ってるからまくり札全部抜いて特化したほうが勝率高いからな
BO1の仕様と合わせて環境が歪みまくってる

>かと言って初手で誘発いっぱい持ってた方の勝ちになっても別に面白くないからなあ
投げあって誘発以外のカード使う前にサレンダーするだけのゲームになるからな

1ターンで全て決めないと負けるって凄いよな

BO1の遊戯王なんて天盃関係なく歪みの極地だからセーフ

初期手札が何だろうと8割型同じ盤面が完成するのはだいぶイカれている

ユベル弱体化して天盃来たおかげで色んなデッキ増えて良環境とか言ってたやつがここにも居たな

仮に天盃が死んでもその数ヶ月後にはG9枚積んで後攻取りにくるデッキが出てくるよな…

そら外面の勝率だけ見たら良環境だろうよ...

天盃含んだらいい感じに先後釣り合う方向で補正されてるからこの表見るに天盃様々…
な訳あるかさっさと天盃規制してデモンスミス寄越せ

コイントス弱者が先攻に逆らうなってことなんだよね

後攻でめっちゃ強いデッキがいるけどオラオラ！先攻は有利なんだよ！って無理すれば抑えられちゃうのもどうなんだよ

じゃあ後攻天盃を逆らう気も起きなくなるくらい強化しろってことだな！

ガバ規制＆URだらけで実装した運営が余りにもカス
イシズティアラは楽しかったけど天盃龍は何も楽しくない

天盃の勝率が55%未満ならまあ良環境なんだろう

「後攻に強い環境デッキを用意する」というアプローチがダメなのがはっきり数字に出てんのは面白いね
じゃあどうすんだよと言われればうーんだけど

遊戯王にマリガン採用したらワンキル率跳ね上がってクソゲー更に加速するぞ

天盃のデータを抜いたもの
って前提がまず崩壊してる
どうやって集計したの

聴牌でどっちもやれるデッキ減ったのはその通りだけどそれよりスネークアイとかの規制がきつすぎて消えたデッキの影響の方がでかい気はしてる

後攻に強いデッキが環境で無視できないほど居るんだったら
まあ後攻捨てても先行全振りするのが正しい戦略になるよな…

>ガバ規制＆URだらけで実装した運営が余りにもカス
>イシズティアラは楽しかったけど天盃龍は何も楽しくない
でも宣告者ドライトロン環境よりは楽しいので…

>じゃあどうすんだよと言われればうーんだけど
後攻用Gと激強誘発増やしました！

デモンスミスも規制なしだと天盃とは別方向でクソゲー量産デッキだからより悪化するだけ…

じゃあ里やら芳香入れるのが正解ってことだな？

心配しなくても来年には天盃龍は環境から消えるよ
ただし代わりに圧倒的先行制圧力のライゼオルに支配されるけど

母数わからんから何とも言えんが多分これ先攻vs後攻（天盃のみ集計）でギリギリ拮抗するレベルだよな？

そもそもコイントスで先行後攻選べるのがだめなんじゃねえか？

スロカス過ぎてCZか何かの抽選内容かと思った

>そもそもコイントスで先行後攻選べるのがだめなんじゃねえか？
やはり販売するしか無いか先攻券

天盃使って後攻取るか先攻特化デッキ使って先攻取るか選べ

天盃含む先行勝率56も普通に異常だからな
同じクソゲークソゲー言われてたシャドバですら先行特化のアグロが天下取った時ぐらいでしか出ない数字

>母数わからんから何とも言えんが多分これ先攻vs後攻（天盃のみ集計）でギリギリ拮抗するレベルだよな？
流石にそれなら天盃がギリ上回ってんじゃ無いの...?

>天盃来る前のデータも出せ
たしか天盃龍が来る前は先攻後攻で6:4前後でぶれてたくらいだったでしょ

フェスで実験的に先行後攻ランダムにしてみてほしい

普通のデッキで誘発3枚抜いて神宣入れるような構築がまかり通るのが健全なわけないわな

そもそも天盃が好んで後攻握るわけでコイントスの勝者が先行後攻選べるんだからこの統計意味あんの？
まだ天盃の勝率統計取った方が実用的じゃないの

炎環境は先攻58%ユベルは先攻62%な

データは毎DCごとに出してるよ
天盃のせいで歪んでることが明らかな今よりシラフで先攻6割勝ってたユベル環境が一番狂ってた

>炎環境は先攻58%ユベルは先攻62%な
なんだ健全だったじゃんあの環境

手札誘発投げまくって展開邪魔できるんなら天盃じゃなくてもいいや

そのデッキ後攻きつくね？→いや後攻がきつくないのって天盃くらいじゃね？→天盃がいるってことは他のデッキが先攻取れる確率高くね？→ってことは先攻デッキ握れば勝てるやん！という思考で握るも先攻取れないし先攻取れても誘発投げられてあんまり勝てないのが遊戯王

後手最強の天盃龍がいるせいで先攻ゲーが加速してるの皮肉効いてる

シングル戦なのに先攻後攻で勝率に1.5倍以上の差があるってもしかしてゲームとして破綻してるのでは？

理想盤面で天盃を封殺できないと話にならんからな
他のデッキが後攻のときに回ったらそらどうにもならんわっていう

>シングル戦なのに先攻後攻で勝率に1.5倍以上の差があるってもしかしてゲームとして破綻してるのでは？
いさ
まら

墓穴とかいう先行有利助長するだけの糞カードがこれまで許されたの謎過ぎる

>理想盤面で天盃を封殺できないと話にならんからな
>他のデッキが後攻のときに回ったらそらどうにもならんわっていう
後攻は後攻で誘発で先攻展開を封殺できないと話にならならんぜ！

天盃環境と言いつつあまり遭遇しないのよね…
でもみんなの頭の中に天盃が常にいるからどのデッキも先攻に寄せてて後攻が本当にキツい

天盃ミラー抜きの天盃勝率が7割超えてるからTier1デッキとして見たら相当歪んでるよこのデッキ

このカードは先攻1ターン目に発動できない（罠はセットできない）って付ければ今規制されてるカードの9割は無制限になると思う

先攻を取れる割合が増えてるから結果的に快適なプレイ環境にはなってる
今なら先攻取れたら頑張って回して後手になってまともな誘発無ければ即サレンダーでいい
カジュアルなプレイなら全然アリの環境

強い後攻テーマを出しただけで先行後攻格差を是正した気になってるのは正直どうかと思う
それ後攻が強くなったんじゃなくてそのテーマが強いだけじゃん

感覚的にクソ環境では？と思ってたけど想像以上だった
同じテーマしか出てこない方が幾分マシだな

>強い後攻テーマを出しただけで先行後攻格差を是正した気になってるのは正直どうかと思う
>それ後攻が強くなったんじゃなくてそのテーマが強いだけじゃん
もうちょっとしたら天盃規制しまくってマルチャミーとドミナスでバランス取るから

まあ天盃が弱体化したら過剰な先攻型にする必要が薄まるから中間層を含む3すくみくらいにはなってくれんじゃね知らんけど

元も子もないことを言うと寄せようと思えば先攻勝率75％まで行ってしまうゲーム性が云々
はまあその通りな気もする

シングル戦のMDだと後攻しか使えない誘発のマルチャミーは良い抑制力になると思う
誘発枠余ってる強いデッキが台頭するだけとも言う
マッチ戦でのマルチャミーは何考えて作ったのか分からないレベル

>まあ天盃が弱体化したら過剰な先攻型にする必要が薄まるから中間層を含む3すくみくらいにはなってくれんじゃね知らんけど
デモンスミス来て先攻勝率8割くらいの環境になるぞ

同じデッキでも先行後攻の勝率差が破綻レベルで偏ってるからなあ…

強い後攻テーマなんてだしてもそれ絡み以外の先行勝率がめちゃくちゃになるだけってデータ出たのは良かったね
やっぱ素直に先行が使えないゴキブリで良かったんだよ

先攻勝率56%なんてまるでちょっとバランスの悪い普通のカードゲームみたいじゃないか
やっぱり天盃龍は正義のテーマだったんだな🐲

>デモンスミス来て先攻勝率8割くらいの環境になるぞ
デッキゴミ塗れになってEXもそこそこ使うオルフェがマーメイド来るだけでそこそこ復権したのにそのver2みたいなデモンスミスとか絶対おかしくなる

今後これより後攻勝率高くなることないのに
それで5割すらいかなかったらもうやばいっすよ

天盃使ってたら結構面白い環境だけど天盃以外はゲーム性死んでるなこれ

今までこんなことなかった
希望を打ち砕かれた気分だ底を見せられた感じだ
天盃は悪くないが消えるべき

先攻が使えないゴキブリを出してさあ！！そのゴキブリが刺さらない環境テーマ出したら意味ねぇじゃん！！

誘発まくり天牌並に入れれる先行デッキはもっとクソなんじゃないっすかね

>誘発まくり天牌並に入れれる先行デッキはもっとクソなんじゃないっすかね
ライゼオルがこれだね

最強の後攻テーマ天盃がいてもなお先攻有利環境ってのが現実だし更なる新規誘発捲り札実装が必要って事だな

>誘発まくり天牌並に入れれる先行デッキはもっとクソなんじゃないっすかね
誘発15枚前後入れてるライゼオルがクソってのかよ

もう先攻でG弾けなかったらor展開通らなかったらサレ、後攻でGか誘発なかったらサレというクソみてえな状況

天盃と一緒に永続とか神罠とか里みたいな先攻専用汎用札をまとめて潰せば平和なのでは？

そもそも特殊召喚に依存しがちな現代遊戯王はもっとふわんだりぃずみたいな優良テーマが出て来ても良いと思うふわよ

後攻捲りテーマは必要なんだろうけどワンキルテーマであるべきではなかった
案の定高速化を助長しまくってるし

先行勝率が5割台に抑えられてるのも全部天盃さんのおかげじゃないか！

デモンスミスとかライゼオルってやつが来たらどうなるん？

>後攻捲りテーマは必要なんだろうけどワンキルテーマであるべきではなかった
先攻はリソース回復しながら制圧するからワンキルしないと次のターン潰されるじゃん

>デモンスミスとかライゼオルってやつが来たらどうなるん？
先攻特化ばかりの今よりはゲームとしてマシかもしれんが目くそ鼻くそやね
少なくとも紙ではここから先に面白い環境は今のところない

デモスミがこの環境を終わらせに来るまで耐えろ
尚結局先行ゲーな模様

召喚権使った展開を誘発で止め合うぐらいが一番平和だったよ
今どいつもこいつも飛び道具持ちすぎ

>デモンスミスとかライゼオルってやつが来たらどうなるん？
デモンスミスは制約あるデッキとないデッキと初動になるデッキとの格差が激しくなるクソ
ライゼオルは先攻は何もさせないし後手はサーキュラーが無効効果撃ちながらまくってくるクソ

最盛期エクゾはもっとヤバいおじさん「最盛期エクゾはもっとヤバい」

>後攻捲りテーマは必要なんだろうけどワンキルテーマであるべきではなかった
>案の定高速化を助長しまくってるし
名称ターン1効果で先行勝率100%にならないよう抑えてる現状だと相手にターン渡す後攻デッキなんて絶対無理だろ
もしそれができるとしても天盃以上の不快デッキがお出しされるぞ

だって誘発引けてなかったら5妨害くらい平気で立ててくるじゃん
それに加えて先攻なら制圧盤面からGうらら指名者通し放題なんだからそら先攻が勝つよ

後攻を救済するために早くマルチャミー軍団実装するんだよ

後攻テーマじゃなくて汎用後攻札でバランス取ってほしいよな

>召喚権使った展開を誘発で止め合うぐらいが一番平和だったよ
>今どいつもこいつも飛び道具持ちすぎ
今更そんな平和環境やる気しねえんだよな…

>後攻捲りテーマは必要なんだろうけどワンキルテーマであるべきではなかった
じゃあ魔鍾洞返せﾝﾄｳｷ

チュンドラ制限は避けられんな

相手にターン渡しても大丈夫な後攻デッキを作るならまず確実に強制遅延デッキになるよな…
先行で相手が用意したリソースが一切発動できないタイプのやつ

>魔鍾洞
恐らくこれが非ワンキル捲りの完成形だと思う

エンドに場手札墓地が6枚以下になるようデッキに戻す誘発みたいなの出すか…

こいつらのお陰でキマイラ活躍出来てるから許してやれ　
てか先行ワンキルするアイツらどうにかしろや

先行有利のカード作りまくって結果的に先行以外じゃ腐るからで採用されなかったのが今まで
それでも先6後4だったからな

>先行有利のカード作りまくって結果的に先行以外じゃ腐るからで採用されなかったのが今まで
>それでも先6後4だったからな
先行カードばっかり作ってた運営が悪いってか？

遊戯王はなんかゲーム性に限界を感じることが増えてきたな…
イシズティアラは未来から来たけど

>遊戯王はなんかゲーム性に限界を感じることが増えてきたな…
>イシズティアラは未来から来たけど
マナが無いから先行1ターン目からフルスロットルで動ける自由さ
EXデッキとサーチリクルートサルベージの多さからくる再現性の高さ
この2つの相乗効果で普通にやると先行有利すぎる

>マナが無いから先行1ターン目からフルスロットルで動ける自由さ
>EXデッキとサーチリクルートサルベージの多さからくる再現性の高さ
>この2つの相乗効果で普通にやると先行有利すぎる
後攻が出来る妨害に対して先行が動けすぎるんだよな

>遊戯王はなんかゲーム性に限界を感じることが増えてきたな…
>イシズティアラは未来から来たけど
先攻有利すぎるのは不健全
でも天盃みたいな誘発盛り盛りお手軽後攻ワンキルも駄目
となると先攻のターンから展開するイシズティアラは後攻テーマの理想形なのでは…？

>遊戯王はなんかゲーム性に限界を感じることが増えてきたな…
こういう事言うといつもそうじゃんみたいな的外れな事言われるけどだからアニメやらなくなって店の取り扱いも減ってんだろとしかならん

スタン落ちじゃ駄目なんすかね

雑になってきたな

>スタン落ちじゃ駄目なんすかね
やりたいことは同じだから…

クソゲーだけど売れてる間はそれが正解なんだ悔しいだろうが仕方ないんだ

それこそ先行特化への対策になり得るニビルが天盃に刺さらんからで数減ってるの歪みすごくない？

>それこそ先行特化への対策になり得るニビルが天盃に刺さらんからで数減ってるの歪みすごくない？
ニビルは元から環境に合わせて出し入れしてね？

これで規制いれてデモンスミス実装すると先攻の安定感増して先攻ゲーになる紙の歴史だからどっちにしろ行く先は詰んでる

環境に合わせてデッキの流行り廃りがあるのは当たり前だろうに

>それこそ先行特化への対策になり得るニビルが天盃に刺さらんからで数減ってるの歪みすごくない？
ニビル駆逐したスプライトが環境歪めたとでも言うのか？
歪めたな！

メタゲームの変遷を「歪み」って呼んでるだけなんだよな
新弾出たのにメタが変わらないカードゲームの方が不健全だわ

メタゲームの変遷関係なく先行有利はどんどん助長されてるような…

正当なみけねこスレ
暴れてるホロ豚delするぞ、来い。
https://img.2chan.net/b/res/1263761613.htm

ルールで後攻に補正かけよう

>ルールで後攻に補正かけよう
正直先攻が行動し終わってから1ドローってのが手遅れ感あるんだよな

>メタゲームの変遷を「歪み」って呼んでるだけなんだよな
>新弾出たのにメタが変わらないカードゲームの方が不健全だわ
先行後攻の格差を歪みって呼んでるだけだと思います…

>先行後攻の格差を歪みって呼んでるだけだと思います…
だからそう言ってるじゃん
後攻でクソ強い天盃が流行った結果だろ？

>>先行後攻の格差を歪みって呼んでるだけだと思います…
>だからそう言ってるじゃん
>後攻でクソ強い天盃が流行った結果だろ？
残念ながら先行後攻の格差は天盃以前からかなり偏ってます…

むしろ加速したよねって話だった

メタゲームの変遷で偏るならこの先改善するって考えたいけどデモンスミスが控えてるとなるとむしろより悪化するだろ

>残念ながら先行後攻の格差は天盃以前からかなり偏ってます…
じゃあスレ画のデータ何の意味もないな
自分が話したい話したいだけの人？

やけに熱量高く突っかかるな…

なんもかんもシングル戦なのが悪い

魔法罠や墓地効果までぜんぶ無効化する冥王結界波みたいなの作ればいいのか？

天盃のせいで先攻ゲー加速したことを示すデータだから大いに意味のあるデータだと思いましたザウルス

先行後攻の格差はMDやってて理解してない訳がないだろうになんでそこを否定したがるのか分からん

今からバランス取るとか絶対無理だろうし遊戯王はもう気にせずドンドンインフレしていって欲しい

>天盃のせいで先攻ゲー加速したことを示すデータだから大いに意味のあるデータだと思いましたザウルス
いや全体の先行ゲー自体は前の炎ユベルの時よりは少しだけマシになってるんだ
まあ校長が全国の校長の売春率を上げてるみたいなもんだな

サクサク展開してくれないからなあ

先攻は1ターン目デッキからカードを手札に加えることが出来ないとかの縛りつけようぜ
これが縛りになるかは疑問

>もう先攻でG弾けなかったらor展開通らなかったらサレ、後攻でGか誘発なかったらサレというクソみてえな状況
先行にしろ後攻にしろGがあまりにもきつ過ぎる
Gへの妥協も1ドローで済ませなきゃ貫通札で軽々と突破されるし

>先攻は1ターン目デッキからカードを手札に加えることが出来ないとかの縛りつけようぜ
>これが縛りになるかは疑問
デッキからフィールドに置くカードが増えるぞ

先行が後行の3倍勝ってんのかよすげえな

>先攻は1ターン目デッキからカードを手札に加えることが出来ないとかの縛りつけようぜ
>これが縛りになるかは疑問
その縛りにかからない環境テーマをコナミが作るから無意味

後攻ゲーやってるテーマが1個だけあるだけで他のデッキ使うと先攻ゲーが加速したようにしか感じないのが困る

>後攻ゲーやってるテーマが1個だけあるだけで他のデッキ使うと先攻ゲーが加速したようにしか感じないのが困る
後攻テーマに勝つには先攻テーマ握るのが一番だからな

>後攻ゲーやってるテーマが1個だけあるだけで他のデッキ使うと先攻ゲーが加速したようにしか感じないのが困る
だからテーマじゃなくて汎用的な手札誘発で是正するしかないんですね

>仮に天盃が死んでもその数ヶ月後にはG9枚積んで後攻取りにくるデッキが出てくるよな…
天盃以外の後攻デッキ基本的弱いからなあ
天盃死んだら次に後攻デッキのトップ立つの下手したら古代の機械とかじゃないか

マナー悪いホロ信がにじさんじ叩きしてるので該当レスにdelしてくれ
https://img.2chan.net/b/res/1263755513.htm

身内で気軽に遊ぶには環境外のテーマすら火力上がり過ぎてるんだよな遊戯王

天盃が居なくなっても先行で圧倒的に制圧したデッキのほうがMDで強いことに何も変わらないよね
天盃が環境か壊したんじゃなくて答えを出しただけ

他のカードゲームはどうやって対策打ってるの？

>身内で気軽に遊ぶには環境外のテーマすら火力上がり過ぎてるんだよな遊戯王
ガチガチにロック掛けるわけでもないのに自分のターンで数えて3ターン目でまだキル決めきれないデッキは論外みたいなところがある

カードの使用率やフィニッシャー率をデータ出してるんだから当然先攻後攻というかコイントスで表引いた方の勝率も持ってるよな？出しなよ

>他のカードゲームはどうやって対策打ってるの？
遊戯王と違ってコストあるからいきなりぶん回しとかないから極端に有利不利でない

>遊戯王と違ってコストあるからいきなりぶん回しとかない
これはそう
>から極端に有利不利でない
これはない

他のカードゲームでも後攻有利環境よりは先行有利環境の方が健全なイメージ

違いは他のゲームはこれぐらいで原因のカード規制するだろって諦めや安心感があるのに対してこっちは明日緊急規制しろテーマカード全部殺せって発狂してることかな

というか天盃も相手ブン回ったら負けるしな
白か中の一枚初動でヴェーラー投げられても死ぬし

後攻天盃でサクッと決めたい人
先行制圧で濃厚オナニーしたい人
どっちにも優しいと思う

>違いは他のゲームはこれぐらいで原因のカード規制するだろって諦めや安心感があるのに対してこっちは明日緊急規制しろテーマカード全部殺せって発狂してることかな
遊戯王に関してはなりきりアイテムの側面もあるからか異常に環境デッキというものに対して憎しみ持ってる人間の声がやたらデカいからな

いっそのことライフを8万くらいにしたらどんな環境になるんだろう
ドローゴーが許されるようになったりするかな

>後攻天盃でサクッと決めたい人
>先行制圧で濃厚オナニーしたい人
>どっちにも優しいと思う
俺はオナニーするより相手が3誘発くらい持ってても1〜2妨害+リソース抱えられるようなデッキが良いんだよ
その程度の適度なデッキだと天盃が引きだけ捲り札でワンキルしてくるから自衛のために先行番長を使うしかないだけだ

>いっそのことライフを8万くらいにしたらどんな環境になるんだろう
>ドローゴーが許されるようになったりするかな
ゲームが長すぎてプレイヤー消え失せるわ

この表通りだと天盃使っても4割と少ししか勝てんから結局先攻に寄せるのが正解って事か？

>俺はオナニーするより相手が3誘発くらい持ってても1〜2妨害+リソース抱えられるようなデッキが良いんだよ
コンセプトが中途半端なデッキは運や相手のデッキの詰めの甘さで勝ってただけ

勝利だけリスペクトするとコイントスが占める割合がどんどん上がるのか？

>この表通りだと天盃使っても4割と少ししか勝てんから結局先攻に寄せるのが正解って事か？
結局通常召喚権１回だし展開試行チャンスは最大６回だからね

>俺はオナニーするより相手が3誘発くらい持ってても1〜2妨害+リソース抱えられるようなデッキが良いんだよ
そんなデッキあったらTier0だろ…

イヴリース有りのユベル環境で先行勝率60%で炎蛇環境だと55%って時点でいうほど先行ゲーでもなかったんだな遊戯王

>この表通りだと天盃使っても4割と少ししか勝てんから結局先攻に寄せるのが正解って事か？
2番目のデータで天盃以外のデッキが後攻勝率ガタ落ちさせてるのがわかるから天盃自体の後攻勝率は結構高いと思うよ
まあここから先は有料なんだが…

>イヴリース有りのユベル環境で先行勝率60%で炎蛇環境だと55%って時点でいうほど先行ゲーでもなかったんだな遊戯王
勝率1.5倍違うのは十分先攻ゲーだろ

何度でも言うけどこの前の規制で誘発減らしたのは本当にバカ

>何度でも言うけどこの前の規制で誘発減らしたのは本当にバカ
アトラクターは死んで当然の悪のカードなんだろ

天盃を抜いた場合の後攻勝率は25％です

大半の誘発を先攻側が使えないようにエラッタして
後攻の手札6枚でドローなしにすればいい話だろうに

>天盃を抜いた場合の後攻勝率は25％です
あほくさ

>勝利だけリスペクトするとコイントスが占める割合がどんどん上がるのか？
今の環境としてはそう
って言うのがこのデータ
そもそも遊戯王も基本先行有利とはいえデッキによって後攻も得意なデッキと後攻は諦めろってデッキがあるから先行勝率は環境によってまあまあ大きく変動する

先攻譲ってきた時点でガッチリネオテン立てるしかできないか弱いイグニスターです

>天盃を抜いた場合の後攻勝率は25％です
後攻はプレミだぞ？

いつごろ耐えられなくなるのか気になるわ

>俺はオナニーするより相手が3誘発くらい持ってても1〜2妨害+リソース抱えられるようなデッキが良いんだよ
そのクソデッキが仮に誘発無かったらどんな盤面作るか考えてから言え

>>イヴリース有りのユベル環境で先行勝率60%で炎蛇環境だと55%って時点でいうほど先行ゲーでもなかったんだな遊戯王
>勝率1.5倍違うのは十分先攻ゲーだろ
先行後攻の2値しかない中で100%奪い合ってんだから1.5倍程度の差ついて当然だろ何言ってんだ

先行デッキ後攻デッキという概念が当たり前になるぐらい短時間で決着つくようになってる時点でゲームそのものが煮詰まってんすよ

>俺はオナニーするより相手が3誘発くらい持ってても1〜2妨害+リソース抱えられるようなデッキが良いんだよ
ライゼオルが近い

>>俺はオナニーするより相手が3誘発くらい持ってても1〜2妨害+リソース抱えられるようなデッキが良いんだよ
>そのクソデッキが仮に誘発無かったらどんな盤面作るか考えてから言え
ライゼオルの場合相手に誘発がある場合デッドネーダーエンドで誘発がない場合妨害が1つ増えて手札が2枚増えるだけだな

ギミパペみたいな先攻デッキ相手でなくても5分ぐらい相手が展開してるの眺めてるのは本当に不快だから後攻デッキ使いたくない

先攻譲られても天球で結構頑張れるのが強い

>いつごろ耐えられなくなるのか気になるわ
アホはライゼオルさえいなければ今は良環境なんですよねーとか言ってるからなー

全て読み切って先行で対処しておくのが一番気持ちいいんだ
見てから対処は遅い

DCやってて何となく今の環境歴代でも割とクソよりでは？って体感あったけどまあまあ正しかったのか

逆に後攻で戦えてるデッキは一個しかないのが問題って考えもあるよね
どんどん追加していけば最終的に是正されると思うんだけどちょっとの痛みにも耐えられないというか
先攻オナニーしたい知恵遅れの既得権益が守られすぎててまさしく先の見えない状態だよ

>ギミパペみたいな先攻デッキ相手でなくても5分ぐらい相手が展開してるの眺めてるのは本当に不快だから後攻デッキ使いたくない
作って後悔したわ
ファンデッキの強化でこんなことやるとかもう新規や復帰いらねーんだろこのゲーム
4000ぐらい削って2,3妨害でエンドのルートも作れるようにしろ

最強の後攻デッキに勝つ為にはより最強の先攻デッキをぶつけるしかないんだ
余計先攻後攻のバランスが悪くなるだけなんだ

デュエルとは日本社会の縮図なんだよ

>DCやってて何となく今の環境歴代でも割とクソよりでは？って体感あったけどまあまあ正しかったのか
でも2022デッキの大半が現役で暴れまわってた去年に比べたら全然文句少ないよね

あからさまに後攻で強いテーマがいて後攻勝率43%はもう限界よ

ドラグーンそのものよりも多分環境が悪いんだろうけどぶっちゃけドラグーン緩和悪い方面にしか働いてない気がする

>>いつごろ耐えられなくなるのか気になるわ
>アホはライゼオルさえいなければ今は良環境なんですよねーとか言ってるからなー
M∀LICE程度のデッキが2番手面してる環境だからなぁ

出た…バカ専用ワード…

先攻取れなきゃ切断誘発で止められたら切断でストレスフリー

>あからさまに後攻で強いテーマがいて後攻勝率43%はもう限界よ
それに関しては使用率次第じゃないか？
全部のデッキが50%の確率で後攻になるから

後攻デッキって先攻デッキ以上にテンプレムーブに偏るから使う側もそれを対処する側も技術介入度低いのよね

>あからさまに後攻で強いテーマがいて後攻勝率43%はもう限界よ
徹底的に先行全振りにしたら更に勝率上がるの明らかになったもんな

>ドラグーンそのものよりも多分環境が悪いんだろうけどぶっちゃけドラグーン緩和悪い方面にしか働いてない気がする
影響出るほど使われてるか？

天牌が腕出ないかと言われれば出るとは思うけどデッキ構築的に全持ち感は強いんだろうな

もう誘発メガ盛りじゃないとやってらんないよ
最低12枚はないと

>後攻デッキって先攻デッキ以上にテンプレムーブに偏るから使う側もそれを対処する側も技術介入度低いのよね
毎デュエル誘発の打ち所見極めないといけないから知識は必要だぞ

しゃーねーな
スキドレ緩和すっか

>後攻デッキって先攻デッキ以上にテンプレムーブに偏るから使う側もそれを対処する側も技術介入度低いのよね
やっぱカードにコイントスみたいな運試し要素を増やすしかないね

>毎デュエル誘発の打ち所見極めないといけないから知識は必要だぞ
それは通常のデッキも同じだろ

>もう誘発メガ盛りじゃないとやってらんないよ
>最低12枚はないと
今の紙の環境は誘発15〜20枚がデフォだからさらにインフレするぞ

>あからさまに後攻で強いテーマがいて後攻勝率43%はもう限界よ
天盃の使用率は4割弱だから残りの6割のデッキが後攻勝率25%まで引き落としてるって事実がなぁ…

>毎デュエル誘発の打ち所見極めないといけないから知識は必要だぞ
天盃が簡単なのは他のデッキも悠々使いこなせるデュエル強者だけだもんな
初心者への駄目出しみたらアレも駄目これも駄目これは裏目になるかもとかめちゃくちゃ駄目だししてた

天盃のせいで半分死んでたミッドレンジのデッキが完全に死んだ

手札に神宣抱えた状態でうらら貫通されて先攻ワンキルかまされると俺が悪いのか？という気持ちになる

なんかもうミッドレンジとかいう響きが懐かしいわ...

だってみんな先行譲られるから罠パカとか神罠とか積み出してるんだもんそりゃこうなるよ

>>毎デュエル誘発の打ち所見極めないといけないから知識は必要だぞ
>それは通常のデッキも同じだろ
先行ドブンデッキは自分が後攻の時なんて考えないから頭使わなくて済むぞ
妨害も過剰妨害で蓋だからマストカウンターも必要ないし
相手に誘発投げられた場合の知識は必要だが

真竜がなんか思ったよりやれてるのは環境の歪みなのか元々が過小評価だったのか

環境いてミッドレンジと言えるのはラビュくらい？
というか今時のデッキどいつも展開もリソースも強すぎるな

>天盃のせいで半分死んでたミッドレンジのデッキが完全に死んだ
ユベル炎王スネークアイ環境でそいつら半分も生きてたのか？

先攻後攻が運で決まる以上後攻テーマのひとつやふたつ作ったところで結局先攻ゲーは変わらないし…

>天盃が簡単なのは他のデッキも悠々使いこなせるデュエル強者だけだもんな
>初心者への駄目出しみたらアレも駄目これも駄目これは裏目になるかもとかめちゃくちゃ駄目だししてた
それダメ出ししてる自分に酔ってドヤってるだけっすよ

>手札に神宣抱えた状態でうらら貫通されて先攻ワンキルかまされると俺が悪いのか？という気持ちになる
後攻でデュエルしてあげた君は偉い！

後攻特化のテンパイに勝てる構築って事はテンパイ以外の後攻はさらにチャンスが無いって事だからな

>>あからさまに後攻で強いテーマがいて後攻勝率43%はもう限界よ
>天盃の使用率は4割弱だから残りの6割のデッキが後攻勝率25%まで引き落としてるって事実がなぁ…
どう考えても修正しないといけないのは先攻番長のこっちだよね

トロイメア帰ってきたオルフェもこれバベルじゃなくてクリマクス構えるほうがよくね？ってなってるの極まってる感すごい

完全先攻デッキ握ってコイントス負けて後攻譲られなかったら即切断
これでストレスフリーだぞ

>>もう誘発メガ盛りじゃないとやってらんないよ
>>最低12枚はないと
>今の紙の環境は誘発15〜20枚がデフォだからさらにインフレするぞ
2ヶ月くらい前の知識だな
今はどうせライゼオルのリソース循環自体は泡ヴェうらら1枚で止まるからデッドネーダーを超えるために誘発枠減らして捲り枚数増やしてるのが主流

そもそも1ターンでケリがつくようなゲームにすらな

>2ヶ月くらい前の知識だな
>今はどうせライゼオルのリソース循環自体は泡ヴェうらら1枚で止まるからデッドネーダーを超えるために誘発枠減らして捲り枚数増やしてるのが主流
それでギミパペに狩られるてるんだから世話ないわ

>>天盃のせいで半分死んでたミッドレンジのデッキが完全に死んだ
>ユベル炎王スネークアイ環境でそいつら半分も生きてたのか？
ユベルはともかく炎系列はそれ自体がミッドレンジだろ

数字見てもそこまで明確に勝てるデッキでもないのに天盃がー！言われ過ぎてる感

>天盃のせいで半分死んでたミッドレンジのデッキが完全に死んだ
データで見るなら環境二番手は粛声だぞ
ミッドレンジの境目がわかんねぇって意味ならそうだけど

>先攻後攻が運で決まる以上後攻テーマのひとつやふたつ作ったところで結局先攻ゲーは変わらないし…
って意見もあったけど実際は天盃が唯一後攻でも戦えるデッキとして存在するようになっただけで先行後攻勝率はむしろ居ない時の方がマシだったとスレ画のデータが証明したんですね…

>>2ヶ月くらい前の知識だな
>>今はどうせライゼオルのリソース循環自体は泡ヴェうらら1枚で止まるからデッドネーダーを超えるために誘発枠減らして捲り枚数増やしてるのが主流
>それでギミパペに狩られるてるんだから世話ないわ
ライゼオルが居る紙の話してるのにどこからギミパペ出てきた？

GOGGAMEって何

>>2ヶ月くらい前の知識だな
>>今はどうせライゼオルのリソース循環自体は泡ヴェうらら1枚で止まるからデッドネーダーを超えるために誘発枠減らして捲り枚数増やしてるのが主流
>それでギミパペに狩られるてるんだから世話ないわ
どうやらマヌケは見つかったようだぜ

里消えたら別の糞フィールド使うしかねぇな
何かないかな

>GOGGAMEって何
そりゃ神ゲーと神(罠)ゲーを合わせた高度なギャグでしょ

>数字見てもそこまで明確に勝てるデッキでもないのに天盃がー！言われ過ぎてる感
これでいつもの通り大きな声に流されて天盃だけ寄生しますだったら本当に救いがないねこのゲーム
ケツに火がついてるのに

>数字見てもそこまで明確に勝てるデッキでもないのに天盃がー！言われ過ぎてる感
頭悪いなあお前
天盃のせいで環境が先攻特化に寄っててそのせいで先攻勝率が75パーとかおかしなことになってるってデータだぞ？
上の後攻勝率43パーは天盃以外も入ってるんだからそりゃ5割切るわ

ライゼオルはマジで来ないでほしい

天盃のメタすると勝手に他の後攻テーマが死ぬのが終わってる

>実際は天盃が唯一後攻でも戦えるデッキとして存在するようになっただけで先行後攻勝率はむしろ居ない時の方がマシだったとスレ画のデータが証明したんですね…
テンパイが流行ってるせいで先攻制圧デッキが増えてんだからテンパイ除外したら後攻の勝率が悲惨な事になるのは当然じゃない？

申し訳ないけど遊戯王のミッドレンジはいまだに慣れない
ゲームスピード的に全然ミッドレンジの感覚がない…

まあカードゲーム欲満たしたいだけのカジュアル需要は完全にポケポケに移ったからもうMDは遊戯王でしか生きられない煮詰まった人間しか残らないだろうしどうでもいいだろう
あまくだりも同接取れるポケポケ配信ばっかだし

>申し訳ないけど遊戯王のミッドレンジはいまだに慣れない
>ゲームスピード的に全然ミッドレンジの感覚がない…
遊戯王のミッドレンジはゲームスピードじゃなくリソースの消費速度だから…

後攻の勝ち筋本当にゴキブリ通すぐらいしか無いから指名者禁止から始めたら？
みんな大して困らんでしょ

>申し訳ないけど遊戯王のミッドレンジはいまだに慣れない
>ゲームスピード的に全然ミッドレンジの感覚がない…
分類的には竜剣士以外は環境テーマってミッドなんじゃないだろうか

仮にもメタゲームが存在するにも関わらず
>ほぼ全てのデッキが天盃を意識するところから構築が始まってるのおかしいよ
こういう考えの人がまあそれなりに出てくるくらいだから遊戯王とそのゲーム環境の考え方は興味深くもありどうすべきかともなる

>>実際は天盃が唯一後攻でも戦えるデッキとして存在するようになっただけで先行後攻勝率はむしろ居ない時の方がマシだったとスレ画のデータが証明したんですね…
>テンパイが流行ってるせいで先攻制圧デッキが増えてんだからテンパイ除外したら後攻の勝率が悲惨な事になるのは当然じゃない？
「」が大好きな研究によってメタが回った結果だよね

ポケポケがSteamに来たらもう終わりだよ

今はゴキブリ抜いてまで先攻に寄せてるけど麻雀が消えたら普通に後攻もやるよ

>ユベルはともかく炎系列はそれ自体がミッドレンジだろ
リソース回復力が異次元ってだけでデュエル自体は速攻で焼き尽くしてねえかあいつら…？

テンパイのおかげで先行率5割超えるなら絶対先行落とさない構築になるというのは自然な流れか

ポケポケ持ち上げれるほど先行後攻の差がMDよりマシかというと…

MDはG3枚でこれなんだから紙って酷いことになってんじゃないの今

今でも先攻がぶん回ってるの長えなあって思って見てるわ

紙の販売時期的に天盃規制のタイミングでデモンスミスが実装されるという現実

シングル戦しかなく特化し過ぎた末路

先行上振れ期待で神宣まで入れてる奴怖い

とりあえず荘は1枚にしてくれ

>とりあえず荘は1枚にしてくれ
荘だね×1

遊戯王は他のTCGと比べてカジュアル層というかなりきりブンドドやりたいだけのティミーに近いプレイヤーが多い上に声がデカいから環境に対する文句はどれだけ言って嘆いても許されるみたいな人間が多いからな
一時期のワンカはローが全盛期のティアラくらい環境支配してたけどあれが遊戯王だったら罵詈雑言飛び交ってたと思う

>テンパイが流行ってるせいで先攻制圧デッキが増えてんだからテンパイ除外したら後攻の勝率が悲惨な事になるのは当然じゃない？
天牌メタの先攻デッキが増えるとついでに天牌以外の後攻デッキも殺されるし先攻デッキミラーになれば当然後攻ガン不利だしでまあ勝率歪むわな

テンパイはチュンドラ1枚にするのが1番効きそうな感じある

>ポケポケ持ち上げれるほど先行後攻の差がMDよりマシかというと…
触んな触んな

>テンパイはチュンドラ1枚にするのが1番効きそうな感じある
紙はそうしたけどMDはURにしたから減らすの渋りそう

紙に倣って中荘制限ってのも面白くないし三元牌のどれか禁止にするティアラ式規制しよう

>先行上振れ期待で神宣まで入れてる奴怖い
テンパイの捲り札対策だろ
あんだけ展開したのに魔法罠ケアないじゃねぇかこの盤面みたいの割と多いし

永続罠禁止とかで丸い構築する必要なくなっていってるのがかなり響いてそう

マッチなら違うから！って最初よく聞いたけどマッチ戦とか長くてキツいだろ

必要悪好きだよね

正直天盃減ってももう環境戻らんだろ
多い先行寄せデッキに普通のデッキじゃ勝てないんだから

>紙の販売時期的に天盃規制のタイミングでデモンスミスが実装されるという現実
スネークアイもユベルも居ないデモンスミスって何が出来るんだろうな
一応ユベルはデモンスミスのお陰で復活できる方か？

スレ画って天盃抜いたら先行クソゲーってこと？

>>先行上振れ期待で神宣まで入れてる奴怖い
>テンパイの捲り札対策だろ
>あんだけ展開したのに魔法罠ケアないじゃねぇかこの盤面みたいの割と多いし
魔法罠ケアある盤面でもモンスターだけだと一滴で破産するから使うよ

>正直天盃減ってももう環境戻らんだろ
>多い先行寄せデッキに普通のデッキじゃ勝てないんだから
何故先行寄せデッキが流行ってるかというと先行譲ってくれる天盃がいるからなので天盃減ったら自然と先行特化減るよ

天盃相手だと先攻もらえるから先攻制圧した方が勝率高い
天盃いなければ先攻率50%だから後攻も考えないと勝率が伸びない

白き森も展開通れば確定で里貼れるルート見つかったらほぼその型ばかりになったな
わざわいと里でほぼ負けないし

>正直天盃減ってももう環境戻らんだろ
>多い先行寄せデッキに普通のデッキじゃ勝てないんだから
先攻貰えるからどんどん先攻寄せになるのであって確率5分になったらまた話別だろ
スミスは知らん

テンパイがあっても勝率悪いならもっと後攻で戦うデッキを増やそうってなるとこだろうに
そのテンパイを規制しろってこれもうわかんねえな

>正直天盃減ってももう環境戻らんだろ
>多い先行寄せデッキに普通のデッキじゃ勝てないんだから
天盃が勝手に先行渡してくれるから先行デッキ使ってるだけでコイントス負けたら後攻やらされる環境に戻ったら後攻でも先行でも戦えるデッキ使うよ

悪かった
後攻でも使える陰湿永続罠は軒並み規制しておいた

先行寄せデッキの増加自体が後攻の勝率下げてるからな…

>白き森も展開通れば確定で里貼れるルート見つかったらほぼその型ばかりになったな
>わざわいと里でほぼ負けないし
魔法使い出てきても裏にすれば問題ないからな…

天盃いなくなってもこのときの先攻制圧の成功体験が忘れられなくてずっと続ける奴何割かいそうでこわい

本当に今更というかもうどうしようもないと思うけど
サーチ効果ばら撒いて1枚でも始動できます再現性高いですってテーマばら撒いた時点で高速環境は避けられなかったんだからそこで歯止めが欲しかったね

実際後攻めっちゃ強いですなデッキがもう2〜3タイプくらい増えたらどうなるかは気になるところではある
まあプールは紙に追従するしかない以上たらればでしかないが

天盃死んでもデモンスミス来たら超先攻環境の部分だけは残りそうだな

コスト制のゲームじゃないから骨格に限界が近づいてきてると言われ続けてはや10年
まだ耐えてるか？

天盃以外のテーマで後攻取ったらほぼ死ぬってこと？

>テンパイがあっても勝率悪いならもっと後攻で戦うデッキを増やそうってなるとこだろうに
>そのテンパイを規制しろってこれもうわかんねえな
なんで天盃規制が必要なのかはこのスレでも散々解説されてるんだから読み返してこい

>>正直天盃減ってももう環境戻らんだろ
>>多い先行寄せデッキに普通のデッキじゃ勝てないんだから
>何故先行寄せデッキが流行ってるかというと先行譲ってくれる天盃がいるからなので天盃減ったら自然と先行特化減るよ
先行特化やめる理由がないよ
テンパイより貫通力がない他のデッキも殺せるんだから

>天盃以外のテーマで後攻取ったらほぼ死ぬってこと？
ニィ

>コスト制のゲームじゃないから骨格に限界が近づいてきてると言われ続けてはや10年
>まだ耐えてるか？
もはや限界のラインがどこにあるのか...
ターンが帰ってこない時点でとうに飛び越えてると言われたらそうだし

>スレ画って天盃抜いたら先行クソゲーってこと？
天盃捲れないレベルの制圧しないと先行譲られた時に勝てないんだからそうもなる

テンパイいなくなったからってじゃあ先行寄り変えるか！ってなる？
里とかがなくなるくらいでは

先攻8割勝ってても後攻2割越えなきゃ勝率って5割超えなくね？

テンパイ抜きの後攻勝率25%の何割がGのおかげなんだろう

後攻を譲ってくれるデッキを確実にぶっ殺すための先行ゲーと後攻渡されたらほぼ死ぬから先行に振る先行ゲーは結果は同じだけど中身は違うっちゃ違う

でも天盃実装で前のユベル環境よりはるかにマシって言う人結構いなかった…？
わりと正義なテーマだと思ってたわ

遊戯王で中速握る意味って何?
いくら先行制圧しても後攻を抑えきれないゲームってわけじゃないでしょ

>コスト制のゲームじゃないから骨格に限界が近づいてきてると言われ続けてはや10年
>まだ耐えてるか？
アニメができないから実はとっくに限界は超えてる
ゲームバランスはまあこういうのが好きな人間が集まってるからこれでいいんだ

アトラクターは正義の誘発でさぁ…

バカは数字も読めなきゃ文字も読めねえ…

テンパイがクソなのも本当だがテンパイくる前から先行制圧環境だった現実か目を背けるな

後攻でも相手のターンにフルで動けるようにすりゃいいんだよな
空中戦のゲームとして成功させたいならそのレベルまでインフレさせた方がいい

>>コスト制のゲームじゃないから骨格に限界が近づいてきてると言われ続けてはや10年
>>まだ耐えてるか？
>もはや限界のラインがどこにあるのか...
>ターンが帰ってこない時点でとうに飛び越えてると言われたらそうだし
平均決着ターンは3〜5だから割とターン帰ってくるぞ

>でも天盃実装で前のユベル環境よりはるかにマシって言う人結構いなかった…？
>わりと正義なテーマだと思ってたわ
ユベルは殴れそう…殴れないとかこっちの行動中のストレスすげーからな

絶対に捲らせたくないで先行盤面作ろうとしてるデッキなんだからコイントスで当然大差が付く結果になると

>先行特化やめる理由がないよ
>テンパイより貫通力がない他のデッキも殺せるんだから
天盃より貫通力がないデッキしか残らないんなら過剰に先行に振る必要がないので特化するのは自然淘汰されていく
先行が有利なことは是正されないがそれは特化するという意味ではない

>でも天盃実装で前のユベル環境よりはるかにマシって言う人結構いなかった…？
>わりと正義なテーマだと思ってたわ
個人的には先攻というだけである程度ストレスは緩和される

中速呼吸が浅い理由って陰湿永続減らされてる方が重いんじゃないの

>テンパイがクソなのも本当だがテンパイくる前から先行制圧環境だった現実か目を背けるな
先行有利が前提で勝率は50%強〜60%強で推移してた現実から目を背けるな

基本的に先攻有利を前提としてメタ回ってる世界だから先攻譲ってくる環境デッキが生まれたら逆に歪な事になるんだよね…

>中速呼吸が浅い理由って陰湿永続減らされてる方が重いんじゃないの
罠とか壺とかな

後攻もドローなくす代わりに最初から手札6枚とかでいいんじゃない

テンパイは遊戯王シングルの環境進化を早めただけ

中速環境を見せてやるから魔鍾洞緩和して♥

>中速環境を見せてやるから魔鍾洞緩和して♥
君中速で済みますか？

>先行有利が前提で勝率は50%強〜60%強で推移してた現実から目を背けるな
テンパイきて成功ってことか

>テンパイ抜きの後攻勝率25%の何割がGのおかげなんだろう
G引ける確率は33%だから単純に差し引きするとG引いた上で負けてるぞ

どんなに汚くてもこの里に住むしかない…

>>中速呼吸が浅い理由って陰湿永続減らされてる方が重いんじゃないの
>罠とか壺とかな
中速は邪悪だから滅んでよかった

>>>正直天盃減ってももう環境戻らんだろ
>>>多い先行寄せデッキに普通のデッキじゃ勝てないんだから
>>何故先行寄せデッキが流行ってるかというと先行譲ってくれる天盃がいるからなので天盃減ったら自然と先行特化減るよ
>先行特化やめる理由がないよ
>テンパイより貫通力がない他のデッキも殺せるんだから
過剰寄りな制圧ゴミ増えるから安定感考えるとやりたくない

ちょっと前まで誘発15枚搭載が基本だったけど今は12枚くらいでその分貫通札に回してる構築は増えた気はする

>基本的に先攻有利を前提としてメタ回ってる世界だから先攻譲ってくる環境デッキが生まれたら逆に歪な事になるんだよね…
それが正常な環境に戻るまでの痛みってもんだよね

>後攻でも相手のターンにフルで動けるようにすりゃいいんだよな
>空中戦のゲームとして成功させたいならそのレベルまでインフレさせた方がいい
敵が最強IPのポケモンしか居ない時点で遊戯王が成功してない扱いは無理があるよ！

つまり次のデモンスミスが来たら健全な環境になるってことだよな

>つまり次のデモンスミスが来たら健全な環境になるってことだよな
...

でも天盃見てみんな構築を先攻に寄せてるのは環境動いてて嫌いじゃないよ

てか大勢決まって勝つまで早いならまだいいんだが展開には時間かかるんだよなこのゲーム

>後攻もドローなくす代わりに最初から手札6枚とかでいいんじゃない
三戦ハンデスでトップ解決を考慮せずに済むから助かる

まあ後攻0ターン目から動けるティアラメンツは先攻も強すぎて四肢をもがれたんだが…

ここでのスレの勢いも根こそぎポケモンに取られてるみたいなもんだしね

>つまり次のデモンスミスが来たら健全な環境になるってことだよな
ちゃんと天盃殺せばな

デモンスミスは調整するよな流石に

>でも天盃実装で前のユベル環境よりはるかにマシって言う人結構いなかった…？
>わりと正義なテーマだと思ってたわ
先攻ガン振りしたやべーやつ同士がぶつかって7割と
ガン振りしたわけでもないユベルの盤面を越えれなくて6割
果たしてどちらがくだらないのか…

うららはG弾けるってだけで採用する価値がある

天盃憎しで再現性効かない永続罠まで採用してるのは過剰な気がする

ユベル環境は実は捲り札通りやすい環境だったから後攻デッキ使うなら今より楽しい環境ではあったんだよな
まあ単純にパワーは足りてなかったが

ポケカやってないけどあっちは先攻後攻言うほど差がないのか…

>デモンスミスは調整するよな流石に
ちゃんと魔を刻む準で実装するよ

壺と陰湿永続が軒並み死んでるのが辛すぎる

>デモンスミスは調整するよな流石に
来月実装だったら規制スタートは望める
周年の目玉に来たら…

そもそもプレイヤーの言う健全な環境ってイメージできてるのかという疑問がある

テンパイの事前規制見てると魔を刻む準制限くらいのゆるさで来てもおかしくない気がする

>天盃憎しで再現性効かない永続罠まで採用してるのは過剰な気がする
基本的に余剰スロット分で強いカード入れるってなると広く見れる神か永続罠かくらいにしかならなくない？

>つまり次のデモンスミスが来たら健全な環境になるってことだよな
こいつ来たらマジでG投げる以外対抗策なさそうなのが不安すぎる
モンスター並べたら超展開が始まるのどう防げばいいいんだ

天盃意識して先攻超特化にすると天盃以外同士で当たった場合当然先攻が勝つ状況になってるのはいつもより更に歪だとは思うね

>壺と陰湿永続が軒並み死んでるのが辛すぎる
そいつらは天盃と別方向にクソっていうか…

ちょっと前までは展開力が行き着くところまで行ったから枠の少なさとリソース力で勝負みたいな感じだったのに結局こうなっちゃった

>そもそもプレイヤーの言う健全な環境ってイメージできてるのかという疑問がある
これが人によって全然違うのでまあ永遠に噛み合わないんだよな...

先行取ったらリソース回復も有利なゲーム性がもうダメなんだよ
そりゃ先行制圧か後攻ワンキルに偏るだろバカか

中速がなくなった結果先行か後攻かしかなくなったようなもんだから望まれた世界だ

>ポケカやってないけどあっちは先攻後攻言うほど差がないのか…
ポケポケはコスト先に配られる後攻が基本強い

真竜の解放で恐れられていたメタビvs天盃の構図が本当に出来上がってしまった感がある
あくまで一勢力には収まってはいるけども

偏りはあるにしても基本的に5割で先攻とれるんだから先攻に寄せて確実に勝ちをとるほうが勝率上がる

一回既存カードだけでオリジナルの理想のレギュレーションをみんなに考えてもらって
個々人の理想とするバランスとゲームスピードを見てみたい気持ちがある

ある程度誘発で抑えつつリソース循環させるデッキ使うなら麻雀すれば良くない？に回答ないのがな

天盃に負ける先行に価値はないからな
先行取るなら絶対勝てる構築しなくちゃいけない
天盃が勝手に後攻取ってくれるおかげで先行取れる確率は50%より高いしな

ガチで先攻ゲー終わらせたいなら先攻を確実に封殺できる後攻テーマをひたすら作り続けるしかないと思う
でももうそれゲームとして何一つ楽しくなさそう

いや各々で理想が違うならAI精巧に作ってもらって1人遊びさせとけばいい
真面目に需要はあると思うから

>ガチで先攻ゲー終わらせたいなら先攻を確実に封殺できる後攻テーマをひたすら作り続けるしかないと思う
>でももうそれゲームとして何一つ楽しくなさそう
今じゃん

>ある程度誘発で抑えつつリソース循環させるデッキ使うなら麻雀すれば良くない？に回答ないのがな
別に殺しきれなくても三馬鹿くるくるするの得意だしな…

今先攻に積まれてる妨害も無から生えてきたわけじゃないんだからこれまでが後攻に対して対応がヌルすぎたって話じゃない？

天盃自身の後攻勝率はどんなもんなんだろう
この状態で50%超えてるならイカれテーマ過ぎるけど

ポケポケはサーナイトやジャローダまで一直線で行ける前提ではあるがそれなら先攻の価値はあると思うよ

別に天盃龍一強じゃなくてもコイントスで勝った時に先攻取るデッキと後攻取るデッキが環境上位に混在するだけでもこうなるんだよね
どっちかに寄せたほうが勝率上がるんだから

誘発さえ乗り越えれば白き森が対天盃の回答みたいな盤面作れるの好き

>偏りはあるにしても基本的に5割で先攻とれるんだから先攻に寄せて確実に勝ちをとるほうが勝率上がる
5割で先行取れるからというより先行が有利だから先行に寄せるのは(一部の環境を除いて)割と大概のデッキが当たり前で
大事なのはどの程度寄せるかって話になる

ポケポケは後攻ガン有利だけど運で誤魔化せる

>偏りはあるにしても基本的に5割で先攻とれるんだから先攻に寄せて確実に勝ちをとるほうが勝率上がる
今まではメインギミックを先攻で回せば勝ちだから空きに誘発諸々積んで後攻も見ようって環境
今は先攻譲ってくる相手がいてそいつはメインギミックだけじゃ貫通されかねないから空きに先攻札積もうって流れだから若干流れが異なる

先攻お祈りして取ったら一人遊びでソリティアしてハイ勝ちってそれゲームじゃないじゃん
今一番楽しいゲームしてるデッキがテンパイだよ

>誘発さえ乗り越えれば白き森が対天盃の回答みたいな盤面作れるの好き
比較的安定して里構えられるからな

遊戯王が遊戯王のごっこ遊びであるようにポケカの制作理念がポケモンの再現ってところから始まってるからなのか運の要素は常にある程度存在するようにしているのは傍目からみて面白いよポケカ
この場合の面白いは興味深いとかって意味で

チェーン不可の捲り札が増えだしたら末期だと思ってる

先行有利という環境が生み出した怪物って思うとズァークみたいだね

>先攻お祈りして取ったら一人遊びでソリティアしてハイ勝ちってそれゲームじゃないじゃん
だから普段はみんな誘発入れるんだろ

先行に寄せた構築にした瞬間碌に天盃と当たらなくなる
これってアルミホイルになりませんか？

麻雀意識で先攻に寄せすぎて粛声やセンチュリオンくらいの盤面でさえ捲れなくなってる奴多過ぎ
それで先攻ゲーとか言ってたら本末転倒だよ

>>先攻お祈りして取ったら一人遊びでソリティアしてハイ勝ちってそれゲームじゃないじゃん
>だから普段はみんな誘発入れるんだろ
ホイ勝率2割

里とか規制するならちゃんと天盃側の規制してもらわないと困るけどどうなることやら

>先行に寄せた構築にした瞬間碌に天盃と当たらなくなる
>これってアルミホイルになりませんか？
コイントス勝てばお釣り来るだろ

今度のDCラビュか粛声握るのが一番良さそうなんだけどもどっちも作れてないから困った

ポケポケは自分からコイントスに挑みに行く構築だと心持ちとしてはアルカナフォース握るのに近いからな
まあアルカナフォースがコイントスに全て委ねるか言ったら否だが

誘発のスロットって結局は相手のデッキに対する対抗策のスロットだから天盃というか後攻強いデッキが流行るんならそれに強いカードを入れるってのは非常にカードゲーム的だよね
そこから先の勝率が極端に歪むのはゲームバランスの問題になる

俺のキマイラが死ぬから里は禁止しろ

結局メインデッキのギミックも突破されるのでもうアストラルコックして坊主めくりに持ち込むのが一番勝てるやとなった

コイントスの目で強制的に先攻後攻決まるようにしようぜ！

>>>先攻お祈りして取ったら一人遊びでソリティアしてハイ勝ちってそれゲームじゃないじゃん
>>だから普段はみんな誘発入れるんだろ
>ホイ勝率2割
普段はの部分の意味を少しは理解してくれ

ポケポケ連呼するボケボケは本当に関係あるって思い込んでるんだろうか

遊戯王は再現性の高さで運が噛むところをめちゃくちゃ減らしてるのが特徴だからな
まぁおかげで初期手札っていういちばん運がでるところに対してマリガンっていう緩和をいれないで帳尻つけてもらってるようなところはあるが…

天盃の強みがフリースロット誘発詰めて先行の妨害も多い事なのを分かってないで先行有利に物申すテーマとか言ってる奴いつになったら減るんだろ

とりあえず里と架け橋は禁止でいいよ
あまりにもくだらない

ニビルケアは悪しき文明だと思う

>天盃の強みがフリースロット誘発詰めて先行の妨害も多い事なのを
そんなのお前に言われるまでもなくみんな知ってるよ…

>麻雀意識で先攻に寄せすぎて粛声やセンチュリオンくらいの盤面でさえ捲れなくなってる奴多過ぎ
使い手がカジュアルぶってるだけでそいつら普通に盤面強いから…

ポケポケに限らずCGは大なり小なり運ゲーなので運ゲーだからと貶すのは賢いと言えない
運の要素の絡み方については個人の好き嫌いでしかないよ

>まあアルカナフォースがコイントスに全て委ねるか言ったら否だが
光の結界以外コイン全然使わないじゃんこのデッキ！

先攻有利が大前提のゲームだから後攻選ぶデッキが出てくると秩序が乱れる

>ニビルケアは悪しき文明だと思う
ドロバとかGとかニビルとかアトラクターとか海外の誘発極端なやつが定期的に湧いてくるのなんなの…

>ポケポケに限らずCGは大なり小なり運ゲーなので運ゲーだからと貶すのは賢いと言えない
>運の要素の絡み方については個人の好き嫌いでしかないよ
運ゲー拒否の話になると将棋やれになるからな

>今度のDCラビュか粛声握るのが一番良さそうなんだけどもどっちも作れてないから困った
ティアラは地味に割とやれるのではと睨んでる
その2つに弱くなくて落ち次第でテンパイもいけるしアトラクターも減ったし
ギミパペとその周りの誘発が重めだからそいつらがどうなるか次第だけど

センチュリオンは泣きどころはわかりやすいと思うが

>とりあえず里と架け橋は禁止でいいよ
>あまりにもくだらない
里なくなってもまだネクロバレーとかあるしな

>>天盃の強みがフリースロット誘発詰めて先行の妨害も多い事なのを
>そんなのお前に言われるまでもなくみんな知ってるよ…
そうかなあ…

まあ里潰してもネクロバレー貼るだけなんだがな

>ポケポケに限らずCGは大なり小なり運ゲーなので運ゲーだからと貶すのは賢いと言えない
>運の要素の絡み方については個人の好き嫌いでしかないよ
というかまぁ対人ゲームで運の要素削ると実力差で結果が固定されていくからカジュアルさが死ぬからね…

結局棒にしやすい数字があるからそれ使ってるだけで要は目の前の相手のデッキが不快かどうかでしか無いから

>>今度のDCラビュか粛声握るのが一番良さそうなんだけどもどっちも作れてないから困った
>ティアラは地味に割とやれるのではと睨んでる
>その2つに弱くなくて落ち次第でテンパイもいけるしアトラクターも減ったし
>ギミパペとその周りの誘発が重めだからそいつらがどうなるか次第だけど
ティアラまた上位残ったら今度は何減るんだろみたいな楽しみはある

アトラクター返してくれない？
天盃も使うけどキルライン上がるからワンチャン生き残れるし

ちょっと待ってくれ！
粛声の盤面大したことない扱いは違くない！？

>アトラクター返してくれない？
>天盃も使うけどキルライン上がるからワンチャン生き残れるし
霊獣のレス

>天盃の強みがフリースロット誘発詰めて先行の妨害も多い事なのを分かってないで先行有利に物申すテーマとか言ってる奴いつになったら減るんだろ
誘発突っ込めるフリスペの多さは天盃関係なく強テーマの必須要素だろ

それこそ最初のTCGが産まれた時点で「運が悪い」って逃げ道が用意されているのは結構カジュアル的に大事なんだなってことが市場調査で分析されてたはずだ

>ティアラまた上位残ったら今度は何減るんだろみたいな楽しみはある
グリーフ禁止かなぁ…

>>まあアルカナフォースがコイントスに全て委ねるか言ったら否だが
>光の結界以外コイン全然使わないじゃんこのデッキ！
別に光の結界も貼り替えるだけだから事故ってリーディング全賭けとかじゃないと当然正位置だけど

粛声の強みってG受けの一点に尽きると思う

>誘発突っ込めるフリスペの多さは天盃関係なく強テーマの必須要素だろ
話の骨子はそこじゃなくて「だから先行の妨害も意外とあるよ」の部分じゃないか？

粛声は他と違って妨害回数少ないから猿投げできないし後攻マジでキツいから言うほどだぞ

>ちょっと待ってくれ！
>粛声の盤面大したことない扱いは違くない！？
一応ローちゃん始動で他握れてない場合とかは1妨害で終わりだったりはするから

白き森とかキマイラくらいの強さがなんだかんだ適切だと思ってる

天盃ミラーやらで先行をやらざるを得ないパターンもあるからな…

数ターンで試合終わるけどだらだら長いソリティアのせいでゲームスピードが長いのか短いのかわからない

>>ちょっと待ってくれ！
>>粛声の盤面大したことない扱いは違くない！？
>一応ローちゃん始動で他握れてない場合とかは1妨害で終わりだったりはするから
その場合って他の手札は誘発指名者だろ
別に一妨害で終わりじゃねえよ

>誘発突っ込めるフリスペの多さは天盃関係なく強テーマの必須要素だろ
本当の強テーマならティアラみたいに誘発枠さえ減るけど？

>数ターンで試合終わるけどだらだら長いソリティアのせいでゲームスピードが長いのか短いのかわからない
効果処理部分含めると先攻1ターン目余裕で5分とかかかるから誘発握れてない後攻は何が楽しくて眺めてるんだろうな…

どうでもいいけどゲートボールフェスやってくれ
今の環境もう疲れた

なるほどこんな環境で平気で5連続裏とかされたらより楽しくないわけだ…

>効果処理部分含めると先攻1ターン目余裕で5分とかかかるから誘発握れてない後攻は何が楽しくて眺めてるんだろうな…
じゃあ別にさっさとサレしてくれていいよ

ターン数短いけどワンゲームが短い訳じゃないからな
サレ軽いならともかく

俺の粛声は初手で祈り全引きでサフィラ下準備が腐って妨害もカスになるけど信仰足りてない？

>白き森とかキマイラくらいの強さがなんだかんだ適切だと思ってる
今の紙最上位以外は結構楽しいからやっぱりスネークアイを基準にバランスとるの無茶だったんだなぁと思う
なんかあの頃の調整のテーマが一個生き残っちゃってるせいで台無しではあるんだが

>どうでもいいけどゲートボールフェスやってくれ
>今の環境もう疲れた
環境に疲れたら友達とかとやれよ…

>>誘発突っ込めるフリスペの多さは天盃関係なく強テーマの必須要素だろ
>本当の強テーマならティアラみたいに誘発枠さえ減るけど？
おうその手札にあるイシズバーデクティアクシャハゥフニスはなんだ

何億回も言われてるだろうけど天盃龍以外のデッキ一般に先攻/後攻の勝率格差が是正されたわけでもないから天盃龍によるデータの修正で後攻勝率のバランス語るのは無理
天盃龍しか後攻勝率稼げていないと言い換えればバランスの悪さはただ相変わらずなだけ

>なるほどこんな環境で平気で5連続裏とかされたらより楽しくないわけだ…
天盃握れば解決するぜ！

どんだけクソゲーでもいいからランクマやらなくてもデイリー終わるようにしてくれ
日課でやるようなゲームじゃない

遊戯王は逆転要素少なさすぎるなアチャモ

別に嫌なら無理してデイリーしなければいいのに…

でも麻雀以外でも後攻勝てる環境ってテーマ要素がコンパクトにまとまりきって誘発捲り大量に入るデッキしかいないってことだから地獄みたいな足切り環境になるぞ

>どんだけクソゲーでもいいからランクマやらなくてもデイリー終わるようにしてくれ
>日課でやるようなゲームじゃない
3日に1度やればいいだろエアプか？

>>なるほどこんな環境で平気で5連続裏とかされたらより楽しくないわけだ…
>天盃握れば解決するぜ！
【あなたが先行です】

全盛期パチンコよりは時間かからなくて楽だよ今のソリティア

先攻取れて自分が気持ちよくブン回せる時だけデュエルすれば良くない？
勝ち負けにあんま意味ないじゃん

ソリティアされてる最中は筋トレしろ
俺はそれでムキムキになったから

むしろ逆転要素があるほうがしょうもないし…
デッキ構築で9割くらい勝負が決まってる方がいいじゃん

デイリーだけ目当てなら相手ガチャすればいいだけだよな
ランクマ報酬まで求めるなら知らない

ソリティアされたら裏でcivやってたわ

>遊戯王は逆転要素少なさすぎるなアチャモ
逆転要素拘らなくてもルート構築さえすれば殺し切るのは簡単だからそうもなりますよピカさん
ポニクスです

あ？

たまに自分がなんか選ぶ系のカード使われると気づかない時がある

0ターン目作ってお互い最初の手札5枚で好きなことやってからでいいよな…

>>天盃握れば解決するぜ！
>【あなたが先行です】
勝てるかはともかく天球置いてかかって来いよ…してる時が天盃で一番楽しいかもしれん
初手泡はやめてください

>先攻取れて自分が気持ちよくブン回せる時だけデュエルすれば良くない？
>勝ち負けにあんま意味ないじゃん
実際負けに意味がない状態にいたらこの割り切りできる人が一番楽しく遊べる

もう先攻後攻って概念があるのがいけない気がしてきた

最近のテーマ回り出したら大体サレしてるから大半のテーマの最終盤面わからなくなってる

霊獣ともつれた時マジで40分くらいかかって一気に死ねこのテーマって気持ちが強くなった

>もう先攻後攻って概念があるのがいけない気がしてきた
TEPPENもそう思います

いい加減バトルフェイズ行えない効果を先攻1ターン目に使えるのなくせよ…

>もう先攻後攻って概念があるのがいけない気がしてきた
コイントス勝ち側が先攻後攻選べるのが一番良くない気がする

コッコルピアはいいよな劣勢でも咎姫ジーランフェニックスっていう8100コンボを常に狙えるんだから

そういやリンクスは強制先攻後攻決定だったな握るデッキ問わず

>いい加減バトルフェイズ行えない効果を先攻1ターン目に使えるのなくせよ…
泉に親でも沈められたのかよ

>最近のテーマ回り出したら大体サレしてるから大半のテーマの最終盤面わからなくなってる
マスカン覚えないと勝てないぞこのゲーム

>いい加減バトルフェイズ行えない効果を先攻1ターン目に使えるのなくせよ…
ルールで先攻1ターン目のバトルフェイズ踏み倒し禁止にしてみてほしい

天盃いてすらトータルの先攻勝率50〜60%に落ちつくあたり
そもそも後手にテコ入れしてもユーザー側が先行で勝てるように構築調整しちゃうから歪むだけな気がしてきた

>>いい加減バトルフェイズ行えない効果を先攻1ターン目に使えるのなくせよ…
>泉に親でも沈められたのかよ
字面が最悪すぎるーん

先攻後攻を選択できないようにすれば天牌みたいなテーマが出てきてもここまで先攻後攻の勝率おかしくならないと思う
要は先攻後攻が50%じゃないからおかしな事になってるわけで

ギリギリ破綻する直前のゲームではある

天盃抜いただけでこれだけデータ変わる時点で天盃の支配率ヤバイんじゃないのこれ

そもそもこれどこのデータなの

でも先攻取って回しても5割しか勝てないBO1ゲームなんてクソだぜ

>先攻後攻を選択できないようにすれば天牌みたいなテーマが出てきてもここまで先攻後攻の勝率おかしくならないと思う
>要は先攻後攻が50%じゃないからおかしな事になってるわけで
コイントスで先行が決まるんじゃなくてその決定権あるのは確かに問題かもしれないな

ですが笑えますねえ
多順のトップに並んでるのにずいぶんと差がつきました
悔しいでしょうねぇ

だいぶ減らされたものの引いたもん勝ちのクソ永続まだまだあるからな

>でも先攻取って回しても5割しか勝てないBO1ゲームなんてクソだぜ
てかBO1で競技性出すの無理だよDCGは

テンパイが後攻特化なせいで先攻ゲー加速させてるんだよ

もうデュエルの勝敗で先攻後攻決めようぜ！！

バック除去対策と一滴対策で天盃以外も捲れないのが終わってる

総合勝率を上げるなら先行デッキでも最終的には後攻を見るもんなのに後攻しかとらないデッキはただの歪み

先攻後攻完全ランダムにしたらどうなるんだろうと思ったけどたぶん天盃来る前に戻るだけだな

そもそもランダムになったところでコイントス切断が増えるだけだろ

>そもそもランダムになったところでコイントス切断が増えるだけだろ
それは別に…

>そもそもランダムになったところでコイントス切断が増えるだけだろ
ランク帯によっては切断した側が何も失わないのやめろマジで

>そもそもランダムになったところでコイントス切断が増えるだけだろ
切断する奴は今でも切断するんだから何も変わらねえだろ

>そもそもランダムになったところでコイントス切断が増えるだけだろ
じゃあもうコイントス挟まずにデュエル始まった時に先攻か後攻か告げる感じで

>じゃあもうコイントス挟まずにデュエル始まった時に先攻か後攻か告げる感じで
構わないけど思考時間分の持ち時間増やして…

>そもそも後手にテコ入れしてもユーザー側が先行で勝てるように構築調整しちゃうから歪むだけな気がしてきた
というかまあマルチャミーやドミナスなとで後攻に手入れする前に指名者や耐性永続で過剰なイニシアチブを獲得してる先攻を削るってことをやってないからな
増やした誘発で指名者とかすり抜けろってことならその辺のインスタントを詰められないデッキは滅びろと足切りしてるだけだし

こういう環境になるとたまに出てくる先攻ある程度見られるようにしてコイン表だと先攻取ろうとする後攻デッキ好きだぜ

昇格戦！先攻！相手切断！次の試合！後攻！後攻！後攻！

コイントス切断の本来とれたはずの先攻権が補填されないのは明確のクソだと思う

>こういう環境になるとたまに出てくる先攻ある程度見られるようにしてコイン表だと先攻取ろうとする後攻デッキ好きだぜ
今いんの？

>降格戦！先攻！相手切断！次の試合！後攻！後攻！後攻！

天盃ミラーは割と先行いける感触ある
メインフェイズの妨害シャットアウトする雀荘とバトル中の効果無効にするトランセンドがアホのカードすぎて先に出せば後攻天盃が苦しんでるのが手に取るように分かる

センサー返ってこねえかな
テンパイにきくのに

デモンスミスはベアト禁止なら正直どうでもいい

>>こういう環境になるとたまに出てくる先攻ある程度見られるようにしてコイン表だと先攻取ろうとする後攻デッキ好きだぜ
>今いんの？
先攻はエンフェで里ドラグーンする型の麻雀が出てきてる

対戦がつまらない環境はままあるけどどの程度先行後攻に寄せるかとか考える余地がないから構築考えてる時までつまらないのは中々ない

切断されてもシャドバみたいに正誤判定に1分待たされたりせず相手が切りました貴方の勝ちですって即判定してくれるから嫌ならどんどん切ってくれていいよ勝ちをありがとうってなるだけだし

>天盃ミラーは割と先行いける感触ある
>メインフェイズの妨害シャットアウトする雀荘とバトル中の効果無効にするトランセンドがアホのカードすぎて先に出せば後攻天盃が苦しんでるのが手に取るように分かる
その書き方だと雀荘が相手メインでも有効なように見える…

相手のソリティア眺めるのが好きな人間でもなければ先攻展開の方が精神的なストレスも無いし…

>切断されてもシャドバみたいに正誤判定に1分待たされたりせず相手が切りました貴方の勝ちですって即判定してくれるから嫌ならどんどん切ってくれていいよ勝ちをありがとうってなるだけだし
だからコイントスのタイミングで切断するんですね

>>>こういう環境になるとたまに出てくる先攻ある程度見られるようにしてコイン表だと先攻取ろうとする後攻デッキ好きだぜ
>>今いんの？
>先攻はエンフェで里ドラグーンする型の麻雀が出てきてる
手札3枚使って泡ヴェ1枚で終わりそうだけど本当にいるのそれ？

拮抗とかの後攻用捲り札入れたくないのも大きい要因だと思う
なんで入れたくないかって言われたらテンパイのせいなんだが

>先攻はエンフェで里ドラグーンする型の麻雀が出てきてる
だいぶ後攻弱くなってないかな

>先攻はエンフェで里ドラグーンする型の麻雀が出てきてる
弱すぎる…

テンパイミラーなんて抹殺でチュンドラ宣言しとけば勝てるよ

天盃は抹殺なんて積まねえよ

>その書き方だと雀荘が相手メインでも有効なように見える…
書き方悪かったね…
大体天球と元禄構える準備の先行1ターンは邪魔が入りずらいって話

テンパイ相手だとGも微妙だし誘発減るよなあ

里ドラグーンってティフォン止める札素引きしてなかったら終わらね？

雀荘に効かないからってニビル採用減ってるのも後攻勝ちにくい理由だよな…

先攻はハンド4枚にしようぜ

MDはどうすんだろね
無規制だとデモンスミスきたとしても天盃龍一強環境続くよ

後攻特化デッキが環境トップになって使用率が増えると当然先行相手の後攻札である誘発も採用数が減るので余計に先行ゲー寄りにメタが偏っていく

>里ドラグーンってティフォン止める札素引きしてなかったら終わらね？
ティフォンでドラグーン突破した後どうすんだよ
アナコンダ通された時点でもうろくに妨害残って無いでしょ

>MDはどうすんだろね
>無規制だとデモンスミスきたとしても天盃龍一強環境続くよ
流石に年末で一滴は制限くらいになるでしょ…なるよね？

天牌はまあ追加規制あるだろうけどアトラクター返してくれるんですかね…

後攻特化デッキって先行特化デッキと変わらんね
死ぬべき

後攻デッキが増えて先行を渡してもらえる確率が高くなって
生半可な盤面だと返されるってなったら先行カチカチに舵切るよね
ましてやシングル戦

>ティフォンでドラグーン突破した後どうすんだよ
>アナコンダ通された時点でもうろくに妨害残って無いでしょ
相手天盃だろ？初動そんなに重ね引きしてるもんかよ
しかも雀荘も割っちゃってて里は残ってるから開門は初動にならんぜ？

>流石に年末で一滴は制限くらいになるでしょ…なるよね？
無意味とは言わないけどそんなもんに制限かけても他に一滴使いたいデッキが苦しむだけでなんにもならん
どう考えても汎用じゃなくて天盃カードの枚数削らないと話にならん

>天牌はまあ追加規制あるだろうけどアトラクター返してくれるんですかね…
アトラクγ金謙はまず帰ってこないから安心してくたばってほしい

一番怖いのが環境デッキへのお仕置きで汎用減らされることなんだよな
許さねえぞ麻雀…から一滴と超融合減ったら他の後攻デッキの方が死ぬ

>流石に年末で一滴は制限くらいになるでしょ…なるよね？
まるでなると思わない
けどそういうカード規制するイメージあるから断言しない…

一滴減ったら古代の機械も死ぬからやめてくださいナノーネ
素直にテーマカード規制してくださいナノーネ

禁止令って毎ターン禁止出来るカード変えられるのかと思った
ケチじゃない？

超融合は別に死んでくれるんなら死んでくれよ…

でも一滴超融合みたいなチェーン不可系じゃないと捲れない盤面作る先攻にも責任はあるんですよ

天盃デッキに入るけど天盃テーマじゃない汎用カード…
死んでくれるね？マグナムート君ドラドラ君…

ドラドラって雀荘じゃないの！？

こっから下手したらGも減るんでしょ？
シングル環境だと誘発弱くなりすぎない？

>禁止令って毎ターン禁止出来るカード変えられるのかと思った
>ケチじゃない？
そういうのはサイキックブロッカーさんの仕事だから…

というかドラグーン復帰させといて一滴減らしたら本末転倒だろ

>一番怖いのが環境デッキへのお仕置きで汎用減らされることなんだよな
>許さねえぞ麻雀…から一滴と超融合減ったら他の後攻デッキの方が死ぬ
もう既に減らされてるじゃん

>天盃デッキに入るけど天盃テーマじゃない汎用カード…
>死んでくれるね？マグナムート君ドラドラ君…
まあ正直マグナムート素引きしてない天盃はまあめっちゃ強い後攻デッキだなーで許せる
マグナムート素引き天盃は苦しみ抜いた上で死ね
粛声です

超融合の前にガルーラ禁止にしろ

超融合は先行に使われた時のはーーー！って気持ちも結構嫌いだから死ぬ分にはまあいいかな

>死んでくれるね？マグナムート君ドラドラ君…
ぶっちゃけマグナムートはいつ死んでもおかしくないと思う
デモンスミス来たら死ぬかも

マグナムート死んだらドラリンが悲しむからやめて

ヴェーラーマグナムート重ね引き天盃は犯罪

>超融合は別に死んでくれるんなら死んでくれよ…
あれアナコンダで起動できるのバグだろ

メイルゥに倣ってファドラ禁止とかでいいんじゃないですかね

>マグナムート死んだらドラリンが悲しむからやめて
やかましいワイバースター返してやっただろ

ビーステッドは最近うちの墓地のお人形さん誘拐していく悪い奴ら

ファドラ禁止で他そのまま
これならバランスもよかろう

普通にチュン雀荘制限で良いんだけど紙の方に合わせるのなんか嫌がりそうだからパイドラとか減らされそう

やってる感じコイントスの勝敗がそのまま結果の全てだなみたいになってたが割と合ってたのか

>メイルゥに倣ってファドラ禁止とかでいいんじゃないですかね
アホかよ

まず雀荘1つ潰すとこからだろ？

首一本落としちゃったらもうトランセンドじゃないからなぁ…

>メイルゥに倣ってファドラ禁止とかでいいんじゃないですかね
ねえよ
融合回数減ってエルフ使えなくなるだけのメイルゥと違って麻雀でファドラ死んだら古代の機械以下に落ちるわ

ティアラに倣ってファドラ雀荘禁止幻禄制限パイドラ準制限か…

存在自体が環境歪ませるから
雀荘だけじゃなく開門まで潰して環境から排除してくれ

規制はあってもいいかもしれんが具体的にこれ減らそうみたいな話はマジでしょうもないからその話にまで入らなくていいよ

>融合回数減ってエルフ使えなくなるだけのメイルゥと違って麻雀でファドラ死んだら古代の機械以下に落ちるわ
チュンドラで頑張りなよ

>首一本落としちゃったらもうトランセンドじゃないからなぁ…
ゲームバランスのための規制でその辺のフレーバー気にする意味ある？

>まず雀荘1つ潰すとこからだろ？
つまりティアラに倣って新しい雀荘建てるのか

先行有利が変えられないなら試合のルールを変えて
先攻後攻を交互に行って連続で勝てたら試合に勝利するルールにすれば良いじゃん

俺はKONAMIの気が狂ってバイデンを禁止にすると見ている

>>首一本落としちゃったらもうトランセンドじゃないからなぁ…
>ゲームバランスのための規制でその辺のフレーバー気にする意味ある？
フレーバーというかコンセプトの話だから普通にあるが…

>麻雀でファドラ死んだら古代の機械以下に落ちるわ
さすがにファドラ抜きでも古代の機械よりは強いだろ

十二体揃わない十二獣もいたしまあその辺はドライだろ

>先行ゲーどうにかしようってのはコナミも四苦八苦してる部分
つってもかっこいいエース出しても相手の展開に蓋できないなら辛いし
かっこいいエースがそもそも出せないんじゃデッキやテーマの面白みがなくなるしで
なんにせよキツいんじゃないか

環境歪ませるってのもバカの意見だよな
自分の思う通りじゃないから歪んだ環境って？
天盃も初めから勘定に入れてこその環境なのに

>環境歪ませるってのもバカの意見だよな
>自分の思う通りじゃないから歪んだ環境って？
>天盃も初めから勘定に入れてこその環境なのに
すごい
言葉の定義を勝手に変えてる

提供された環境に対応するだけだから特に気にしてないのが正直なところ
ザコが喚いてるのを煽るのは好き

>提供された環境に対応するだけだから特に気にしてないのが正直なところ
>ザコが喚いてるのを煽るのは好き
ぶっちゃけ続けてる人はみんなクソだなと思いながら適応してるよ
クソだなとは思うけども

>環境歪ませるってのもバカの意見だよな
>自分の思う通りじゃないから歪んだ環境って？
>天盃も初めから勘定に入れてこその環境なのに
じゃあ環境が歪むことなんて永遠にないしどんなカードも規制しなくていいんだね…

>じゃあ環境が歪むことなんて永遠にないしどんなカードも規制しなくていいんだね…
規制を決めるのは俺たちじゃなくコナミだから別に何でもいいよ

>提供された環境に対応するだけだから特に気にしてないのが正直なところ
>ザコが喚いてるのを煽るのは好き
うわぁ…

コナミが決める基準プレイヤーからのフィードバックだけどね…

>規制を決めるのは俺たちじゃなくコナミだから別に何でもいいよ
プレイヤーのゲーム体験とフィードバックをもとに決めてるのにそんなこと言ったら流石にKONAMIが可哀想だ

>>規制を決めるのは俺たちじゃなくコナミだから別に何でもいいよ
>プレイヤーのゲーム体験とフィードバックをもとに決めてるのにそんなこと言ったら流石にKONAMIが可哀想だ
ここに要るクズどもは益体のない罵倒繰り返してるだけじゃん
コナミが参考にするのはゲーム内のデータだろうし

ただの環境に参加してないか興味がない人じゃん

>ここに要るクズどもは益体のない罵倒繰り返してるだけじゃん
>コナミが参考にするのはゲーム内のデータだろうし
なるほどスレを読んでないしここで何を話していたのかが理解できないということはわかったからもういいや

ポケポケに負けた雑魚

なんでクソつまらんから健常者がみんな離れた発達障害専用コンテンツの遊戯王スレ乱立するの？荒らし？

何言っても自分の意見が正しいって思ってるやつと会話しようとするの無駄よ

格ゲー全般からすれば北斗の拳は糞かもしれないが
北斗で遊ぶ人はその糞さを楽しんでるみたいに
遊戯王もそうなってるのかもしれん

>ここに要るクズどもは益体のない罵倒繰り返してるだけじゃん
>コナミが参考にするのはゲーム内のデータだろうし
マナーを守って楽しくデュエル！が守れねえ奴はそれ以下どころじゃないんで…

赤字になったから露骨な人増えた

ある物に適応していくしかないだろ
こんなところでクダを撒いてることに意義でも見出したいのか？

>ある物に適応していくしかないだろ
>こんなところでクダを撒いてることに意義でも見出したいのか？
匿名掲示板なんてそんなもんだろ…？

>マナーを守って楽しくデュエル！が守れねえ奴はそれ以下どころじゃないんで…
外部ツールを使ったりしなきゃDCGにゃマナー違反なんて存在しないだろ
そもそも出来ることが制限されてるんだから

>>マナーを守って楽しくデュエル！が守れねえ奴はそれ以下どころじゃないんで…
>外部ツールを使ったりしなきゃDCGにゃマナー違反なんて存在しないだろ
>そもそも出来ることが制限されてるんだから
こんなとこ居ないでMDだけやってろとしか