拳銃が出たら撃たなくてはならない

中国人差別じゃなくなってる！

でも面白くなるなら別に破ってもいいよ
ニンジャとか出していいよ

>ニンジャとか出していいよ
容疑者のジツではこの犯行は無理だ…！とかやるならいいけど…

陰陽師ブームだった頃に陰陽師が探偵役のサスペンスドラマがあったんだけど
どんな内容かもはや思い出せん

読者に科学は分からんというノックスさんの慧眼が光る

10の犯人は実は双子だったとか犯人が一人二役を演じてたって定番のトリックだと思ってたけど
実はあまり良くないのか

スター・ウォーズの俺の宇宙では〜も実は同じ感じ
俺の宇宙では音が鳴ると世界のルール決めたら絶対それ守れよってこと

ヴァンダインの二十則

ノックスとかいう奴が勝手に決めたマイルールを全体に押し付けるな！

>でも面白くなるなら別に破ってもいいよ
>ニンジャとか出していいよ
面白くなるならはってのはある意味万能の呪詛だからなあ

犯人はニンジャ！ニンポを使ったのだ！

>ノックスとかいう奴が勝手に決めたマイルールを全体に押し付けるな！
ノックスのレス

>犯人はニンジャ！ニンポを使ったのだ！
>容疑者のジツではこの犯行は無理だ…！とかやるならいいけど…

まあでも破る場合でもこれを抑えて不満を抱かれやすい要素だと分かった上でどうやるかって話だから
どっちにしても知ってて損はないと思う

全員示し合わせての自殺でした！

クレしん映画の天カス学園でもやろうと思えばまリストの殆ど守れてるからな

サプライズニンジャ！

>犯人はニンジャ！ニンポを使ったのだ！
あなたの自我が心配だわ…

中国人は出してはならない

読み物としてしか読んでないから別に守られてなくてもどうでもいい
これ作った人は推理したい人なんだろうな

少なくともコナンとか見てるときは推理しようという気持ちでみてない
どっちかって言うと伏線回収されてへーってなるのが主というか

>10の犯人は実は双子だったとか犯人が一人二役を演じてたって定番のトリックだと思ってたけど
>実はあまり良くないのか
誰でも思いつくクソ安直なギミックだからせめてそれをネタの根本にするのはやめよう

よく見たら探偵方法にファンタジーは使わないでねって言ってるけど殺害方法にファンタジーは使わないでねとは言ってないんだな

秘密の抜け穴ひとつまでは良いのかよ

>これ作った人は推理したい人なんだろうな
推理小説読む人はそうじゃないほうが少ないよ！

そんな読者の裏切り方ねーだろ！ってしらけさせてはいけないっていう趣旨だと思うから
スレ画の冷静にこいつだよな…ってなってる挿絵はなんか違わない？

室外から発剄で殺すとか…

>秘密の抜け穴ひとつまでは良いのかよ
ここに抜け穴あったぞ！って推理組み立てるのはいいけどあとからもう一個あったぞ！が駄目なんじゃない

>よく見たら探偵方法にファンタジーは使わないでねって言ってるけど殺害方法にファンタジーは使わないでねとは言ってないんだな
ネウロは殺害方法にファンタジー使わずに探偵方法にファンタジー使ってるな

>一人二役
叙述トリックの有名なあれは読者しかそう感じないからセーフか

5が超能力とかファンタジーを内包してるんじゃない

>10の犯人は実は双子だったとか犯人が一人二役を演じてたって定番のトリックだと思ってたけど
>実はあまり良くないのか
読者が予想できる程度に知らせとけって事じゃない？

>秘密の抜け穴ひとつまでは良いのかよ
ひとつならトリックとして納得できるけどふたつみっつと増えていくとなんでもアリじゃんこんなのってなる

8が守られてるなら他のは大体破ってもいい

>秘密の抜け穴ひとつまでは良いのかよ
一個ぐらいなら部屋の間取りとかで犯人を推理出来るけどいっぱいあったら推理要素なくなる

>よく見たら探偵方法にファンタジーは使わないでねって言ってるけど殺害方法にファンタジーは使わないでねとは言ってないんだな
サイコメトリーや読心術で全部把握しました！とか言われても読者としてはカタルシスなくなるだろうし……
殺害方法にファンタジー入ってても証拠や動機から犯人まで辿り着けるなら推理のていは成すしね

面白くならない要素リストみたいなものだから面白くできるアイデアがあるならいくらでも破っていいやつ
まぁ…普通に守って書くよりずっと難しいんだが…

風土病でしたはダメってことか…

クリスティー女史…

>5が超能力とかファンタジーを内包してるんじゃない
元の中国人を使ってはならないが「人知を超えた肉体や能力を用いてはならない」って主旨だからそうだね

>風土病でしたはダメってことか…
暗殺部隊もダメだぞ

>>風土病でしたはダメってことか…
>暗殺部隊もダメだぞ
それで面白くなるならいいぞ

>>>風土病でしたはダメってことか…
>>暗殺部隊もダメだぞ
>それで面白くなるならいいぞ
エンタメならいいけど推理物として売るな

実は探偵が全知全能なのでこれから起こる事件の全貌を知っていました！

>実は探偵が全知全能なのでこれから起こる事件の全貌を知っていました！
起きる前になんとかしろや！

>10の犯人は実は双子だったとか犯人が一人二役を演じてたって定番のトリックだと思ってたけど
>実はあまり良くないのか
伏線なしはやめろであってやるなではない

デスノートは5を破っているけれど最初に読者に提示されてるのでセーフ！
そもそも推理漫画ではなかった！

>エンタメならいいけど推理物として売るな
ほーらみんなで推理してみろよ！って煽らなかったら売れなかったし……

7に近いもので探偵役がボソッと言ったことを犯人がそれだ！ってやったものあったな…探偵役は犯人じゃないけど(俺が言ったやつじゃん！)ってギャグになったが

>ヴァンダインの二十則
これマイナーすぎる

スポーツものなんかにも割と共通する部分ありそうだ

>>エンタメならいいけど推理物として売るな
>ほーらみんなで推理してみろよ！って煽らなかったら売れなかったし……
のちのコミケモーセである

オランウータンは1と5に引っかかりそうだけど
まぁいいか

未知の物でもこういうものがあるよって予め読者に提示出来てればセーフ

みんなしたり顔で解説してるけど中国人の部分とか書き換えられてるしノックスの十戒じゃないじゃんスレ画

>5が超能力とかファンタジーを内包してるんじゃない
中国人を出してはいけないの方が意図はわかりやすいな

秘伝の怪しげなまじないでこんなことが出来たのさ！を推理マンガでやられるのはくそだけど攻撃の形で小出しにして最後に答え合わせして決着したら能力バトルだよね

では助手が霊媒師というのは…

容疑者は全員ニンジャ！？

>みんなしたり顔で解説してるけど中国人の部分とか書き換えられてるしノックスの十戒じゃないじゃんスレ画
その話は2レス目で終わってるから…

ノックスの小説読んだことない
面白い？

最終的に全員殺せばよいのだ！！

別に面白くできるなら突然現れた双子で中国人のダースベイダーがフォースで首絞めてましたでもいいんだ

当時のあるあるだったのか？

>>5が超能力とかファンタジーを内包してるんじゃない
>中国人を出してはいけないの方が意図はわかりやすいな
中国人じゃなくて忍者だから！って「」が言い出すから…

要約すると読者の納得感が大事

面白ければいいと推理物として破綻しないは別だろ

>容疑者は全員ニンジャ！？
最終的に全員殺せばよいのだ！

双子で中国人のダースベイダーとか面白そうなこと言いやがって…！

>中国人で犯罪の天才でもあった"フー・マンチュ博士"のことを指しており、彼ほどのいわゆるチートを登場させると面白くないからということかと考えられます。

探偵が犯人オチはマジでがっかりするからなぁ…

>容疑者は全員ニンジャ！？
そうか！ハトリさんは分身のジツが得意だった！このアリバイは崩れる！

中国人は当時は東洋の神秘とか言って今で言う異世界の魔法使いみたいなポジションだった

双子トリックをやるなとは書かれてないでしょ
事前に双子であることを示しておけって話

要はラーメンマンだろ？

>中国人は当時は東洋の神秘とか言って今で言う異世界の魔法使いみたいなポジションだった
ニンジャも同じである

探偵ではないけれど実は主人公が知らなかったとはいえ殺していました...は見たことある
面白かったけれど

でも犯人は忍者だったって現実でもあるからなぁ

逆手に取るのは１回きりの飛び道具みたいな感じになる
犯人がいないとか

ようは謎解きなら提示された情報で答えに辿り着けなきゃいかんよって

逆に登場人物全員が魔法使いでも各人の扱う魔法の詳細が明らかにされてるなら立派なミステリになる

>容疑者は全員ニンジャ！？
一人能力１種とかならたまにそんなんがある
能力推理込みで面白かった

>逆手に取るのは１回きりの飛び道具みたいな感じになる
>犯人がいないとか
ミステリーの歴史の中で重要な作品が犯人はいなかったやったよね

全部破るとどうなる？

ニンポだ！ニンポを使うぞ！

>逆に登場人物全員が魔法使いでも各人の扱う魔法の詳細が明らかにされてるなら立派なミステリになる
面白そうだけど話組み立てるのめちゃくちゃ難しそうな上にそこまでキャラ作りこむならミステリで使い捨てしたくなくなりそうだな…

>全部破るとどうなる？
99%駄作が出来上がる

>逆に登場人物全員が魔法使いでも各人の扱う魔法の詳細が明らかにされてるなら立派なミステリになる
ファンタジー世界の探偵ものは読んだことあるな
読者への挑戦やってて今日日珍しいなと思った

ていうかまあ別に知らなくても「読者に推理させる事で楽しませよう！」って趣旨で考えたら普通やるわけない事ばかりではある
2と6と7以外は

>全部破るとどうなる？
推理小説ではなくなる

推理物の目的は読者を欺くことじゃねえからな

>全部破るとどうなる？
バトル漫画みたいになる

>>ニンジャとか出していいよ
>容疑者のジツではこの犯行は無理だ…！とかやるならいいけど…
最終的に全員殺せばよいのだ

面白ければこれ守らなくても良いよ

>全部破るとどうなる？
アクション物の傑作が生まれる可能性がある

>逆に登場人物全員がニンジャでも各人の扱うジツの詳細など明かすまでもなく殺すべし

ノックス自身も破ったの書いてるし絶対やめろって内容じゃなくて
読者が「ふざけんなよお前…」ってなりやすいポイントだから扱いには気をつけようねって話だよね

信用できない語り手は一度やるとアンチへの餌にされやすい

>全部破るとどうなる？
とてつもない傑作になるか読むに耐えない駄作になる

推理ってクイズ要素だよね
クイズ台無しにしたら怒られる

>面白ければこれ守らなくても良いよ
推理してもらう事で楽しませるぞ！という気持ちで臨んだ時のルールであってエンタメのルールではないんだ

「そして誰もいなくなった」とかは今やったら怒られるやつだよね

つまりよぉ
読者の裏をかきたいときは意図的にこの10個のどれかを破ればいいってことだろ？

>クイズ台無しにしたら怒られる
答えは誰も知らない情報でしたとかやったら一瞬で信頼ゼロになるもんな…

>クイズ台無しにしたら怒られる
古畑式は考えるの大変だったろうな…

>つまりよぉ
>読者の裏をかきたいときは意図的にこの10個のどれかを破ればいいってことだろ？
それはそうだね

裏切るアンチミステリも既存のが色々あるから
うわ陳腐…となる恐れも大きいぞ

提示して納得してもらえればいいから
冒頭でノックスの十戒全部破る！って宣言しよう

>当時のあるあるだったのか？
短編集まとめながら「流石にマンネリだしナンセンスじゃない？」ってボヤいた内容だからそんな感じ

全部！？

2,6はもうちょい補足していいと思う
探偵が急にそれで理屈抜きで正解に辿り着いたらクソか？ってなるけど読者に対するヒント提示の方法として使う分にはあんまり理不尽に感じなさそう

この中に1人ニンジャがいるはず…！みたいな感じならニンジャ自然な感じで出せるんじゃない

>ノックス自身も破ったの書いてるし絶対やめろって内容じゃなくて
>読者が「ふざけんなよお前…」ってなりやすいポイントだから扱いには気をつけようねって話だよね
破ったら罰せられるとかじゃないからな

双子トリックだと明確に分かるけどそれを使っても無理が出てくる的なネタだと良い感じ

ミステリを名乗って人を集めて最終的に実はファンタジーでした！みたいなのが通るのは1回限りだから手札の切り時には十分気を使わなければならない

全部破ると7のせいで探偵が犯人って確定しちゃう…！

なんか死んだ…
も一回ぐらいしか許されない手な気がする
一回だけなら大笑いできるが

11.面白くなるなら守らなくても良い

>ミステリを名乗って人を集めて最終的に実はファンタジーでした！みたいなのが通るのは1回限りだから手札の切り時には十分気を使わなければならない
許されてねえだろ
忘れられただけで…

>提示して納得してもらえればいいから
>冒頭でノックスの十戒全部破る！って宣言しよう
超能力を持つ探偵が第六感で警察から逃げつつ犯行を繰り返すお話になるな…

ノックスの十戒でググろうとするといつも上位にひぐらしとうみねこがついた候補が出てくるくらいアレらはアレ

こ…後期クイーン的問題

エロ漫画の途中でニンジャが出て来てキャラ皆殺しにした方が面白いけど
エロを期待してる人はガッカリするぞみたいな話だよ

>ファンタジー世界の探偵ものは読んだことあるな
>読者への挑戦やってて今日日珍しいなと思った
たぶん同じやつだと思うけど
インタビューで「読者への挑戦でメタ的な縛りを明示して解答も狭めれば読者を納得させやすくなる」って言っててあれ作品としての工夫だったんだ…ってなった

一応ミステリ名乗るなら突拍子も無い展開はやめろ！って話でしかないと思う

33分探偵みたいな別ジャンルの面白さになってしまうー

むしろ一個くらいは破ってオチにするためにあるようなもん

>ノックスの十戒でググろうとするといつも上位にひぐらしとうみねこがついた候補が出てくるくらいアレらはアレ
あれに関しては長々とシリーズ積み上げた果てに出てきた奴だからショックの大きさが違いすぎたところはあるかもな

チェーホフの銃とかは全ての脚本において意識しないとダメなやつだと思う

ひぐらしはあれは本来は推理ものVSオカルトホラーがミステリ要素のはずだったんだがな…

>エロ漫画の途中でニンジャが出て来てキャラ皆殺しにした方が面白いけど
>エロを期待してる人はガッカリするぞみたいな話だよ
サプライズニンジャ論はそもそも誰が言ったんだは置いといて
サプライズでニンジャ出して登場人物殺して回るって普通に考えたら全然面白くないからそれよりつまらない展開なら燃やして捨てろレベルだろ
エロ漫画でも

イチロー本人が犯人になるドラマがあると聞いて見たらマジでイチローが犯人じゃねぇかふざけんな！！って人がいた

エロ漫画×ミステリはもしかしてまだブルーオーシャンだったりしないか？

>>提示して納得してもらえればいいから
>>冒頭でノックスの十戒全部破る！って宣言しよう
>超能力を持つ探偵が第六感で警察から逃げつつ犯行を繰り返すお話になるな…
すげえ面白そうだけど最早ただの能力バトルなんだわ

そもそもひぐらしの推理？要素って作中の視点人物が頭おかしくなってるとかそういうところであってオカルトはあんま関係なくない？
いやまあ頭おかしくなる理由に使うのはどうなん？という話はあるけども

全部破ろうとすると探偵が未知の毒を生成する能力を持っていてワームホールで密室に入り
分身でアリバイを作って突然自分が犯人だと気付くキャラになっちまう

>エロ漫画の途中でニンジャが出て来てキャラ皆殺しにした方が面白いけど
>エロを期待してる人はガッカリするぞみたいな話だよ
こいつはこういうことやる奴だみたいな評価が定着して以降色眼鏡で見られるようになるのもあるよな…

>チェーホフの銃とかは全ての脚本において意識しないとダメなやつだと思う
チェーホフの銃こそ無視していいやつだろ
あんなもんいちいち守ってたら本筋に関係ない要素全く出せなくなる
そもそもチェーホフの銃って演劇に対する批判だしな

>エロ漫画×ミステリはもしかしてまだブルーオーシャンだったりしないか？
エロ描写と推理描写のどっちにページを割くか

実はホームズなんかは推理小説じゃなくて探偵小説だから割とポッと出の犯人が最後に出てきたり謎毒薬がでてきたりするよね
推理小説名乗ってるなら真面目に推理した読者を裏切るのはやめとけという話である

ヒントというか布石は提示されててほしい
オリエント急行とか犯人としては禁じ手だけど
「あれはそういう事か！」とはなるしな

ひぐらしのは考察する読み物であって推理する読み物でないというか

>そもそもひぐらしの推理？要素って作中の視点人物が頭おかしくなってるとかそういうところであってオカルトはあんま関係なくない？
>いやまあ頭おかしくなる理由に使うのはどうなん？という話はあるけども
頭おかしくなる病気はまあ許すよ
さすがに推理できる余地は無いので
影も形も無かった暗殺部隊がいてそいつらが殺しましたはやめろ

>エロ漫画×ミステリはもしかしてまだブルーオーシャンだったりしないか？
セックスすることで脳が活性化されて推理できるようになるエロ名探偵！

>エロ漫画×ミステリはもしかしてまだブルーオーシャンだったりしないか？
死の海をブルーオーシャンとはいわない

うみねこはその日何が起きたのが全くわからない孤島での大量死事件を
ああだったこうだったっ殺人鬼がいたいなかったみたいな物語ぶつけあう話なんだけど
その前提がわかったのも後半だった気がする

これがありなら他にも可能性あるけど十分検証されてないじゃん！が無限に発生しうるからな十戒適当に破ると
そういうエンタメならそれでもいいけど推理してほしいならダメよ

もうミステリはこれの逆張りの逆張りの逆張りまで行ってるので

>実はホームズなんかは推理小説じゃなくて探偵小説だから割とポッと出の犯人が最後に出てきたり謎毒薬がでてきたりするよね
ホームズとワトソンがクローゼット？に隠れてたら目の前で殺人が起こってそのまま逃げるやつあったな
ホームズとワトソンも犯人と間違えられそうだったので警察から逃げてめでたしめでたし

チューホフの銃は限られたセットしか用意できない舞台の話だから
漫画や映画で壁に室外機あるからって絶対にそれが話に絡ませろとかはな…
実際に室外機が犯行に使われてたりする場合は会話で言及したり意味深にアップにしろ

でも自分の推理が噛ませ犬アホ警部のと一致したらそれはそれで楽しくない？

>エロ漫画×ミステリはもしかしてまだブルーオーシャンだったりしないか？
性欲と知識欲を共存させるのは難しいからな…

>エロ漫画×ミステリはもしかしてまだブルーオーシャンだったりしないか？
IQが必要なミステリとIQを捨て去るエロ漫画の食い合わせは死ぬほど悪いな…

破った上で別の前提で状況を限定できるなら全部破っても大丈夫だよ
破った事に対して何のフォローも入れなかったらそりゃああれだよ

SFより掘られ尽くしてる感じするよねミステリ

>エロ漫画×ミステリはもしかしてまだブルーオーシャンだったりしないか？
絶対この中の誰がレイプしたのか再現検証しようってエロ漫画ある

「」の十戒

別に破っても面白いものにはなるけど
なんというか作者への信頼度みたいなのが削れる

トリックそのものは古典でも話の流れ面白ければいいしな
トリック重視のもあるが

物語の途中で怪物が出てきて探偵の助手とバトル始めた時はどうしようかと思った
犯人も結局怪物だったし

基本中の基本ってだけだからな
応用するなら知ってた方がいいっていう

>SFより掘られ尽くしてる感じするよねミステリ
読者より作者の方が楽しいジャンルなんじゃないかと思ってる
なので詰んでるくらいの方が制限の中で何してやろうかって燃えるんじゃない？

>ひぐらしのは考察する読み物であって推理する読み物でないというか
あくまで出題編は本当に出題であって喧々諤々と語ってる座談会の方が作品としての本質なんだよねあれ

あくまで読者に対してフェアに謎かけしようって時の心得みたいなもんだしな
エンタメだったらなんでもありや

一般ラノベだけど主人公の教師が女子中学生達をガンガンレイプするけどヒロインの子が状況証拠からそれはレイプではなかったと無理矢理推理する作品があったな…

そもそも物だけ見たらひぐらしは明らかに推理物じゃねえだろ
正解率１％とか言ったり推理用掲示板置いたりしただけで
なんでそんな事したの…？

>チェーホフの銃こそ無視していいやつだろ
>あんなもんいちいち守ってたら本筋に関係ない要素全く出せなくなる
>そもそもチェーホフの銃って演劇に対する批判だしな
本筋に僅かでも絡めておけば勝手に読者が納得してくれるってメリットはでかいと思うよ
本筋に関係ない要素ってつまんね扱いされるリスクめちゃくちゃ上がる

>ひぐらしのは考察する読み物であって推理する読み物でないというか
正解率1%がね

魔法で操られた探偵が犯人だったってミステリ読んだことあるけどめちゃくちゃ面白かったよ

ルールは破るためにあるけどその行為そのものを目的にしても面白さには繋がらないからな…

毒薬も別に毒で死んでる！誰がどうやって入れた？だけなら全部が謎の毒薬でも破綻しないしね
その毒薬を分析して話を進めていったら科捜研になる

>ルールは破るためにあるけどその行為そのものを目的にしても面白さには繋がらないからな…
読者に対してムキになっちゃうともう駄目だ

このスレこういうミステリあったよって話はどんどん出てくるけど
タイトル聞くと全部ネタバレになっちゃうな…

現代劇トリックって専門的細分化したもの強いなって
ラストマイルの物流倉庫への爆弾仕込みとかもだけどなるほど〜ってなっちゃう

ひぐらしの正答率1%ってどんな当て方したのかずっと気になってる

>毒薬も別に毒で死んでる！誰がどうやって入れた？だけなら全部が謎の毒薬でも破綻しないしね
>その毒薬を分析して話を進めていったら科捜研になる
未発見の毒薬が駄目なのは気体になったそれに触れてから10時間後に急に死ぬ上毒である事が分からないとかだろ

>ひぐらしの正答率1%ってどんな当て方したのかずっと気になってる
これキャラの頭おかしくなっちゃってるんじゃないっすか？

物語の当初に登場ってぼんやりした定義ばい…

>ひぐらしの正答率1%ってどんな当て方したのかずっと気になってる
確か作中に出てくるカントクとは野球の監督の事じゃないかとかおはぎに針入ってるのは主人公の思い込みじゃないかとかその辺り

>未発見の毒薬が駄目なのは気体になったそれに触れてから10時間後に急に死ぬ上毒である事が分からないとかだろ
気化して触れたら10時間後に死ぬうえ検出されない毒があります！ってのを事前に提示してたらセーフなんじゃないか？

登場人物全員に認識阻害魔法が掛けられていて読み返すと確かに出された食事は水分がほぼ取れないものだった推理物いいよね…

>>未発見の毒薬が駄目なのは気体になったそれに触れてから10時間後に急に死ぬ上毒である事が分からないとかだろ
>気化して触れたら10時間後に死ぬうえ検出されない毒があります！ってのを事前に提示してたらセーフなんじゃないか？
そしたら作中において未発見じゃない

100人中1人が正答したんじゃなくてだいたいあってる部分が1%みたいな1%じゃなかったっけひぐらし

ひぐらしは多分座談会をおまけだと勘違いせずちゃんと読んでるかどうかで印象変わる

叙述トリックってひとネタ用意すると、それをどう出してどう書くみたいな縛りが出来るから
書ける人だと道筋定まって筆が進みやすそうな気もする

1%も恐らくはデータじゃなくてイメージ

推理もののSCPの記事ってないの？

>ひぐらしの正答率1%ってどんな当て方したのかずっと気になってる
鬼隠し編のファンレター送ってくれた人の中で犯人予想が書いてあるの１００人ぐらいいてあの時点だと圭一の正気を疑ってれば正解でそれが1人だけだったので正答率1%
最多は園崎犯人説だったから綿流し編のサブタイトルが最多の可能性

>ひぐらしは多分座談会をおまけだと勘違いせずちゃんと読んでるかどうかで印象変わる
必要な物の提示は本編で済ませよというのは置いといても座談会はいつできた物だい

アンナチュラル一話だな
成分検査もアタリつけてやるんだからまだ名前のない毒出されたら検死だってどうしようもないよって

>拳銃が出たら撃たなくてはならない
LMGが出たら撃ち切ること

そもそもひぐらしは推理小説VSアンチ推理小説なので推理小説としての決定的破綻を見つけることが正解というロジック

キン肉マンで面白いミステリを描くことも出来るんだ

最初の殺人が実は自殺だったりずっと会ってたのが実は本人そっくりな娘だったり
読んでたとき納得してたか思い出せないけど面白かった記憶だけがある⋯

ていうか推理物関連の話になった時にひぐらし出すのやめろ
クソの大振る舞いしたのは誰でも知ってる事なんだ

スレ画はコラだろ
1コマ目の読者の反応があきらかにおかしい

>>ひぐらしは多分座談会をおまけだと勘違いせずちゃんと読んでるかどうかで印象変わる
>必要な物の提示は本編で済ませよというのは置いといても座談会はいつできた物だい
座談会はちゃんと本編内のはずだが…
出題目明かしだけが本編じゃないぞ

>叙述トリックってひとネタ用意すると、それをどう出してどう書くみたいな縛りが出来るから
>書ける人だと道筋定まって筆が進みやすそうな気もする
あるシリーズものの叙述トリックで
男だと思ったら女だった×2や教師かと思ったら生徒だった
作品ごとにキャラが違うや一人五役は見たことあるぞ

初見だとまじで呪い殺せるようになったと思ってたし並行世界に移動したのか？と思って完全に騙されて読んでたから
イノシシの人見るにひぐらしって推理できるように作ってあるんだなぁって

念頭に入れておいた方がいいけど破った方が面白くなると思ったなら気軽に破るべきなのが十戒
元々の話も普通に市民破ってたし

「滝の裏に洞窟ないか確認してしまう」ぐらいの呪い
「車椅子の人絶対歩けるんだろ？」って勘ぐり

双子だから入れ替わってるんだろうな⋯って先入観を抱くまである

>座談会はちゃんと本編内のはずだが…
>出題目明かしだけが本編じゃないぞ
出題時点でどう読むべきものか誤認させてたら話にならんだろ

守らなくても推理小説として納得感や公平感がキープできるならいいんだが
変に破ると「マジふざけんなよ…」ってなる

叙述トリックですらなく犯人は作者で
主人公たちを処分しようと怪物を次々に描写して追い詰めつつ
「お前たちはこの本の中からは逃げ出せない」と宣言するけど
とつぜん主人公たちを見失ってうろたえまくり
主人公たちはどこに逃げたかというとカバーの裏表紙だったという推理小説が実在する

>双子だから入れ替わってるんだろうな⋯って先入観を抱くまである
「実は三つ子」まで疑う

>スレ画はコラだろ
>1コマ目の読者の反応があきらかにおかしい
どこをそう思ったのかわからないけど元の画像のままだよ
そして続きがあるよ
https://x.com/shiro_otsuka/status/1321257866502631424

>https://x.com/shiro_otsuka/status/1321257866502631424
あっこの人か納得した
相変わらず共感しにくいセンスだ

超人的な空手家が存在するという前提の世界なら壁越しの打撃で殺人するというトリックを使ってもいいんだ

>>座談会はちゃんと本編内のはずだが…
>>出題目明かしだけが本編じゃないぞ
>出題時点でどう読むべきものか誤認させてたら話にならんだろ
ちゃんと座談会で鬼隠し編から祟り派と人間が犯人派に分かれて語り合わせて祟殺しの時には3つの並行世界を比べてみるようにアドバイスしてるのに…

全部守ったら？それを書いたのがあります
読もう清涼院流水「ジョーカー」

>超人的な空手家が存在するという前提の世界なら壁越しの打撃で殺人するというトリックを使ってもいいんだ
出たな軽功で制限なく移動する犯人が出てくる推理小説

>双子だから入れ替わってるんだろうな⋯って先入観を抱くまである
そんなベタなトリックやる奴いる？ってツッコミを作中人物に言わせた上で双子トリックだったTRICK

超能力をあらかじめ開示しておけばOK？

ロードエルメロイ2世は大体無視してた気がする

中国人出すなって話も中国人差別とかじゃなくて
カンフーって事でなんでもアリになるから止めろって話だったよね

>読もう清涼院流水「ジョーカー」
流水大説はノーサンキュー

新幹線で旅行中のニンジャが殺された
容疑者は
身代金で豪遊してる殺人鬼ニンジャと
芸術品を強奪する窃盗犯ニンジャと
他人の死体を武器にするニンジャとその仲間
ニンジャスレイヤー
さて誰が犯人？

（答え）床下にはりついて潜んでいたニンジャ

ユダヤ人を出すのはやめよう

ひぐらしは山狗とか噴火とか出てきて推理小説としての全ての期待を打ち砕かれて惰性で読み始めるタイミングで
おめぇ、……戦略、戦術、…そして戦闘、…全て三拍子揃ってるぜ。 ……お前みたいなヤツが俺の役をやるべきなんだよ。
とかいうエンタメとしての面白さも何もかも全てぶち壊してくるセリフが飛び出してくる運びが凄まじかった
よくその後も追えるファンいたな…すげえな…ってなった

>中国人出すなって話も中国人差別とかじゃなくて
>カンフーって事でなんでもアリになるから止めろって話だったよね
中国の未知の毒薬とか痕跡残らない針とかね

>（答え）床下にはりついて潜んでいたニンジャ
オチでニンジャスレイヤーに殺されたら完璧

>ちゃんと座談会で鬼隠し編から祟り派と人間が犯人派に分かれて語り合わせて祟殺しの時には3つの並行世界を比べてみるようにアドバイスしてるのに…
いや別にそれがまともな推理物じゃないという事にはならんだろ
一個一個は別エピソードとして考えるだけでしかない

ルールは破っても良いがルールを破ることは事前に提示しておかなければならない
みたいなのはあるよね

>>（答え）床下にはりついて潜んでいたニンジャ
>オチでニンジャスレイヤーに殺されたら完璧
おもむろに床下に付きぶちかまして殺したよ
真面目に推理してた仲間（ニンジャスレイヤー疑ってた）は「そんな！？」ってなった

>ひぐらしは山狗とか噴火とか出てきて推理小説としての全ての期待を打ち砕かれて惰性で読み始めるタイミングで
山狗と火山性ガスってワードが出てくるのは祟殺し編なので小此木の恥かしい厨２台詞よりはだいぶ前ですね…

北斗神拳の秘孔を突いていたから三日後に死んだとかをノーヒントでやられるとな

別件逮捕しろこんなやつ！ってアクセルジャック＝サンが一番まともなアリバイもってるのがひどいヨロシサン・エクスプレス

>山狗と火山性ガスってワードが出てくるのは祟殺し編なので小此木の恥かしい厨２台詞よりはだいぶ前ですね…
頑張って読んだな当時の俺…

>北斗神拳の秘孔を突いていたから三日後に死んだとかをノーヒントでやられるとな
神室町神拳を思い出した

ひぐらしはそこ行くまでに未知の寄生虫やら羽生やらカケラのおかげでループの記憶持ち越しとかあったろ

ゲームの難易度設定に通じる考え方な感じする
簡悔精神のミステリーとか絶対つまらんだろうし

未来系ミステリでだいたい予想するの
実は私はあの人に似せて作られたアンドロイドでした

>チェーホフの銃こそ無視していいやつだろ
>あんなもんいちいち守ってたら本筋に関係ない要素全く出せなくなる
描写の重みは意識するべきだと思う
なんか意味ありげに登場させておいて使わないと見終わったあとで何だったんだろうアレ…
ってなることがある

>ひぐらしはそこ行くまでに未知の寄生虫やら羽生やらカケラのおかげでループの記憶持ち越しとかあったろ
それまで追いかけてしまった事による話としては面白いかもだから…！という惰性

答えとして導かれる伏線がちゃんとあるならファンタジー寄生虫でも宇宙人でもいいよね

>>山狗と火山性ガスってワードが出てくるのは祟殺し編なので小此木の恥かしい厨２台詞よりはだいぶ前ですね…
>頑張って読んだな当時の俺…
種明かしでがっかりしたのは分かるけどうろ覚えで否定するなって話だけど？

ミステリーだとミスディレクションとしての役割がある使われない置物もある気はする

ひぐらしは罪滅し編以降にまだ推理モノだと思ってるやつが居たらそれはそいつの楽しみ方が間違ってるとしか言えない

読んでないけどキン肉マン外伝のミステリー小説があって面白いんだとか
キン肉マンでミステリーって時点で面白いからダメ

>あくまで出題編は本当に出題であって喧々諤々と語ってる座談会の方が作品としての本質なんだよねあれ
そう考えるとうみねこのメタ世界とかそのまんまなんだな…

>描写の重みは意識するべきだと思う
>なんか意味ありげに登場させておいて使わないと見終わったあとで何だったんだろうアレ…
>ってなることがある
凶悪犯が逃亡中です、近隣の住民は注意してくださいみたいなニュースが冒頭に差し込まれてもし最後までその凶悪犯が一切登場しなかったら絶対モヤモヤするよね

チエーホフのなんちゃらはメタルうーぱとかそういうこと？

たまに出した要素全部消化するパズルみたいになってる作品があってあんまり面白くない

>>>山狗と火山性ガスってワードが出てくるのは祟殺し編なので小此木の恥かしい厨２台詞よりはだいぶ前ですね…
>>頑張って読んだな当時の俺…
>種明かしでがっかりしたのは分かるけどうろ覚えで否定するなって話だけど？
いや推理小説としての期待を打ち砕かれてから惰性で読んで該当のセリフまで辿り着くのの何がおかしいのか分からない

>チエーホフのなんちゃらはメタルうーぱとかそういうこと？
まさにそうだな

もしかして逃亡した凶悪犯がこの中にいる！？
みたいな展開さえあればそれはちゃんと展開に利用されてるから許せる気はする
特に利用されないままなのに不必要に目立つみたいなのが駄目なのかもしれない

うるせー

>たまに出した要素全部消化するパズルみたいになってる作品があってあんまり面白くない
伏線回収が持ち上げられすぎているし回収するために伏線を置きすぎている
情感の為の描写だと思ったのに！くらいの塩梅が好き

明らかにあやしい行動実は全部別の人物守るための行動だったのです！
とかで騙されてぇ！ああ〜って言いてぇ！

小此木のそのセリフって最期も最期だったからそこまで推理小説だと思って読んでるのがおかしいし
その後も追えたファンがってのも的外れだと思う
祭囃し編のラスト付近だぜそれ

結局あぁ〜
って言わせられるのが面白いからある種世代ごとの常識みたいなのが確立された後にこそ輝くのかも

そもそもひぐらしは特殊部隊の暗躍はちゃんと初期から出てくる推理小説としてフェアな部分のはずだが…

>>なんか意味ありげに登場させておいて使わないと見終わったあとで何だったんだろうアレ…
>>ってなることがある
>凶悪犯が逃亡中です、近隣の住民は注意してくださいみたいなニュースが冒頭に差し込まれてもし最後までその凶悪犯が一切登場しなかったら絶対モヤモヤするよね
金田一少年はこのたぐいのミスリードがかなりある…

もうひぐらしの話はいいよ…

>小此木のそのセリフって最期も最期だったからそこまで推理小説だと思って読んでるのがおかしいし
だから打ち砕かれてから惰性で読み始めてるって書いとるだろ
>その後も追えたファンがってのも的外れだと思う
>祭囃し編のラスト付近だぜそれ
メディアミックス等各種の話だが

>キン肉マンで面白いミステリを描くことも出来るんだ
四次元殺法殺人事件と悪魔超人熱海旅行殺人事件か
集英社にも推理小説として売らないだけの常識はあった
キン肉マンとしては好き

上のひぐらしうろ覚えの人多分皆殺し編→祭囃し編でがっかりした事が言いたいんだろうけど謎解きとしてはその前の罪滅ぼし編でほぼ終わってるし鷹野さんの動機ぐらいしか残ってないんでミステリーしろと言われてもな…

>そもそもひぐらしは特殊部隊の暗躍はちゃんと初期から出てくる推理小説としてフェアな部分のはずだが…
鬼隠し編からワンボックスカーの怪しい連中いたしね…
その後すぐ造園会社のおっさんと種明かしされたがやっぱり特殊部隊でしたとなった

オカルトエンタメ大学で横溝正史は推理小説家だけど因習村ものの草分けにもなってるみたいな話聞いてそういう発展の仕方もあるんだと思ったから味付けって大事

銀田一マスク以外にもあるのかキン肉マンミステリ…

>物語の途中で怪物が出てきて探偵の助手とバトル始めた時はどうしようかと思った
>犯人も結局怪物だったし
あれ解決編の前に怪物出てるからまあ

ひぐらしゲームもアニメも一切嗜んでないし読者がキレた部分を伝聞でしか知らないが
いまだに色々言われる位なんだ...
期待が高かったぶん反動が大きかったのは知っているが

>だから打ち砕かれてから惰性で読み始めてるって書いとるだろ
まずバットで殴り合いしてるとことかの記憶が抜け落ちとるどろう
気持ちは分かるしまあ何のフォローにもならないが

というか本筋と離れた話題で侃々諤々し始めてるからひぐらしの話したいだけなのでは

感心はしたけどえげつねぇなって思ったトリック
火災調査官・紅蓮次郎で生活反応があるうちに焼死しててただの就寝時火災判定受けた死体だけど
実は生きてるうちに喉の奥に布とか入った棒突っ込んで
そっから火入れて生きたまま喉奥に煤とか火傷つけて殺してた

キン肉マンミステリーまじであったの！？
あのパロディ漫画じゃなくて？

>ひぐらしゲームもアニメも一切嗜んでないし読者がキレた部分を伝聞でしか知らないが
>いまだに色々言われる位なんだ...
>期待が高かったぶん反動が大きかったのは知っているが
いやまあ作者が煽らなければ何も起こらなかったよ…

罪滅し編やればノックスの十戒なんて守る気もないしそもそも推理作品でもないのが解るのでひぐらしを推理モノだと思って最後まで読んでたやつが悪い
ひぐらしの話終わり

>銀田一マスク以外にもあるのかキン肉マンミステリ…
あれはキン肉マンじゃないオマージュだよぉ！

サプライズニンジャ論ではなくても自分が開催した快楽殺人目的のパーティに紛れ込んだ探偵かぶれが突然推理ごっこしだして興が冷めたからもうこの場で全員殺すってなるサプライズ殺人鬼理論は見てみたい気もする

>サプライズニンジャ論ではなくても自分が開催した快楽殺人目的のパーティに紛れ込んだ探偵かぶれが突然推理ごっこしだして興が冷めたからもうこの場で全員殺すってなるサプライズ殺人鬼理論は見てみたい気もする
ジャンルがコメディホラーじゃないか！

最近あんま見ねぇなダイイングメッセージ
いや見る気もするな…どうなんだろう…ここは迂闊な発言はやめておくか…

>全部守ったら？それを書いたのがあります
>読もう清涼院流水「ジョーカー」
あれ探偵しか知らない情報で犯人特定するわ超常現象発生するわで守ってる？
まあ犯人二択には出来たけど

かまいたちの夜とかは推理モノで良いのかなあれ

ダイイングメッセージ残す人頭良すぎとは常々思う

>キン肉マンミステリーまじであったの！？
>あのパロディ漫画じゃなくて？
商業小説として二冊刊行されてるぞ
https://www.amazon.co.jp/dp/B0BY8CMBLK
https://www.amazon.co.jp/dp/B0CXZJNDWS
ばいなう

ひぐらしは正答率1%のアオリ作ったやつが悪い

>最近あんま見ねぇなダイイングメッセージ
>いや見る気もするな…どうなんだろう…ここは迂闊な発言はやめておくか…
死に際になんでそんなややこしいメッセージ残してんだ！？ってなるからな…

ダイイングメッセージは今際の際に余裕あるな…って思っちゃうから…

10は殺人鬼の最後で明かされてなるほど…ってなった

>ダイイングメッセージ残す人頭良すぎとは常々思う
犯人に見られている中犯人には気付かれない様に死ぬ間際の数秒でメッセージ残す
ゲキムズ

自分恨んでる娘に刺されて咄嗟に適当な男の名前書いて死んだとかエモいの２時間ドラマで見た

ひぐらしはノックスの十戒守る気ないけど診療所が真っ黒なのも特殊部隊も並行世界も梨花ちゃんがしゃべりかける謎の存在も出題編で事前に提示してるのに最後の方になってキレるのはちゃんと読めてなかったんでないの？

後出しの設定で前提や推理がくつがえるとつまらん

>>ダイイングメッセージ残す人頭良すぎとは常々思う
>犯人に見られている中犯人には気付かれない様に死ぬ間際の数秒でメッセージ残す
>ゲキムズ
よくわかんないけど消しとこう…
これを消すと言うことは犯人は内部犯！
ってなった金田一少年

TRICKで急に双子生えてきたのびっくりした
急に片割れが死んだのも

うみねこのアニメの最初の方を少し見ただけなんだけどご覧の映像はイメージ映像ですって作りはちょっと面白いと思った

こんなの書ける？ってのが有名になって使いづらくなってそうな気はするダイイングメッセージ

なんか監禁されて殺されるからどっかにこっそりメッセージ残すみたいなのはありかもしれん

>ひぐらしはノックスの十戒守る気ないけど診療所が真っ黒なのも特殊部隊も並行世界も梨花ちゃんがしゃべりかける謎の存在も出題編で事前に提示してるのに最後の方になってキレるのはちゃんと読めてなかったんでないの？
キレてるのは最後の方では無いって書いてるだろって何回

どっちもどんだけ拘るんだよひぐらしに

へっノックスの十戒なんて守る必要ないだろって「」も
清涼院流水読んだらキレると思う

トイレツマル

そもそもひぐらし程度のもので推理みたいな事考えるやつ居らんわ

ダイイングメッセージだと図書館の殺人が好き
他にもやってる作品あるかもしれないけど

ひぐらしなんてどうでもいいよ…

あいして
います
たからは
いらない

考案者自身に破られまくるロボット三原則…

だからひぐらしの話はもういいって！

例えばこのスレで突然俺以外のIDが出て全員同一人物だったみたいなぞっとする展開推理ものに求めてるところはある

ギャグ漫画だけど喰ってた蜜柑でとっさにあぶりだしの
ダイイングメッセージ描いた奴はなかなか良かった

中国人が怪人になってて余計に差別加速してない？

>例えばこのスレで突然俺以外のIDが出て全員同一人物だったみたいなぞっとする展開推理ものに求めてるところはある
サイコホラーじゃん…！

特殊部隊に勝てる中学生を出します

>考案者自身に破られまくるロボット三原則…
そもそもあれ4つ目あるしな三原則

>かまいたちの夜とかは推理モノで良いのかなあれ
あれのメインシナリオがミステリじゃなかったら逆になんなんだ

読者に対してフェアにするためのルールであってはなからそのつもりが無いなら守らなくてもいいよね

>へっノックスの十戒なんて守る必要ないだろって「」も
>清涼院流水読んだらキレると思う
コズミックでデビューした人に推理を期待するな

>>サプライズニンジャ論ではなくても自分が開催した快楽殺人目的のパーティに紛れ込んだ探偵かぶれが突然推理ごっこしだして興が冷めたからもうこの場で全員殺すってなるサプライズ殺人鬼理論は見てみたい気もする
>ジャンルがコメディホラーじゃないか！
かまいたちの夜のサブシナリオで
山荘に遅れて到着したら主要キャラ全員最初から死んでるの凄い怖かった…

>例えばこのスレで突然俺以外のIDが出て全員同一人物だったみたいなぞっとする展開推理ものに求めてるところはある
オリエント急行殺人事件？

今の流行りはどんな感じなんだろうか
屍人荘みたいな推理モノかと思ったら実は
みたいなのも既に一昔って感じ？

>考案者自身に破られまくるロボット三原則…
破られてはないから！
仮に破られてるとしてもそれはロボットという名の不良品だから！

トリックは殺人とか詐欺とかは科学的に可能な方法でやるけどそれはそれとして霊能力が存在する世界観だから…

>オリエント急行殺人事件？
確かにそういう部分欲しい時はすげぇある

ダンガンロンパとかまあまあそんなん超人技すぎるだろってのはあるけど
そういう才能を前提として表記してるからそこで突っ込まれる例はあんま見ないし

>トリックは殺人とか詐欺とかは科学的に可能な方法でやるけどそれはそれとして霊能力が存在する世界観だから…
母の泉の婆さんとか電王とか…

最初から犯人視点もいいぞ

割と本気で差別的な理由だったのね
>なぜこれがルールのーつであるのか、筆者自身にも明確な説明ができかねるが、われわれ西欧人のあいだには、“中国人は頭脳が優秀でありながら、モラルの点で劣る者が多い”との偏見が根強い。したがって――筆者は観察した事実を指摘するだけだが――“チン・ルーの切れ長の目”といった描写に出合ったら、即座にページを閉じるのが賢明な処置であろう。それは出来のよい作品ではないのである。筆者の思い浮かぶ唯一の例外は――まだほかにも数編はあるのだろうが――アーネスト・ハミルトン卿（英語版）の『メムワースの四つの悲劇』だけである。 [11]

虚構推理みたいな「まぁ真実はともかくみんな納得のいく答えはこれでいいじゃん」
みたいなの出しつつ実は…みたいなのもわりと流行りのようなそうでもないような…

逆転裁判くらいオカルト要素取り込んでると楽しくなってくる

キン肉マンの推理小説は齧った程度のファンでは解明できない難度の謎だった…
しらそんの連発！

現代日本風に考えるとベトナム国籍の男とか出てきたら一瞬こいつじゃ…？って思っちゃうかもしれん

ミステリより現代実録風のホラーの方がなんか謎解き要素含めて流行ってる感じがする
そんな事ない？

金田一で犯行現場に指紋残ってたけど双子のだからどっちの指紋か分からないみたいなのあった気がする

>トリックは殺人とか詐欺とかは科学的に可能な方法でやるけどそれはそれとして霊能力が存在する世界観だから…

そもそも探偵役の山田自体がその…

>考案者自身に破られまくるロボット三原則…
そもそも破ること前提というかこの前提をどうやって覆すかのために作られてるのに…となる

>最初から犯人視点もいいぞ
やることが…やることが多すぎる！

このホラーのここの部分は昔こういうことがあった上でのこういう因果で発生しておるのじゃ！
みたいな話楽しんでる時は推理系楽しんでる脳ミソが同じように働いている気はするね

インシテミルは面白かったな
やりたいことやるために滅茶苦茶な舞台を用意したのは笑ったが

ワトソンとかヘイスティングスのいいところは
ありきたりな推理披露して読者の視点狭めてくれることだ

フー・マンチューとノックスどっちが先だっけ？

>このホラーのここの部分は昔こういうことがあった上でのこういう因果で発生しておるのじゃ！
>みたいな話楽しんでる時は推理系楽しんでる脳ミソが同じように働いている気はするね
一見ただの理不尽にみえてなんとなく筋が通る感じが良い

>金田一で犯行現場に指紋残ってたけど双子のだからどっちの指紋か分からないみたいなのあった気がする
１／２の殺人者

クローズドサークルを書きたいのでクローズドサークルを作りました！はまあ笑うよインシテミル
映画ひどかったな…

高遠はギリギリセーフっぽいか…？

Aという恨みの怨念がBという呪いになってるって話が徐々にCという別要素が混じっていることが仄めかされる
みたいなのは正直ミステリー系の文脈だなとなる時がある

犯人がとにかく行き当たりばったりのライブ感で犯行してたのが探偵役が理詰めで考えよぅとして逆に翻弄されるミステリーってあったりしないかな

>高遠はギリギリセーフっぽいか…？
あいつ催眠術とか部下集団とか使い出したぞ

何らかの法則性のある怪異のドキドキはこだわりの強いシリアルキラーと作劇上での立ち位置同じかもしれん…

>ダンガンロンパとかまあまあそんなん超人技すぎるだろってのはあるけど
>そういう才能を前提として表記してるからそこで突っ込まれる例はあんま見ないし
こんな運に頼ったトリックうまくいくわけ無いだろ…でもまぁダンガンロンパだしな…
って軽く流してたらそこが終盤で掘り下げられた時はやられたと思った

いわゆるモキュメンタリーホラーはかなり推理小説に立ち位置近いと思う
オチが微妙だと酷評されるところとか

一旦作中内で読者と共有出来る常識作っておくのが大切なのかもな
それでその常識はあくまであなた達が常識だと思ってただけですよとする

>ダンガンロンパとかまあまあそんなん超人技すぎるだろってのはあるけど
>そういう才能を前提として表記してるからそこで突っ込まれる例はあんま見ないし
そういう意味の突っ込みじゃない突っ込みだけど運で犯人決めるやつは最悪すぎてお前お前お前って気持ちになった

>いわゆるモキュメンタリーホラーはかなり推理小説に立ち位置近いと思う
>オチが微妙だと酷評されるところとか
後からクトゥルフ神話のあれこれだ！ってなるとガッカリするからやめてほしい

伏線回収と同じで置かれていた点が繋がる快感があるからな…
そこを外されると萎えちゃうみたいな

哀しい子供の怨霊が暴れまわってると思ってたけど
実はぜんぜん違うよくわからない何かが暴れてました！

>哀しい子供の怨霊が暴れまわってると思ってたけど
>実はぜんぜん違うよくわからない何かが暴れてました！
スッキリしないオチはやめろ！

>噂の殺人鬼が暴れまわってると思ってたけど
>実はぜんぜん違う動機を持った犯人が暴れてました！

高遠は失敗した部下殺せよ！
部下まで簡単に逃げたら金田一には対処できねえんだよ！

>インシテミルは面白かったな
よくわからないカタカナタイトルが実は淫してみるだったんだよという下りはいらなかったんじゃという印象しか残ってないな…
でも十年たってもこれだけは覚えてるというのは凄いかもしれない

>>哀しい子供の怨霊が暴れまわってると思ってたけど
>>実はぜんぜん違うよくわからない何かが暴れてました！
>スッキリしないオチはやめろ！
ホラーだからいいんだよ

指輪から照射したレーザーで脳内に特殊な腫瘍を作り自殺させました
ってすごい謎技術出されるととなんでもありじゃねーか！と言いたくなる

今の高遠が犯人やったら大分クソだと思うけどあいつが犯人なの最初だけだからまあ…

>このホラーのここの部分は昔こういうことがあった上でのこういう因果で発生しておるのじゃ！
>みたいな話楽しんでる時は推理系楽しんでる脳ミソが同じように働いている気はするね
断章のグリムで保持者探しするの思い出した

フーマンチューが1913ノックスの十戒が1928だから怪しい中国人キャラが常識化してたんだろうな…

アシモフとかいう百年近く前のおっさんの俺ルールとか守る必要ねえからな

ロボット三原則はあくまでその世界における設定でしかないもんな…

ホラーだけど叙述トリックで無関係ぶってた主人公が急に原因は私って被害者ぶり出したのは怖いというかせめて悪意があれというか困惑した

読者が推理出来る様にしないとダメなんだな

アシモフ「勝手にパクっておいて何言ってんだ…」

読者が推理できるなら特殊能力なんていくらでもあっていいからな
その能力でどういう時にどんなことが出来るかとか能力の限界とかが示してあれば問題ないわけだし

これ美味しそうだなと思ったら躊躇なくパクり始めるのは推理ものもSFものも変わらねぇ！

こういうの見て抜け穴探すメンタリティ持ちの方がたぶん推理作家には向いてる

アシモフ通りで無いにしても
自律能力が上がったロボットにどう人を害さないようにさせるかというのはSFとしてもリアルな工学としても面白い

>ロボット三原則はあくまでその世界における設定でしかないもんな…
そもそもわれはロボットが三原則があり…壊しマース!!!! みたいな話だしな

>これ美味しそうだなと思ったら躊躇なくパクり始めるのは推理ものもSFものも変わらねぇ！
みんなでパクればジャンル化して誰も責めなくなるからお得

読者層がスレ画みたいなのも守らないとうるせえから詰まらんけど守ってるとかそういうのも有りそう

>読者が推理出来る様にしないとダメなんだな
厳密に言うと推理できるというより後から納得がいく構成してるのが大事なんだと思う
別に読者に結末を当てさせる必要は無い

ニンジャの一戒
突然ニンジャを出すのはノーサンキュー

破った方が面白くなるなら破ってくれても良いんだぜ！？

ニンジャ殺人事件
被害者ニンジャ　容疑者ニンジャ
オチ　カワリミ・ジツ！

レイプものの三戒
快楽堕ちしてはいけない
人格を失ってはいけない
妊娠しなければいけない

>破った方が面白くなるなら破ってくれても良いんだぜ！？
ただ分かってて破るのと分かってなくて破るのだと大きく違うからなぜこう言われるかを知っておいた方がいいのは事実

三原則のせいで融通が効かないロボットが助けてくれなくてピンチ！みたいな話あったよね
というかそんな話ばっかだった記憶がある

>ニンジャの一戒
>突然ニンジャを出すのはノーサンキュー
だがそこにニンジャスレイヤーが高速垂直リフト射出され…

元々こういう事してるやつつまんねークソなんだけど！って生まれた感じなんだろ？

>レイプものの三戒
>快楽堕ちしてはいけない
これ違う
薬物を使用しない場合
とかの注釈が必要

元のアシモフのお話だって原則を破ったらどうなるのって話だし守れなんて話ではないんだ

>ニンジャ殺人事件
>被害者ニンジャ　容疑者ニンジャ
>オチ　カワリミ・ジツ！
途中までしか読んでないけどニンジャスレイヤーに推理モノのエピソードはあるのだろうか

>>レイプものの三戒
>>快楽堕ちしてはいけない
>これ違う
>薬物を使用しない場合
>とかの注釈が必要
うるせえ〜
常に快楽堕ちは禁止だ〜

>うるせえ〜
>常に快楽堕ちは禁止だ〜
許せなかった…
だから殺したんです

>三原則のせいで融通が効かないロボットが助けてくれなくてピンチ！みたいな話あったよね
>というかそんな話ばっかだった記憶がある
われはロボットに出てくる話全部それや

ヴァン・ダインの二十則に比べればノックスの十戒はまだマシかな…

>>ニンジャ殺人事件
>>被害者ニンジャ　容疑者ニンジャ
>>オチ　カワリミ・ジツ！
>途中までしか読んでないけどニンジャスレイヤーに推理モノのエピソードはあるのだろうか
もうここで出てるから

>>ニンジャ殺人事件
>>被害者ニンジャ　容疑者ニンジャ
>>オチ　カワリミ・ジツ！
>途中までしか読んでないけどニンジャスレイヤーに推理モノのエピソードはあるのだろうか
あるっちゃある

読者が納得するかどうかだよ

>途中までしか読んでないけどニンジャスレイヤーに推理モノのエピソードはあるのだろうか
あるよ
激しいイクサの後に昏倒していたニンジャスレイヤーに停止状態だと起爆する爆弾が取り付けられ…

探偵がトリックを思い出して解決する手法はさすがのノックスの十戒にも無い

>アシモフ通りで無いにしても
>自律能力が上がったロボットにどう人を害さないようにさせるかというのはSFとしてもリアルな工学としても面白い
逆に言うと今から70年以上前にこのアイデアを思い付いて形にしたアシモフとキャンベルJr.の慧眼が凄まじい

基本こういう部分破ってるのはクソみたいなのが多いみたいな戒律だからな…

NTRでも落としたヒロインが愛してたはずの男をガチけなしし始めると違うなってなる
チンコ小さかったとか下手だったとかを認めさせるのは良いけど

>>途中までしか読んでないけどニンジャスレイヤーに推理モノのエピソードはあるのだろうか
>あるよ
>激しいイクサの後に昏倒していたニンジャスレイヤーに停止状態だと起爆する爆弾が取り付けられ…
マグロじゃねーか！

斬新なトリックが毎回出てきて驚いたといえば
意外と『喰いタン』になるかもしれん…

>探偵がトリックを思い出して解決する手法はさすがのノックスの十戒にも無い
探偵自身が犯人ではならないに抵触しないのか

>途中までしか読んでないけどニンジャスレイヤーに推理モノのエピソードはあるのだろうか
上の方にもあるけどヨロシサン・エクスプレスがあるよ
上の方にも書いてあるけど犯人は床下に隠れてた未登場のニンジャだったよ

スレ画は作品作ろうとする時のツールの１つであってすでに売れた作品を叩くための棒にはなりえないからな…

ショタもの三戒
語彙をおっさんにするな
チンポをでかくするな
光るな

これを引き合いに出しまくったうみねこも破ってるのが好き

>ショタもの三戒
>語彙をおっさんにするな
>チンポをでかくするな
>光るな
じゃあ友達呼ぶか…

探偵がリリック思い出して！？

>ショタもの三戒
>語彙をおっさんにするな
>チンポをでかくするな
>光るな
股間の白消しは許してくれ…

ショタが光ると真理くんになっちまうからな…

ノックスの十戒における中国人の話って要は
CV櫻井・CV鳥海だからこのキャラは裏切る
とか
CV桑島だからこのキャラは死ぬ
みたいな物語上で提示されているわけではないメタ的な思考が推理する上でのノイズになるからって事よね？

ショタが光って面白さを生み出せるなら存分に光ってええよ

主役の顔が見えねえ小説だから成り立つ話もあるしな

>ショタが光ると真理くんになっちまうからな…
お姉さんが欠損しちまう〜

>ショタが光ると真理くんになっちまうからな…
快楽堕ちしたお姉さんの後日談で「馬鹿だなまた来たのか」って言うのか

>ノックスの十戒における中国人の話って要は
>CV櫻井・CV鳥海だからこのキャラは裏切る
>とか
>CV桑島だからこのキャラは死ぬ
>みたいな物語上で提示されているわけではないメタ的な思考が推理する上でのノイズになるからって事よね？
なんか不思議パワーつかいがちってのもある

ノックスはともかくアシモフはここまでロボット三原則が当然のようになってるのには驚くと思う
小説家が自分の小説を書くにあたっての世界観設定みたいなもんなのに

>じゃあ友達呼ぶか…
>許せなかった…
>だから殺したんです

>>ショタもの三戒
>>語彙をおっさんにするな
>>チンポをでかくするな
>>光るな
>じゃあ友達呼ぶか…
実はおっさんが催眠術使ってショタと思わせた！

>ノックスの十戒における中国人の話って要は
>CV櫻井・CV鳥海だからこのキャラは裏切る
>とか
>CV桑島だからこのキャラは死ぬ
>みたいな物語上で提示されているわけではないメタ的な思考が推理する上でのノイズになるからって事よね？
全然違う
脈略なく超能力持ちを出すなということ

>みたいな物語上で提示されているわけではないメタ的な思考が推理する上でのノイズになるからって事よね？
提示されてない不思議パワー使うのやめろだと思うよ
中国=仙人の力みたいな時代だし

CV石田のキャラを立ち位置不明においてはいけない

ナックスの十戒
大泉にギリギリの締切を言うな
安田の前で昔の話をするな

>ノックスの十戒における中国人の話って要は
>CV櫻井・CV鳥海だからこのキャラは裏切る
>とか
>CV桑島だからこのキャラは死ぬ
>みたいな物語上で提示されているわけではないメタ的な思考が推理する上でのノイズになるからって事よね？
東洋から来た特殊な技術とか特殊な薬物として超現象出すなってことだよ

インド人だからヨガで手を伸ばしたとか火を噴いたみたいな
異文化への偏見で超常能力使わせるなって感じ

セックスの十戒！

超能力は出すにしてもごくごく限定的な能力にとどめるべきだからな…
ちょっと違うけど逆裁の真宵ちゃんも霊媒できる範囲としてはカスみたいなもんだし

名探偵コナンの犯人の身体能力が京極さん並みだったとか急に言い出したらなんでもありだからな
京極さん出る漫画間違えてますよ

>セックスの十戒！
中国人とセックスしてはいけない

>セックスの十戒！
クリに挿入したら逝ったぜ？

ロボットの三戒原則
・ロボットはツンツンした丁寧口調でなくてはならない
・ロボットは皮肉屋かもしくは無感情でなくてはならない
・ロボットはクライマックスでオイルの涙を流さなくてはならない

ニンジャだったから可能だったとかと真面目に同レベルな話だよ中国人のくだり

>>セックスの十戒！
>中国人とセックスしてはいけない
双子と入れ替わりセックスをしてはいけない

>CV石田のキャラを立ち位置不明においてはいけない
「」！！このバカ野郎！！！！

京極作品とかスレ画の文法意図的に破りまくってる

京極さんは人間やめすぎ

>ロボットの三戒原則
>・ロボットはツンツンした丁寧口調でなくてはならない
>・ロボットは皮肉屋かもしくは無感情でなくてはならない
>・ロボットはクライマックスでオイルの涙を流さなくてはならない
ドラえもん全壊してんな…

ノックスとロボット三原則言い出すやつ大抵バカでうざいから無視でいいよ

>>>セックスの十戒！
>>中国人とセックスしてはいけない
>双子と入れ替わりセックスをしてはいけない
いいだろ別に！

このモブやけに豪華な俳優使ってるな…こいつが犯人か…
みたいになることはよくある

>超能力は出すにしてもごくごく限定的な能力にとどめるべきだからな…
>ちょっと違うけど逆裁の真宵ちゃんも霊媒できる範囲としてはカスみたいなもんだし
サイコメトリー探偵とかも普通の探偵が推理材料を一部得る代替（監視カメラの映像の代わりみたいなの）程度なら
まあミステリーとして破綻はしない気がする

この冒頭のモブなぜかCVついてんな…犯人か…

京極さんは京極さん犯人だったら可能だからあなた監視しなきゃいけないんですって警察に言われる超人だから…

>このモブやけに豪華な俳優使ってるな…こいつが犯人か…
>みたいになることはよくある
それはミステリーじゃなくてサスペンスドラマでは？

ノックスは酒飲みながら話した馬鹿話だからさ…みたいなところあるけどヴァン・ダインは真面目に考えてそう

これ守ってた方が筋通った話になりやすいよ程度のものだしこれを外したもので名作なものなんて腐るほどある
アクロイド殺しとかリアルタイムで見て賛否両論の議論に参加できたら一入に面白かっただろうな…

>名探偵コナンの犯人の身体能力が京極さん並みだったとか急に言い出したらなんでもありだからな
>京極さん出る漫画間違えてますよ
>京極作品とかスレ画の文法意図的に破りまくってる
>京極さんは人間やめすぎ
流し見してて京極作品で笑ってしまった

そういやエロ漫画とかでも時々良さげなのになんでこんな描写しちまうんだよ！
みたいなのあるから十戒提示ってある程度ジャンルが成長してきたら出てくるもんなのかもしれない

・作者はﾒを見てはならない。

ていうか愚痴みたいなもんだよね
なんだよこのオチってなるミステリー多いよねっていう

中国人禁止なのは当時流行ってた超能力中国人みたいなの出さない方が公平だよ程度の意味合いでしかないよ

>・作者はﾒを見てはならない。
全ての創作に通じる大金言きたな…

ルールを厳守するのが目的になっちゃだめだよね

推しの子は全然ルール守ってねぇなぁ

SPECの序盤とかかなり理想的な超能力犯罪捜査だったな

最初から何でもありを宣言しておけば問題ない

こう言う事するとクソになりやすいってだけで必ずクソになるわけではないからな

>・ロボットはクライマックスでオイルの涙を流さなくてはならない
突然に雨が降ってくるのが好きです

>ドラえもん全壊してんな…
ドラえもん相当な皮肉屋じゃねぇかな…

「アイサツはまだだ！」
探偵と犯人、そして周囲の人々が振り返ると、そこには全身黒い装束をまとい、燃え上がる瞳をしたニンジャスレイヤーが立っている。
10. 「ニンジャ・トリックの乱用は禁ずる！」
ニンジャスレイヤーは片手を掲げ、低くうなりながら最後の戒律を自らの声で宣言した。
探偵小説の緊迫した空気はどこかへ消え去り、ニンジャ同士のバトルが突如展開される。
犯人が逃げようとするが、「ニンジャ殺法：スリケン・ストーム」によって阻止される。真相解明も探偵ではなく、ニンジャスレイヤーの直感によって解決されるという新しい形の推理劇が始まる。

つまり...ドーパントはダメってことか？

>・最後は相打ちで死んでも良いから主人公は目標達成しなければいけない

俺より先に死んではいけない

なんだったらノックスも冗談として言ったレベルであって別に守ってないとか聞いた

じゃあ今までの何だったんだよと思わせてはいけない

読者が萎えやすいポイントではあるからこれを使った上で面白くなるように工夫するのは頑張れ

>ようは謎解きなら提示された情報で答えに辿り着けなきゃいかんよって
そんなん当たり前じゃん

>>・ロボットはクライマックスでオイルの涙を流さなくてはならない
>突然に雨が降ってくるのが好きです
Like tears in rain...

>>ようは謎解きなら提示された情報で答えに辿り着けなきゃいかんよって
>そんなん当たり前じゃん
その当たり前が守られてないのが結構あったんだろ当時は…

週刊少年ジャンプにおける努力の結果が無かったことになるかマイナスになってはいけない
みたいな感じ

>じゃあ今までの何だったんだよと思わせてはいけない
ユアストーリー…

そういやノックスさんの本て読んだことないな

うみねこで知った

戒めとかでなく〇〇やった方が良い〇〇しない方が良いみたいな緩めの方向性とかの方が楽

・ノックスの十戒を叩き棒にしてはいけない

今までのは何だったんだよって登場人物が嘆いているならそういう展開としてはアリ
大多数の読者に突っ込まれるような状況ならナシではないにせよ人気はガタ落ちするだろう

>じゃあ今までの何だったんだよと思わせてはいけない
推理小説に限った話では無いな

うみねこやってる外人の動画見るの好きだけどノックスとかヴァンダインとか「なにそれ…知らん」みたいになるのばっかだから海外でもそんな有名じゃないのかもしれない

>今までのは何だったんだよって登場人物が嘆いているならそういう展開としてはアリ
>大多数の読者に突っ込まれるような状況ならナシではないにせよ人気はガタ落ちするだろう
お返事回で登場人物に嘆かせるか…

>>じゃあ今までの何だったんだよと思わせてはいけない
>推理小説に限った話では無いな
エンタメだからこそ大事とも言える

ルパンも二十面相否定されててダメだった

>うみねこやってる外人の動画見るの好きだけどノックスとかヴァンダインとか「なにそれ…知らん」みたいになるのばっかだから海外でもそんな有名じゃないのかもしれない
そもそも海外で本格ミステリー自体がほぼ死んでると言っていいし…

>>今までのは何だったんだよって登場人物が嘆いているならそういう展開としてはアリ
>>大多数の読者に突っ込まれるような状況ならナシではないにせよ人気はガタ落ちするだろう
>お返事回で登場人物に嘆かせるか…
後出しは一番やっちゃいけないやつだ〜

「怪しいから中国人出禁」は10戎に無いんだっけ？

ダメなのあるあるであって
該当しても面白いのはある

この作品のこの部分はノックスの十戒破ってるとなった場合はそれを守れるようにして面白く出来るか？
みたいに考えるのが健全であり面白く出来る！って思い付いたらこっそりパクり時

>そもそも海外で本格ミステリー自体がほぼ死んでると言っていいし…
本格ミステリーじゃなくて本格ミステリ！！！
※たまにこういう細かい人がいる

逆にこれ全部破ってるミステリとか作ったらおもしろそうじゃね？？？？

>逆にこれ全部破ってるミステリとか作ったらおもしろそうじゃね？？？？
も
う
あ
る

7の日本語もうちょいどうにかならん？

逆にミステリー以外なら全部破ってる作品あるのかな
9と10あたりが難しそうだが

>じゃあ今までの何だったんだよと思わせてはいけない
「それでは十問目…ラストクエスチョンに正解すると100万点を差し上げます！」
※九問目まで全問正解で90点

オススメの叙述トリックもの教えて！

>うみねこやってる外人の動画見るの好きだけどノックスとかヴァンダインとか「なにそれ…知らん」みたいになるのばっかだから海外でもそんな有名じゃないのかもしれない
パズラーは結構マニア向けのジャンルになっちゃってるから一般オタク層くらいの外人だと全然知らなくてもおかしくないんだ

主人公が最強でモテモテハーレムなのはうんざり！
とは言うもののそういうの該当する名作はあるしな

犯人は実は双子だった！とかでアリバイ崩すクソ作品とか乱立して当時のネット大荒れになったんかな

>「それでは十問目…ラストクエスチョンに正解すると100万点を差し上げます！」
お約束になってるからいいけど大真面目にやっててこれされたらまあキレるよな…

探偵がなぜ現場にいなかったあなたが○○だと知っているんです？
みたいなやつももういいかなってなる

>オススメの叙述トリックもの教えて！
父親が家のカーテンが全て同じだったからと言って引きはがし始めた
実は父親は耄碌したわけではなく全てハンギョドンだったのでセンス皆無すぎてブチギレていた
という本格ミステリなら読んだなここで

>オススメの叙述トリックもの教えて！
これ自体がネタバレみたいになってるってことでよく話題になるキラー質問きたな―

>探偵がなぜ現場にいなかったあなたが○○だと知っているんです？
>みたいなやつももういいかなってなる
なぜこの先輩の写真が淫夢だと知っているんです？
が現実で行われているからな

>中国人差別じゃなくなってる！
まぁ意図的には中国人は変な技使うから出しちゃダメって言う
超能力禁止と似たような意味合いだから

金田一で精神的双子だからトリックが成立する！とかあったけどまるで納得できなかった

>>オススメの叙述トリックもの教えて！
>父親が家のカーテンが全て同じだったからと言って引きはがし始めた
>実は父親は耄碌したわけではなく全てハンギョドンだったのでセンス皆無すぎてブチギレていた
>という本格ミステリなら読んだなここで
どっちかというとウミガメのスープじゃねぇか？

・完結後に四次元殺法コンビを貼られるような作品にしてはいけない

>金田一で精神的双子だからトリックが成立する！とかあったけどまるで納得できなかった
トリックには使ってないよ行動パターン読めるってだけで

マジの勘とか偶然に頼って解決するのはしらけさせるけどカマをかけるのはオッケー

>10の犯人は実は双子だったとか犯人が一人二役を演じてたって定番のトリックだと思ってたけど
>実はあまり良くないのか
レストランから犯人はどうやって脱出したんだ？ってトリックが客から見たら店員に店員から見たら客に見える格好振る舞いで抜けた言われたのはクソ小説だと思った

結局説得力だからな
超能力が出ても特定条件下でしか使えないけど
そのままじゃトリックには使えないのをどうやってトリックとして利用したか？みたいなのなら普通に本格になる

探偵以外全員共犯者みたいなことされるとさすがにズルじゃん…ってなる

>オススメの叙述トリックもの教えて！
fu4359005.jpg
前に貼られてた好きなやつ

>探偵以外全員共犯者みたいなことされるとさすがにズルじゃん…ってなる
探偵も加担してハッピーエンド

共犯も結構ズルだと思うけどそれに関するルールはないんだな

淫夢って知ってる？→いや知らないです→あっ…
はひでぇとは思うけど本来の言葉からしたら合理的なトラップだよなって

>金田一で精神的双子だからトリックが成立する！とかあったけどまるで納得できなかった
あれは元凶だと思い込ませて殺させようとした黒幕もいい人を元凶だと勘違いしてたオチだから

>前に貼られてた好きなやつ
成程分かりやすい

>共犯も結構ズルだと思うけどそれに関するルールはないんだな
まぁだから大体単独犯が多い
共犯だと出来ること増え過ぎて読書納得させるのも難しいからな

条件を付けてそれを順守すれば超能力もミステリ要素に組み込めるものな
チョーモンインとか

>探偵以外全員共犯者みたいなことされるとさすがにズルじゃん…ってなる
それで銃を手にした探偵が警察来るまでみんな監禁！ハッピーエンド！を読んだことある

そういや魔法アリのファンタジーで推理モノやってたのあったな

叙述トリックも結構定義で論争あるからな…
アクロイドが叙述かどうかは識者も判断が分かれてる印象

>探偵以外全員共犯者みたいなことされるとさすがにズルじゃん…ってなる
その手のわかりやすいズルはアガサの婆さんが大体やってる気がする

俺はリドルストーリーとかいう解答が明かされないタイプがもやもやしてちょっと苦手だ

色々制限を作者の裁量でくっつけられる魔法の方がスマホより断然御しやすいからな

ということは魔法とか何でもありな異世界が舞台だとミステリ作品って作るの不可能なんだな

アガサもそうだけど黄金時代の層が厚すぎてだいたいやり尽くされてる

>叙述トリックも結構定義で論争あるからな…
>アクロイドが叙述かどうかは識者も判断が分かれてる印象
叙述ではあるけどフェアかアンフェアかで分かれてるだけだよ
叙述は基本的には読者騙すけど
ちゃんと真実も書かないと読書が納得出来ないから地の文で嘘をつかないって決まりごともあるし

>そういや魔法アリのファンタジーで推理モノやってたのあったな
情報開示されてるならいいんだよな…
ロボット三原則とかもそんな感じだし…

>ということは魔法とか何でもありな異世界が舞台だとミステリ作品って作るの不可能なんだな
魔法が存在する世界でのミステリは普通にあるけど何でも有りだとなかなか難しい
それでもどうやって？じゃなくて何故？を主眼にすれば行けたりする

スマホの機能とかネットワークの仕組みとかをフル活用するより
これはできてあれはできないくらいのルールづけがなされた魔法のほうが多分読者にも理解が早い

>ということは魔法とか何でもありな異世界が舞台だとミステリ作品って作るの不可能なんだな
この結界の中で○○魔法が使われた痕跡はありませんわ！とかまあやり方次第で

>ということは魔法とか何でもありな異世界が舞台だとミステリ作品って作るの不可能なんだな
その場合だと魔法やSF要素が厳密に定義されてたり世界観や設定があらかじめ提示されてなんでもありじゃないパターンが多い
あと犯人当てじゃなくて動機とか時間とか殺し方の方に焦点あてたり

開錠の魔法を使えば突破できる扉だけど
開錠の魔法が使われた痕跡はない
犯人はどうやった？とかなら成立するからな

iPhoneのこの機能を使って〜とかAirTagを使って〜とかも読者によってはいきなり超技術を使われた扱いになってしまうのだろうか

過去視魔法とかもあったりしても上手く使うことは一応できると思う

真になんでもありの世界を想像したらボーボボだった
ジャンルがギャグにしかならないと思うわ

スマホの電源が落ちててもSuica使えるとか？

読めば読むほどナルホド君は無法してんだな

>叙述ではあるけどフェアかアンフェアかで分かれてるだけだよ
>叙述は基本的には読者騙すけど
>ちゃんと真実も書かないと読書が納得出来ないから地の文で嘘をつかないって決まりごともあるし
フェアアンフェアではなくアクロイドは叙述ではない派が実は昔からいるのだ

>iPhoneのこの機能を使って〜とかAirTagを使って〜とかも読者によってはいきなり超技術を使われた扱いになってしまうのだろうか
iPhoneならなんでも知ってると思うなよ…って感想は少なからず湧くだろうな
その小説を客商売として発表してるんなら客がどう思うかが全てだからね

>開錠の魔法を使えば突破できる扉だけど
>開錠の魔法が使われた痕跡はない
>犯人はどうやった？とかなら成立するからな
突然現れたニンジャが解錠して去っていった

>そういや魔法アリのファンタジーで推理モノやってたのあったな
上遠野浩平のやつ？

時刻表トリックとかもだけどマニアなら知ってる蘊蓄によるトリックみたいなのもまあまあ通用はする気がする

スマホの機能はアップデートが激しいんで今もうそれ出来ないんすよってなるリスクを考えるとどうしても組み込みにくい

読者に馴染みのない科学知識や近代知識のトリックは読者を納得させづらいから難しいのだ
だから誰でもわかる平易な知識で理解できるトリックが評価される

>>オススメの叙述トリックもの教えて！
>fu4359005.jpg
>前に貼られてた好きなやつ
これって読者がオタクじゃなかったら成立しないんだろうか

>時刻表トリックとかもだけどマニアなら知ってる蘊蓄によるトリックみたいなのもまあまあ通用はする気がする
ただまぁそれって豆知識披露って感じでそうなんだーで終わりなんだよな…時刻表トリック廃れたのも同じ理由だと思う

>>>オススメの叙述トリックもの教えて！
>>fu4359005.jpg
>>前に貼られてた好きなやつ
>これって読者がオタクじゃなかったら成立しないんだろうか
そんなことないですわ

時刻表モノは旅情小説の一面があるからなんとも

犯人はスマホごしに特殊な電磁波を出して被害者を操ったのだ

時刻表トリックもなんやかんや単に乗り継ぎでどうにかするわけじゃなく
間の時間を湖を泳いで横断したとか途中部分だけ車を利用したとか
そういうのもありきだからな

通勤で電車止まった時にタクシーとか使って上手く乗り換えできると時刻表トリックした気分になれる

全部破った探偵ものを読んでみたい
…7のせいで犯人解っちゃった