パソコンサンデー…ジョブズと同じ轍を踏んでしまったか…

まあその後悔を抱えて死んだんだから
きっちり因果応報になってる

でも俺の母は標準治療受けても駄目だったから何とも言えない
いまだに正解がわからないもん

https://www.daily.co.jp/gossip/2024/12/16/0018451500.shtml
後悔してることを公表するように託していたのは立派だな
これで民間療法にかぶれるアホが少しでも減ればいいんだが

標準てことは3倍治療もあるの？

ステージ4じゃムリだろ

>でも俺の母は標準治療受けても駄目だったから何とも言えない
>いまだに正解がわからないもん
あまり気を悪くして欲しくないんだが多分その場合は民間療法でも上手くいかなかったんじゃねえかな…

>でも俺の母は標準治療受けても駄目だったから何とも言えない
>いまだに正解がわからないもん
他の手段を選べば違った結果があったかも…と思ってしまうのは人の性だから仕方がないけど
標準治療差し置いて民間療法選ぶのはちょっと話が違うと思う

民間療法勧めてくるのは決まって医者を批判してる

ちゃんと医学的に認められてる免疫療法もあるんだけど
わざわざ民間療法って書いてるってことはそういうのですらなかったんだろうな…

命懸けの人間の不安に漬け込むカスども死んで…

ハゲはみんな現代医療に裏切られてるからな

>命懸けの人間の不安に漬け込むカスども死んで…
悪党だよなあ

がんは若いほど進行が速いのがムカつく

本当に効果がある治療法なら標準治療ないし治験やらになってるからな…

標準だけあって回数が多くて負のデータも見える分
死人は喋らず良い事しか言わない民間療法が一見失敗がないように見える
みたいなバイアスなんだろうかね

さくらももこ…海老蔵の妻…

>民間療法勧めてくるのは決まって医者を批判してる
手詰まりにしたってまともな奴は民間療法じゃ無くて先進医療勧めるからな

>でも俺の母は標準治療受けても駄目だったから何とも言えない
>いまだに正解がわからないもん
だめなものはだめ
一定の効果が統計的に認められてるのが標準治療

民間療法というけど具体的に何をしてどれだけの効果が有るんだろう

>標準てことは3倍治療もあるの？
どっちかっていうと「最新鋭量産機」みたいな感じ
試験機みたいな治療もあるけどガンダムの場合もあるしヅダの場合もある

>民間療法というけど具体的に何をしてどれだけの効果が有るんだろう
そのデータがあるなら民間療法とは呼ばれないんじゃないかな…

>本当に効果がある治療法なら標準治療ないし治験やらになってるからな…
だから製薬会社が〜とセット

>手詰まりにしたってまともな奴は民間療法じゃ無くて先進医療勧めるからな
ただ先進医療は保険効かずにクソ高かったりもするのでな…
それで標準医療より効果のある保証もないし

犠牲にしたのが自分の命なのはまだよかったな

化粧と薬は高い方が売れるだっけか
金もってる奴のがひっかけやすいんだそうで

抗がん剤
手術
放射線
免疫療法
の4つだっけ国で標準と認められてるのは
光免疫はまだだったかな

>>民間療法というけど具体的に何をしてどれだけの効果が有るんだろう
>そのデータがあるなら民間療法とは呼ばれないんじゃないかな…
そういう意味では民間だったものがちゃんとデータとって医療機関にも取り入れられてるのが漢方とかよね
治療というより対症療法だけども

>民間療法というけど具体的に何をしてどれだけの効果が有るんだろう
効果は私自身です！とかいう例外ケース1名

>でも俺の母は標準治療受けても駄目だったから何とも言えない
>いまだに正解がわからないもん
一番効果があるとされるのが標準医療
お前は最良の選択をした

ダメな時はダメなんだ

ジョブズが死んだ時点で全力で潰すべきだったよ

>ただ先進医療は保険効かずにクソ高かったりもするのでな…
>それで標準医療より効果のある保証もないし
それよく言われるけど治療費だけ払えばいいようになってるからそうでもない治療にもよるが
合法の混合診療みたいな

都合が悪いからデータ取らないんだ

当然悪い結果もあるけどその積み重なりが効果につながるわけでってのが標準治療ってやつか

転移しまくりでもうどうにもならない状態で家に帰って…

母親の肺がんが見つかったときすでに脳に転移しててステージ4だったのが解せないままだ
一ヶ月前に胸のレントゲン撮ったばかりなのに
がん怖いね

>パソコンサンデー
副音声でデータを配信してくれてて先進的だったよねあの番組

民間療法でめちゃくちゃお金かかったって何だろうな

男性機能が無くなるのが嫌で当初は手術以外を選んだ
って言ってたからな
70過ぎてもおまんこしたいんだ仕方ないんだ

きちんとしたことしか言えないから意訳すると緩やかに死ぬ速度を遅らせる程度の標準医療と
何の保証もない治るかもしれない民間療法だったら
後者に飛びつきたくなるもんだとは思う

標準医療でもお手上げで
抗がん剤で苦しむよりは…で民間療法に一縷の希望を
くらいならまぁ理解できなくもない

>そういう意味では民間だったものがちゃんとデータとって医療機関にも取り入れられてるのが漢方とかよね
>治療というより対症療法だけども
まああれがんによく使われてる補中益気湯とか有名なものすらエビデンスほぼないけどね…
あるのは葛根湯とかほんの一部
プラセボも期待してるからあんまり声高に叫ぶのは良くないが

藁でも縋る思いだから何でも頼る心理につけ込んで高値でふっかけるとこもあるし死人もでる
ずんずん運動という首捻りで赤ん坊殺したやつとか

老化は病気だ止められるという人もいるけど老化止めるとがんの進行も速くなりそう

川島なお美さんも金の棒で患部を擦る民間治療に大金をつぎ込んでいたけど
なんの効果もなく死んでしまったね…

>標準医療でもお手上げで
>抗がん剤で苦しむよりは…で民間療法に一縷の希望を
>くらいならまぁ理解できなくもない
（標準医療でも苦しまない方法はある）

70でセックスしたかったか…

>藁でも縋る思いだから何でも頼る心理につけ込んで高値でふっかけるとこもあるし死人もでる
>ずんずん運動という首捻りで赤ん坊殺したやつとか
あれは産婆さんが赤子をｷｭｯとやってたのを運動の名目で行ってた慈善事業だったと聞きます

再発ならどうしようもねえからなあ

定期的に芸能人が引っかかって失敗してくれるから一般人が反面教師にしやすくなってる
最期まで視聴者に啓蒙を与えようとするとは素晴らしいニュースキャスターだよ…

>あれは産婆さんが赤子をｷｭｯとやってたのを運動の名目で行ってた慈善事業だったと聞きます
そんなデマまだ信じてたんだ

>きちんとしたことしか言えないから意訳すると緩やかに死ぬ速度を遅らせる程度の標準医療と
>何の保証もない治るかもしれない民間療法だったら
>後者に飛びつきたくなるもんだとは思う
典型的なプロスペクト理論だよ
自分に既に瑕疵がある状態だと取り返したいって心理になる

>そういう意味では民間だったものがちゃんとデータとって医療機関にも取り入れられてるのが漢方とかよね
いや漢方としてはないよ
薬用成分は認められてるけど
そんなん言い出したらそこらの薬草学だってそうだし

標準治療：医者に行ったらやってくれる治療
民間療法：エビデンス無しの詐欺師の商材
先進医療：エビデンスはあるけどまだ保険が効かない・治験の量が十分じゃない治療
市販漢方：普通にエビデンスあるものしか売ってない
っつー理解でよろしい？

もうみんな健康雑誌は
NHKのきょうの健康だけにしようぜ

男性機能を失いたくないという未練
「見つかった時点で全摘しなさいって言われたんです。だけど男性機能を失いたくないという未練があって、2年間遠回りした。いろいろ調べて、お金も使い、結果的には周辺の前立腺や精嚢も含めて全摘しました。勃起神経は切ったけれども、射精神経は残っているから、ピクッ、ピクッていう男ならわかる快感は覚えるんです。
　ただ、精子はつくれないから、ピュッと出たのがおしっこだったりするわけですよ（笑）。そういうことは医師も知らないから、泌尿器の学会に呼ばれて講演したこともあった」

>あれは産婆さんが赤子をｷｭｯとやってたのを運動の名目で行ってた慈善事業だったと聞きます
まだSNSというものが拙い頃でも非道は即座に広まるレベルだから慈善事業じゃねえよ…
どう弄ったらそうなるんだよ

>っつー理解でよろしい？
>市販漢方：普通にエビデンスあるものしか売ってない
ここだけ嘘
よく製薬業界の闇とか陰謀論唱えてる人いるけど中の人からしたらこっちのがよっぽど闇だわ

病院で処方されるような漢方をエビデンス無いと思い込んでる人結構いるよな
俺もそうだったし

その話をするにはまずエビデンスを何だと思ってんだという所から話を始めないといけない

漢方はマオウとかケツメイシとか本当に一部しかエビデンスないよ

後悔を公開

保険が効くやつだけでいい…

>その話をするにはまずエビデンスを何だと思ってんだという所から話を始めないといけない
🍤🕺

>あれは産婆さんが赤子をｷｭｯとやってたのを運動の名目で行ってた慈善事業だったと聞きます
堕ろすならともかく出産直後の子供を殺したケースほぼ無いよ

森永さんとか高須さんとかがやってるのがまともな免疫療法なのかな
お金があったら試してあげたかったが

ツムラの漢方処方されてたけど錠剤と違って即効性がないからわかりにくかったな

>保険が効くやつだけでいい…
じゃあ付けるか
先進医療特約

漢方も普通に西洋医学で言う薬効成分が入ってるし
西洋医学的な意味での効果が判明して無い物は病院では処方されないからね

鍼灸で聞いたけど今になってエビデンス取ってるとかなんとか
大昔からやってることは割とそんなもんなのかね

西洋医学も超発展したのはここ200年ぐらいじゃね
シーボルトは瀉血まだやってたんでしょ

漢方は植物の種類や加工方法や抽出方法違うだけで成分全然違うのにその規格すらきちんと定まってない
局方品すら同じ植物でも産地でばらつきめちゃある

>>藁でも縋る思いだから何でも頼る心理につけ込んで高値でふっかけるとこもあるし死人もでる
>>ずんずん運動という首捻りで赤ん坊殺したやつとか
>あれは産婆さんが赤子をｷｭｯとやってたのを運動の名目で行ってた慈善事業だったと聞きます
その理屈だと通ってる児童が全員死んでることになるし子供を亡くした親が裁判を起こすはずないんだけど？
慢性疾患を何とかしてやりたい親心に漬け込んだニセ医療と都市伝説を結びつけないで欲しい

>鍼灸で聞いたけど今になってエビデンス取ってるとかなんとか
>大昔からやってることは割とそんなもんなのかね
なんか知らんけど効く！って感じみたいね
ほんとよくわからんね人体❤

前に末期がんの人（最終的に最初のほうで誤診で後で最新の免疫療法が使えると判明して生還）がいろんなとこで民間療法受けた話書いてたけど
民間療法でもまともな医者はいるってのは興味深かった
どういう人かというと標準治療を受けながら気功みたいなのもやりましょうって言ってた医者
そりゃ標準治療が確率的には一番まともなのだから受けてくださいそれでもさらにがんばってみたいなら並行して一緒にやりましょうって言ってた
ただこれ以外がマジ詐欺みたいなのばっかりだった

>鍼灸で聞いたけど今になってエビデンス取ってるとかなんとか
>大昔からやってることは割とそんなもんなのかね
そもそもツボや鍼灸は最近根拠としてた文献の読み方間違ってたって発覚してほとんどの場所間違ってたから
もうそんなレベルの話ですらない

>西洋医学も超発展したのはここ200年ぐらいじゃね
>シーボルトは瀉血まだやってたんでしょ
手を洗ってくれよぉォォ！！！！

>鍼灸で聞いたけど今になってエビデンス取ってるとかなんとか
>大昔からやってることは割とそんなもんなのかね
そもそも本場の中国が一番研究してるんで日本はあんまりやってない

>標準てことは3倍治療もあるの？
発想がオサーン

>そもそもツボや鍼灸は最近根拠としてた文献の読み方間違ってたって発覚してほとんどの場所間違ってたから
>もうそんなレベルの話ですらない
ひどい

漢方は極東という狭い地域の薬草しか使ってないので地球上の薬草使える今だともっと発展してもおかしくないとは思う

>西洋医学的な意味での効果が判明して無い物は病院では処方されないからね
漢方は効果が判明してないのも病院で処方されててずっと問題になってる
ちょっとめんどくさい問題がずっと続いてる

判断するのにセカンドオピニオン手続き踏んで受けて駄目だったから後悔してるのをちゃんと公にしたなら間違いなく立派だと思う

金持ちの俺が貧乏人と同じ医療を受けるなんて嫌だ！高ければ高いほど品質が上がるはずだからバカ高い民間療法なら治るはずだ！

スレ画は未練があったから
治療を拒否したんだよなぁ

>そもそも本場の中国が一番研究してるんで日本はあんまりやってない
中華人民共和国の時代になって医療設備を整えようとしたんだけどお金がない
→仕方ねえな俺がちょっとだけ針を打つわって感じに始めたのでもう行き当たりばったりの試行錯誤の連続なのだ…

>漢方は極東という狭い地域の薬草しか使ってないので地球上の薬草使える今だともっと発展してもおかしくないとは思う
いうてそんなに言うほどないよ
中国ってかなりいろんな薬草あったし
それ以外の地域だってセントジョーンズワートだのイチョウ葉だのキナの樹皮だの柳の樹皮だのコカだの効果ある奴は表に出てるからね

>手を洗ってくれよぉォォ！！！！
ほい医学界追放

>漢方は極東という狭い地域の薬草しか使ってないので地球上の薬草使える今だともっと発展してもおかしくないとは思う
南米のマラリア特効薬キニーネなんかはあれ漢方に入るのかなあ

医者が全て正しいとは思わないけど民間療法の方がいいってわけじゃない

変な施術師は医師が推奨とか
とりあえず信頼性を得ようとするゃなぁ
しかも法外な値段で騙し取るし

西洋医学を科学みたいな万能の真理だと思い込んで
鍼灸や整体や漢方みたいのの評価軸を持ってない人ってオタには多いのよな
効果が無ければとうに廃れてるからね

>南米のマラリア特効薬キニーネなんかはあれ漢方に入るのかなあ
漢方ではなく生薬

>>手を洗ってくれよぉォォ！！！！
>ほい医学界追放
精神病院に叩き込まれ恨みを買ってた学生たちにリンチされ死ぬという地獄！

>漢方は効果が判明してないのも病院で処方されててずっと問題になってる
>ちょっとめんどくさい問題がずっと続いてる
ただ栄養剤渡すのよりもプラセボ効果あって患者が楽になったりするから便利ではあるんだよな…
特に高齢者はメシもろくに食わなかったりするから
体が温まる系の漢方でもだいぶ違う

なるほど…そうなんでしょうね

その時一番効き目がある治療法が標準治療になる

>漢方は極東という狭い地域の薬草しか使ってないので地球上の薬草使える今だともっと発展してもおかしくないとは思う
まあそれが我々が使ってる薬である

漢方は武見ってすげえ有名な医者がおれが効くといってるから効くんだで試験なしで保険適用になって
ずっと試験しろしろって厚生省の保険局に言われてほかの部局と揉めてる40年くらい
実際試験する方向にいくと族議員と漢方系の会社が署名集めて民意に沿ってないって阻止するみたいな流れが定期的におきてる

>西洋医学を科学みたいな万能の真理だと思い込んで
>鍼灸や整体や漢方みたいのの評価軸を持ってない人ってオタには多いのよな
>効果が無ければとうに廃れてるからね
そうだね効果あったら統計的に優位差出るからね
効果ないって出てるけどオカルト好きな人がずっとやってるんだ

整体もいろいろあってわけわからん

鍼灸もツボへの効果がちょっとアレってなってるけど
白血球が集まってくる！ってのは一応研究されてたはずだし

漢方ってセミの抜け殻とか使うでしょう
効果あるようには見えない

古代中国では紫水晶なんかを粉にして硫黄と共に飲んでたって話すき
あぁ〜体が火のように温まってくるんじゃあ〜（腎臓が大ピンチ）

>漢方ってセミの抜け殻とか使うでしょう
>効果あるようには見えない
冬虫夏草とかいいよね
めっちゃ高値がついてるの

>漢方ってセミの抜け殻とか使うでしょう
>効果あるようには見えない
ちゃんと効果あるやつもあるんだ
9割…いや98%ぐらいが意味ないだけで

生姜で身体がポカポカみたいなのも漢方的なもんだからな意味はあるよ

>整体もいろいろあってわけわからん
元気が出るTVでやってた木製ハンマーでブッ叩くやつ
あれはあかんね…

東洋医学と西洋医学ってなんで仲悪いん？
俺どっちも効果あると思ってるんだが

梅宮アンナはやっぱりすごいな
https://bunshun.jp/articles/-/74862

熊の腎臓とかは効果あるのかなあ

ていうかさ
もう無理ってことで民間療法やっただけじゃないかなあ

民間療法とかやってんの医学会から爪弾き食らって逆恨みしてるような連中だから信じる価値マジで無いよ

最近だと筋膜リリースって効くのぉ〜？ってなる

>漢方ってセミの抜け殻とか使うでしょう
>効果あるようには見えない
全部が全部怪しい食材とかでもないよ
カレーだって漢方食材使ってるわけだし

鍼灸や整体は単純な技術でオカルトじゃないんだけど
オカルトや宗教と結び付けて稼いでる人がいるからデバフかかってるよね
まあ西洋医学も同じだが

ヤブ医者もちゃんと存在するからタチ悪い

森元総理とかはかなり危うい状態までいったけど本当の先進医療で回復したんじゃなかったっけ

>全部が全部怪しい食材とかでもないよ
>カレーだって漢方食材使ってるわけだし
インドでは薬膳みたいな料理なんだっけ
体にいいとされるクミンやらなにやらみんな入ってる

結局ノーマルルートで治療するということか…

>標準てことは3倍治療もあるの？
もちろん倍速治療もある

>生姜で身体がポカポカみたいなのも漢方的なもんだからな意味はあるよ
あれな…種明かしするとハッカで冷たく感じるとか唐辛子で暖かく感じるとかと同じで実際に冷やしたり温める効果があるわけではないんよ
熱中症に冷えピタで対処したら死ぬ

>東洋医学と西洋医学ってなんで仲悪いん？
>俺どっちも効果あると思ってるんだが
わるかないよ
西洋医学だけ盲信してるやつと東洋医学盲信してるやつが詰り合ってるのが目立つだけだ
Vtuberのファンみたいなもん
お医者さんで漢方勧められたり薬局に漢方あったりするでしょ

>東洋医学と西洋医学ってなんで仲悪いん？
>俺どっちも効果あると思ってるんだが
漢方医と蘭方医の対立は手塚先生が陽だまりの木でいろいろ描いてたねえ

>ヤブ医者もちゃんと存在するからタチ悪い
資本主義が生み出したモンスターだからな…

>東洋医学と西洋医学ってなんで仲悪いん？
>俺どっちも効果あると思ってるんだが
勘違いしてるネット素人おじが居るだけで別に仲悪くない
実質的には医師免許持ってる時点で全員西洋医学に通じてる訳だし

知り合いが激務でしんどくなってメンタルクリニック行ったら金属の棒で水晶叩かれて頭抱えてた

庶民ですら王様と同じ治療を受けられるのは幸せな国だよね
でも税金の引き落とし通知は見ると「ひゅ…」ってなる

>ヤブ医者もちゃんと存在するからタチ悪い
なんなら人口的に西洋のヤブのほうが多いのもな…

自称盟友の誰だか知らない人が言ってそう

>結局ノーマルルートで治療するということか…
…なんだと（無酸素単独民間療法）

ガンに関しては漢方は信用してないというか
心の救済にはなるかもしれないが根治するとは思ってないかな

効かない言う人よりどちらかと言うと漢方は自然由来だから副作用がないというよく分かんないことを言う人がめんどい

>東洋医学と西洋医学ってなんで仲悪いん？
>俺どっちも効果あると思ってるんだが
西洋医学なんてものはなくて今標準とされてるのは科学的根拠に基づく医療
漢方やハーブも試験の結果を見て取り入れてる

>知り合いが激務でしんどくなってメンタルクリニック行ったら金属の棒で水晶叩かれて頭抱えてた
アナルに入れてもらった方が効果ありそう

>東洋医学と西洋医学ってなんで仲悪いん？
>俺どっちも効果あると思ってるんだが
仲が悪いと言うか一方的に東洋医学側が拒否してるだけだよ…
西洋医学は科学的手法で検証して受け入れまくってるもの
あとたまにアホが言ってる西洋医学は作用機序わからないから否定されるとか言ってる主張も嘘だからね
ノイロトロピンの成分で検索するとわかる

>ヤブ医者もちゃんと存在するからタチ悪い
いいよね臨床試験でも効果ないと言われているのにある療法
1回600万で何回もやらないといけないの

とりあえず芸能人で民間療法信じる奴は影響力強いから迷惑
ただまとわりついてくる金の亡者の数も凡人の比じゃ無いだろうから意志を貫くのが大変だろうけど

病院で処方されるような漢方は西洋医学としてのエビデンスを持つ薬として処方されるからもう西洋医学の薬よな
そういうもんじゃないタイプの漢方は極端に傾倒してる人しか知らないしそういう医者に診てもらうのは探さないと出来んから

どうでもいいけど
今って乾燥アガリクスならどんことかの乾燥シイタケとかの乾物と同じくらいの値段のもあるから一度食べてみたいとは思ってる
買う気はまだ起きてない

膨大な知識とサンプルの上に成り立ってる医学を信用できないと辛いね

なんか漢方は弱い気がしてたけど
鼻水に効く漢方もらったのがよく効いてからごめんなさいしてる

>とりあえず芸能人で民間療法信じる奴は影響力強いから迷惑
>ただまとわりついてくる金の亡者の数も凡人の比じゃ無いだろうから意志を貫くのが大変だろうけど
特に有名人には向こうから寄ってくるだろうし…

>ガンに関しては漢方は信用してないというか
そもそも漢方側でもそんな都合の良い物はないってわかってるわけで
しいていえば標準治療の薬効を邪魔しない範囲での鎮痛とか抗炎症作用とかを期待してとかそういう使い方なので
漢方メインにしたらそりゃね…

昔飲んでた漢方原材料の一部が哺乳類の化石でそれ飲んでいいのか…？と思いつつ効果はまあまああった

いもげでなら俺も医者って事になってるから

>効かない言う人よりどちらかと言うと漢方は自然由来だから副作用がないというよく分かんないことを言う人がめんどい
カエンタケ食べてもらおうぜ！

よく「プラセボでも効果があればいいじゃん」とか言われるけど
どう考えても「ちゃんと効果のある薬を飲んだ上でプラセボ効果も付与」の方がいいよね…

漢方って言うけど和漢とそれ以外は全然違うからね
和漢は西洋医学と同じ観点で成分から効果を出してる
漢方薬局行って素材をゴリゴリした奴と薬局行ってツムラとかの奴を出してもらうのは別物

いいよね地方新聞紙のテレビ欄の下にガンは〇〇で治る系の本の宣伝
よくねぇよ…ぶっ飛ばすぞ…

ぶっちゃけ漢方薬もちょい面倒な話あんのよね
たぶんみんながイメージする漢方薬って実際西洋医薬品として流通してるものもある
例えばセルニルトンとかそういう名前のでこういうのを植物エキス剤って分類で流通してる
じゃあ漢方かどうかはぶっちゃけ日本では公的な試験を受けてるかそうでないかの違いみたいな感じ
試験を受けて西洋医薬品として流通する漢方薬　試験をしてなかったけど特例で認めた漢方薬　それ以後の特例が使えなかった漢方薬
こんな感じ

早く人間の体全部理解できた！みたいな時代になって欲しいっすね

お金と時間あるのななんでそっち方面に行くんだろうな

癌は完治というより再発しないようにするが目標なのがしんどい

熊の胆とか薬として意味があったかはわからんが
別の方向ですごく意味があったんだなって
難しいね

>最近だと筋膜リリースって効くのぉ〜？ってなる
あれは効果あるよ解剖やってた俺が断言する
運動不足の献体だと本当に癒着してる

>お金と時間あるのななんでそっち方面に行くんだろうな
お金と時間がなくても賢ぶりたいやつはそっちに傾倒するから安心して欲しい

自分の免疫と細胞分裂の暴走に殺されるのってバグすぎるだろ

そもそも東洋医学においても近代的なエビデンスはめっちゃ重視されるからね
まあ医学が発展してなかった頃から（犠牲者を出しながら）エビデンスを重ねてきた訳で

>ノイロトロピンの成分で検索するとわかる
麻酔関係はなんかしらんけど効くからいいか…って話はたまに聞くな

東洋医学と西洋医学の対立構造なんてないよ…
詐欺師が東洋医学が纏う伝統的な雰囲気を傘に来て詐欺を働いているだけだよ…

>どうでもいいけど
>今って乾燥アガリクスならどんことかの乾燥シイタケとかの乾物と同じくらいの値段のもあるから一度食べてみたいとは思ってる
>買う気はまだ起きてない
ホクトの通販だと150g1万とかするんだけど…

>なんか漢方は弱い気がしてたけど
>鼻水に効く漢方もらったのがよく効いてからごめんなさいしてる
漢方は病気を根源から治療するとかより
病気で発生する症状を抑えたりするのに効果が高いからね…
コロナとかでコロナ治療薬と並行して咳の痛みを緩和する漢方処方されるとかもある
強すぎない効果なおかげで薬の邪魔をしないのが強みだ

>東洋医学と西洋医学の対立構造なんてないよ…
>詐欺師が東洋医学が纏う伝統的な雰囲気を傘に来て詐欺を働いているだけだよ…
ここでは対立してる事になってるから

民間療法で治った奴の声がデカい

>とりあえず芸能人で民間療法信じる奴は影響力強いから迷惑
>ただまとわりついてくる金の亡者の数も凡人の比じゃ無いだろうから意志を貫くのが大変だろうけど
金持ってる・広告効果が高いってことで有象無象が蟻のようにたかってくるからね…
ほんと地獄だわ

とはいえ別に最新治療すれば治ると言うわけでもないし
宗教にハマってた義祖父はクソ高い重粒子線治療だのクソ高い聖水だのクソ高い漢方だの全部やったけど無理だったから結局どれを信じるのかどれをすれば心の支えになるのかということしか変わらないのかもしれない…

というか風邪ひいたら普通に医者行って薬もらって治す人が大半だろうに
なんでこと癌ってなったら民間療法に走る人間が出てくるのか分からん…

仕方ないにしても抗がん剤の副作用が大きすぎる感はある

ガンに効く漢方みたいのを誰かが喧伝してたらそいつは嘘つきの詐欺師だけど
漢方自体をそれで否定するのは単に無知だからな

判断力が低下した藁をも掴む思いの患者を騙くらかして金むしりとるわけだから民間療法は邪悪すぎる

>民間療法で治った奴の声がデカい
死んだやつの声は聞こえないからな…

というか毎日人間の体の中でガンが生まれ続けているのを抗体が全部処理しているだけだから
ひとつ処理に失敗するとがんになる

>よく「プラセボでも効果があればいいじゃん」とか言われるけど
>どう考えても「ちゃんと効果のある薬を飲んだ上でプラセボ効果も付与」の方がいいよね…
そうなんだけど
効果のある薬って当然デメリットもあるわけだから
軽症の患者に強い薬を出すわけにも…って所はあるんよね
だから偽薬で様子を見たりもする

いいよねANK免疫療法
知らない人は調べてね

老人にとりあえず抑肝散出すの止めて対して効かないから

>というか風邪ひいたら普通に医者行って薬もらって治す人が大半だろうに
>なんでこと癌ってなったら民間療法に走る人間が出てくるのか分からん…
なんでって医者では治せないからだけど

>ここでは対立してる事になってるから
まんまVだなこれ…

民間療法に騙されるのって多分「よくわかんないから目の前のお医者に全部任せる…」って人よりも
「俺は馬鹿じゃないから騙されないが…」してる人なんだろうな

>漢方は病気を根源から治療するとかより
>病気で発生する症状を抑えたりするのに効果が高いからね…
じわじわと効果を発揮するタイプが多いよね漢方は
病状によって西洋医学と併用して使い分けると
ええ！

なんで自分より数百倍は勉強したであろう医者とか研究者の言うことは疑ってかかってネットのクソ記事は信じる気になるのかよくわからん
うちの兄貴がそのタイプで非常にめんどくせえ

>というか毎日人間の体の中でガンが生まれ続けているのを抗体が全部処理しているだけだから
>ひとつ処理に失敗するとがんになる
マジふざけんなよ…

漢方にコオロギの粉あんだよな

ネット知識で医者の治療に反論する人めっちゃ増えてるってね
大変だな

>仕方ないにしても抗がん剤の副作用が大きすぎる感はある
その位やらないとがん細胞が広がるのを抑えられないんだよ
そもそもがん細胞自体人体の一部だからそれをピンポイントに攻撃なんて出来ないし

>というか毎日人間の体の中でガンが生まれ続けているのを抗体が全部処理しているだけだから
>ひとつ処理に失敗するとがんになる
がーんだな…出鼻をくじかれた

芸能人で民間療法で治ったやつ居たっけ？

>>最近だと筋膜リリースって効くのぉ〜？ってなる
>あれは効果あるよ解剖やってた俺が断言する
>運動不足の献体だと本当に癒着してる
というかリハビリに取り入れられてるのもその癒着による痛みや違和感を減らす為に導入されてる訳だから
効果無い訳が無いんだよな…

効果出るまで時間掛かるのでその間に不安から他の療法に手出すってパターンが多そう

>>というか毎日人間の体の中でガンが生まれ続けているのを抗体が全部処理しているだけだから
>>ひとつ処理に失敗するとがんになる
>マジふざけんなよ…
じゃあまずは対応年数すぎてるのに使い続けようとするのをやめないと…
人間の細胞的に寿命は38歳です…

>ネット知識で医者の治療に反論する人めっちゃ増えてるってね
>大変だな
ニョーボの人もネット知識で医者に食い下がってたね…
本人は必死なだけにいたたまれない

>芸能人で民間療法で治ったやつ居たっけ？
何処の誰だか分からん奴だからこそ治った！って言うことに意味があるのよ

>老人にとりあえず抑肝散出すの止めて対して効かないから
病院はかならず薬を出す義務がある、と思ってる高齢者は多いからね…
医者だって好き好んで薬漬けにしたかないし…
普段飲んでる別の薬の邪魔もしたくないわけで

>ネット知識で医者の治療に反論する人めっちゃ増えてるってね
ネットで自称医者（実名は出さない）とかも多いからな

なんで効いてるかわかんね…
がわりと通ってるのが面白いよね
古い漢方や民間処方から定期的にああこの成分がここに効いてたんすね…が発掘されて笑う

>じゃあまずは対応年数すぎてるのに使い続けようとするのをやめないと…
>人間の細胞的に寿命は38歳です…
そのへんでテロメアがね…おつらい

俺が気になってるのは全身ガンって設定の高須医院長がいつまで生きるかだ

>じゃあまずは対応年数すぎてるのに使い続けようとするのをやめないと…
>人間の細胞的に寿命は38歳です…
だからガン検査って40過ぎたらなのか

>ネット知識で医者の治療に反論する人めっちゃ増えてるってね
>大変だな
このスレやないか😆

そろそろガンの特効薬作ろうぜ人類

>なんで自分より数百倍は勉強したであろう医者とか研究者の言うことは疑ってかかってネットのクソ記事は信じる気になるのかよくわからん
>うちの兄貴がそのタイプで非常にめんどくせえ
ネットの医療情報はマジで当てにならない

>>ネット知識で医者の治療に反論する人めっちゃ増えてるってね
>>大変だな
>ニョーボの人もネット知識で医者に食い下がってたね…
>本人は必死なだけにいたたまれない
「死ぬのはほぼ確定してるので後はそれまでの時間をどれだけ苦しみながら稼げるかの勝負ですね」って言われて即座に納得するのも無理なんだろうな

>俺が気になってるのは全身ガンって設定の高須医院長がいつまで生きるかだ
ガンで余命数年って設定のはずだった夜回り先生も気になるぜ！

末期ガンだとそんなにネットにいないから医者よりも民間医療に流れるの馬鹿にされがちだけど
これがより卑近な歯医者とかになると怖くていかないとか治療痛くて虫歯治ったら行かなくなったみたいな体験談は割とありふれてるんだよな
小さい恐怖ですらも人を簡単に遠ざけられる

逆に民間療法で助かった事例無いのかよ

それまで標準医療やってた人が小遣い稼ぎにこれで癌は治るって言い出すのめちゃくちゃタチ悪い
許さんぞ近藤誠
死ね
死んだ

樹木希林は全身癌だったと思ったけどなかなか長生きしたな

>俺が気になってるのは全身ガンって設定の高須医院長がいつまで生きるかだ
ピンポイントで抗がん剤ぶち込むのは医者ならではの
発想だよな

>そろそろガンの特効薬作ろうぜ人類
自前の抗体？に頑張らせようぜ！ってやつ応援してる

>>俺が気になってるのは全身ガンって設定の高須医院長がいつまで生きるかだ
>ガンで余命数年って設定のはずだった夜回り先生も気になるぜ！
メディア露出はガンに効く可能性がある

森永拓郎さんは元気だな

>逆に民間療法で助かった事例無いのかよ
あることはあるけど
どっちかっていうと「すごいね人体」って領域だから…

>病院はかならず薬を出す義務がある、と思ってる高齢者は多いからね…
最低限の薬しか出さないと「あそこは薬を出してくれないヤブだ！」って年寄はまだまだ多いからね…
医者の評価って本当に医療技術だけじゃなくて思い込みやら話を聞いてくれるだのと余計なのが混ぜこぜになってるから怖い

>「死ぬのはほぼ確定してるので後はそれまでの時間をどれだけ苦しみながら稼げるかの勝負ですね」って言われて即座に納得するのも無理なんだろうな
おつらすぎる…
そういう時に怪しげな民間療法にすがってしまうのも仕方のない事なのかなあ

>>ネット知識で医者の治療に反論する人めっちゃ増えてるってね
>>大変だな
>ニョーボの人もネット知識で医者に食い下がってたね…
>本人は必死なだけにいたたまれない
いうてガンとか生死にかかわる治療は医師のやる気ない時もあるから
患者側が諦めてると普通に諦められるのがね…

民間療法で治りました！→ちゃんと検査した？→♪〜
これが基本

メンタル壊れた時兄弟が医者に食ってかかっておかしいだろ！とか詰め寄ってたりした
いや俺と主治医の話きいてくれ…ってなった

標準医療をやったうえで気慰めに民間療法もやったらええ
どっちが効いたか分からんけど治ったら勝ちや

>でも俺の母は標準治療受けても駄目だったから何とも言えない
>いまだに正解がわからないもん
標準医療は概ねの人に最も安全で効果が高い医療のことなのよ少なくとも日本では
なので家族含め最善を尽くしたと思っといていいよ

>病院で処方されるような漢方は西洋医学としてのエビデンスを持つ薬として処方されるからもう西洋医学の薬よな
日本における漢方はあまり薬として認められるエビデンスがあるかというとそうでもないからもめてるんだわ
https://www.m3.com/clinical/open/news/1019386
細かい話あるけどおおよそタイトルだけでまあわかると思う残り有料だしね
同じとこで医者はどう思うかでエビデンス重視の医者は使わないって答えたりしてる
https://www.m3.com/clinical/open/news/529228
じゃあエビデンスあるのもあるんだから試験すりゃいいだろ！ってなるけど
そうなると儲かるやつとかが外れるので製剤会社が反対するわけで…

>>>俺が気になってるのは全身ガンって設定の高須医院長がいつまで生きるかだ
>>ガンで余命数年って設定のはずだった夜回り先生も気になるぜ！
>メディア露出はガンに効く可能性がある
ロックよりも効果がありそう

つべとか見ていると癌設定で生存しましたって人が多くて大体自己負担の免疫治療で！とかで少しきな臭さを感じるからアルミホイル被っている

>>そろそろガンの特効薬作ろうぜ人類
>自前の抗体？に頑張らせようぜ！ってやつ応援してる
これだけだとアレなのに見えるな…iPSとかの話ね

>森永拓郎さんは元気だ
そうかな…激痩せしてヤバそうに見えるが…

高須先生の治療法凄すぎてデータ出したら世界的権威になれるんじゃね？

>森永拓郎さんは元気だな
日本が滅ぶか拓郎さんが滅ぶのかのデッドヒートなんだ

がんの標準治療がダメで民間療法試したら甘かいがダメで民間療法試したら寛解したなんて芸能人ならよく聞くだろうしな
俺のお袋が騙された水素水のネズミ講に海老蔵と小林麻央来てたし

今回みたいな見つかった時点でだいぶ進行してる場合
あるいは抗がん剤治療がだいぶ合わずに辛かったパターンとかもあるしね…
不幸に付けこむ輩が悪いんでなんとか保存であったり苦難から逃れつつの治療を
選択する患者の気持ち自体は馬鹿には出来ぬ

標準医療でしんどいときに1000万からスタートの先進医療か5万の水かで水買っちゃう人をあんまり責められない

薬って効果だけじゃなくて副作用も当然あるから
強い効果の高い薬だけを投与し続ければいいってもんじゃない所もあるからな…
ワクチンの副反応にキレてる人たちはそういうのもわからんのだろうけど…
市販の頭痛薬だって眠くなるやつあんだし

>逆に民間療法で助かった事例無いのかよ
うちの祖母は浄水をいただいて毎日飲んだらガンが消えたけど
こんなこと伝えても「」は信じないし。

>俺が気になってるのは全身ガンって設定の高須医院長がいつまで生きるかだ
炎上するたびに癌再発するライフハック…

とはいえめちゃくちゃしんどい標準治療に耐えられないというのも責められない

>がんの標準治療がダメで民間療法試したら甘かいがダメで民間療法試したら寛解したなんて芸能人ならよく聞くだろうしな
>俺のお袋が騙された水素水のネズミ講に海老蔵と小林麻央来てたし
芸能人は広告塔にされやすいよね…

樹木希林とか高須とか森永卓郎とか先進医療に大金ぶっこんでるタイプの「全身がん」は詐欺じゃないと思うよ

ガンになったと公表すると営業が寄ってくるのが民間療法
医者の場合は営業が寄ってこないから自分で選んで探すことになる
つまりそういう事

高須は高熱だせば癌は死ぬこと知ってるから
温熱療法してたね

>西洋医学も超発展したのはここ200年ぐらいじゃね
>シーボルトは瀉血まだやってたんでしょ
顕微鏡が作られる前はカス
四体液説を2000年も信じてた

>じゃあ漢方かどうかはぶっちゃけ日本では公的な試験を受けてるかそうでないかの違いみたいな感じ
>試験を受けて西洋医薬品として流通する漢方薬　試験をしてなかったけど特例で認めた漢方薬　それ以後の特例が使えなかった漢方薬
>こんな感じ
そもそも大半が普通の薬でやってる治験すらまともにやってないと言う事実がやばい

ライナス・ポーリング死んでくれないかな

>きちんとしたことしか言えないから意訳すると緩やかに死ぬ速度を遅らせる程度の標準医療と
>何の保証もない治るかもしれない民間療法だったら
>後者に飛びつきたくなるもんだとは思う
標準医療で根治できないみたいな書き方はやめろ
バカが誤解する

>高須は高熱だせば癌は死ぬこと知ってるから
>温熱療法してたね
ハイパーサーミアは化学療法だの放射線療法だのの効き目良くするだけだぞ

抗癌剤治療は見てる方すら辛いからな…

放射線治療とか温熱治療とかもわりと色々だからなぁ…

重病人が藁にもすがる思いになるのは仕方ないことなんだ
偽りの藁で病人釣るカスは死ね

いや漢方も後発のやつは普通に治験してるぞ
他の薬とそんな手続き変わらん

治療の辛さから逃れたいという気持ちを利用する輩が純粋な悪では？

>とはいえめちゃくちゃしんどい標準治療に耐えられないというのも責められない
頭髪全ロストとか嘔吐とか下痢とか肝臓障害とか
しかもそれに耐えてもガン消えるわけでもないし…ってのはおつらい

標準治療しても闘病生活待ってるならやだなぁ
やっぱ健康寿命大事っすわ

森永卓郎の代わりに息子を見る回数が増えた

>とはいえめちゃくちゃしんどい標準治療に耐えられないというのも責められない
切れ切れって手術で摘出しちゃうのが一番いい方法だから言われるのは分かるけど
眠ってる間に体切り刻まれるってだけでも相当怖いよね

>顕微鏡が作られる前はカス
>四体液説を2000年も信じてた
パスツールさんによって初めて細菌なんかが悪さをすることが科学的に実証されたんだ
おのれヒポクラテス！

>>逆に民間療法で助かった事例無いのかよ
>うちの祖母は浄水をいただいて毎日飲んだらガンが消えたけど
>こんなこと伝えても「」は信じないし。
どこの浄水器？

>俺のお袋が騙された水素水のネズミ講に海老蔵と小林麻央来てたし
あそこの夫婦はなぁ…
なんか美談で盛り盛りだけど盛っちゃダメな事も山のようにあるからなぁ

オタは漢方怪しいになりがちだからなあ
悪い癖が出てる人がおる

>いや漢方も後発のやつは普通に治験してるぞ
>他の薬とそんな手続き変わらん
後発がいつからの話してるのか知らんけど大半はしとらんよ
ほとんどが単なる忍容性試験だけ

>標準医療で根治できないみたいな書き方はやめろ
>バカが誤解する
できることもできないこともある

>どこの浄水器？
宗教的な意味の浄化された水じゃねえかな

>>逆に民間療法で助かった事例無いのかよ
>うちの祖母は浄水をいただいて毎日飲んだらガンが消えたけど
>こんなこと伝えても「」は信じないし。
それ普通に水でも良かったんじゃない？

ウルトラスーパーデラックスマンも自分のガン細胞には勝てなかったよ…

>標準医療でしんどいときに1000万からスタートの先進医療か5万の水かで水買っちゃう人をあんまり責められない
水＋標準医療ならともかく水オンリーになっちゃうのがね…

>前に末期がんの人（最終的に最初のほうで誤診で後で最新の免疫療法が使えると判明して生還）がいろんなとこで民間療法受けた話書いてたけど
>民間療法でもまともな医者はいるってのは興味深かった
>どういう人かというと標準治療を受けながら気功みたいなのもやりましょうって言ってた医者
>そりゃ標準治療が確率的には一番まともなのだから受けてくださいそれでもさらにがんばってみたいなら並行して一緒にやりましょうって言ってた
>ただこれ以外がマジ詐欺みたいなのばっかりだった
聖人メンタルで詐欺の魔窟に居を構えるってどういう人生なんだろうなその医師…

浄水とやらでガンが完璧に治るならノーベル医学賞ぶっちぎりで獲得できるじゃん！

>>俺のお袋が騙された水素水のネズミ講に海老蔵と小林麻央来てたし
>あそこの夫婦はなぁ…
>なんか美談で盛り盛りだけど盛っちゃダメな事も山のようにあるからなぁ
海老蔵さんはレオンにボコられたりプペルに引っかかったりとダメダメすぎる…

>オタは漢方怪しいになりがちだからなあ
>悪い癖が出てる人がおる
逆だろ
そもそもなあなあで通してるからお前みたいな奴が許されてるだけで真面目にやってる専門家からしたら言語道断だわ

抗がん剤もいいの出てて位置や初期ならわりと軽めで済むのもあるが
それでも吐き気痺れ痛みやらは出ることはあるしな

芸能人はその手のに引っかかりやすいらしいね
選民意識があると「一般人には出来ない特別な治療を受けられる」みたいな妄想に流れちゃうんだろうな
麻央も海老蔵も滅茶苦茶そういうの強そうだし

>東洋医学と西洋医学ってなんで仲悪いん？
>俺どっちも効果あると思ってるんだが
医学問答って本がその違いをわかりやすく書かれてておすすめ
どっちも効果があるけどそもそも思想設計が違う
誰が診察しても同じ結果を目指すのが西洋医学、個人差がどうしても出るのが東洋医学
東洋医学の中も思想ありきのデタラメがあったりするんで鍼灸師の流派がいっぱいある

親が手術して取っても再発してそれでも元気だったけど抗がん剤治療してから苦しむ回数が増えて髪も抜けるし食欲も無くすしで常に申し訳がなかった

>>どこの浄水器？
>宗教的な意味の浄化された水じゃねえかな
お経を聞かせて浄化されるのかな？

>芸能人はその手のに引っかかりやすいらしいね
>選民意識があると「一般人には出来ない特別な治療を受けられる」みたいな妄想に流れちゃうんだろうな
>麻央も海老蔵も滅茶苦茶そういうの強そうだし
若いころから活動していると学校もちゃんといけてなかったりして社会的な常識があんまりなかったりするから...

医療分野以外では金を積めば積むほど品質が上がるので誤解しやすい

1000年単位で使ってきた記録があるから改めてエビデンス取らなくていいでしょ
って話そんな受け入れらんないもんか？

いまのシニア層って昭和後期〜平成前期に
抗がん剤で苦しんでガリガリになった上で結局死んでく親看取ってる人多そうだから
余計そっち言っちゃうのかねぇ

癌ですな(実際は別に癌じゃない)→民間療法というテイで高いもんバンバン買わせる→治りましたな(元々癌じゃない)→何々の民間療法で治った！
という最悪すぎるパターンも海外ではある
余所で検査させないしされてもあそこはヤブだからとやる

特効薬さ！ガンを完治させる特効薬さえありゃ俺の親父は死なずに済んだ！

>男性機能を失いたくないという未練
標準治療だと摘出確定だし他に方法があるかもしれないなら縋りたいと思うのは仕方ない…
結果的には全て無駄だったわけだけど標準治療して助かってもそれはそれであの時標準治療以外選んでたら摘出しなくて済んだかも…みたいな後悔残っただろうし結局は全て本人が納得できるか否かしかない

>それ普通に水でも良かったんじゃない？
水素水を飲んでみるみる健康になったジジイ
普段から散歩中いくら言っても水分補給しないジジイだった…

みんな表立って書かないだけで
漢方否定してる人はみんな資格持ちだと思うよ

>癌ですな(実際は別に癌じゃない)→民間療法というテイで高いもんバンバン買わせる→治りましたな(元々癌じゃない)→何々の民間療法で治った！
>という最悪すぎるパターンも海外ではある
>余所で検査させないしされてもあそこはヤブだからとやる
世界まる見えで見た

>1000年単位で使ってきた記録があるから改めてエビデンス取らなくていいでしょ
>って話そんな受け入れらんないもんか？
ひじきは鉄分豊富が嘘だったりするからな

>水素水を飲んでみるみる健康になったジジイ
>普段から散歩中いくら言っても水分補給しないジジイだった…
老人ホームで水素水だと皆喜んで飲むからありがたい

>>それ普通に水でも良かったんじゃない？
>水素水を飲んでみるみる健康になったジジイ
>普段から散歩中いくら言っても水分補給しないジジイだった…
まあそのくらいなら嘘も方便で済むし…

>>余所で検査させないしされてもあそこはヤブだからとや​る
>世界まる見えで見た
情報商材出来た！

日本で医療費が安いのは保険のおかげであって…
保険無くしたら一瞬で財産消えるレベルだよ…

>>ヤブ医者もちゃんと存在するからタチ悪い
>資本主義が生み出したモンスターだからな…
美容医療の広告緩和したせいでめちゃくちゃ悪化してる

>みんな表立って書かないだけで
>漢方否定してる人はみんな資格持ちだと思うよ
まともに論拠立てられないからって妄想の権威を持ち出してくるのヤバすぎるだろ

>普段から散歩中いくら言っても水分補給しないジジイだった…
年取ると水飲まなくなるらしいね

>世界まる見えで見た
マジか
最悪すぎてそこそこ聞く話ではあるな

>どっちも効果があるけどそもそも思想設計が違う
>誰が診察しても同じ結果を目指すのが西洋医学、個人差がどうしても出るのが東洋医学
思想はあってるけど一応突っ込むとちゃんと効果あったら個人差あっても有意差は出るのよ…

>>>逆に民間療法で助かった事例無いのかよ
>>うちの祖母は浄水をいただいて毎日飲んだらガンが消えたけど
>>こんなこと伝えても「」は信じないし。
>どこの浄水器？
信楽にある本部から湧き出る水だよ
まあ宗教のやつだ…なぜ治ったのかはいまだにわからんしそのせいでうちは元気に宗教二世やらされてるぜ

>老人ホームで水素水だと皆喜んで飲むからありがたい
「」ちゃんこのまとめサイトのネタ好きだよね

>年取ると水飲まなくなるらしいね
嚥下がね…辛いんだ
タンも絡むし

たまにある免疫治療ってなんか…アレじゃない？

>>東洋医学と西洋医学ってなんで仲悪いん？
>>俺どっちも効果あると思ってるんだが
>医学問答って本がその違いをわかりやすく書かれてておすすめ
>どっちも効果があるけどそもそも思想設計が違う
>誰が診察しても同じ結果を目指すのが西洋医学、個人差がどうしても出るのが東洋医学
>東洋医学の中も思想ありきのデタラメがあったりするんで鍼灸師の流派がいっぱいある
西洋医学に個人差がないってギャグか

知り合いが前立腺のガンで摘出するからって事前に精子の冷凍保存して子供作ってたな
今度4人目が生まれるって

>どっちも効果があるけどそもそも思想設計が違う
>誰が診察しても同じ結果を目指すのが西洋医学、個人差がどうしても出るのが東洋医学
誰が診察しても同じなんてそんなのヤブに引っ掛かって必死に別の医者に連れてったうちの親とかどうなるんだよ…

免疫治療って単語が出た時点でガード上げたほうがいい

死人に口無しで何人くたばっても運良く生き残った人の声がデカいから成り立つビジネスなのよね

ジョブズなんかはちょっと因果応報すぎて笑った
膵癌はかなりの無理ゲーとは言え最初からいい医者に丸投げしていれば助かる可能性もあったのに
成功バイアスに任せて無責任な生き方してると自分を選ばれし者だと思って誤ってしまうみたいな

>「」ちゃんこのまとめサイトのネタ好きだよね
まとめサイトに載るくらいありふれたネタだからだ
うちのみのもんたに影響されて納豆毎日食ってたような祖母も水素水毎日飲んどる

俺はツムラのバスハーブを信じてるし…

>まともに論拠立てられないからって妄想の権威を持ち出してくるのヤバすぎるだろ
俺がそうだからだよ
妄想だけで云々は漢方ありがたがってる方
別に効かないとは言ってないよ効くやつもあるから
でも効かないやつも思想が違う！とか関係ない話で誤魔化すのやめろって話
葛根湯は漢方ではヒョロガリに使ってはいけないけど普通に効く
嘘ばっかりなのよあの業界

ジョブズは裏技みたいな方法で成功してきたから癌治療にも自分しか知らない裏技があると思い込んで手遅れになった説結構説得力あると思う

>死人に口無しで何人くたばっても運良く生き残った人の声がデカいから成り立つビジネスなのよね
訴えられても裁判引き伸ばしてるうちに相手が勝手に死ぬからお得！

>自分を選ばれし者だと思って誤ってしまうみたいな
ゾロ目5桁はまあ普通の範囲か..

高須はなんやかんやで生きてるからすごい

外科手術とかもめちゃくちゃ職人技で成り立ってるんだが…

>うちのみのもんたに影響されて納豆毎日食ってたような祖母も水素水毎日飲んどる
テレビはウソをつかないんだよ！（普通につく）

>外科手術とかもめちゃくちゃ職人技で成り立ってるんだが…
竹田くん
執刀開始

>俺がそうだからだよ
>妄想だけで云々は漢方ありがたがってる方
>別に効かないとは言ってないよ効くやつもあるから
>でも効かないやつも思想が違う！とか関係ない話で誤魔化すのやめろって話
>葛根湯は漢方ではヒョロガリに使ってはいけないけど普通に効く
>嘘ばっかりなのよあの業界
なんかどこかに不満があるみたいなんですけど「」に言わないでもらっていいですか？

反ワクチンもそうだよな…
運良くコロナに罹らなかった人がターゲットにされてるというか

まぁ水分補給は大事だから

>お金と時間あるのななんでそっち方面に行くんだろうな
そんな自分の代えの効かない健康が死んでるから誰でも受けられる標準医療なんて信用できないんだよまあプライドだな

>>標準てことは3倍治療もあるの？
>どっちかっていうと「最新鋭量産機」みたいな感じ
>試験機みたいな治療もあるけどガンダムの場合もあるしヅダの場合もある
元レスはVHS想定だったんじゃないのかなあ

自分の命がかかった時に自分がどう考えるかなんてわからん
医学を根拠に絶望的なこと言う名医より
謎科学を根拠に希望に満ちたこと言ってくれる詐欺師の方を信じてしまうのは
誰もが陥る可能性のある落とし穴だ

水分補給怠ったら腎臓に石できましたよ私

>まぁ水分補給は大事だから
俺も毎日釣瓶に感謝しながら麦茶飲んでるわ
コーヒーを同じ量飲んでた頃よりはマシだろうし

医者が出す漢方薬もあるし別に全部悪いわけでもないでしょぐらいの話しかしてないのに
俺は薬剤師だ！あの業界は嘘だらけだ！とかけおりはじめないでください

シンプルに考えてそんな画期的な治療法があるならなんで広まってねーんだよで終わる話なんだけどね…

>まともに論拠立てられないからって妄想の権威を持ち出してくるのヤバすぎるだろ
というか上のurlでも有名どこの医療関係の専門紙でも普通に大半はエビデンスレベルが足りてないって書かれてるけど…

>>>標準てことは3倍治療もあるの？
>>どっちかっていうと「最新鋭量産機」みたいな感じ
>>試験機みたいな治療もあるけどガンダムの場合もあるしヅダの場合もある
>元レスはVHS想定だったんじゃないのかなあ
どっちにしても古すぎる

>>まぁ水分補給は大事だから
>俺も毎日釣瓶に感謝しながら麦茶飲んでるわ
>コーヒーを同じ量飲んでた頃よりはマシだろうし
うちのばーちゃんが気にしすぎて水分取りすぎて病気になったからほどほどが一番だぞ

>というか上のurlでも有名どこの医療関係の専門紙でも普通に大半はエビデンスレベルが足りてないって書かれてるけど…
エビデンスレベルが足りてないのと効果がないのは別の話なので…

>元レスはVHS想定だったんじゃないのかなあ
俺も当時を知るおっさんなのにボケに気付けなかった
すまないことをした

>エビデンスレベルが足りてないのと効果がないのは別の話なので…
保険の治療薬に認められるかどうかはエビデンスレベルによるから関係ないはなくない？

>シンプルに考えてそんな画期的な治療法があるならなんで広まってねーんだよで終わる話なんだけどね…
貴方は特別だから受けられます

>シンプルに考えてそんな画期的な治療法があるならなんで広まってねーんだよで終わる話なんだけどね…
そこで飛び出す陰謀論と特別な人だけにというワード
まともなメンタルだと引っかからない奴でも弱ってるとね
最初からアレな人もいるけど

>外科手術とかもめちゃくちゃ職人技で成り立ってるんだが…
人間の回復力頼みの力技だな…と思うことも多い

保険適用外で漢方薬とうたってわけわからんもの高値で売りつけるビジネスはそりゃあるが
それはそいつがカスなだけなので…

>>まともに論拠立てられないからって妄想の権威を持ち出してくるのヤバすぎるだろ
>俺がそうだからだよ
>妄想だけで云々は漢方ありがたがってる方
>別に効かないとは言ってないよ効くやつもあるから
>でも効かないやつも思想が違う！とか関係ない話で誤魔化すのやめろって話
>葛根湯は漢方ではヒョロガリに使ってはいけないけど普通に効く
>嘘ばっかりなのよあの業界
貴方が不誠実な業界に憤りを感じているのはよく伝わったよ
だがそれを発信するのはここではない！専門的な場だ！

>うちのばーちゃんが気にしすぎて水分取りすぎて病気になったからほどほどが一番だぞ
過ぎたるは及ばざるが如しですな

一つの成分でなんとかする西洋医学的な薬より色々混ぜる漢方のほうが融通効くよ

>>シンプルに考えてそんな画期的な治療法があるならなんで広まってねーんだよで終わる話なんだけどね…
>貴方は特別だから受けられます
独占してる時点で敵だなテメー

そもそも中医学や漢方って根本の根拠が医者のメモみたいなのの集積しかないの
全部のログとって分析手法も高めまくって定量化して有意水準にすら批判的になるぐらい精査してる現代科学より上の精度叩き出すとか無理だから

>うちのばーちゃんが気にしすぎて水分取りすぎて病気になったからほどほどが一番だぞ
病気になるほど飲むのは相当だろ
ただでさえ老人は水分不足してるから飲ませろっていわれるのに

今はだいぶ開腹開胸手術減ったね
カテーテルすげぇや

>保険の治療薬に認められるかどうかはエビデンスレベルによるから関係ないはなくない？
治療薬に認められてる手段がエビデンスレベルなのであって治療薬に認められてる漢方薬についてエビデンスレベルが足りない！って言うのは関係ないですね

>ひじきは鉄分豊富が嘘だったりするからな
日本ひじき協議会（そんなんあるんか）によるとこれ嘘じゃないんだって
日本産のひじきは鉄分が少なく韓国・中国産のひじきは鉄分が多い
鍋はステンレス製で同条件で調べていて理由はまだわからないそうな
昔は鉄鍋調理で鉄分が多く判定されていたというのはデマだそうな

とりあえずアトピー治療のために飲まされた漢方は悪い方向にしかいかなかったな

大帝のジジババはトイレ行くのめんどくせえって水飲まないからな…

「自分はこの業界の裏側を知っている」って体で語りたがる症候群はガンよりも治すのが難しい

>今はだいぶ開腹開胸手術減ったね
>カテーテルすげぇや
カテーテルじゃなくて内視鏡です…

別に医者に俺は漢方薬を信じてない処方するなって伝えればそうしてくれると思うので
業界とかへの憤りはそちらに…

金持ってると治療法も色々目移りして大変そう
貧乏だと死ぬしかないけども

理想論としては薬だけで癌を散らすようにしてほしい
手術はリスキーだ

とくダネで患者の助かりたい気持ちにつけ込んだ怪しい商法の話腐るほどやっただろうにどうして…

というか経脈は実在が証明されてない
経穴の位置も個人によって違うから腕の差がでるから統計取りようがない
でもちゃんとやれば治る

>免疫治療って単語が出た時点でガード上げたほうがいい
お薬使って免疫機能ががん細胞攻撃できるようにするやつじゃなくてこの特別な𓏸𓏸で免疫力上げようぜ！みたいなやつ割とあるからな

>>まともに論拠立てられないからって妄想の権威を持ち出してくるのヤバすぎるだろ
>俺がそうだからだよ
これ俺君が妄想のバカだってこと追認してるだけじゃない？

>そもそも中医学や漢方って根本の根拠が医者のメモみたいなのの集積しかないの
>全部のログとって分析手法も高めまくって定量化して有意水準にすら批判的になるぐらい精査してる現代科学より上の精度叩き出すとか無理だから
昭和の昔から漢方のエビデンスの再検証なんて無限にやられてるけどどこの世界から来たの？

>とくダネで患者の助かりたい気持ちにつけ込んだ怪しい商法の話腐るほどやっただろうにどうして…
自分は特別だから…

>「自分はこの業界の裏側を知っている」って体で語りたがる症候群はガンよりも治すのが難しい
このスレじゃん

葛根湯を日本中の薬局から消したい熱意はわかったから

>>というか上のurlでも有名どこの医療関係の専門紙でも普通に大半はエビデンスレベルが足りてないって書かれてるけど…
>エビデンスレベルが足りてないのと効果がないのは別の話なので…
いんや新薬でもないならほぼ同等だよ
少なくとも伝統的治療は反復的に帰無仮説を棄却できずに否定されてる

>治療薬に認められてる手段がエビデンスレベルなのであって治療薬に認められてる漢方薬についてエビデンスレベルが足りない！って言うのは関係ないですね
特例で認められたから関係あるよ！

🤖そんなに立派な志を持ってるならこんなとこでグダまいてる暇あるのかな…？

効くかどうかわかんねえけどワンチャンって話ならアメリカにでも行って先進医療受けたらいいのに
それくらいできる財産あったでしょ

>特例で認められたから関係あるよ！
それは伝統的に使われてきてアホほど記録あってこれを医療の現場から遠ざけるのは不合理って話だから特例で認めてるんだよ

漢方がとりあえず認めらた経緯考えるとそこは関係ないと断言は…

>昭和の昔から漢方のエビデンスの再検証なんて無限にやられてるけどどこの世界から来たの？
一部以外はやられるようになったのはごく最近だよ
平然と嘘つくのやめようね虚言癖君
そもそも真面目にやってる機関が基本的に否定されてる結果になってるからこそ批判的な奴が出るんだよ

漢方ってなんか効いてる感あるし良いだろ

保険適用されてりゃそれが全てだよ面倒くさい

神頼みしかなかった時代より医学研究が進んだ現代に生まれてよかった
そうでなかったら3歳くらいで死んでたから…

というかそもそも保険局がずっと効果ないから試験できないのはずせはずせ言ってるけど
効果あるなら保険局も文句いわないんでは？

仮に本当に業界の闇とやら知ってたとして
それを匿名掲示板で素人相手にレスポンチするのも別方向の馬鹿だよ…！

>漢方ってなんか効いてる感あるし良いだろ
苦いしな

自称資格持ちとしては明らかに頭悪いけどこういう頭悪い医者は実際に結構居るから何とも言えんよね

いま認められてる漢方薬すべてを消したい熱意はよくわからん……
高いとか有害でないなら選択肢は多い方が患者の利益にかなうだろ

>漢方がとりあえず認めらた経緯考えるとそこは関係ないと断言は…
あれ本当に意味わからんよね
現代でもなあなあなのがもっと意味わからない
陰謀論者はこういう真っ当な闇は叩かない
権威が嫌いであやふやなものが大好きだからね

悪いけどいち患者としては治れば何でもいいんで…

そもそも漢方って西洋医学としての薬効をほぼ全て検証されてると言っていいよ
西洋医学の薬剤としての活用できるか総チェックしたんだから

保険局とかの経緯はこれとかわかりやすいけど
10年おきくらいに効果ないからはずせはずせって言われるからね
https://kampo-ikai.jp/wp-content/uploads/2011/12/2931d213be1a325ca54765b8fa5c544a.pdf
効果あったらこんな議論すらないよ！

>自称資格持ちとしては明らかに頭悪いけどこういう頭悪い医者は実際に結構居るから何とも言えんよね
虚言の次はレッテル貼りか

漢方がどうかはしらんが効かん物に保険適用しちゃ不味いんじゃねえかな…

前立腺がんの治療法だと小線源治療っていう恐ろしい奴があるぞ
前立腺に針刺まくって小線源入りのカプセル50〜100くらい埋め込むやつ

漢方は現代の闇とかいい出したぞ
どうすんだよ

少なくとも頭がシンプルに悪いやつに効く漢方は無さそうだな

あの思いっきり一人で会話してません？

>漢方がどうかはしらんが効かん物に保険適用しちゃ不味いんじゃねえかな…
葛根湯は効くと思うけどなぁ

>「自分はこの業界の裏側を知っている」って体で語りたがる症候群はガンよりも治すのが難しい
裏側もクソも医療従事者ならみんな薄々感じてる暗黙の了解だよ
裏でもなんでもねえ

とりあえず白湯作った冷まして飲む

>裏側もクソも医療従事者ならみんな薄々感じてる暗黙の了解だよ
放射線撃つお仕事だけどぶっちゃけ薬とか知らんわ

>葛根湯は効くと思うけどなぁ
葛根湯は効くしエビデンスもある
まあほぼマオウが効いてるだけなんだが…

とりあえず全部検証されてるは明確に嘘だからね

>漢方がどうかはしらんが効かん物に保険適用しちゃ不味いんじゃねえかな…
効くから適用するわけではないというかさ…
治療に役立つかどうかであって

業界の闇だとして
説明が下手くそすぎてわけわかんね！

>放射線撃つお仕事だけどぶっちゃけ薬とか知らんわ
技師さんは確かにそうかもしれんすまん…

>とりあえず全部検証されてるは明確に嘘だからね
範囲が広すぎるからな
東も西も

医療従事者ならみんな知ってるもまあほぼ間違いなくウソだろ

>がんは若いほど進行が速いのがムカつく
10代でなった知り合いがいて放射線治療とかできっちり回復したからやっぱ科学は神

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よくわからんけどそんなに嫌いなのに対象が漢方薬ってめちゃめちゃ雑なのはよくないと思います
具体的にこれは効果ないって薬名あげないと
過剰に広い範囲攻撃の批判はアホのやること

とりあえずお水とブドウ糖とって落ち着こうぜ

「伝統的権威に隠された闇」とか仮に本当にそのレベルなら匿名掲示板の素人とかそりゃ知らないし
素人相手にお前は馬鹿とか嘘つきとか論戦すること自体だいぶ無駄と思うんだよね…

漢方はそのうちガンにも効くようになる

自分がこうだから他の人もこうに違えねえ！って言い出してる時点で別の重篤なやつに罹ってるとしか言えない
怖い

人間はバカ！ぐらい雑な話してるよな

芸能人とかは本当に「金出すから特別な医療やって！」
とか言い出してその度に「国民が受けてる医療はすべて最高最善のものです」
って返すとﾒで愚痴ってる医師もいるからな

ちゃんとエビデンスとれてるなら漢方名乗る意味もないよなってところはある

実際漢方由来の薬も普通にあるし…

まず西洋医学的なエビデンスある漢方が山ほどあって（そら元々薬として効いてたから記録が残ってる訳で）
医者で処方されるのはほぼそういうの限定だからね…
そこの常識が理解出来てない時点で…

>10代でなった知り合いがいて放射線治療とかできっちり回復したからやっぱ科学は神
今の放射線治療は凄いぞ！
治療成績とか予後はデータ上は外科と変わらん位まで伸びた
日本人の放射線に対するイメージめっちゃ悪いから抵抗感とかの面だと微妙だろうけど

匿名掲示板でバレる闇ってそもそもなんなんだ
随分浅瀬にいたみたいだなオイ

>ちゃんとエビデンスとれてるなら漢方名乗る意味もないよなってところはある
葛根湯なんて明確にエビデンス獲れてるけど和漢の代表じゃん？

>よくわからんけどそんなに嫌いなのに対象が漢方薬ってめちゃめちゃ雑なのはよくないと思います
>具体的にこれは効果ないって薬名あげないと
>過剰に広い範囲攻撃の批判はアホのやること
漢方薬なんてそれこそ冬虫夏草からウコンまであるからな

芸能人が自分は特別！みたいな思想持っているのはいただけないな…
あなたも国民なんですよ？

漢方って名乗ればなんか曖昧でも許される所が問題だから
むしろ漢方という広範囲に話向けないと駄目なんじゃない？

>漢方って名乗ればなんか曖昧でも許される所が問題だから
曖昧じゃ保険適用外だよ

なんか話す相手がとんでもないバカだと思って下に見て話されてるのかもしれませんが
我々もうさんくさい漢方薬やそれを扱う医者がいることぐらい重々承知なんですよ

>実際漢方由来の薬も普通にあるし…
成分が同じってのもあるよね
純粋抽出じゃない分効果がゆるいけど
だからこそ副作用も控えめで使いやすいとかでもあるし

闇と言うなら治験のが闇要素強いと思う
プラセボかどうかの検証のために偽薬処方される郡に割り振られる人も居る訳だし
当人達にはその辺の説明成されるとは言え

間違ったリテラシーを持って正しいと思い込んで攻撃するのSNSで死ぬほど見るんですよね

葛根湯だけは信じていい？

>まず西洋医学的なエビデンスある漢方が山ほどあって（そら元々薬として効いてたから記録が残ってる訳で）
>医者で処方されるのはほぼそういうの限定だからね…
上でも140例中あるのは40例ってすでに指摘されてるのにそういうのに限定されてるって…
そもそもそれで大丈夫なら製薬会社は再試験反対しないし保険局も目くじら立てて削減するなんていわないよ！

「漢方はもともと個人とかのメモとかから出来てる！」って
それは漢方に限らず古いのは勿論新しいのでも開発初期はそうだと思うんすよね…

>純粋抽出じゃない分効果がゆるいけど
>だからこそ副作用も控えめで使いやすいとかでもあるし
これもよく言う人いるけどぶっちゃけそんなのないよ
少量にすればいいだけだから

>漢方薬なんてそれこそ冬虫夏草からウンコまであるからな
に見えた
実際あるんだよね人糞…

>葛根湯だけは信じていい？
医者を信じろ
「」が言ってたから葛根湯以外の漢方薬の処方は受けませんとかいうのはアホ
うさんくさいと思ったらセカンドオピニオンしろ

>漢方って名乗ればなんか曖昧でも許される所が問題だから
>むしろ漢方という広範囲に話向けないと駄目なんじゃない？
許されてる範囲の漢方が薬局に並んでるわけなんですよ

>闇と言うなら治験のが闇要素強いと思う
それを闇と言うならもう皆平等に一緒に死のう

>「漢方はもともと個人とかのメモとかから出来てる！」って
>それは漢方に限らず古いのは勿論新しいのでも開発初期はそうだと思うんすよね…
青カビペニシリンとかもそうよね

>>漢方薬なんてそれこそ冬虫夏草からウンコまであるからな
>に見えた
>実際あるんだよね人糞…
うんこ移植は最新の治療法らしいぞ

>葛根湯だけは信じていい？
駆風解毒湯も五苓散も桔梗石膏も効くよ

>それを闇と言うならもう皆平等に一緒に死のう
いやまあ理屈の上で仕方ないのは分かるけどやるせねぇ部分あるなって

>医者を信じろ
>「」が言ってたから葛根湯以外の漢方薬の処方は受けませんとかいうのはアホ
>うさんくさいと思ったらセカンドオピニオンしろ
医者を信じろと
医者を全員無条件で信じるな
は両立するからね…

こんな感じで半端にネット医学をかじったオタは漢方とか鍼灸とか整体の正しい評価軸を持てなくて
意味不明な事言って暴れるのよな

実際これ効果なくない…？→やっぱりなかったわ抹消ね
なんて漢方に限らず結構あるわけで…

>うんこ移植は最新の治療法らしいぞ
なんか身内のうんこじゃないと拒絶反応でたりするらしいな

>「漢方はもともと個人とかのメモとかから出来てる！」って
>それは漢方に限らず古いのは勿論新しいのでも開発初期はそうだと思うんすよね…
多分理解してないからそう言うレスしてるんだろうけど
現代でやってる漢方医学の根拠がそれなんだ
科学的手法に検証されて耐えてるような一部の生薬は証なんて使わんの

>>医者を信じろ
>>「」が言ってたから葛根湯以外の漢方薬の処方は受けませんとかいうのはアホ
>>うさんくさいと思ったらセカンドオピニオンしろ
>医者を信じろと
>医者を全員無条件で信じるな
>は両立するからね…
最強の矛と盾だ…

オデバカだからまずお医者さんの指示とか内容メモしたりしてる

>実際これ効果なくない…？→やっぱりなかったわ抹消ね
>なんて漢方に限らず結構あるわけで…
それが立証されるまでは確立された効果のあるものとして扱っていいだろ
特に素人の消費者は

効く漢方といえば龍角散
当然エビデンスもあります

>最強の矛と盾だ…
死ぬたくなければメシ食えと
メシ食いすぎると死ぬぞだって両立する
矛と盾というより車の両輪というか

鍼も効果ないない言われてるけでやってる人は確実に効果実感ししてるし貧乏人の妬みとしか…

>なんか身内のうんこじゃないと拒絶反応でたりするらしいな
美人JKのうんこ移植とかは無理なのか…

>>うんこ移植は最新の治療法らしいぞ
>なんか身内のうんこじゃないと拒絶反応でたりするらしいな
選ばれた女児のうんこ移植が最適解らしいな

温泉もエビデンス乏しいとかは言われるけどまあ別に滅ぼす必要もないしな…

>>>漢方薬なんてそれこそ冬虫夏草からウンコまであるからな
>>に見えた
>>実際あるんだよね人糞…
>うんこ移植は最新の治療法らしいぞ
違うのだ！
https://x.gd/03044

>鍼も効果ないない言われてるけでやってる人は確実に効果実感ししてるし貧乏人の妬みとしか…
鍼もいうほど高くないけどね

伝統的に広く広まってると言うだけなのに
波風立てようとするだけで逆張りするやつ出るからなあ…
本当に一部の証明されてるもの以外は民間療法と変わらんのよ誇張とかじゃなくて
そもそも証明されてる漢方すら大半はかなりエビデンス弱い

>温泉もエビデンス乏しいとかは言われるけどまあ別に滅ぼす必要もないしな…
そりゃ健康保険とか関係ないし

でもサウナでととのうはやめた方がいいと思うんですよね…

どんだけ漢方のこと力説してもそんなアプローチしてたんじゃ理解しようとする気も失せる事には気がつかないらしい…

熱がある？はい葛根湯を飲みなさい
頭が痛い？では葛根湯を飲みなさい
お腹が痛い？なら葛根湯を飲みなさい
さっきの人の付き添い？葛根湯でも飲んで暇をつぶしなさい

>本当に一部の証明されてるもの以外は民間療法と変わらんのよ誇張とかじゃなくて
その一部の証明されてるもの以外ってそもそも漢方として入手が難しくないか今は

>温泉もエビデンス乏しいとかは言われるけどまあ別に滅ぼす必要もないしな…
まあ血行を良くする事が治癒にいい事はエビデンスあるし
昔は自宅で熱めの風呂に入れなかったと思うと湯治には普通に効果があったんやろね

鍼灸も今じゃもぐさ使わないのもわかってなさそう
ただし吸い玉は完全に効果ない痣になるだけ

お前が個人的に拒否するのは自由だけど認可されてる薬を大衆に向かって使うな！って叫ぶのは子宮頸がんワクチンでパニックになってた人間と動きと大差ないぞ

その漢方の話はちゃんと論にしてここ以外でやるべきじゃねえかな
ここでやってもよくわからん荒らしがいたくらいにしか記憶されんだろ…

保険局が効果を理由に削減案出してるっていうのが一番わかりやすい説明な気がするけど…

仮に本職さんとして匿名掲示板で素人相手に
「お前は無知！」ってレスポンチバトルして何の意味が…

>でもサウナでととのうはやめた方がいいと思うんですよね…
整うはマジでぶっ壊れたのを急いで治してるのが気持ちよく感じちゃうだけだからな
何も良いことはない

>保険局が効果を理由に削減案出してるっていうのが一番わかりやすい説明な気がするけど…
保険局を脳死で信用するのもどうかと思うが…

漢方薬の中の特定成分だけが効いてるとかはあっても現実問題として流通とかの問題あるしな
現状効いてるならいいんじゃない

結局何？俺は知ってるから教えてやる以上の中身はないの？医療関係者なのに？

多分医療系関わってる人とそうでない人での意識乖離激しい部分だと救急外来の医者の言うこと信用するなって事に尽きる
精神科医だろうが泌尿器科医だろうが救急外来の医師として扱われるものなんだアレ
そも救急外来の役割は昼間の標準治療の時間始まるまでほっといたら死ぬ患者をどうこうするためのものであって多少ほっといても死なない癌やらなんやらの病気見つけること前提として検査はしてないので朝起きてまだ生きてたのであればそのまま昼間に受信してくれ

チベットだったかな？
いっとき西洋医学に乗っ取られたんだけどまた東洋医学的な診療が復活したんだよね
結局西洋医学だけじゃカバーしきれないそう

>保険局を脳死で信用するのもどうかと思うが…
保険医療の話なのに！？

>保険局を脳死で信用するのもどうかと思うが…
えっ！

そもそも言ってる事が素人単語すぎてこの変な人は少なくとも医師ではない

別にいいじゃん漢方が効いて助かった人もいるんだろうし

私は匿名ですが専門家です
あの認可薬って実はエビデンスないんですよやめたほうがいいです
ってささやくの詐欺師側の語り口だよ

>そも救急外来の役割は昼間の標準治療の時間始まるまでほっといたら死ぬ患者をどうこうするためのものであって多少ほっといても死なない癌やらなんやらの病気見つけること前提として検査はしてないので朝起きてまだ生きてたのであればそのまま昼間に受信してくれ
というかマジでヤバい奴はそのまま日勤の専門医が来て見てもらうだろ

漢方は効かないって陰謀論なんかどこでハマるんだよ

>別にいいじゃん漢方が効いて助かった人もいるんだろうし
民間医療ガーというはなしをしていたののそのけつろんはちょっと良くないと思うぞ

漢方茶化してご満悦でろくすっぽソースもなしとかそれこそ変なまとめ記事でも読んだ叩きおじさんかなんかにしか見えんわ

因果関係ははっきりとはわからんけど小青竜湯毎晩飲まされた結果喘息は治ったぜ
でもだからと言って他人に薦めたりしないぜ

>因果関係ははっきりとはわからんけど小青竜湯毎晩飲まされた結果喘息は治ったぜ
よかったな
俺は悪化したよ

まあ医者にも変なやついるからな…
「」にだって変な奴紛れ込むんだろう…

葛根湯は体を温めるやつなんで
熱風邪にはよくないって漢方薬の専門家が言ってた

本職だとしたらプロパー調剤薬剤医者どれでも説明下手過ぎる…！
あと説明下手以前にこんなとこで喧嘩してて欲しくなさすぎる…！

>>因果関係ははっきりとはわからんけど小青竜湯毎晩飲まされた結果喘息は治ったぜ
>よかったな
>俺は悪化したよ
徳が足りなかったんじゃない

>というかマジでヤバい奴はそのまま日勤の専門医が来て見てもらうだろ
脳外やらの人達のバイタリティどうなってんだろうね…

>本職だとしたらプロパー調剤薬剤医者どれでも説明下手過ぎる…！
素人目でみてもそうだね
>あと説明下手以前にこんなとこで喧嘩してて欲しくなさすぎる…！
そうだね…

個人として判断は難しいので現状認可されてて医者が処方薬として選んだかどうかを基準に多くの人は置いてるよってそんな難しい話か？
お前の中に別の基準があるのも自由だが押し付けないでくれ

喧嘩にもなってないっつーか一方的に喚き散らしてるからうるせえ！以外の感想がないわ

成分わかってねえけど多分効くんだこの漢方…！みたいのは現代の一般的な医者は処方しないからエビデンスのある漢方しか俺らは目にしねえんだ
でも大して効かねえけど害にもならんから薬出して欲しいタイプの患者に弱い漢方を処方するのはめっちゃあるんだ

認可されてる医療の中にまだ議論の余地があるものとかあるのはわかるよ
でもそういうの全部撥ねるのもまた怪しい陰謀論に突っ込んでく道だろ

>まあ医者にも変なやついるからな…
>「」にだって変な奴紛れ込むんだろう…
インチキ民間医療で稼いでるのが医者だったりするからな
そこから全体化してしまうのはアレだが…

なんかプラセボ専門のお薬無かったっけ
なまえまんまの

国が認めてるのに効かない効かないって頭おかしいとしか言えないだろ…

漢方はろくに調べてないんだみたいなノリがネットの妄想すぎてな

>国が認めてるのに効かない効かないって頭おかしいとしか言えないだろ…
>実際これ効果なくない…？→やっぱりなかったわ抹消ね
>なんて漢方に限らず結構あるわけで…

イシャはどこだ！

発覚した時点で手遅れで治療無理ですと言われたけども保険適用外の病院でなら治療してくれたよ
死にたくない人に諦めて緩和ケアで過ごせなんて言っても決断できるわけないだろ嘘でも治療してほしかった
バカみたいに金はかかったし結局宣告通り1ヶ月ぐらいで死んだけど治療行為を医者がしてくれたということにとても感謝してる

>でも大して効かねえけど害にもならんから薬出して欲しいタイプの患者に弱い漢方を処方するのはめっちゃあるんだ
おおざっぱに言えばカレー食ってもらうようなもんだよな
体は温まるしお腹の調子が良くなったりする
メシすらあまり食わないジジババにはそりゃ効果が体感しやすい

ツッコミ所がある漢方や整体や鍼灸は存在するけど
そのヤバい一つを取り上げて一般化しようとするのはただのヤバい人なんすよ

>発覚した時点で手遅れで治療無理ですと言われたけども保険適用外の病院でなら治療してくれたよ
>死にたくない人に諦めて緩和ケアで過ごせなんて言っても決断できるわけないだろ嘘でも治療してほしかった
>バカみたいに金はかかったし結局宣告通り1ヶ月ぐらいで死んだけど治療行為を医者がしてくれたということにとても感謝してる
わりと納得のための治療ってあるから難しいよな…

>発覚した時点で手遅れで治療無理ですと言われたけども保険適用外の病院でなら治療してくれたよ
>死にたくない人に諦めて緩和ケアで過ごせなんて言っても決断できるわけないだろ嘘でも治療してほしかった
>バカみたいに金はかかったし結局宣告通り1ヶ月ぐらいで死んだけど治療行為を医者がしてくれたということにとても感謝してる
うーん倫理だなぁ（そうか？）

効果がある漢方を取り上げて一般化して
だから漢方は信用出来ますよとやるのがまさに

うんうん辛いね僕なら治せるかもしらんからちょっと脱いでくれる？恥ずかしいだろうけど我慢してねぐーへへー
とか想像したけど弱ってる人に漬け込むなんて俺には無理だ…

>効果がある漢方を取り上げて一般化して
>だから漢方は信用出来ますよとやるのがまさに
誰が言ってるんだよこのスレで…

極端なことを言えば唐辛子を食えば体が温まるしケツにダメージがあったりする
冷えやすい人には有り難いし痔のやつには危険だ
経口摂取したものから出る効果で症状を緩和したりコントロールするわけで
病状を大元から根治するのとは別にこういうのもあるってだけだ

>効果がある漢方を取り上げて一般化して
>だから漢方は信用出来ますよとやるのがまさに
逆のことをされてるからじゃねーかなぁ？

思想がアレな専門家なんて結構いるから

認可下りてるけど全然効かないよなが共通認識になってるものは少なくない

効果がない漢方を取り上げて
漢方全体の信用がないって全体化してるところにそれは反論になってないというか…

>思想がアレな専門家なんて結構いるから
政治家にも医者にもいるから怖いね…

>わりと納得のための治療ってあるから難しいよな…
全然弱ってないのに末期だから参ったねどうも
偽薬でも良いから抗がん剤治療してほしかったなぁと今でも思う

東洋医学の未病という概念はとてもいいと思うので洋の東西を問わず使っていってほしい

変な漢方薬ら水に縋って奇跡願うよりは
多分抗がん剤の方が奇跡起こるよ

>東洋医学の未病という概念はとてもいいと思うので洋の東西を問わず使っていってほしい
おっさんになるとだいたいこれ

そんな都合の良い薬は東西問わず基本ない
これだけで済む話じゃねぇか…

あっちょっと風邪ひきそうだわこれ
って時の葛根湯みたいな漢方薬はいい棲み分けだと思う

まあ俺は選択を間違えないよ

>まあ俺は選択を間違えないよ(ｷﾘｯ)

足のツボにロイヒつぼ膏貼ったらめっちゃ汗が出て肩こりが治ると同時に肌がつるすベになったのが今日の俺です

>そんな都合の良い薬は東西問わず基本ない
>これだけで済む話じゃねぇか…
それでも
だが、今は違う！
を見たいのだ…最近はIPSがよく見せてくれるが

嫌だよ死を待つだけの人に緩和治療も適用せずに副作用得るためだけの化学療法ぶち込むクソ病院

そんな都合のいい薬や療法あったら大富豪のジョブズがあんな惨めな死に方してねえ

>範囲が広すぎるからな
>東も西も
こう言う誤魔化しが本当に酷い
漢方はそもそも治療薬として出回ってるやつがそうだよ

>そんな都合の良い薬は東西問わず基本ない
>これだけで済む話じゃねぇか…
そう言う話ですらないのがわかってない
検証すらされてない

>嫌だよ死を待つだけの人に緩和治療も適用せずに副作用得るためだけの化学療法ぶち込むクソ病院
緩和治療もろくにやらない民間療法がいいんです？