出されたら困るからいらないよ

換える意味

エイブラムスに勝てる戦車がないので

優先度高い装備の代替したくても造兵側が国内製造に必要な能力を失ってて
中国みたいにポンポン気前よく正面装備の更新できないしちょっとつらい

流石に重すぎるからダイエットしようっていう計画あったじゃん失敗したけど

ウクライナでロシア最新戦車相手に無双しているの見ると後10年は現役でいそう

まあやろうと思えばいつの時代でも世界で一番強い戦車を作れるんだろうけど
あんまり期間が空くとちょっと心配にはなる
まあそれ以上に91年配備のチェンタウロと95年配備のアリエテ以降ハードとして新規に開発してないイタリアの方が心配だと思うが

>ウクライナでロシア最新戦車相手に無双しているの見ると後10年は現役でいそう
米軍はともかく世界で見たらあと半世紀以上は余裕で現役だと思う
M60パットンがいまだに現役だし

>ウクライナでロシア最新戦車相手に無双しているの見ると後10年は現役でいそう
無双なんて出来てない
そもそも戦車同士の戦闘なんてほぼ起こってないし使い勝手悪すぎるスレ画はほとんど前線に出てこない

弱点は運用コストだけだけど運用するのがアメリカだから問題にならない

無双出来てたらウクライナ押されてねえよ

ロシア陸軍はあのザマだし中国陸軍は軽戦車しか作れないのでエイブラムスに勝てる戦車はもう次世代のエイブラムスしかないだろう

レオパルト2ももうほとんど稼働してないからやっぱデブすぎるとよくない
イラクや湾岸戦争みたいにすぐ終わるならいいけどね

>弱点は運用コストだけだけど運用するのがアメリカだから問題にならない
重すぎてちょいちょい問題になってなかった？

走攻守全部求められるんだからむずかしいね戦車

>>弱点は運用コストだけだけど運用するのがアメリカだから問題にならない
>重すぎてちょいちょい問題になってなかった？
重たいなら戦地でコンクリート路面舗装したり橋を掛けたりするのが米軍のパワーだ

手堅く重量もソコソコに纏めてる
日本は大したもんだと思ってる…格好もいいし

これから寒くなってくると重い戦車が使いやすくなるな

>重たいなら戦地でコンクリート路面舗装したり橋を掛けたりするのが米軍のパワーだ
馬鹿かこいつ

イタリアは次期戦車の開発は始めてるよ…まだ影もカタチもないだけで
ドイツフランス共同の計画からさっさと逃げたのは正解だと思う

無人戦車ってまだないの？

>そもそも戦車同士の戦闘なんてほぼ起こってないし使い勝手悪すぎるスレ画はほとんど前線に出てこない
少なくとも完璧なドローン対策しないと良い的でしかない気がする

fu4380899.webp
エイブラムス改できた！

なんか西側120mmがものすごいクソ砲扱いなので
新形榴弾作るかもしれんって

戦車の乗員を部隊にカウントしないことで無人化を実現

まぁ対戦車だけが戦車の仕事ではないから…居るだけで対戦車の安心感はあるのはそうだけど

>少なくとも完璧なドローン対策しないと良い的でしかない気がする
別にそんなことはなくなってきてる
クラホヴェ近郊の戦いとか最後はロシアが機甲突破から包囲殲滅に成功したし

>重たいなら戦地でコンクリート路面舗装したり橋を掛けたりするのが米軍のパワーだ
敵地に侵攻するときに事前に敵の土地を路面舗装したり架橋したりしてから攻め込むんですね米軍

>無人戦車ってまだないの？
ブラックナイトとか実験的に作られたのならある

>手堅く重量もソコソコに纏めてる
>日本は大したもんだと思ってる…格好もいいし
正面戦闘する能力は足りないみたいなこと言われてたけど
戦えなきゃ強くても意味ないんだよね…

燃費が悪すぎるイメージがある

ドローン対策もこいつにemp的な物取り付けた方が楽そう
長距離から撃たれたらどうしようもないけど今のドローンって射程どれ位あるんだ

エイブラムスを直接バージョンアップさせるのとエイブラムスの後継として新型エイブラムスを作るみたいなのやってたよね
あれどうなったんだろ

>なんか西側120mmがものすごいクソ砲扱いなので
>新形榴弾作るかもしれんって
て言ってもラインメタル社のだから口径デカくするための口実ですな

>重たいなら戦地でコンクリート路面舗装したり橋を掛けたりするのが米軍のパワーだ
常にコンクリ舗装済みの場所で戦えるなら戦車いらないんでは？

>別にそんなことはなくなってきてる
>クラホヴェ近郊の戦いとか最後はロシアが機甲突破から包囲殲滅に成功したし
どうしても散発的になるから装甲車両で一気呵成に来られるとね…
でも正面突破って被害刑事そうだし…戦争ってやっぱろくでもねえな

イーロンX好きなんだし今すぐエイブラムスXを実現してくれ！

ウクライナに供与される予定の戦車の数合計したら世界有数の戦車保有国にならない？しかもほとんど西側の現役世代だぜ？
って思ってたけどちゃんと使えてないのか

>ドローン対策もこいつにemp的な物取り付けた方が楽そう
レイセオンのこれさえ来たら…
fu4380928.jpg

欺瞞スレだったので消す

>>重たいなら戦地でコンクリート路面舗装したり橋を掛けたりするのが米軍のパワーだ
>敵地に侵攻するときに事前に敵の土地を路面舗装したり架橋したりしてから攻め込むんですね米軍
それに関してはマジでやるんだ米軍は
イラク戦争とかコンクリートが最強の兵器とか言われてたくらいだし

中東での評価で最強いわれてるの聞くけど実際のところ他の戦車と比較して確実に優越してる点ってどこなの？

ガスタービンオナニーエンジンの燃費が悪すぎてアメリカくらいしか支えらんないじゃないの
台湾が貰ってたけど島内防衛の為だけだからいいんだろうか

ロシアはやられるの上等で突っ込んでくるのとウクライナの防衛はもうかなり機能不全に陥ってるようなので…

>ガスタービンオナニー
聞いたことないよそんなの！

履帯が外れたら直すとこまで乗員のお仕事だから
そういう意味でも無人化はできない、とか？

>ロシアはやられるの上等で突っ込んでくるのとウクライナの防衛はもうかなり機能不全に陥ってるようなので…
そもそもトップクラスの正規軍同士の戦争でやられること前提じゃない兵器ってあるのか？

タービンオナニーとか鉄のちんぽかよ

>>少なくとも完璧なドローン対策しないと良い的でしかない気がする
>別にそんなことはなくなってきてる
>クラホヴェ近郊の戦いとか最後はロシアが機甲突破から包囲殲滅に成功したし
ロシア側は腐っても陸軍大国で機甲戦力での槍機戦術も良く使えてたからね

>そもそも戦車同士の戦闘なんてほぼ起こってないし使い勝手悪すぎるスレ画はほとんど前線に出てこない
前線に30両出して50日で16両撃破されたらそりゃ引っ込めるわな
いまどきドローン対策ない戦車とか雑魚だぜ

人民解放軍は装甲と火力のバランスが在来型主力戦車の40トン台後半の98/99式やMBT3000系のと
重量と装甲控えめトルク重視の軽戦車寄りで30トン台半ばのデジタル世代の車両の二本立てになるらしいが
00年代以降は中身の高度化が著しくて両方とも数百両調達とか機甲戦力もかなりダイエットしてると聞く

ガスタービンオナニーは悟飯ちゃんも片腕を失うからな…

>タービンオナニーとか鉄のちんぽかよ
チタンでもキツそう…

ガスタービンニーはアメリカだけじゃないぜ
ロシアもT-80に搭載しているモデルを作って配備してた

>中東での評価で最強いわれてるの聞くけど実際のところ他の戦車と比較して確実に優越してる点ってどこなの？
特にない
FCSが優秀つっても15年前だし砲もアップグレードしてないし
強いて言えば劣化ウラン装甲

まともに使える正規在庫一番多いのもうこいつなんじゃないか
ストックしてるのも含めて

まあ買う理由って大体はコスパがいいかどうかだろう

>ウクライナに供与される予定の戦車の数合計したら世界有数の戦車保有国にならない？しかもほとんど西側の現役世代だぜ？
>って思ってたけどちゃんと使えてないのか
実際揃って世界有数の戦車保有国になって南部反攻に投入したけど普通に醜態晒した後は修理が進まなくて戦力回復できてない
修理しようにも国内だと出来ること限られるから重整備のためにドイツ本国に送らないといけなかったりそのドイツも修理出来る数めちゃくちゃ限られてたりでやっぱり単純にコストが高すぎる

西側先進国か中国と土地取り合う殴り合うシナリオでもないと最新の戦車の使い道あんまないしな…

FCSがコケなければ今頃C-130で戦車空輸して96時間でウクライナ援助できてたのに…

>イタリアは次期戦車の開発は始めてるよ…まだ影もカタチもないだけで
….

>いまどきドローン対策ない戦車とか雑魚だぜ
我が国では三菱がレーザー作ってたな…
高機動車に乗せるらしいからそういうのが随伴する様になんのかな将来…

そもそもアメリカ陸軍はエイブラムスを以下の理由でウクライナに渡すことに否定してた
「エイブラムスは非常に高度なシステムの塊で運用するためには多大なコストと整備能力が必要になる
　この運用の難しさは過去も現在も同じだしそして未来でも変わることがない」

次世代戦車を出さないのか？と聞かれたら次世代エイムブラムスが出てくるのがアメリカ
そろそろどうにかしよう

>中東での評価で最強いわれてるの聞くけど実際のところ他の戦車と比較して確実に優越してる点ってどこなの？
防御設計は明らかにレオ2とかと比べて勝ってる
車体内弾薬庫がほとんど完全に分離されてるからいわゆるビックリ箱化はほぼ起きないし
ただそのせいで経口弾数少なくて継戦能力低いし自動装填装置もないから乗員が4人必要になる

デカいからダラダラ使い続けても中伸びしろあったのよね

話が逸れるけどブッカーくんは戦車だろ!いや戦車じゃねえから!とあつかいが混乱していて面白い
105㎜砲がかつてのL7より800kgも軽いとか
GDと競合していたBAEがコンプラの問題で敗れたけどいや何が起きたんだよそれ…とか
ほかに気になる面もあるけど

>デカいからダラダラ使い続けても中伸びしろあったのよね
設計古いのに無理やり付け足していった末でこんなクソデブになって身動き取れなくなってるのに

就役年数は長いけど割と近代化改修対応できるってことはそれだけの基礎設計のよさがあるからだしな

>そもそもアメリカ陸軍はエイブラムスを以下の理由でウクライナに渡すことに否定してた
>「エイブラムスは非常に高度なシステムの塊で運用するためには多大なコストと整備能力が必要になる
>　この運用の難しさは過去も現在も同じだしそして未来でも変わることがない」
エジプトとかイラクは大丈夫だったの？

やはり主力戦車はコンパクト化すべき……！

作るか…人型戦車！

>エジプトとかイラクは大丈夫だったの？
駄目だったからT-90MS買ってる

中東最強言うても相手72改とかじゃろ
もちろん戦力で優越してないと困るんだけどさ

>就役年数は長いけど割と近代化改修対応できるってことはそれだけの基礎設計のよさがあるからだしな
ちょっと走るたびに重分解整備
ある程度走ったら工場直送でエンジン載せ替えが要るの忘れてない？
こんなん電子機器が良くなってもクソだよ

>やはり主力戦車はコンパクト化すべき……！
(どうしようもなくなる後年)

どうせロシアには型落ちしか無いからな

やっぱり製造業が駄目になると駄目だね

アメリカ軍といえば
M4！F15！エイブラムス！
だったのが戦闘機だけ更新してきたイメージ

今新型作るならさすがにガスタービンエンジンはやめるんだろうな

>どうせロシアには型落ちしか無いからな
そんな型落ちでも装甲戦力には代わりないんだけどな

しょがねーだろ
倉庫漁ったら未だに未改修新品のエイブラムス出てくるんだから

>就役年数は長いけど割と近代化改修対応できるってことはそれだけの基礎設計のよさがあるからだしな
基礎設計のよさなんかねえよ
当の米軍だって本当は自動装填装置積みたいってエイブラムス開発の頃から言ってんのに未だに搭載できてないし

何でいっぱいあって使ってるかってちゃんと戦闘してたからだしな…

デカいくせに運転席棺桶みたいなやつ

>どうせロシアには型落ちしか無いからな
戦車同士のタイマンやらしてもスレ画じゃよほど上手くやらんとT-90Mには勝てないと思うぞ

当たり前だけど現場の人間がウクライナ/ロシア語しか読めないので英語しか書いてないエイブラムスとかチャレンジャーやレオパルド貸されても言語問題含め訓練しないと全く乗れないと何かの記事で読んだ

>燃費が悪すぎるイメージがある
アイドリング中の燃費が悪いのでAPU付けたのでもう大丈夫

トルコによるM60カスタム砲塔
いいよなあれ

>>どうせロシアには型落ちしか無いからな
>そんな型落ちでも装甲戦力には代わりないんだけどな
ギリギリ日本戦車に優位くらいのもんだからエイブラムス相手だと一方的になりそう

騒音も赤外線も撒き散らし放題だからウクライナじゃあんまり好かれてないと言うぞ

>戦車同士のタイマンやらしてもスレ画じゃよほど上手くやらんとT-90Mには勝てないと思うぞ
実際拿捕されてるのも数両だけどいるようだ

コンパクトにすると拡張性が死ぬし将来を見越して余裕もたせるとデカくなるからままならない

エイブラムスそんなに近代改修してたっけ…計画はアホほどあった筈なんだが

戦車不要とは言わんがめっちゃ強い戦車作る必要ある？
歩兵の支援ができればよくない
特に米軍はWW2の頃から敵戦車を戦車で制するなんて事考えてないし
今は空爆以外にドローン攻撃やなんやで戦車は一方的に駄目にされてしまう

ぶっちゃけ米軍が使うにしたって
無理やりサプライライン整備してエイブラムス使うより
そのサプライライン使って他所の西側戦車運用した方が強いだろ

>騒音も赤外線も撒き散らし放題だからウクライナじゃあんまり好かれてないと言うぞ
弾種の関係で陣地を砲撃して潰すのも得意じゃないとか

ドローンとミサイルの数で戦ってるからな

またMBT-70みたいにドイツと組むんじゃねえの

M10ブッカーで米軍も軽戦車サイコー！ってなるかもしれない

>騒音も赤外線も撒き散らし放題だからウクライナじゃあんまり好かれてないと言うぞ
世界一静かな戦車なのにそれはないです

ウクライナだとまだレオ2の方が見るんじゃないか
スクラップになってるのもよく見るが

こいつの燃費でフルに活かせるのアメリカだけだろ
そして燃費無視すれば十分強いんだ

>戦車不要とは言わんがめっちゃ強い戦車作る必要ある？
>歩兵の支援ができればよくない
>特に米軍はWW2の頃から敵戦車を戦車で制するなんて事考えてないし
>今は空爆以外にドローン攻撃やなんやで戦車は一方的に駄目にされてしまう
戦車だとカテゴリーがデカすぎるがMBTは消え去りそうな気がしなくもない

>戦車不要とは言わんがめっちゃ強い戦車作る必要ある？
>歩兵の支援ができればよくない
>特に米軍はWW2の頃から敵戦車を戦車で制するなんて事考えてないし
>今は空爆以外にドローン攻撃やなんやで戦車は一方的に駄目にされてしまう
ドローンって火力というか殲滅力低くね？

>エジプトとかイラクは大丈夫だったの？
イラクだと対IS戦の時にマリキ政権軍の虎の子だから撃破されるような運用はされなかったけど
首都前面の数10㎞までISが迫った際にバグダッド国際空港の脇に組まれてたデポで整備契約で働いてた
アメリカ人が皆避難しちゃって一時ちょっと大変な事になったりした
あまりに重いから路肩でスタックしてISの進出地で放棄される車両なんかが出て
そこを奪回した内務省指揮下の人民動員隊のカタイブヒズボラの義勇部隊なんかが
軍の放棄車両を勝手にイランの軍事顧問に検分させたりした問題も出てる

>ウクライナだとまだレオ2の方が見るんじゃないか
>スクラップになってるのもよく見るが
相変わらず性能では勝って運用ではロシア戦車に負けるドイツ戦車なのか

>ウクライナだとまだレオ2の方が見るんじゃないか
>スクラップになってるのもよく見るが
レオ2尽きてきたから最近はエイブラムスも割と前線に出てきてる
例えばクピャンスク近郊のロシアの渡河点に機動防御で投入されたのエイブラムス装備の部隊だった
まあ止められずに市街地にそのまま食い込まれてるんだが…

>ドローンって火力というか殲滅力低くね？
高火力のドローンもあるし１〜２両戦車が突出してきただけじゃあっという間にカモられてしまう

ガスタービンってクソうるさいイメージあるけどそうでもないのか？

>戦車だとカテゴリーがデカすぎるがMBTは消え去りそうな気がしなくもない
MBTっても70tクラスのクソデブ共はもうカタログスペックしか誇れるところのない重戦車じゃん

>こいつの燃費でフルに活かせるのアメリカだけだろ
>そして燃費無視すれば十分強いんだ
アメリカも燃費というかロジ上の負担をずっと問題視してて90年代頃からずっと置き換えようとしてる

>ガスタービンってクソうるさいイメージあるけどそうでもないのか？
実はディーゼルのほうがうるさいんだ
戦車用としては

なんか思ったより日本の兵器開発能力ってすげえんだなって思った
...すごいというか日本と韓国以外が力失ってるだけなような気もするが

最近でもレオのケツに追加装甲入れてもドローン3機突っ込まれてそれで炎上大破してたっぽいからなぁ

>ただそのせいで経口弾数少なくて継戦能力低いし自動装填装置もないから乗員が4人必要になる
乗員は結局何人くらいがいいんだろうね
整備やら考えると4人は欲しいとか聞いたが

歩兵が運用できる火力やドローン等のMANPADで抑止できない小型の航空戦力が充実してきて重装甲の戦車ってアドバンテージが無くなってしまった感があるよね

>ドローンって火力というか殲滅力低くね？
今猛威を奮ってるのは自爆ドローンとかRPGオトスーノとかじゃなくて観測ドローン
すぐ補足されて榴弾砲飛んでくるから戦車の装甲じゃ耐えられない

>なんか思ったより日本の兵器開発能力ってすげえんだなって思った
>...すごいというか日本と韓国以外が力失ってるだけなような気もするが
なんで急に日本出てきた？
誰か日本の話してたか？

>ドローンって火力というか殲滅力低くね？
FPVドローンでエイブラムス撃破された例まで出てきちゃったからなぁ

>..すごいというか日本と韓国以外が力失ってるだけなような気もするが
韓国の開発力が凄いというより韓国の場合欧米各国の生産力が足りてない分補う形の需要と噛み合ってる

>>ドローンって火力というか殲滅力低くね？
>高火力のドローンもあるし１〜２両戦車が突出してきただけじゃあっという間にカモられてしまう
そういう話じゃなくて自爆ドローンはそれこそ数台までの対応しか無理なんじゃって話
観測ドローンに関してはそうだねって思うけど

ただドローンで破壊されるんだ！と言われても他に何で前線出ろっていうんだ？となるので戦車は結局必要なんだ

ウクライナ戦争初期の頃みたいにロシア軍が大量の戦車を投入してきたらその突破力はドローン程度ではどうにもならないし
そういう時にレオ２やエイブラムスがウクライナにあれば活躍しただろうよ
結局は使い方次第なんだよな

まあこれは砲塔内弾薬庫と車体内弾薬庫を分離してる西側戦車全てに言えることだけど
そもそも陣地出て戦場に行って敵陣地に砲撃して帰って来るってだけの任務想定しても使える榴弾10発もないからションベンすぎるわ

生身で歩いてたらドローンにまとわりつかれるとかも聞くからな
乗り物は必要だよ

>ただドローンで破壊されるんだ！と言われても他に何で前線出ろっていうんだ？となるので戦車は結局必要なんだ
ロシアは戦車投入するのやめてバイクで兵士を送り込んでるよ
戦車使う時はまとまった数にして前線押す時だけ、でそういう戦いはもうしばらくやってない

途上国に兵器売りつけて高いメンテナンス費用取るのはアメリカがよくやるんだけども実戦になるとその辺の兵器は
整備が難しくてあんまり力を発揮できないってなりがち

観測だと使い捨てのホビードローンでいいし小さいから迎撃しにくいし
ほんま厄介な代物やで

>まあこれは砲塔内弾薬庫と車体内弾薬庫を分離してる西側戦車全てに言えることだけど
>そもそも陣地出て戦場に行って敵陣地に砲撃して帰って来るってだけの任務想定しても使える榴弾10発もないからションベンすぎるわ
M4シャーマンで76.2㎜砲よりも75㎜砲が好まれた理由来たな…

APSと30mmRWS載せた10式改が早く見て〜

>ロシアは戦車投入するのやめてバイクで兵士を送り込んでるよ
ロシアの兵士の命を扱い方を他国が真似ろって言うんです？

>ウクライナ戦争初期の頃みたいにロシア軍が大量の戦車を投入してきたらその突破力はドローン程度ではどうにもならないし
大量に戦車あれば突破出来るならヴレダルは2022年のうちに陥落してたわ

>アメリカ軍といえば
>M4！F15！エイブラムス！
>だったのが戦闘機だけ更新してきたイメージ
船もずっとアーレイバーグ

ドローンを無敵に近い扱いしてる奴ほど具体的にどういう運用してるかを自分では説明できないんだよな

>整備が難しくてあんまり力を発揮できないってなりがち
アメリカ兵器はアメリカ軍が運用して最大の効果を発揮するだな

>ギリギリ日本戦車に優位くらいのもんだからエイブラムス相手だと一方的になりそう
日本戦車ってふわふわした言い方だな…

>>ロシアは戦車投入するのやめてバイクで兵士を送り込んでるよ
>ロシアの兵士の命を扱い方を他国が真似ろって言うんです？
ウクライナが真似てる
ドローンに見つからないように、そして見つかっても被害が最小限で収まるようにバイクで素早くピストン輸送する
それ見たアメリカ含む各国がカワサキのバイク注文してるし真似るつもりだぞ

ドローンは極めて有用ではあるが無敵兵器ってわけでもない
特に秒間投射量換算するとかなり効率が悪い
今でも確かウクライナでもっとも人的資源を殺傷してるのは統計的には砲撃だったはず

台湾が多数導入するけど兵士の給料払うのにも苦慮してる台湾軍がこんなん使いこなせるの？

>ドローンを無敵に近い扱いしてる奴ほど具体的にどういう運用してるかを自分では説明できないんだよな
具体的にどのレスの事言ってるのか説明できないレス

>エイブラムスそんなに近代改修してたっけ…計画はアホほどあった筈なんだが
実はオーバーホールの時にコッソリ部品取り替えたりしてるから中身別物は結構な数存在してる

>>>どうせロシアには型落ちしか無いからな
>>そんな型落ちでも装甲戦力には代わりないんだけどな
>ギリギリ日本戦車に優位くらいのもんだからエイブラムス相手だと一方的になりそう
10式をいくら何でも高く見積りすぎじゃね？
というか韓国がT-80導入してこれめっちゃいいじゃんって評価してる時点でそこまで低くはないはずヨ

>ドローンは極めて有用ではあるが無敵兵器ってわけでもない
>特に秒間投射量換算するとかなり効率が悪い
>今でも確かウクライナでもっとも人的資源を殺傷してるのは統計的には砲撃だったはず
ドローンオペレーターと砲兵で人的リソース比べるのアホすぎない？

>>ドローンは極めて有用ではあるが無敵兵器ってわけでもない
>>特に秒間投射量換算するとかなり効率が悪い
>>今でも確かウクライナでもっとも人的資源を殺傷してるのは統計的には砲撃だったはず
>ドローンオペレーターと砲兵で人的リソース比べるのアホすぎない？
観測ドローンは数いりゃいいって訳でもないしな

>それ見たアメリカ含む各国がカワサキのバイク注文してるし真似るつもりだぞ
アメリカでのカワサキのバイクなんてウクライナ戦争前から導入してない？

>>それ見たアメリカ含む各国がカワサキのバイク注文してるし真似るつもりだぞ
>アメリカでのカワサキのバイクなんてウクライナ戦争前から導入してない？
ウクライナ戦争後に大規模に追加発注してる
特殊部隊を中心に大量配備が進んでる

>実はオーバーホールの時にコッソリ部品取り替えたりしてるから中身別物は結構な数存在してる
軍がコッソリ部品交換したとか普通に大問題になるんだけど言ってる意味分かってる？あと何で米軍がコッソリ交換してるのを「」が知ってるんだ？

アメリカのバイクは今はEV化を模索してるな

>>ドローンは極めて有用ではあるが無敵兵器ってわけでもない
>>特に秒間投射量換算するとかなり効率が悪い
>>今でも確かウクライナでもっとも人的資源を殺傷してるのは統計的には砲撃だったはず
>ドローンオペレーターと砲兵で人的リソース比べるのアホすぎない？
F-22より事務員のほうが数が多いから事務員のほうが強力って言ってるようなもんだな

大国しかできなかった広範囲の監視がドローンでできるようになって集まるとすぐバレるから少数のバイクで後方回って襲撃戦法が生まれたり現実は面白い

>ロシアの兵士の命を扱い方を他国が真似ろって言うんです？
逆で観測ドローン+砲兵が対応出来ないこの方法が一番被害少ねえんだわ

>ドローンオペレーターと砲兵で人的リソース比べるのアホすぎない？
と言っても現場がそのようにインタビューで答えてるしなぁ…
https://grandfleet.info/war-situation-in-ukraine/ukrainian-commander-calls-m777-the-most-effective-artillery-system-suitable-for-the-battlefield/

>アメリカでのカワサキのバイクなんてウクライナ戦争前から導入してない？
そもそも自衛隊も普通に使ってる…何か一時期ゴルフカートとか言って馬鹿にしてるのがいたのも汎用軽機動車って配備されてる…

戦車対戦車の火葬戦記はいっぱいあるけど砲弾の量で詳細決まります戦車には榴弾積んでくださいって
ウクライナの戦訓は浪漫ぶち壊しまくってる

ドローン=無敵兵器なんて誰も言ってないのに
ドローンは無敵兵器じゃないぞ！とか批判してる人のレス浮きすぎだと思う

>>ドローンは極めて有用ではあるが無敵兵器ってわけでもない
>>特に秒間投射量換算するとかなり効率が悪い
>>今でも確かウクライナでもっとも人的資源を殺傷してるのは統計的には砲撃だったはず
>ドローンオペレーターと砲兵で人的リソース比べるのアホすぎない？
？
なんで運用側の話になってるんだ？

>台湾が多数導入するけど兵士の給料払うのにも苦慮してる台湾軍がこんなん使いこなせるの？
あるってだけで中国が上陸するときに戦車運んでこないとならないし…

>>ドローンオペレーターと砲兵で人的リソース比べるのアホすぎない？
>と言っても現場がそのようにインタビューで答えてるしなぁ…
>https://grandfleet.info/war-situation-in-ukraine/ukrainian-commander-calls-m777-the-most-effective-artillery-system-suitable-for-the-battlefield/
ドローンオペレーターと砲兵じゃぜんぜん性質が違う仕事だし必要な人的リソースも違うでしょって事を「」は言ってるんだけど自分の頭で考えることができない人間なのか

>ドローンオペレーターと砲兵じゃぜんぜん性質が違う仕事だし必要な人的リソースも違うでしょって事を「」は言ってるんだけど自分の頭で考えることができない人間なのか
そもそもドローンは別に無敵兵器ではないって話では…？

>>台湾が多数導入するけど兵士の給料払うのにも苦慮してる台湾軍がこんなん使いこなせるの？
>あるってだけで中国が上陸するときに戦車運んでこないとならないし…
戦車と戦うのに戦車持ってくる必要はないのになんかなくなんない猫の誤解

やはり砲は戦場の女神…あと弾が安い…

>あるってだけで中国が上陸するときに戦車運んでこないとならないし…
相手側に戦車のいるいないに関わらず戦車揚陸させる装備してるけど…

戦車の台数ばかり気にされて砲弾の生産能力無視されがちだと思う

まぁ話がややこしくなってきたので新型戦車の必要性に話を戻そうぜ！

物資がないからっていうのを差し引いても
ウクライナもロシアも戦車撃破の半数以上がFPVドローンによるもの
っていうのは深刻に受け止めろ

>まぁ話がややこしくなってきたので新型戦車の必要性に話を戻そうぜ！
開発競争って意味だと中国がなんかすごい戦車作ってこない限りは必要ないんじゃね？

1年のうち泥濘期がそれなりにあるウクライナだと重い戦車は厳しいって聞いたな

>物資がないからっていうのを差し引いても
>ウクライナもロシアも戦車撃破の半数以上がFPVドローンによるもの
>っていうのは深刻に受け止めろ
やはり亀戦車…
亀戦車がすべてを解

ドローン対策された現地改修の試行錯誤感は結構好きなんだけど生産時に組み込むとしたらどんな対策になるのかな

HEAT-MPなんかじゃなく破砕榴弾の研究しようぜ！

>>まぁ話がややこしくなってきたので新型戦車の必要性に話を戻そうぜ！
>開発競争って意味だと中国がなんかすごい戦車作ってこない限りは必要ないんじゃね？
中国くんは最近軽戦車しゅごおおおいいってなってるなぁ…

>開発競争って意味だと中国がなんかすごい戦車作ってこない限りは必要ないんじゃね？
そもそもT-90系にすら負けてんのになに言ってんの

>開発競争って意味だと中国がなんかすごい戦車作ってこない限りは必要ないんじゃね？
中国は無人随伴型の大小様々なプラットフォーム車両作ってる
人とか弾薬とか防空システム運んだりするっぽい

なんかすごい砲ができたらまた新型作るんじゃね

そもそも戦場に出せない戦車なんてチハ以下だわ

新型作る余力とか残ってねえからな…

>戦車対戦車の火葬戦記はいっぱいあるけど砲弾の量で詳細決まります戦車には榴弾積んでくださいって
>ウクライナの戦訓は浪漫ぶち壊しまくってる
WW2でも戦車砲も対戦車砲も消費弾薬の半分以上は榴弾だからな
戦車より歩兵の方がいっぱいいるから当然なんだ

この手のスレって口悪いの多いけど戦車に親でも殺されたのか？

忘れられてるがアメリカ軍が保有するエイブラムスはいまだに数の上ではM1A1が最も多い

>この手のスレって口悪いの多いけど戦車に親でも殺されたのか？
祖父を殺された「」はある程度いそう

>戦車対戦車の火葬戦記はいっぱいあるけど砲弾の量で詳細決まります戦車には榴弾積んでくださいって
>ウクライナの戦訓は浪漫ぶち壊しまくってる
戦車の攻撃力はこの100年でめちゃくちゃ進化したが
人間様の防御力はこの100年でも碌にアップデートされてないからな…
チハたんですら歩兵には脅威だ

>>この手のスレって口悪いの多いけど戦車に親でも殺されたのか？
>祖父を殺された「」はある程度いそう
もう戦後80年だから曽祖父とかの世代じゃ…という気持ちとミリオタ高齢化的に祖父でいいかな…という気持ちが

>戦車対戦車の火葬戦記はいっぱいあるけど砲弾の量で詳細決まります戦車には榴弾積んでくださいって
>ウクライナの戦訓は浪漫ぶち壊しまくってる
そもそも戦車での対戦車戦闘が割とレアでそこでさらに戦果を上げてるから浪漫なんであって
第一次や第二次でも基本戦車同士で戦うのはあんまり…

>>ドローンオペレーターと砲兵じゃぜんぜん性質が違う仕事だし必要な人的リソースも違うでしょって事を「」は言ってるんだけど自分の頭で考えることができない人間なのか
>そもそもドローンは別に無敵兵器ではないって話では…？
そもそも誰もドローンを無敵兵器だとか言ってないんだよなお前以外

俺の爺ちゃんは戦争行ったけど帰ってきてから母さん生まれたし
戦争で亡くなる前に残した子の更に子ってなるとまた話が違うからな…

戦闘機も最新型のはなんかコンピューター補助で一人乗りが当然みたいになってるから戦車もメタルマックスみたいにコンピューター制御で一人乗りが当然みたいになってほしい

エイブラムスの携行弾数42発
うち即応で使えるのはたぶん18発
この中に徹甲弾と徹甲榴弾と榴弾をバランスよく入れとかなきゃいけないの無理くない？

>戦闘機も最新型のはなんかコンピューター補助で一人乗りが当然みたいになってるから戦車もメタルマックスみたいにコンピューター制御で一人乗りが当然みたいになってほしい
履帯壊れたときに一人で直さないといけなくなるし
夜間の見張りもワンオペしないといけなくなるな…

新型戦車が出るとしたら無人戦車の方じゃないかなって思ってる

>作るか…人型戦車！
ガングリフォン世界なら今頃日本とアメリカが共同で三次元機動できるハイマックス作ってる頃なのに…！

車体をカーボンで強化しとけば死なないってガルパンで言ってた気がするぜ！

>夜間の見張りもワンオペしないといけなくなるな…
こっちはなんか良い感じのセンサーでどうにかしてほしい

>この中に徹甲弾と徹甲榴弾と榴弾をバランスよく入れとかなきゃいけないの無理くない？
何で戦車内でデパートのような事をするのかね？

>エイブラムスの携行弾数42発
>うち即応で使えるのはたぶん18発
>この中に徹甲弾と徹甲榴弾と榴弾をバランスよく入れとかなきゃいけないの無理くない？
なんなら次世代がラインメタルの言う通り140mmになったら携行弾数20発とかになるからもうどうやって戦えばいいんだ！

>>騒音も赤外線も撒き散らし放題だからウクライナじゃあんまり好かれてないと言うぞ
>弾種の関係で陣地を砲撃して潰すのも得意じゃないとか
西側の戦車で12発砲弾ぶちこんでも一軒家壊せねえ！とか言ってたから榴弾とかの性能よくないのかな

>何で戦車内でデパートのような事をするのかね？
必要だからな
敵に戦車ないとわかってるなら徹甲弾下ろしてきていいけどそんなの中東のテロリスト相手にしか出来ないのと同じ意味だし

>最近でもレオのケツに追加装甲入れてもドローン3機突っ込まれてそれで炎上大破してたっぽいからなぁ
オペレーターの腕に依存するけどその気になれば装甲の僅かな隙間に突っ込んで爆発ぐらいできるからなあ
しかもやればやるほどオペレーターの腕前も上がっていく

>>>騒音も赤外線も撒き散らし放題だからウクライナじゃあんまり好かれてないと言うぞ
>>弾種の関係で陣地を砲撃して潰すのも得意じゃないとか
>西側の戦車で12発砲弾ぶちこんでも一軒家壊せねえ！とか言ってたから榴弾とかの性能よくないのかな
対戦車も対人もみんな平等にやりてぇ〜を実現した結果半端な威力になった

>なんなら次世代がラインメタルの言う通り140mmになったら携行弾数20発とかになるからもうどうやって戦えばいいんだ！
カセトカなら大口径化しても弾数問題はあんま困らない

主砲を203mmにして砲弾はW33オンリーで運用すれば無敵だべ

>対戦車も対人もみんな平等にやりてぇ〜を実現した結果半端な威力になった
平等にやりてぇ〜じゃなくて平等に対応出来るようにしないと上で出てる携行弾数の問題でまともに戦えないんだ
めっちゃ中途半端になった

>アメリカのバイクは今はEV化を模索してるな
音出ないのは軍用として強いよな

>こっちはなんか良い感じのセンサーでどうにかしてほしい
パッシブで警戒してもタカがしれてるし...

ERAをもっとドローン対策仕様に出来ないものなんです？

>ERAをもっとドローン対策仕様に出来ないものなんです？
ドローン仕様にするまでもなく効果的だからコンタークト使いまくってんだろ
西側にはないけど

随伴で榴弾に特化した装甲戦闘車連れてく運用じゃダメなのか

>随伴で榴弾に特化した装甲戦闘車連れてく運用じゃダメなのか
潰しやすい方から潰されるだけだろ

やっぱ無理に改造して使うより新型作ったほうがお得ですよ議会ｻﾝﾘﾆﾝ！

>随伴で榴弾に特化した装甲戦闘車連れてく運用じゃダメなのか
あれもこれも全部そろえられる財力があるなら問題ないが…

>やっぱ無理に改造して使うより新型作ったほうがお得ですよ議会ｻﾝﾘﾆﾝ！
倉庫にまだ3700両のエイムラムスが残っているようだが…？

>随伴で榴弾に特化した装甲戦闘車連れてく運用じゃダメなのか
戦車が役立たずになるじゃん
そんな無駄飯食らい編成しとく意味がない

使わなくなった戦車なんてもう使わないだろ！とロシアの状況を見るにあまり言えないのよね
まぁ米国が同じような状況になるかと言われるとなさそうではあるんだけど

>この中に徹甲弾と徹甲榴弾と榴弾をバランスよく入れとかなきゃいけないの無理くない？
徹甲榴弾ってモンハンのオリジナル兵器だから現実には存在しないよ

何でもできる戦車望むなら総統閣下の夢想をリバイバルするしかないだろ
エンジン出力は昔とは比較にならないくらい向上してるから可能なはず

>随伴で榴弾に特化した装甲戦闘車連れてく運用じゃダメなのか
第二次大戦初期のイギリス軍はそれだったけどミリオタくんクソほど馬鹿にしてたじゃない

>使わなくなった戦車なんてもう使わないだろ！とロシアの状況を見るにあまり言えないのよね
ボロでもあったらあっただけいいからな…

>>この中に徹甲弾と徹甲榴弾と榴弾をバランスよく入れとかなきゃいけないの無理くない？
>徹甲榴弾ってモンハンのオリジナル兵器だから現実には存在しないよ
APCBCとかみたいなやつのこと言ってんじゃないの？
現代では廃れたけど

>徹甲榴弾ってモンハンのオリジナル兵器だから現実には存在しないよ
？
ロシア軍でも遭遇戦でどの相手にもとりあえず撃てるよう即応で装填しておくのは徹甲榴弾だけど

>徹甲榴弾ってモンハンのオリジナル兵器だから現実には存在しないよ
あるだろ
WW2の頃の艦砲で使ってたろ

>徹甲榴弾ってモンハンのオリジナル兵器だから現実には存在しないよ
これがゲーム脳か…

>？
>ロシア軍でも遭遇戦でどの相手にもとりあえず撃てるよう即応で装填しておくのは徹甲榴弾だけど
もしかして対戦車榴弾と勘違いしてる？

>>徹甲榴弾ってモンハンのオリジナル兵器だから現実には存在しないよ
>？
>ロシア軍でも遭遇戦でどの相手にもとりあえず撃てるよう即応で装填しておくのは徹甲榴弾だけど
今は破砕榴弾では…

もう装甲貫徹なんか諦めて炸薬マシマシの榴弾でドッカンドッカン衝撃与えた方が中の人参らない？

>もう装甲貫徹なんか諦めて炸薬マシマシの榴弾でドッカンドッカン衝撃与えた方が中の人参らない？
そういう時代はあったし榴弾兼用でいけるから持て囃されたけど最近の戦車はスポールライナー積んでるから効かなくなった
まあ日本の戦車には10式でもないけど