？煙は散るものだろう

出来る

モラウさんは具現化してるわけじゃなくて実際の煙を操作してるだけだから…
なんで実際の煙が破壊不可能になるんだ…？

煙と縄に関連性はないよイズナビ
それなら例えに出すなら「絶対壊れない縄」だけでいいだろう

モラウさんの事だしあの煙が絶対切れないって事はないと思う
そこにコスト割く人とは思えんし

これは貴重な情報だ
捕えてさえしまえば
護衛軍すら拘束してしまえるということだ

煙に周してるだけなんじゃない？

>モラウさんの事だしあの煙が絶対切れないって事はないと思う
>そこにコスト割く人とは思えんし
煙の監獄がユピーでも物理的に破壊できないから実質誰にも破壊できないと思う

ジェイルロックが脱出不可能なんだから縄だって切れんだろ

スモーキージェイルの応用じゃない？とは思う
ディープパープル自体は簡単に散らされるし

絶対に破壊できない監獄
念能力で作り出せるか否か

スモーキージェイルと同じじゃない？と言われてもそれはそれでスモーキージェイルはなんなんだよ…ってなるだけというか

誓約かければ可能

まず煙の縄ってなんだ

「絶対」を付けなきゃいくらでも作れる
「（今のお前には）絶対無理」でも可

>まず煙の縄ってなんだ
オーラに煙の性質を…だめだ変化系だ
オーラを煙に…具現化系だクソっ

>スモーキージェイルと同じじゃない？と言われてもそれはそれでスモーキージェイルはなんなんだよ…ってなるだけというか
念能力そんなん多いだろ

なぜマリンハンターが煙の能力を…？

定型では無いものを壊すという事象から定める必要があると思うが？

>まず煙の縄ってなんだ
モクモクの実の能力者で確定

絶対壊れない縄は作れないけど物理耐性の縄は作れてそれが煙の縄ってことじゃないの

めちゃくちゃな肺活量で大量の煙吐いてから周して操作してんだろ

物の性質を変化させるのって微妙に何系かわからんな

ユピーがあのままずっと攻撃してたら普通に壊れたかもしれないし

アレは煙つきバンジーガムみたいな感じでしょう

シーハンターだから水ぶっかけて煙が散るってわけでもないんだよな
なんだこれ

モラウさんは「俺より対応力を持った念能力者に会ったことがねぇ」って言うくらいだから…

ゴンさんだと筋肉で引きちぎりそう

デカいキセルないと使えないから煙をオーラで具現化してるわけではないよな
いや待てよあのデカいキセルなんなんだよ…

「誰にも壊せない」と「結果的に誰にも壊せなかった」は全く別物じゃん

可哀想な子
日常がタバコだったはず…

比較の例に出すにはモラウさんは上澄み過ぎる

>なぜマリンハンターが煙の能力を…？
肺活量命のマリンハンターが喫煙者になるという“制約”

あの肺活量はもう発でしょ

モラウのは具現化じゃねぇじゃん

「密室内の空気を吸い尽くす」
念無しでできるか否か？

>可哀想な肺
>日常がタバコだったはず…

>あの肺活量はもう強化系でしょ

>モラウさんは「俺より対応力を持った念能力者に会ったことがねぇ」って言うくらいだから…
念の精練さ凄いけどヒソカみたいに本人の身体能力と胆力も大概おかしいよ！

モラウは実力的にはトリプルハンターだからそらクラピカとは比べられんでしょ

>デカいキセルないと使えないから煙をオーラで具現化してるわけではないよな
>いや待てよあのデカいキセルなんなんだよ…
アホみたいな肺活量あるならあのくらいデカい煙管使うのが武器にもなって効率良いんだろう

ノヴの能力とかやばすぎない？

スモーキージェイルは本体も一緒に中に入る誓約で強度を上げてるんだと思うけど
切れない煙は分身と繋がってるのが不可解さを深めてる

>物の性質を変化させるのって微妙に何系かわからんな
物を動かすのは操作
物を別の物に変化させたりするのは具現化

>ノヴの能力とかやばすぎない？
髪を賭ける誓約がある

これ具現化の限界というよりは絶対なんて概念そうそう作れねーよってだけじゃね？とは思う

あの会長が呼ぶ二人ならまぁ…

自分の凝の100倍の頑丈さとかで作れれば事実上不壊だもんな

ノヴはポータル閉じて切断できるの怖すぎる

条件満たさないと外に出れない空間や壊れない物なら作れるからね
無敵型なんてものがあるし…

一度切断試みてるシーン挟んだ上でも切ればいいのに…ってどうしても思っちゃうからあえてモラウに口にさせた感もある

腕の稼働範囲やヂートゥの念空間範囲くらいじゃ引きちぎれる上限に満たないだけで限界はあるでしょ煙

>念の精練さ凄いけどヒソカみたいに本人の身体能力と胆力も大概おかしいよ！
それはそれこれはこれで別で鍛えてるだけの話だから…

あったとして劇中程の耐久性と柔軟性があれば十分すぎるし結局なんなんだよあれって部分は変わらないというか

切れてもすぐ繋がる煙の縄なら出来そう

なんでも切れる不思議なハサミ！みたいな能力は作れないのか

ノヴは念字でマーキングが必要とはいえ数百キロ以上の転移はヤバすぎる

>まず煙の縄ってなんだ
それは煙でできている

メレオロンの気配完全遮断とかこれに抵触してるだろと思う

悲しいぜ　オレはたかが次元と同じ評価かよ
みたいな感じでノヴも超耐久で防がれるかも

ヂートゥ自体は非力な方だからそこまで耐久性なくても微妙そう

多分周とかで引き剥がせたりするんじゃないの煙の縄は
G.Iのソフトが入ったハードをシンプルな腕っぷしでは壊さないみたいに

生き物は吸えない！(生き物以外は大体吸える)みたいな
制約があることで逆にヤバい性能になるパターンもあるから面白い

>メレオロンの気配完全遮断とかこれに抵触してるだろと思う
あれは特質系なのは間違いないけど意識を操作してると考えると説明が付く気はする
機械で映したらどうなるのか気になるところ

>メレオロンの気配完全遮断とかこれに抵触してるだろと思う
この質問に不可能と答える根拠が人間の能力の限界を超えてるからだからキメラアントの限界はもっと凄いんだろ

>メレオロンの気配完全遮断とかこれに抵触してるだろと思う
超高レベルの隠がついた極小サイズの念空間と思えば不可能ではない気がする
実際には空間とか作ってないからオーラの変化か

絶対に壊れない巨大な単元素
SFだとたまに作られてるね

>煙の監獄がユピーでも物理的に破壊できないから実質誰にも破壊できないと思う
零でさえも…！！

>>モラウさんの事だしあの煙が絶対切れないって事はないと思う
>>そこにコスト割く人とは思えんし
>煙の監獄がユピーでも物理的に破壊できないから実質誰にも破壊できないと思う
煙なんだから「壊れた瞬間に修復する」みたいな挙動なんじゃないかなあ
ユピーの怒りの一撃みたいな大技で全部散らすようなことができればワンチャンある
たかが檻にこの強度？？？

あのバカでかいキセルを持つのが制約なんだろうか

気配遮断はまあオーラの性質をそういう風に変化させてるんだろうな
めっちゃすげえ隠みたいな

まあヂートゥの打撃はモラウ的には軽いものだったからあの煙を切れなかったのも分かる

壊そうとするんじゃなくてぶつかってそのまま移動しようとしてたら引き留めるのは無理だったんじゃないの知らんけど

煙の監獄は何かしらの制約を兼ねて絶対に破れない様になってるのかな

そもそも実際の煙も破壊はできんだろ…

>煙の監獄は何かしらの制約を兼ねて絶対に破れない様になってるのかな
自分も敵と一緒に中に入らないといけないとか？

煙幕・捕縛・煙人形と技のデパート

無害故に無敵ってモラウの弟子でやってる訳だから師匠もなんかやってる可能性はありそうだな
いや切れない縄や出れない檻は無害じゃねえよ

>まあヂートゥの打撃はモラウ的には軽いものだったからあの煙を切れなかったのも分かる
そう言う問題かなあ

ノヴと並んでくるだけはあるな…

絶対ってワードが割と罠っていうか
上限こそ一応設けてあるけどそれを乗り越えられる相手がいないから実質破壊不可能とかは普通にやるからな念能力…

「切断不可能だと思いな」だし
お前ごときの力だとって意味もあるだろう

>煙の監獄は何かしらの制約を兼ねて絶対に破れない様になってるのかな
自分が入る制約はまずあるだろうな
ないならプフだけ閉じ込めておけば良かったし

>無害故に無敵ってモラウの弟子でやってる訳だから師匠もなんかやってる可能性はありそうだな
>いや切れない縄や出れない檻は無害じゃねえよ
窒息とか簡単にやれそうなのにやってないからな

ノヴも本気で戦ったらかなりトリッキーな戦い方になりそう
ほぼ一瞬で決着だろうから戦いと言えるかどうかはあれだけど

力ずくでぶっ壊せるにせよそのハードルがそこらの強化系でも不可能な高さなのはやっぱり出力おかしくない？

煙の弱点というか風で吹き散らされたりする事もないからもう概念系みたいな感じすらする

「なんでも斬れる刀」よりぶっ飛んだ念能力が山ほど出てくる

固定できる煙の方がやりたい放題やってる！

>メレオロンの気配完全遮断とかこれに抵触してるだろと思う
感知系の能力持ちが全力で探ろうと思えば能力が拮抗して探れるんじゃないか
ただまあ常に全力探知する奴なんていなくねって話で…

地下の空気を酸欠になるぐらい二酸化炭素まみれにしたけど輩出したCO2の量が本人の体積越えてると思う

スモークジェイルは壊せないのに人型は壊せるのはようわからん

100%破壊不可は無理だけど99.999…みたいに限りなくそれに近づけるのはセーフってことなのか？

>煙の弱点というか風で吹き散らされたりする事もないからもう概念系みたいな感じすらする
だが念の風…エアブロウなら？

>煙幕・捕縛・煙人形と技のデパート
距離や範囲も桁外れ

ヂートゥ煽るためのセリフなんだろうけど冷静になってもどうすりゃよかったって出てこない煙の縄

ヂートゥ相手だからそう言っておけば素直に信じ込むと思って言ったんじゃないか

>スモークジェイルは壊せないのに人型は壊せるのはようわからん
そういう能力だからとしか…

スモークジェイルはなんかモクモクしてるしまだキセルも持ってたから核になりそうな何かを破壊しないと補充されるんじゃないか

なんでただの煙が煙以上の質量持ってるんだ

水上で煙を足場にしたりとかもあったし
むしろ水と干渉しないのが便利って発想なんだろな煙

>スモークジェイルは壊せないのに人型は壊せるのはようわからん
目の前で自分で操作してるなら壊そうとする動きに合わせて受け流せばいいけど
簡単な命令で動かしてる煙人形が受け身取れずに壊れるのは道理じゃん？

兵隊のスペック調整していろんな作戦に対応できるの便利すぎる

>>メレオロンの気配完全遮断とかこれに抵触してるだろと思う
>感知系の能力持ちが全力で探ろうと思えば能力が拮抗して探れるんじゃないか
>ただまあ常に全力探知する奴なんていなくねって話で…
ツェズゲラのところの仲間にレーダーみたいな能力者がいたしあれで探せば位置の見当はつきそうだな
でも見てもわからないし攻撃が当たっても手応えはない

実はスモーキージェイルもちょっと散らされてたし中から応援呼ばれる事警戒してたからユピーがその気になったら壊せた可能性が高い

>ノヴも本気で戦ったらかなりトリッキーな戦い方になりそう
>ほぼ一瞬で決着だろうから戦いと言えるかどうかはあれだけど
空中のフラッタを一方的に仕留めてるの地味にすごい
あいつ狩る難易度めちゃくちゃ高そうなのに

マジで対応力だけならバンジーガム超えて作中一位だと思う煙

>なんでただの煙が煙以上の質量持ってるんだ
煙+オーラだから

>ツェズゲラのところの仲間にレーダーみたいな能力者がいたしあれで探せば位置の見当はつきそうだな
>でも見てもわからないし攻撃が当たっても手応えはない
能力では目の前にいるのが分かってるのに全く見えないし気配もないし円でも検知できないとかそれはそれで滅茶苦茶怖いな…

>実はスモーキージェイルもちょっと散らされてたし中から応援呼ばれる事警戒してたからユピーがその気になったら壊せた可能性が高い
あの場面でその気にならん理由無いし流石に無理ある
下の地面毎吹っ飛ばしてモラウ倒して〜みたいな事はできそうではあるが

鯨並の水中呼吸できるのこわいよ

>ノヴも本気で戦ったらかなりトリッキーな戦い方になりそう
>ほぼ一瞬で決着だろうから戦いと言えるかどうかはあれだけど
散々言われたけどマンションの中に没シュートして薔薇起爆コンボ

煙の性質を持つなんか便利な物質くらいに思うしかない

>マジで対応力だけならバンジーガム超えて作中一位だと思う煙
即効性と隠密性はちょっと低いかもな

>煙の性質を持つなんか便利な物質くらいに思うしかない
思うというか実際そう

一つ一つの派生技が全部凄すぎるから本体が凄すぎるとしか言えない

念関係ないびっくり人間がいっぱいいることを皆忘れてるよね

タネが割れても問題ない能力はやっぱ強い

>念関係ないびっくり人間がいっぱいいることを皆忘れてるよね
邪霊とかまで念にまとめてるのにそれもずるだよな

鍛えてるやつは強い！

スモーキージェイルはまぁユピーで壊せないだけで王。ビームなら壊れた可能性あるし…

>ヂートゥ煽るためのセリフなんだろうけど冷静になってもどうすりゃよかったって出てこない煙の縄
ユピーの爆発みたいな自分中心全方位攻撃みたいな脳筋戦法とか？

出来ない
と見せかけて本人のインスピレーションとかで何やかやあって実現されちゃってる能力が多すぎる

純粋に基礎スペ高ければ苦手な性質もある程度は使えるんでしょ

>>念関係ないびっくり人間がいっぱいいることを皆忘れてるよね
>邪霊とかまで念にまとめてるのにそれもずるだよな
邪霊は魔獣とか側じゃねえの！？

我流でやってるカストロ程度ですら才能あったらあそこまで能力できてるからな

倒壊する宮殿のクッションにもなってた

>邪霊は魔獣とか側じゃねえの！？
今のルールだと多分無自覚な死後の念だろう

別にハンターが全員交戦目的な訳でもないから念なら戦いってことでもないんだよな…
シーハンターってなんだよ

>純粋に基礎スペ高ければ苦手な性質もある程度は使えるんでしょ
トップクラスの苦手は一流の得意より上みたいなもん

海をハントするんだろう

>別にハンターが全員交戦目的な訳でもないから念なら戦いってことでもないんだよな…
>シーハンターってなんだよ
懸賞金ハンターが懸賞金をハントしグルメハンターがグルメをハントするんだからシーハンターはシーをハントするに決まってんだろ
相応の実力が必要だよな

>別にハンターが全員交戦目的な訳でもないから念なら戦いってことでもないんだよな…
>シーハンターってなんだよ
でもあの世界の海洋生物ってどう考えてもヤバそうじゃない？
ワンピの海王種じゃないけどクソ強いの一杯いそう

>純粋に基礎スペ高ければ苦手な性質もある程度は使えるんでしょ
ネテロ会長とか初見系統がわけわからんしな

ビスケの指導内容的に心源流なら苦手分野もちゃんと鍛えてるだろうしな

モラウさんの煙があればメレオロンすら見つかるよな
ここだけ人の形に煙がないぜーってなるんだから

>シーハンターってなんだよ
あの世界観だと海の向こうって何が起こるかわかんない領域だからこその対応力かもしれない

深海に潜って新種の海洋生物とか発見してそう

キセルの煙で肺にデバフかからねえのかよ
いやむしろそれが制約になるか…？

あの世界の海って暗黒大陸から流れ着いた生物と最初に接敵する場所だろ怖すぎる

真反対でも20だからな
Lv100まで鍛えてればLv20だ

>モラウさんの煙があればメレオロンすら見つかるよな
>ここだけ人の形に煙がないぜーってなるんだから
表向きの能力の透明化だけならそれでいけるけど神の不在証明は無理だよ

>モラウさんの煙があればメレオロンすら見つかるよな
>ここだけ人の形に煙がないぜーってなるんだから
触れてても気付かないからそれは大丈夫じゃね

苦手でもオーラ総量の最大20％は上乗せできるわけだからすんごいオーラ持ってれば苦手だけど便利な能力作って雑に打てば強い事になるもんな

煙が壊れる訳ないみたいなトンチ的な感じかも？

毎日がチェーンスモーカーだったはず…

>キセルの煙で肺にデバフかからねえのかよ
>いやむしろそれが制約になるか…？
でも煙で包んで二酸化炭素で殺すのは出来るのずるいよね

実際感触はなくても触れてるならそこに何かあるとわかりそうなもんなんだけど
それすらわかないってもう認識阻害レベルだよねパーフェクトプラン…

まあ酸素吸い尽くして酸欠にできるのは念能力じゃねえのかよ！

念能力者が作った舞台は破壊不能みたいなのも定番ってノブナガが言ってたし
ヂートゥの閉鎖空間みたいな感じで脱出不可能空間作成はそこそこメジャーなんじゃない？

結局は基礎だよ基礎
消費激しいとかもオーラ総量増やせば克服できるし

多分ナックルが知ってる範囲でも一番オーラ総量多いだろうしマジ単純に鍛え方が違うわモラウさんは

>念能力者が作った舞台は破壊不能みたいなのも定番ってノブナガが言ってたし
>ヂートゥの閉鎖空間みたいな感じで脱出不可能空間作成はそこそこメジャーなんじゃない？
要するにあれああいう特化したもんを壊すの（実質的に）無理ってことだろう

キセルの外側にも印字ビッシリ書いてあるし内側とか凄いことになってそう

苦手20がない強化系ずるくない？
放出が20の具現化系よわくない？

>スモークジェイルは壊せないのに人型は壊せるのはようわからん
何のリスクもなく閉じ込められるならそもそもモラウが中に入る必要はないのでモラウも同等のリスクを背負うことで成立する発の可能性は高い

無害故に無敵(大まかな位置探知できる)が成立してるんで弱点や解除法設定しとけば物理無効は実現できる気はする

実際何でも切れる刀自体は具現化出来るけどそれメタで後から能力作られたら防がれるんだから無理って話でしょ
念能力はそういうことが可能なんだから

>散々言われたけどマンションの中に没シュートして薔薇起爆コンボ
これシュートしてから起爆しなくてもマンション内で普通に起爆して毒まみれの部屋の空気を煙で包んで運び出し続けることでNGL全体を毒で満たすとかでもよくない？

絶対に壊れない空間は作れないが一般的な強化系能力者の全力で壊れないくらいの念空間は作れる
という感じなんだろうな

>要するにあれああいう特化したもんを壊すの（実質的に）無理ってことだろう
でも内部で薔薇起動すれば衝撃の逃がす先と毒の遮断をちゃんと想定してない限り攻略できるんだ

>絶対に壊れない空間は作れないが一般的な強化系能力者の全力で壊れないくらいの念空間は作れる
>という感じなんだろうな
実力者からそれを壊すためだけの発を作られたら壊れたりするだろうけど
そんなんやるやついるか？って話でもあるからな

>要するにあれああいう特化したもんを壊すの（実質的に）無理ってことだろう
再生しただけで結構切れてたもんな

俺様が
出した煙は
千切れない

ポットクリンは王。でも破壊不能だったからな

>ポットクリンは王。でも破壊不能だったからな
呪い系は根本的に除念が必要なんだろうな
でも邪霊のこと考えると滅茶苦茶出力高ければかき消せるかもな

でも念で防御力がすごい盾や鎧を作ろうとしたら急にできなくなるイメージがある

>>要するにあれああいう特化したもんを壊すの（実質的に）無理ってことだろう
>再生しただけで結構切れてたもんな
ゴリ押しで潜在オーラ量が枯渇するまで破壊し続けられれば壊せるって感じだろうか

毎日が煙かつ縄で縛られてる生活の人ならいけるいける

ゴンのジャジャン拳ですらベテランすらビビるくらいの火力だから単純に攻撃力の上限ってそこまで突き詰める人そういないんだろうな
ゴンさんは別

>でも念で防御力がすごい盾や鎧を作ろうとしたら急にできなくなるイメージがある
出来るんじゃないか？
それが固いだけで本体狙えばいいよね的になっちゃうだけで

>真反対でも20だからな
>Lv100まで鍛えてればLv20だ
そして出力も20%だから実質Lv4だ

>でも念で防御力がすごい盾や鎧を作ろうとしたら急にできなくなるイメージがある
形状を盾や鎧にした時点で盾や鎧の限界に引きずられるからでは

>ゴンのジャジャン拳ですらベテランすらビビるくらいの火力だから単純に攻撃力の上限ってそこまで突き詰める人そういないんだろうな
だってゴンのグーって中堅クラスのオーラ総量あるゴンが5分の1近く消費してんだぞ
必殺技と言えど燃費悪すぎだ

>でも念で防御力がすごい盾や鎧を作ろうとしたら急にできなくなるイメージがある
距離さ！距離さえあればどんな攻撃でも届かなく出来るからな！

>>真反対でも20だからな
>>Lv100まで鍛えてればLv20だ
>そして出力も20%だから実質Lv4だ
それはなんか解釈間違えてる気がする

単純火力が欲しいなら兵器でいいじゃんってなっちゃうのかな
どうせ念能力作るなら現代技術では不可能な物作りたいし

（物理的に）何でも切れる剣なら実現可能ではあるけど
概念で斬れなかったり条件でそもそも切らせなかったりする事も可能なんじゃないかなあ

防御よりは回避とか再生とか不変とかのアプローチのほうが死ににくくなるんじゃないか

ジョイントで火力は他の放出に任せて鎧作るゴレムさんくらいか防御アーマーの念

>ジョイントで火力は他の放出に任せて鎧作るゴレムさんくらいか防御アーマーの念
痛みを返すぜ

モラウ級の使い手が4時間掛けて作った煙の縄だろ？
そりゃ切断不可だわ

基本的に念能力って守る側が固すぎだからあんま火力方面伸ばそうと思わないよね

>防御よりは回避とか再生とか不変とかのアプローチのほうが死ににくくなるんじゃないか
単純に攻撃に付随するダメージに対して無敵とかはやろうと思えばできそう

防御型の念はウヴォーギンの皮膚より固くあってほしいというか物理防御するだけなら堅でいいな…

ポッタクリンはつけられるとずっと位置バレってキツいペナあるのに無害で無敵はズルくねってなる

>痛みを返すぜ
なんか「」には舐められがちだけど
普通に作中最高クラスの殺傷力とそれから身を護る防御力併せ持ってるよねフェイタン

相手に敗北感与えても念には影響あるんだからハッタリも重要なテクニックだろう

分かりやすく物理接触する系って即死コンボみたいなの大概持ってるし…

>ポッタクリンはつけられるとずっと位置バレってキツいペナあるのに無害で無敵はズルくねってなる
アレ本質は相手にオーラ押し付けて利息付ける能力であって
ポットクリン自体は通知してるだけだからなんじゃないか

>>痛みを返すぜ
>なんか「」には舐められがちだけど
>普通に作中最高クラスの殺傷力とそれから身を護る防御力併せ持ってるよねフェイタン
出力には文句ないんだけど純戦闘型能力にしては少々使い勝手が…

あのダサ耐熱服は流石に自爆特化で物理防御力はほとんどないと思うけどね

>出力には文句ないんだけど純戦闘型能力にしては少々使い勝手が…
仲間いるからよかったけど継戦能力ないのは普通に痛い

危害を加えない制約入れるだけで絶対に壊れないものは簡単にできるっぽいよな

>出力には文句ないんだけど純戦闘型能力にしては少々使い勝手が…
まああんな条件になってるのは完全に趣味だろうから…

>出力には文句ないんだけど純戦闘型能力にしては少々使い勝手が…
基本は基礎で戦うタイプみたいだし
それで勝てなかったり梃子摺る相手へのカウンター能力って考えると大分ズルい
硬で傷一つ通らないのに一方的に焼ける火力でまだ最大出力でもないみたいだし

>>出力には文句ないんだけど純戦闘型能力にしては少々使い勝手が…
>仲間いるからよかったけど継戦能力ないのは普通に痛い
今回使うやつは〜って言ってるからフェイタン他にも能力あるだろう

>あのダサ耐熱服は流石に自爆特化で物理防御力はほとんどないと思うけどね
ダメージの返し方複数あって基本後半攻撃で自爆防止のためのそれに応じた特化防御してんだろうねあれ

モラウが何かしら誓約をかけてたとして
「絶好調を100とすると熟睡しても40…いや30ぐらいしか回復しない」
みたいな誓約を…いやこれただの加齢だな…

そもそも制約と誓約の作り方次第で無敵型なんて出来るんだから絶対壊れない物作るのは割と楽なのでは

術者と対象が同等のリスクを背負うようにすれば結構色んな無茶が通る
そして術者はその念のリスクを全部考慮して動けるので普通に術者有利になる

>そもそも制約と誓約の作り方次第で無敵型なんて出来るんだから絶対壊れない物作るのは割と楽なのでは
でも利便性とはトレードオフになるからな
煙はちょっと反則気味だけど

煙だのマンションだの相手の能力を盗むだの見てるとマンチキンやらずにちゃんと強いピエロは偉いなーと思う

>今回使うやつは〜って言ってるからフェイタン他にも能力あるだろう
あれは現れたカウンターに対してでしょ
ダメージ量でカウンター攻撃の種類がいくつかあるって意味の

相手がジョイントして特化対応して来たらなんて前提はともかくとして
通常対個人において実質的に壊れないものはまぁ割と作るの難しくないだろう
っていうかそういう話をしてるのが制約と誓約の説明の下りだし

>術者と対象が同等のリスクを背負うようにすれば結構色んな無茶が通る
>そして術者はその念のリスクを全部考慮して動けるので普通に術者有利になる
だからリスクを命にするのは駄目なんだよねリスク管理できなくなる

>煙だのマンションだの相手の能力を盗むだの見てるとマンチキンやらずにちゃんと強いピエロは偉いなーと思う
シンプルすぎるゼノとシルバもかなり偉いと思う

煙さ！煙があれば何でもできるからな！
壊れない縄！壊れない檻！200体の分身！

>煙さ！煙があれば何でもできるからな！
>壊れない縄！壊れない檻！200体の分身！
体力は煙じゃ補えないよモラウ

>ダメージ量でカウンター攻撃の種類がいくつかあるって意味の
熱量いまいちって言ってるからダメージ量は出力に影響するだけじゃない？

ただでさえ攻撃食らうリスクを取ってからじゃないと発動できない発が相性悪くて不発ですとか悲しすぎるしね
それにしたってそんな面倒な発複数作れるのは器用な奴だなとは思うけど
沢山作れる奴は本当に沢山作るよな発

>>煙さ！煙があれば何でもできるからな！
>>壊れない縄！壊れない檻！200体の分身！
>体力は煙じゃ補えないよモラウ
ま 泣きごと言っても始まらん

メモリ云々ももっともらしい話ではあるけどピエロが言ってるだけだしな
ピンとくる発なら軽率にいっぱい作れるんじゃないか

プフの強さがいまいち分からない理由

>プフの強さがいまいち分からない理由
直接戦闘は弱いから搦め手特化の念にした感じじゃね

あの監獄って一度捕まえたらモラウが死んでも死後強まりそうだし事実上捕まえられた方はもう詰みだよな

>プフの強さがいまいち分からない理由
多分分身で出力下がったりするから本当にわかりづらい…キセル奪った時の不意打ち直撃でもモラウピンピンしてるし

>プフの強さがいまいち分からない理由
プフはキルアに千切り燃やされた方がそんな燃やせるもんなの？ってなった
１／７とはいえ

プフはあいつ死後の念警戒してたんじゃない？
最悪もっと煙強くなって永遠に壊れないどころか微粒子化した自分すら抜けられなくなるとかが一番王。を助けられずやばいし

ユピーピトーに劣るにしてもさすがに素の能力だけで軽く人間凌駕してるだろう

煙だし濡れたら弱そうと思ったけど水に浮かべることも出来てたわあれ･･･

ペインバッカーは作中の表現見るなら受けたダメージを広範囲攻撃に変える能力で
広範囲攻撃はいくつか種類あって選んだ能力の威力は被ダメで増えるって感じじゃない？多分

>空中のフラッタを一方的に仕留めてるの地味にすごい
>あいつ狩る難易度めちゃくちゃ高そうなのに
当時はスルーしてたがフラッタが狙撃や銃撃の心得あったらとんでもなく厄介そうだな

スモーキージェイルもロープも拘束する「だけ」ならあとは特定条件に対してはほぼ無力って制約つけるだけで行ける気はする
チェーンジェイルもクロスゲームもそうだけどなんか拘束系性能に対して条件がゆるい！

念はイメージ大事みたいだしイカれた奴なら無敵の盾も作れたりするんじゃない？

ユピーとピトーが強すぎるせいでどうしても見劣りするな…
まともに強いところ見せてもないし

煙を操る能力から煙で人形を作る
煙で自分や仲間の精巧な分身を作るまではギリいいけど
煙で破壊不能物体を作るは拡大解釈の限度を越えてると思う

攻撃力がないってのは拘束も含むのはズルくない？ってちょっと思う

>念はイメージ大事みたいだしイカれた奴なら無敵の盾も作れたりするんじゃない？
事実上破壊出来ない盾を作るのは多分そこまで困難じゃない
盾壊れないからってお前が壊れないわけじゃねぇだろってなるだけで

プフは目の前の敵を殺す!!って感じもでなかったしな
ずっと王のことだけ考えて酔っぱらってる幸せなやつ

まあプフに強いところ見せる働きをさせなかったゴンたちの作戦がうまかったということで…

>煙だし濡れたら弱そうと思ったけど水に浮かべることも出来てたわあれ･･･
浮かべるどころか水中で大量のパイプ作って維持してたぞ

>プフの強さがいまいち分からない理由
戦闘力低い分すごい多機能でやってることかなり無法な印象

>念はイメージ大事みたいだしイカれた奴なら無敵の盾も作れたりするんじゃない？
盾の面積しか守れないし発動中はその場から動けないぐらいの制約が勝手につきそうだな…

操作系っぽいのに全然操作してないしね
選別待ちの国民に一斉に襲わせたら超強いよ

>ユピーとピトーが強すぎるせいでどうしても見劣りするな…
>まともに強いところ見せてもないし
超広範囲洗脳による大規模選別とかやってること自体はかなりヤバいんだけどな

最初に決めた発が本当に重要だよなって拡張性や成長する余地がないとキツ過ぎる

>そもそも制約と誓約の作り方次第で無敵型なんて出来るんだから絶対壊れない物作るのは割と楽なのでは
無敵型をメタった能力と制約とかあり得るから正しく"絶対"にはならないんじゃね

格上を前にしても折れない精神も持ってないといけない

ノヴというか放出系の瞬間移動能力ずるい

少なくともノヴが円のオーラだけで「あ、無理」ってなる程度にはプフもヤバいんだ

>攻撃力がないってのは拘束も含むのはズルくない？ってちょっと思う
物理干渉一切しないハコワレが物理干渉受けないのに対して
ちゃんと壊れる煙は相応に緩くなってる

突入組も万全じゃなかったのと同じくらい護衛軍もイレギュラー発生しまくりだったから

>念はイメージ大事みたいだしイカれた奴なら無敵の盾も作れたりするんじゃない？
スレ画の問答のポイントは「イカれた奴が無敵の盾を切り裂く剣」を作ったらどっちが勝つ？
ってだけの話だよ
だからその話の中で「限りなく近づける事は出来る」って言ってるだろ

>ノヴというか放出系の瞬間移動能力ずるい
悟空さが瞬間移動使ってたせいで放出系だけ何かインチキ固有能力貰ってるのがいいなって

>少なくともノヴが円のオーラだけで「あ、無理」ってなる程度にはプフもヤバいんだ
作中最強キモオーラ候補その1

>念はイメージ大事みたいだしイカれた奴なら無敵の盾も作れたりするんじゃない？
本人の性格がイカれてても手を凶器にする程度な奴もいる訳で
才能が大事

本体以外は物理無効だからなプフ
だから電気で攻撃する

>操作系っぽいのに全然操作してないしね
>選別待ちの国民に一斉に襲わせたら超強いよ
鱗粉吸うだけで操作できるってかなり破格で軽い条件なんだけど…
相手が肺活量お化けだったせいで…

>本体以外は物理無効だからなプフ
>だから電気で攻撃する
たまたまキルアが相性よかっただけで本来ならどうすんだよこれだよね

>ノヴというか放出系の瞬間移動能力ずるい
放出系だとゴレイヌさんレベルでもないと実戦的な瞬間移動能力作れないっぽいし…
そこそこ強いのにリング上限定で腕だけとかショボい奴もいる

>ノヴが円のオーラだけで「あ、無理」ってなる程度
プフの機嫌最悪のときのオーラだったしな…

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細かくした自分の体をそれぞれ遠隔で操作してるからモロ操作系だよ
しかも自動操縦じゃなくて自分の意思で操縦してるから規格外と言ってもいい

プフの6分の1ぐらいの分身体とレオルやヂートゥとかの師団長なら流石に後者の方が強いのかな

実際の煙はナックルの見た目にならないだろ

>実際の煙はナックルの見た目にならないだろ
ナックルの身体知り尽くしてたんだろう

絶対に壊れない煙の罠でチンポをギュッと縛り上げて捕らえられるかどうか？

王だったら普通に千切りそう

>実際の煙はナックルの見た目にならないだろ
変化か具現化で擬態能力付与してるのが流石というね

>空中のフラッタを一方的に仕留めてるの地味にすごい
>あいつ狩る難易度めちゃくちゃ高そうなのに
レオルが生死チェックしてるからあいつ生きたまま捕獲されたんだよな

>絶対に壊れない煙の罠でチンポをギュッと縛り上げて捕らえられるかどうか？
>王だったら普通に千切りそう
だめだった

>>>モラウさんの事だしあの煙が絶対切れないって事はないと思う
>>>そこにコスト割く人とは思えんし
>>煙の監獄がユピーでも物理的に破壊できないから実質誰にも破壊できないと思う
>煙なんだから「壊れた瞬間に修復する」みたいな挙動なんじゃないかなあ
>ユピーの怒りの一撃みたいな大技で全部散らすようなことができればワンチャンある
>たかが檻にこの強度？？？
檻なんだから強度高いのは当たり前だろ

>ハァイ！檻なんだから強度高いのは当たり前ですねえ！

無から有を作り出すようなことしといて（空間すら作ったり）いまさら絶対は無いみたいなのはちょっとな

モラウってヒソカに採点されたら何点だったんだろうな
80以上はありそうだけど

>無から有を作り出すようなことしといて（空間すら作ったり）いまさら絶対は無いみたいなのはちょっとな
矛盾じゃないが絶対攻撃と絶対防御ならどっちか嘘になる

>モラウってヒソカに採点されたら何点だったんだろうな
>80以上はありそうだけど
dice1d100=17 (17)点…❤

見た目がダメだったか

能力は補助で戦闘は本体がするところはヒソカとモラウちょっと似てる

近いものは可能だけど絶対に壊れないは無理じゃないかな
無限は存在しないけど無限に限りなく近いものは存在できるように
実際の回答なんだっけ

>近いものは可能だけど絶対に壊れないは無理じゃないかな
>無限は存在しないけど無限に限りなく近いものは存在できるように
>実際の回答なんだっけ
限りなくなんでも切れる刀に近づけることはできる

「破壊は可能だけど物理攻撃無効」みたいなやつだろう煙のロープは

絶対壊れない煙なわけじゃなくて煙の能力作ってから鍛え上げたらそんじょそこらのやつじゃ破壊できなくなっただけだろ多分…

そういえばオーラにオーラをぶつけたらどうなるんだったっけ
具現化しようがなにしようがオーラで作られている以上オーラを攻撃できれば消えるはず

ブラフの可能性もあるしヂートゥには切れないってだけかもしれないし…

敵が戦闘中に絶対に壊れないって言っても信じじちゃ駄目だよね…

作中での発言が作品内の絶対の真理みたいな扱いしてる人結構いるよね…
性格診断とか

>敵が戦闘中に絶対に壊れないって言っても信じじちゃ駄目だよね…
具現化系だと俺の武器じゃ壊せないんじゃ…？と思っただけで攻撃力落ちるんだよな…
めんどくせえ…

なんでも切れる剣はモラウの煙も切れてしまうから具現化不可能なんだな

絶対壊れない煩い人形
具現化できるか否か？

普通「切れない煙の縄」って切っても切ってもまた繋がるやつじゃん
なんで…

矛盾を防ぐための設定なだけ

絶対壊れないって想像できるなら出来そうだけど1度でも壊れるイメージしたら2度と壊れない煙を作れなくなりそう

>デカいキセルないと使えないから煙をオーラで具現化してるわけではないよな
>いや待てよあのデカいキセルなんなんだよ…
そりゃいっぱい煙吸うための煙管だろ

プフは能力が多彩過ぎるんだよ…
護衛軍の奴らのメモリデカ過ぎ！
人外はズルい…

今の環境だとなんでも切れる刀程度だとはむしろ制約軽そう

ポットクリンとか一応は当たり判定あるのなんか悪さに使えないだろうか

グリードアイランドの指定ポケットカードのアイテム具現化出来るんだぜ
人間の限界値は高い

>今の環境だとなんでも切れる刀程度だとはむしろ制約軽そう
なんでもだとポットクリンとかも切れないといけないぞ

>デカいキセルないと使えないから煙をオーラで具現化してるわけではないよな
具現化してるかは知らんが「煙のオーラ」と作中で説明してる

>プフは能力が多彩過ぎるんだよ…
>護衛軍の奴らのメモリデカ過ぎ！
>人外はズルい…
蟻は軍団長ですらメモリ潤沢だし

なんでも斬れるのなんでもに際限がないから実現不可能ってだけで
人間界で発見された最も硬いものまでならなんでも斬れる
みたいな感じで上限設けたら普通にできそうではある
なんでもじゃないというかトンチみたいになるけど

対人で使われる事はなかったけどユピービームも絶対ヤバいだろあれ

ゴレイヌの砕けたゴリラの説明みたいにイメージで絶対破壊できないと思い込んだら破壊できないみたいな

なんでもは概念系切るためのハードルが高過ぎて無理なんだろうな
使い手次第ではこの世に存在するあらゆる物体を斬れる刀は普通に具現化出来そうだけど
周で刀強化すりゃ実現できそうだしな…

俺が考えた最強を一直線には無理だけどトンチを効かせて近似値求めるのは割と多い感じ

専用アイテムがないと使えない能力って意外とないよな
後はシャルとかギドくらい？

閉鎖空間で隙間の無いように分割するとかしないといけないんじゃね

煙に放出でオーラ乗せて操作してるって理屈ではあるんじゃないか？
それをここまで応用力ある発として昇華させたのがすごいって話で
もっとすごいのはそれだけの煙吐く肺活量は自前ってとこだけど
自分の口から吐いた煙じゃないと駄目とかの制約が強力に働いてるとかありそう

極論スタンドみたいに本人に出来ると思えるかどうかって話になってくる気はする

愛用のキセルなしだと新規に煙を出せないのも縛りとしてはデカそうではある

>>今の環境だとなんでも切れる刀程度だとはむしろ制約軽そう
>なんでもだとポットクリンとかも切れないといけないぞ
切れるだけで消えないorダメージなくてもいいわけで

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>専用アイテムがないと使えない能力って意外とないよな
>後はシャルとかギドくらい？
センリツのフルートはどうだっけ…

なんでも防ぐ盾だと思って使っていたのに結局リソース超えたダメージ防げなくて破壊とかされたら精神的に2度と再発動できなそう

盾とかは1回でも砕かれたらそのイメージが足枷になっちゃうのはありそう

2回目以降はチョコフレークみたいな耐久性になりそう

クイズを出そう
なんでもできるコリラは具現化できるか否か？

七万オーラがモラウの総量だっけ？つまり紫煙兵一体320オーラぐらいか

操作って放出が隣なのも強みだと思う

死体操作して処理する能力(死後の念)はどうやって身につけたんだ