ハゲに聞け

水爆防いだのは戦略的に意味のある行動だけど
水爆はそもそもマクベの独断という個人技だから個人技と個人技のぶつかり合いにすぎない
ガルマは死んでも生きてても戦局を左右しない

3年戦争になるところが1年で終わったのはガンダムの影響みたいな話はあるよね

>水爆防いだのは戦略的に意味のある行動だけど
>水爆はそもそもマクベの独断という個人技だから個人技と個人技のぶつかり合いにすぎない
>ガルマは死んでも生きてても戦局を左右しない
ガルマ死んでないとデキンは和平しようとしないしソーラーレイで吹き飛ばれることもなくない？

>>水爆防いだのは戦略的に意味のある行動だけど
>>水爆はそもそもマクベの独断という個人技だから個人技と個人技のぶつかり合いにすぎない
>>ガルマは死んでも生きてても戦局を左右しない
>ガルマ死んでないとデキンは和平しようとしないしソーラーレイで吹き飛ばれることもなくない？
デギンがいなくてもソーラレイは炸裂してるし
むしろデギン狙ったせいで連邦の巻き込みが減ってる

ガンダム無いとジムも作れないだろと思ったけど後付でたくさん生えてきたからな

>ガルマは死んでも生きてても戦局を左右しない
ガルマはザビ家の直系だからそれが協力者防いでいたの結構でかかったと思うけどな
実際支援者増えようとしていたし

>ガンダム無いとジムも作れないだろと思ったけど後付でたくさん生えてきたからな
まずそもそも間違い
アムロたちがジャブローについたときにはジムはもう大量生産されてたんだがら
ガンダムの実物はとっくに必要ない

ここで負けたらおしまいな乾坤一擲の総力戦を連勝したから勝てたわけで
ホワイトベース隊は戦局を左右する大戦果上げまくってるよ

>3年戦争になるところが1年で終わったのはガンダムの影響みたいな話はあるよね
3年が1年になったら十分戦局に影響しているでいいとも思う

戦局そのものに与える影響はそうでもないけどガンダムが奪われちゃったらジム生産からの逆転が無理だろうって思うよ

>>ガルマは死んでも生きてても戦局を左右しない
>ガルマはザビ家の直系だからそれが協力者防いでいたの結構でかかったと思うけどな
>実際支援者増えようとしていたし
誤差
水爆とスパイ以外の要素ではオデッサは大敗だった

>>>水爆防いだのは戦略的に意味のある行動だけど
>>>水爆はそもそもマクベの独断という個人技だから個人技と個人技のぶつかり合いにすぎない
>>>ガルマは死んでも生きてても戦局を左右しない
>>ガルマ死んでないとデキンは和平しようとしないしソーラーレイで吹き飛ばれることもなくない？
>デギンがいなくてもソーラレイは炸裂してるし
>むしろデギン狙ったせいで連邦の巻き込みが減ってる
じゃあ戦局に影響してるじゃん

宇宙戦争規模で水爆は戦術兵器にすぎんだろ…

リアルなガンダムは幼稚なスーパーロボットと違って大局に影響ねえんだって言ってたけどまあ影響あるよな…

ガンダムで戦闘繰り返したアムロの教育データがジムの強さに影響があるくらい

WB隊が北米の地球方面司令官のガルマを殺した功績がでかすぎる…

こういう論見る度にジオンのエースモリモリ倒しまくっておいて戦局に影響ないは無理があるだろとずっと思ってる

じゃあ連邦勝てなくなるか？って言われたらならないと思う

シャアがガンダム奪ったらジオン勝てるって公式が言い出したんです！

>>>水爆防いだのは戦略的に意味のある行動だけど
>>>水爆はそもそもマクベの独断という個人技だから個人技と個人技のぶつかり合いにすぎない
>>>ガルマは死んでも生きてても戦局を左右しない
>>ガルマ死んでないとデキンは和平しようとしないしソーラーレイで吹き飛ばれることもなくない？
>デギンがいなくてもソーラレイは炸裂してるし
>むしろデギン狙ったせいで連邦の巻き込みが減ってる
デキン死んでないとキシリアがギレン殺す理由もないしザビ家全滅で共和制で和平しないし戦争もっと伸びてそう

別に冷徹には全然書き出してないよな
まんがアニメの延長線上で敵幹部の乗る巨大兵器を主人公メカが全部撃破していくんだから

そもそもジオンの国力は連邦に大きく差があるから長期的にはレビル逃がした時点でもう勝てない
ガンダムも1話の頃には陸ジムとか初期ジムの生産は始まってるしな
それはそれとして長期的に被害がどれ位出るかって部分にはホワイトベース隊は凄い寄与してる

ガンダムの学習コンピュータのデータはそこそこ影響ある

>こういう論見る度にジオンのエースモリモリ倒しまくっておいて戦局に影響ないは無理があるだろとずっと思ってる
他の場所からエースがもりもり生まれてそれでも連邦が勝ててるから…

相手のエースは戦艦をスナック感覚でサクサク落としてくるんだから止められないと負けが見えてくるよね

アムロいなかったら、ソロモン攻略戦の後、ソロモン駐留中の連邦軍艦艇はエルメスに全滅させられてたのでは？

アムロのデータがなかったらジムはザクグフドムに勝てないの？って言われたら
そんなことないだろって思う
ゲルググは怪しいけどあれは数ないし

後続艦隊に押しつぶされるだけでは？

>シャアがガンダム奪ったらジオン勝てるって公式が言い出したんです！
結局バンダイの都合でいくらでも話が動くんだからフィクションをああだこうだ言う無意味さよな
まあそれが楽しいんだけど

>アムロいなかったら、ソロモン攻略戦の後、ソロモン駐留中の連邦軍艦艇はエルメスに全滅させられてたのでは？
タイミングは遅れるけど結局物量に押し負けるんだろ

一応ガンダム以外にもデータ取り部隊が居ないわけじゃない
……ジムでガン=カタ極めた小隊長のデータが使われたかは分からんが

最終的には連邦が勝つけど選局はもっと悪化しただろうな

ガンダムが各地のボス倒してくれるから連邦軍の作戦スムーズに進んでるんですが

だからコロニーを落とすんですね

影響が雀の涙はちょっと低く見過ぎ

比較的リアル寄りなのが珍しかったのは確かだけど普通に英雄の物語だよな初代様

>最終的には連邦が勝つけど選局はもっと悪化しただろうな
ただ時間がかかればかかるほど連邦有利になると思う

リアル言う割にはなんか自然に数増えるし数増えたら何も問題なく倒せるみたいに言われるのもどうかと思う

アムロ抜きのジムがどれくらい性能低下するのか興味はある

ガンダムがあろうがなかろうがジオンと連邦では物量に差がありすぎるからなあ

早期終戦で被害が少なかったから後々にジオン周りに色々あった節はあるんだよね
本土踏まれてたらもっと余裕無かっただろうしジオン共和国もジオン残党軍も

>じゃあ戦局に影響してるじゃん
誤差程度だから勝敗はひっくり返らない
ただキシリアがギレン殺すというイベントは起きなかったはずだからジオンは勝ってたかも
でもそれを指して「ガンダムが戦局を変えた」とは言わないだろう

ガルマが死ななかったらギレンがデギンを殺さなかったかというと

ガルマ死ぬのが一大事すぎる…

>影響が雀の涙はちょっと低く見過ぎ
TV版の方が水爆切ったりして影響度高いから映画だけ見たのかもしれない

まあでもジオン全滅するまで戦ったらそのあとのデラーズとかネオジオン戦争はないし結局戦争期間変わらないのかもな

よくわかんないけどガンダムはエヴァンゲリオンほどには活躍してないとかそういう話？

あとシャアが左遷されないで前線で暴れまくってる…

>ガルマが死ななかったらギレンがデギンを殺さなかったかというと
デギンがア・バオア・クーで日和らない可能性はある
そしたらギレンが殺す理由もない

ホワイトベース隊が囮になってたのはでかい

>よくわかんないけどガンダムはエヴァンゲリオンほどには活躍してないとかそういう話？
そこでエヴァンゲリオン出されると話が拗れる

ガルマ生きてたら間違いなく地上はもっとごたついてた

いまはアムロの乗ったガンダム以外にも同時進行で他のガンダムがいるからなあ
それがアムロ並みに活躍する度は思わないけど
ガンダム1体取られた程度ではあんまり影響ないと思う

戦記のマットとかが陸ガン実戦運用してジャブローで教官役やってたりしたけどアムロ抜きにそれだけでどうにかなるとは思えないな

>ガルマ生きてたら間違いなく地上はもっとごたついてた
ないない

後の歴史に関わる重要人物たちの運命をだいぶ狂わせてるとは思う

バタフライ効果として捉えればいい

外伝作品の主人公じゃシャアとか黒い三連星止めるの無理そう

ジオンがガンダムを鹵獲してどうのこうのなったらジオンが勝つって公式様が言うんだから議論しても虚しいだけじゃん…

>戦記のマットとかが陸ガン実戦運用してジャブローで教官役やってたりしたけどアムロ抜きにそれだけでどうにかなるとは思えないな
なんでアムロ抜きだと陸ガンが動かせなくなるんだよ

エースってのは大多数の敵を倒した者
言い換えれば激戦地に何度も送り込まれないと生まれない存在
激戦地に何度も送り込まれるような部隊が戦局への寄与を願われてると思うか？

>デギンがア・バオア・クーで日和らない可能性はある
>そしたらギレンが殺す理由もない
それでもキシリアは後ろから撃ちそう…

戦局を変えたって意味では暗躍してたシャアの方がデカい
そしてシャアに影響を与えまくったアムロの存在がデカい

意味はあったけど
いなくても連邦は勝ってた
時間や人命の損失はいくらか大きくなったろうけど

ガンダムの戦闘データなかったらジムもうちょい弱かったんじゃない？

たしかにアムロたちの活躍は無視できない程度に大きいけど
じゃあ彼らがいなかったら最終的な結果が変わってたかと言えばそんなことはないっていうことでしょう

戦争が長期化してアクシズ組とかデラーズ・フリートが逃げずに戦う前提なら一年戦争は一年じゃ終わらないにしても将来的にはティターンズも経たないし平和に落ち着くタイミングはそんな変わらないと思うんだよね
問題は紫ババアがいつ弾けるか位で

単体での影響力はともかくバタフライエフェクト的に色んな結果変わるよなとは思う

ガンダムが奪われたぐらいではまだ勝ち確だった連邦が致命的なガバやらかすみたいなパターンが無きにしも非ずだから結局のところわからん！

コンスコン隊全滅とかだって戦局に影響無いとか言えねえ被害だとおもうぜ

ザクレベルでも戦艦落としてるしジムでも余裕で落とせるだろうし結局は量

そもそもガルマ死んだのはガンダムじゃなくてシャアのせいじゃねえか！

デギンお爺ちゃんがしょんぼりするのってガルマ死すのが影響でしょ
キシリアドズル辺りがギスるのもガルマ死ぬせい
何死んでんだあいつ　なぁシャア！

ガンダム強奪したら
携帯ビーム兵器の技術や装甲の強度や何処が脆いとかわかりそうだけど
反映させられるのはどれぐらい先になるのか

アムロいなかったらジオン勝てたか？とアムロが戦局全く影響なかったはとんでもない飛躍があるだろ画像の

シャアに鹵獲ガンダムでアムロがやった事と逆の展開やられまくったらかなり辛そう
各地のエース片っ端から切り捨ててティアンム位の将官も始末される

シャアのせいでガルマが死んで
ドズルがラル差し向けてパワーレベリング始めたのが悪い

その他は局地的なものだとしてもガルマの有無は大きすぎる

>そもそもガルマ死んだのはガンダムじゃなくてシャアのせいじゃねえか！
坊やだからだよ！

ホワイトベース隊がいなかったらビグザムに連邦艦隊全滅させられてソロモンが落とせない

アムロいなくても連邦勝利で終わってただろうけど
一年戦争が三年戦争ぐらいになってそう

ギレンの野望やろうね

>>アムロいなかったら、ソロモン攻略戦の後、ソロモン駐留中の連邦軍艦艇はエルメスに全滅させられてたのでは？
>タイミングは遅れるけど結局物量に押し負けるんだろ
だから総被害数と終戦時期が変わるんなら戦局に影響が出てんだろって

アムロいなくてもジム乗りの中から超優秀な奴が出てきて
それがガンダムの改良型に搭乗したりしてそのデータが結局ジムにフィードバッグされるんだろうな

ラルとか三連星とかのエースパイロットがジム弱体化も相まってだいぶ生き残るかもしれん
何よりシャアがガンダムで暴れ倒すのがめちゃくちゃヤバい

>ギレンの野望やろうね
令和のギレンの野望出してくれよ

アムロ以外にエルメス止められそうなやつがいない…

>そもそもガルマ死んだのはガンダムじゃなくてシャアのせいじゃねえか！
シャアがガンダムを追跡しなけりゃシャアが地球に降りてガルマの手を借りることもないってわからないかなぁ

アムロ無しでも最終的に連邦が勝つけど1年では終わらないと思う

主人公側の勢力が圧倒的物量差で時間がたてばたつほど有利っていうのは今でもあんまりないと思う

>そもそもガルマ死んだのはガンダムじゃなくてシャアのせいじゃねえか！
シャアが殺せる状況に出来たのはガンダムのおかげじゃないか

アムロ無しでも勝てたと言えるほど実は連邦の戦力そんなにでかくないよね　特にア・バオア・クー

シャアがガンダム乗ったらすごいことにはなりそう

>そもそもガルマ死んだのはガンダムじゃなくてシャアのせいじゃねえか！
そうだけどシャアが漁夫の利狙わなくてもWBにやられてガルマ死にかけるよ
まあ撤退するルート選べたかもしれないが

>ホワイトベース隊がいなかったらビグザムに連邦艦隊全滅させられてソロモンが落とせない
スレッガーがいなくても誰かが特攻くらいはしただろう

ガンダムの影響が軽微だったら後々の時代まで恐怖の象徴として伝わるわけなくない？
そりゃ連邦がプロパガンダで盛った部分はあるだろうけど

>>デギンがア・バオア・クーで日和らない可能性はある
>>そしたらギレンが殺す理由もない
>それでもキシリアは後ろから撃ちそう…
キシリアが撃ったのはギレン殺せば実権握れる立場だったからで
デギンがいるなら撃たないよ

>アムロ以外にエルメス止められそうなやつがいない…
いくら連邦の生産力が高くてもこれは結構大問題かもしれん

ガルマ死亡、オデッサ、ビグザムとエルメス撃破くらいかな？
ガンダムが戦局を左右してるのって
青葉区もシャアのジオング止めてないと連邦が負けてた気もするな

ガンダムがいなくてもたいして戦局に影響ないけどガンダムが負けるとジオンが勝つんだよ
簡単なことだろ

例のバレがマジならガンダムinシャアはソロモンで脱落するんだよな

しかしまあグポン野郎も真っ青なガンダムへの尊厳破壊が見れそうなのがビックリだよ

ラルさん強いけど仕事がゲリラ的だから体勢に影響を及ぼせないね

序盤にガンダム取られたらルナツー落ちるんじゃないか

地上からジオン追い出すまでの流れはアムロいなくても多分そんな変わらん
宇宙は連邦もカツカツだしアムロが覚醒して大戦果上げてるからいなかったらどう転んだかちょっとわかんない
ピシュンピシュンで艦隊消し飛ばすシャアジオングが好き放題暴れるのも悪夢だ

アムロの有無は勝敗に影響ないだろうけどガンダムがジオンに渡るかどうかは結構変わってくると思う

アムロの影響が小さい方がリアルっぽいだろ？という事で勝手に言ってるだけだから…

ジークアクスの歴史になるかどうかはシャアが乗ったガンダムって存在の脅威レベルをどこまで見積もるかだと思う

カイさん出てくる漫画読んでおくべき

そもそもシャアがアムロやガンダムにこてんぱんにやられなかったら
ララァ連れてきたりエルメス表舞台に出ることもなかったんでは

>>アムロ以外にエルメス止められそうなやつがいない…
>いくら連邦の生産力が高くてもこれは結構大問題かもしれん
ぶっちゃけエルメスがゲリラしても星一号止められんし…

アムロがいないとエルランの裏切りが発覚しないのでオデッサでレビルが死ぬ
オデッサの時点でレビルが死んだら連邦はジオンに勝てない

>例のバレがマジならガンダムinシャアはソロモンで脱落するんだよな
欠失は大きいけどその頃ならジオンもだいぶ軍拡できてるでしょ

>ガンダム無いとジムも作れないだろと思ったけど後付でたくさん生えてきたからな
ジムそのものは元からもう作っているんだよ
大事なのはデータ
アムロのおかげでURなデータが揃った

>地上からジオン追い出すまでの流れはアムロいなくても多分そんな変わらん
>宇宙は連邦もカツカツだしアムロが覚醒して大戦果上げてるからいなかったらどう転んだかちょっとわかんない
>ピシュンピシュンで艦隊消し飛ばすシャアジオングが好き放題暴れるのも悪夢だ
アムロが活躍してないならそもそもシャアはジオングに乗るほど覚醒しない

そんな話だったっけ

>ホワイトベース隊がいなかったらビグザムに連邦艦隊全滅させられてソロモンが落とせない
さすがに艦隊相手ならミサイルで死ぬだろ…

アムロの活躍で戦争が短期決着したことでジオン残党が大勢生存してネオジオンが生まれたみたいな影響はあるかも？

北米とオデッサが無事なままの物量とシャアのガンダムでジャブロー侵攻されたらちょっとやばそう

>アムロの有無は勝敗に影響ないだろうけどガンダムがジオンに渡るかどうかは結構変わってくると思う
手の内まるっとわかっちゃうよね
そのうち量産機がくるのも予想がつく

ジャブロー戦はどうなんだろ
ホワイトベース隊抜きでシャアのガンダムどうにかできるのか

>アムロが活躍してないならそもそもシャアはジオングに乗るほど覚醒しない
まあどっちにしろアムロ以外にシャアに勝てる奴がいないから大差ない

ガルマは遅かれ早かれシャアが殺す
でなくても前線出るの大好きな坊ちゃんなんかそのうち死にそう
ビグザムはすぐ燃費切れするから多少被害がマシになった程度
オデッサの核とエルメスくらいかな…

ガンダムの存在よりシャアがザビ家に執着しない方が展開は変わりそう

>アムロの活躍で戦争が短期決着したことでジオン残党が大勢生存してネオジオンが生まれたみたいな影響はあるかも？
たぶんガンダムいなかったら戦局が膠着化してネオ・ジオン抗争みたいにジオンがギレン派とキシリア派に分裂して自滅してる気がするね

でもジークがガンダム誰が乗ったかでの分岐なら凄え影響出てるじゃん

>さすがに艦隊相手ならミサイルで死ぬだろ…
何いってんだティアンム艦隊がどうなったか見ただろ

>ガンダムの存在よりシャアがザビ家に執着しない方が展開は変わりそう
ジオン軍人にならんね…

>さすがに艦隊相手ならミサイルで死ぬだろ…
ていうかビグザムの突撃って実弾でどうにかならなかったのか
あんだけでかいんだからさすがに機動性はいまいちだろ

>アムロが活躍してないならそもそもシャアはジオングに乗るほど覚醒しない
アムロがいるルートのシャアは暴走でソロモンを削ぎ落とすほど覚醒してない

ガンダム鹵獲されたことでゲルググに相当するジオンの新型がかなり早期に投入されるんでは
それも相当影響デカそうだけど

ジーアクス世界のシャアは復讐の機会もなく終戦までずるずる戦ってたのか

チャンスで思わず最初にガルマ殺したけど後にした方が効率いいなと思い止まればそれだけで十分だしな

基本1stは個の戦力が大勢には影響を与えないというスタンスを貫いてるが
水爆に関してだけは言い訳のしようがないと思う

ガンダム鹵獲でジオンが早期にジム対策出来る様になったらそれはそれで辛いかもしれん

ガンダムとアムロ本人がやった事そのものは直接的には戦局を大きく左右するものじゃないけど
ガンダムとアムロがやった事の影響でザビ家の人達が戦局大きく変えることやらかしたりはしてるので
ガンダム奪われてアムロが戦場に出てきませんってなったら結果的に連邦が負ける流れになるのもわかるっちゃわかる

>基本1stは個の戦力が大勢には影響を与えないというスタンスを貫いてるが
>水爆に関してだけは言い訳のしようがないと思う
それも後付けでリアルロボットだって言い出してからじゃないかな

ガノタってこういうのが好きだからZZあんまり話題にしないんだろうなって思うときある

連邦の生産力っていっても結構カツカツじゃなかったか

シャアがガンダム乗ってるってことはWB隊追跡する必要ないって事だろ？
ガルマ健在で北米はジオン側になるんじゃない

まぁ言いたい事はなんとなくわかるよ
実際アムロの活躍の重要性がどうだったかじゃなくて
お話として主人公アムロ達ホワイトベースチームに地球の命運がかかっている！んじゃなくて主人公達はあくまで戦争という大きな流れに翻弄されて今日生き延びる事で精一杯の一兵士でしかないってのが凄いと言いたいんだろう

まあその後軟禁状態にするくらいには連邦もアムロ怖がってはいるからな

公式のジークアクスが言うには多分シャアって壁に当たらず無双するほど飛躍的に成長するんだよね

シャアて挫折して成長したキャラなんだね
アムロの存在は大きいな

ぶっちゃけ戦況が多少変わったところで2年戦争になったらジオンの経済が破綻して死ぬよ

連邦という組織が壊滅したとかだとちょっと待てやだけどジオン有利で講和オチなら普通にあり得るバランスだよな…

アムロがガンダムに乗らなかったらドアンは多分最終的に追手に始末されてただろうね…

1週間戦争で決めきれず膠着状態になっちゃった時点で負けてるようなものなんだよねジオン
被害程度は変わったろうけど割とどうしようもない

ガンダムというかWB隊の功績がデカすぎる
そしてガンダムがいないとWB隊も終わってたからやっぱガンダムすげえになる

>ガルマは遅かれ早かれシャアが殺す
でもそもそもガンダムいなかったら殺せるポジションにすら行けなくない？

>アムロがガンダムに乗らなかったらドアンは多分最終的に追手に始末されてただろうね…
まだ戦ってるかもしれない

まあ近い将来コロニー押し返したりなんかタイムマシンになったりするんですけどね

>アムロがガンダムに乗らなかったらドアンは多分最終的に追手に始末されてただろうね…
それはまぁ…いいか…

ビグザムは稼働時間の問題あるんで艦隊全滅させられるかはあやしい

私のアプサラスがジャブローを攻略した世界なのだ！！

>ぶっちゃけ戦況が多少変わったところで2年戦争になったらジオンの経済が破綻して死ぬよ
オデッサとか抑えたままならなんとかなるんじゃないか？

>>アムロが活躍してないならそもそもシャアはジオングに乗るほど覚醒しない
>アムロがいるルートのシャアは暴走でソロモンを削ぎ落とすほど覚醒してない
あの世界はそもそもオメガサイコミュなるものがあるので完全な初代のifではなく普通にパラレル

ジオン勝利で結構な人数の名有りは生存しそうだけどそれはそれとして違う形で死んじゃってたりはするかも

新作はMSの格闘技とか言い出してほしい

>私のアプサラスがジャブローを攻略した世界なのだ！！
確かにお前止めれなくなるのは怖い

ロボットアニメで敵側の描写もねっとりたっぷりやってたのが革新的だった気がする

>まあ近い将来コロニー押し返したりなんかタイムマシンになったりするんですけどね
コロニー押し返すのはアムロいないなら無理じゃん！

原作アニメでもマさんが何年も戦えるって言ってるから伸びても問題ないでしょ

>1週間戦争で決めきれず膠着状態になっちゃった時点で負けてるようなものなんだよねジオン
>被害程度は変わったろうけど割とどうしようもない
レビルが脱走しなかったら南極条約調印で終わってたぐらいには
資源も人もヤバかった

アムロがいなかったらザビ家全滅まではなかったんじゃねとは思う

∀ガンダムが最強議論を終わらせたように
ジークアクスはスレ画の議論を終わらせるために誕生したのかもね

この辺はなんていうかスーパーロボットなんだけどリアリティを
作ろうとしちゃったがゆえの齟齬みたいな感じ
いくらガンダムが敵エースを倒してても戦争という大局では
エースが与える影響なんて微々たるもので生きてようが死んでようが大差ない
富野はその辺を指して言ってるんだと思う
でも物語作りとしてはそのエースが撃破がかなり大きく扱われるから
視聴者的にはいやガンダムの影響でかいでしょとなる

>あの世界はそもそもオメガサイコミュなるものがあるので完全な初代のifではなく普通にパラレル
ifの結果オメガサイコミュ開発に繋がったのかもしれんしそれはわからんだろ

ギレンが月でムーンレィスを発見

ガンダム強奪できていたら火の七日間みたいな絵面のビグザム軍団が見れる！？

>アムロがいなかったらザビ家全滅まではなかったんじゃねとは思う
そうだけど
アムロの戦果とはまた違う気もするな

ジオンが勝ったのが本当だとしてあの時代の治安がどうなってるかは気になる

重要な作戦ではアムロが活躍してたけど
じゃあその重要な作戦はアムロお陰でできるようになったのかと聞かれるとどうだろうってなるから
なんだかんだで連邦は負けない印象がある

ガンダムとアムロやWB隊がいないとワッケインがアホのままなのでルナ2が即陥落して終わる

>>まあ近い将来コロニー押し返したりなんかタイムマシンになったりするんですけどね
>コロニー押し返すのはアムロいないなら無理じゃん！
じゃあリガズィで押し返せるって言うのか？

重要なのはマチルダ隊じゃねぇかな

どうせなら劇場公開直前くらいにネタばらしされたかったが設定があまりにも衝撃すぎてまあいいか…

>ギレンが月でムーンレィスを発見
ギンガナムが喜ぶな！

ガンダムもセイラさんが乗るとザクにボコボコにされるし初期アムロもどかどか被弾するから経験積んだアムロ+ガンダムが強い
ガンダム鹵獲された時の一番のデメリットがビームライフル作れないから本体をずーっっっと無駄に寝かせてるゲルググの早期ロールアウト

正史でもジオンって戦力的にはまだまだ余裕あるんじゃなかった？
何なら連邦より多いぐらいの

>でも物語作りとしてはそのエースが撃破がかなり大きく扱われるから
>視聴者的にはいやガンダムの影響でかいでしょとなる
リアルにプロパガンダな作用だ

>>あの世界はそもそもオメガサイコミュなるものがあるので完全な初代のifではなく普通にパラレル
>ifの結果オメガサイコミュ開発に繋がったのかもしれんしそれはわからんだろ
可能性はゼロではないけどアムロがいないことでNTの実用性が示される機会が減ってるのにNT技術が躍進するなんてことほぼないと思う

>ガンダムとアムロやWB隊がいないとワッケインがアホのままなのでルナ2が即陥落して終わる
下手したらルナツーでのMS量産計画止めるよねあいつ

ジオンが勝つとあの石碑持ってるうまあじが無くなったビスト財団がどうなるかは気になる

>正史でもジオンって戦力的にはまだまだ余裕あるんじゃなかった？
>何なら連邦より多いぐらいの
ア・バオア・クーではジオンが優勢だよ
ソーラレイのせいで

ジオン勝利と言っても独立勝ち取ったレベルか連邦瓦解までいったのかわからんよね

ジャブローとかアムロ居ないとジムの工場破壊されてシャアに暴れられて終わりじゃ無いの

ジャブローが正史以上に激戦になってそう

ギレンの野望だとガルマ生存してたら割とガッツリ歴史変わらなかったっけ

ホワイトベース隊いなかったら1年戦争が3年戦争位にはなってたと思う

ガンダム序盤に鹵獲出来てたとして陸戦ガンダムとかガンダムアレックスがなくなるわけでもないよね

ジャブローの位置が掴めるかどうかだな

>正史でもジオンって戦力的にはまだまだ余裕あるんじゃなかった？
>何なら連邦より多いぐらいの
戦力的には連邦の方が資源も人もトータル勝ち
ジオン側は地球の資源庫オデッサ取られて人も学徒動員するレベルに終わってる

地球で戦線伸ばしすぎて一旦停止
その間に連邦が反撃したりジム作ったりしてジオンを宇宙に追い出す
これで本当に余裕あるのかって思う

>重要な作戦ではアムロが活躍してたけど
>じゃあその重要な作戦はアムロお陰でできるようになったのかと聞かれるとどうだろうってなるから
>なんだかんだで連邦は負けない印象がある
オデッサでのエルラン逮捕と水爆阻止は確実にアムロの手柄でそれがないとオデッサ戦は連邦の負けで
それ以降のレビル主導の反攻作戦がゴップとかの連邦ハト派の介入で行われなくなるので
連邦は負ける

アムロがいなくてザビ家が健在なら比較的ジオン有利な条件で講和に持ち込めた可能性もあるかも知れない
戦争の目的を考えたら痛み分けぐらいの結果でもジオン的には勝ちと言えるし

ジムの動作最適化なかったら結構戦局変わるというか2年戦争くらいにはなったんじゃない？

シャアがガンダム専属となることでザビ家暗殺にいそしんだり
他の将校が焦って自滅とかしなくなりそうだからな

ヅダが制式採用されました

>ホワイトベース隊いなかったら1年戦争が3年戦争位にはなってたと思う
ジオン3年も戦えないと思う…

>この辺はなんていうかスーパーロボットなんだけどリアリティを
>作ろうとしちゃったがゆえの齟齬みたいな感じ
ただそれがガンダムの味を他に類を見ないものにしていると思う
主人公が世界の主役じゃないリアル志向の作品はどうしても暗くせせこましくまとまりがち
ガンダムは全体の流れに対してはどうしようもないよーって言いながら目の前の事態には活躍してちゃんとカタルシスもある
そこのリアルとスーパーのWスープがガンダムの美味さの秘訣なんだと思う

革新的だったのはヒーロー的というかスーパーマン的な活躍をしないロボって部分じゃないのかな

アムロ1人の活躍が戦争の勝敗を決めた！アムロとガンダム大勝利！って感じではなくアムロはあくまで1兵士であってアムロがやった事も含めて全体の流れがあったからこそ戦争の勝敗が決まったんだよってのと
アムロがやった事起きずに色々とズレていくと最終的に全体の流れが変わって連邦が負けるって流れもあるよね
ってのは両立すると思う

>ヅダが制式採用されました
成仏しろ

>ガンダム序盤に鹵獲出来てたとして陸戦ガンダムとかガンダムアレックスがなくなるわけでもないよね
6号機までのガンダムもある

>正史でもジオンって戦力的にはまだまだ余裕あるんじゃなかった？
>何なら連邦より多いぐらいの
マクベがジオンは10年戦えるくらい資源送ったから…
あれ負け惜しみに見えるけどアクシズがずっと勢力保ってたから事実だったんだろうな

ジオングを引き受けてくれたのはかなり助かる

>ヅダが制式採用されました
とんでもねぇバタフライエフェクトだよ

ガンダムというかWB隊の存在が大きすぎる

率直な感想としてコンスコン艦隊瞬殺は精神的な影響すげえデカかったと思うよ

少なくとも全く影響無いなんてことはないと思う

オデッサで水爆だけじゃなくてラルとか三連星いる可能性あるじゃん
無理でしょ

(どの系譜かもわからない3機の妖精と処刑人EX)

>>ガンダム無いとジムも作れないだろと思ったけど後付でたくさん生えてきたからな
>まずそもそも間違い
>アムロたちがジャブローについたときにはジムはもう大量生産されてたんだがら
>ガンダムの実物はとっくに必要ない
むしろガンダム欲しがってたのはジオンだよな
ビーム兵器
共通化されてるコクピット
教育コンピュータのデータで全体の底上げ

連邦は宇宙ではルナツーで踏みとどまってる段階での停戦
宇宙から連邦の影響を一層したレベルでの停戦
地上の大半を占領しそれを維持し続けてる状態での停戦
地球連邦完全崩壊
と度合いはいくらでも考えられるしな…

独立機動隊の存在感が死ぬほどでかいのはGレコでもやってる

最後のアバオアクー戦は思っているよりもずっと連邦側がやばい状況だったの忘れられがちだと思う
宇宙艦隊が殆どあれで吹っ飛んで残った艦隊が破れかぶれの特攻しているようなシーンだし

アムロの代わりになんか凄いパイロットが生えてくるだろ…たぶん

あの規模で戦争長引いたらそれこそ地球も人間も再起不能になるな

>>ホワイトベース隊いなかったら1年戦争が3年戦争位にはなってたと思う
>ジオン3年も戦えないと思う…
地球取り返された原作ですらマクベが戦えるって言ってるから余裕かと…

え！？教育型コンピュータでシャアの無双データを！？

>最後のアバオアクー戦は思っているよりもずっと連邦側がやばい状況だったの忘れられがちだと思う
>宇宙艦隊が殆どあれで吹っ飛んで残った艦隊が破れかぶれの特攻しているようなシーンだし
テレビシリーズではちゃんと連邦ヤバイって話してるんだよね
イグルーの知識で語ってるやつ多すぎ

WB隊の活躍でMSの有用性を示したしWB隊が戦争に与えた影響って滅茶苦茶デカくなってきてると思う

>アムロの代わりになんか凄いパイロットが生えてくるだろ…たぶん
来たか…テネス・A・ユング！！

>>>ホワイトベース隊いなかったら1年戦争が3年戦争位にはなってたと思う
>>ジオン3年も戦えないと思う…
>地球取り返された原作ですらマクベが戦えるって言ってるから余裕かと…
人が足りねえんだよ

>最後のアバオアクー戦は思っているよりもずっと連邦側がやばい状況だったの忘れられがちだと思う
>宇宙艦隊が殆どあれで吹っ飛んで残った艦隊が破れかぶれの特攻しているようなシーンだし
あの状況で負けるってキシリア無能すぎんか…

全てを解決できるほどスーパーではない
でも要所要所でデカい成果は上げまくってる

>ヅダが制式採用されました
ザクの代わりに採用されてシャアが乗ることで名実ともに赤い彗星になる

アムロや少数のNTが全く影響ないならNTヤバイなんて考えも生まれないよな…

>最後のアバオアクー戦は思っているよりもずっと連邦側がやばい状況だったの忘れられがちだと思う
>宇宙艦隊が殆どあれで吹っ飛んで残った艦隊が破れかぶれの特攻しているようなシーンだし
そんな状況下でなんか通り魔のように艦隊を沈めていくシャアジオングが出てくるとか俺が連邦士官なら頭おかしくなるの思う

ジムジム言うけど宇宙へ送り出す大動脈であり一大生産拠点のジャブロー落とされたら終わらねえか？
生産ライン爆破防いだりジャブロー防衛への寄与もデカいだろ

ガンダムとアムロがいなければ少なくともホワイトベースが重ねた勝利はほぼ0になりうると考えて
じゃあホワイトベースの勝利が大局に影響しなかったのか？と考えるとそんなことはあるまいよとなる

>ジオン勝利と言っても独立勝ち取ったレベルか連邦瓦解までいったのかわからんよね
ギレンの野望でも一年戦争で独立勝ち取るけど連邦滅ぼすまでは行かないからね…なのでZやZZに話が流れてしまう

>最後のアバオアクー戦は思っているよりもずっと連邦側がやばい状況だったの忘れられがちだと思う
>宇宙艦隊が殆どあれで吹っ飛んで残った艦隊が破れかぶれの特攻しているようなシーンだし
その戦いでアムロはジオングを抑えたけどあれなかったら連邦負けてたか？って言うと負けなかったと思う

>ジャブローとかアムロ居ないとジムの工場破壊されてシャアに暴れられて終わりじゃ無いの
ジム工場なんてジャブローの中にいっぱいある一つだけだしシャアも広いジャブローだとアムロがいなくても補給なしで暴れるには限度があるから適当なところで引き上げる

>最後のアバオアクー戦は思っているよりもずっと連邦側がやばい状況だったの忘れられがちだと思う
>宇宙艦隊が殆どあれで吹っ飛んで残った艦隊が破れかぶれの特攻しているようなシーンだし
総指揮官と艦隊の3割とソーラ・システム消滅は普通にヤバい

思えばアムロも「本当に勝てるか分かんないけどNTの感みたいな空気でこういう事言ってなきゃやってらんない」みたいに言ってたもんな…

ジオンが勝つとしても連邦そのものは残ってるだろうな

>最後のアバオアクー戦は思っているよりもずっと連邦側がやばい状況だったの忘れられがちだと思う
>宇宙艦隊が殆どあれで吹っ飛んで残った艦隊が破れかぶれの特攻しているようなシーンだし
宇宙は広いのになんで密集するかなぁ
デギン公王が来たから観艦式みたいな形にしたんだろうか

木馬追跡する必要がなくなったシャアがガンダムで違う戦場にくるんですけお…

>ジャブローの位置が掴めるかどうかだな
掴めても広いジャブローの司令部を更に調べるのは大変だから…

ヅダ正式採用されてたらドム開発されなさそう

>正史でもジオンって戦力的にはまだまだ余裕あるんじゃなかった？
>何なら連邦より多いぐらいの
宇宙艦隊はソーラレイで吹っ飛ばした時点で明確に逆転した
ただだからといって地球再侵攻やれるほどの余裕があるかと言われたらそんなことないし時間かけたら連邦側が復活するのでお互いしんどい状態

>ジオンが勝つとしても連邦そのものは残ってるだろうな
ギレンは人口激減させて管理するつもりだからどうかな

>>重要な作戦ではアムロが活躍してたけど
>>じゃあその重要な作戦はアムロお陰でできるようになったのかと聞かれるとどうだろうってなるから
>>なんだかんだで連邦は負けない印象がある
>オデッサでのエルラン逮捕と水爆阻止は確実にアムロの手柄でそれがないとオデッサ戦は連邦の負けで
>それ以降のレビル主導の反攻作戦がゴップとかの連邦ハト派の介入で行われなくなるので
>連邦は負ける
核ミサイル炸裂させたら南極条約無効になって勝者のいない絶滅戦争になるんですが

一年戦争が一年で終わってなかったのは多分間違いない

アムロがいなくても勝敗に関係ないって話はアホすぎる
アムロいないとレビルが死んで
レビルが死んだら勝敗に超関係ある
なのでこの話をしてるのはガンダム見たことないアホ

まあアムロがこんなに頑張ってもお偉いさんになれずに軟禁されるのだが…
ちゃんと部隊率いる逆シャアまでかなり長い年月がいる

まずアムロがガンダムに乗ったのすら一年戦争でも後の方だからな
その前にジオンは息切れして足が止まってるんだからいなくても大差ないのでは

>宇宙は広いのになんで密集するかなぁ
>デギン公王が来たから観艦式みたいな形にしたんだろうか
自分たちのコロニーの住人追い出してでかいレーザー兵器にするのはね…

まあ現在の後付けだらけのUC正史の設定をジークアクスで採用してるかどうかはわからんし

>>ヅダが制式採用されました
>ザクの代わりに採用されてシャアが乗ることで名実ともに赤い彗星になる
赤い花火のシャア

シャア専用ヅダ

ホワイトベースがジオンへ与えた影響は小さかったとしても
ザビ家に与えた影響はクソでかいと思う

>>正史でもジオンって戦力的にはまだまだ余裕あるんじゃなかった？
>>何なら連邦より多いぐらいの
>宇宙艦隊はソーラレイで吹っ飛ばした時点で明確に逆転した
>ただだからといって地球再侵攻やれるほどの余裕があるかと言われたらそんなことないし時間かけたら連邦側が復活するのでお互いしんどい状態
レビルが死んでるから陣頭指揮取るやつがもういないので連邦はア・バオア・クー負けたら負けだよ

アムロがいなかったらグダリにグダってズムシティで決戦だと思う

>シャア専用ヅダ
通常の3倍の早さで空中分解する

アムロ（シャア）いなかったら連邦からしてもショボい勝ち方しか出来なかったと思う
この2人が要職殺し回ったから

>オデッサで水爆だけじゃなくてラルとか三連星いる可能性あるじゃん
>無理でしょ
三連星が一個師団並の戦力はちょっとふかしすぎだと思う

>ジオンが勝つとしても連邦そのものは残ってるだろうな
冷戦状態でデカいドンパチはないけど…みたいな情勢なのかね今度のガンダム

学習型コンピュータがあれば学徒兵のゲルググだって一流の動きができたんだ

ガルマの死に関してはクソでかいと思うよ
あそこで戦争の方向性が決まったし

>シャア専用ヅダ
早い！通常の三倍のスピードです！あっ死んだ…

ガンダムなんか全然リアルじゃない！俺が本当にリアルなロボを見せてやるって奴はだいたいがカルト人気程度で終わってんだよな

>レビルが死んでるから陣頭指揮取るやつがもういないので連邦はア・バオア・クー負けたら負けだよ
まぁそこはコーウェン、ジャミトフ、ブレックス、ワイアットの誰かが指揮を取れるんじゃないかな

アムロというかホワイトベース隊の戦局に与えた影響が一番でかいのはガルマ関係だろうな
あれでデギンが戦争うんざりになったしギレンに対してキシリアが割と明確に疑問視するようになったし
最終的にソーラレイで決定的なことになった

まず史実ルートからしてソーラレイで大戦力と司令官消し飛ばされて一端下がる事すらできない状況で遮二無二突貫してなんとか勝利したものの余力も無く本国制圧もできず時限付き独立を飲む条件での実質譲歩しまくりでの辛勝なのに
大戦果あげまくったアムロとガンダムがいなかったら普通に負けるよ…

>アムロや少数のNTが全く影響ないならNTヤバイなんて考えも生まれないよな…
そっちのほうが宇宙世紀にとって大事かもしれん…

シャアが左遷されずララアとも出会わないんだろうか

>総指揮官と艦隊の3割とソーラ・システム消滅は普通にヤバい
戦略兵器の活躍はアムロがちまちまエースや船潰すとは訳が違うパワーだよね

アムロとガンダムがいなかったらどうなってたかって話になるとジオンにシャアいるのズルじゃんってなる

>アムロがいなかったらグダリにグダってズムシティで決戦だと思う
そこまで追い込むのが無理だと思う…

ギレンの野望やろうぜ！

ガンダムゲットでゲルググ3ヶ月くらい早く実戦投入できるんだぞ
ジオンの勝ちだよ

シャーの最大の戦果はジャブローの入り口みつけたことだと思う

>あの状況で負けるってキシリア無能すぎんか…
全体の戦局見て随時指示更新し続けなきゃいけない要塞戦の防衛側してる最中に
指揮権持ったギレンぶっ殺して司令部停止とかやらかしてるんだからそれはほんとにうん

>レビルが死んでるから陣頭指揮取るやつがもういないので連邦はア・バオア・クー負けたら負けだよ
そこで決着は付かずぐだぐだな数年戦争が始まるだけだと思うよ

>ジムジム言うけど宇宙へ送り出す大動脈であり一大生産拠点のジャブロー落とされたら終わらねえか？
>生産ライン爆破防いだりジャブロー防衛への寄与もデカいだろ
あれどんなに頑張っても投入戦力少なすぎて絶対成功しない作戦なんすよ
ジオン地上軍の最後の意地をかけた嫌がらせにすぎない

ジオンもジオンでもし宇宙まで追い返されてたらそこからまた地球侵攻する余裕ないよ

冷飯食いのラルはともかく黒い三連星撃破は士気的な意味で影響が大きそうだ

そもそもジャブローもWBがいなかったら見つからなかったんだったか？

>あの状況で負けるってキシリア無能すぎんか…
本編中で急に守りが弱くなったみたいに言われてるし…

キシリアが無能っていうか
ギレン死んで指揮系統大混乱だからなあれ
まぁギレンが死んだこと自体は完全にギレンの自業自得だけど

>まぁそこはコーウェン、ジャミトフ、ブレックス、ワイアットの誰かが指揮を取れるんじゃないかな
艦隊死んでそっから後継者争いも起きてしかも相手はソーラーレイシステムが残ったままで宇宙戦線再構築できるって考えるとな…

アムロがいない＝レビルが死ぬ
ドズルのソロモンキシリアのグラナダギレンのア・バオア・クーが
一個も落とせなくなってしまうから宇宙が詰み

ア・バオア・クーで連邦が勝利と言えるほどではない泥沼になってギレン生きてたら停戦期間挟んで再侵攻かけるんじゃないかな

ジオンは本国も月の戦力も無傷で残ってるからギレン死んで講和ルートにならなかったら少なくとも宇宙からは一回押し返されるんじゃないかな連邦

>ガルマの死に関してはクソでかいと思うよ
>あそこで戦争の方向性が決まったし
というか影響するのわかってるからシャアが焚き付けたわけだからな

俺がジオン兵だったらアムロが参戦しそうな戦場絶対行きたくないし意味はあるはず

>ジオンもジオンでもし宇宙まで追い返されてたらそこからまた地球侵攻する余裕ないよ
結局どちら側に良い条件で講和出来るかが勝ちの基準だけどそれ考えてもWB隊の仕事はでかすぎる

キシリアが月に艦隊残してて
もしそれも合流してたらア・バオア・クーは落とせなかったんだっけ

>>>正史でもジオンって戦力的にはまだまだ余裕あるんじゃなかった？
>>>何なら連邦より多いぐらいの
>>宇宙艦隊はソーラレイで吹っ飛ばした時点で明確に逆転した
>>ただだからといって地球再侵攻やれるほどの余裕があるかと言われたらそんなことないし時間かけたら連邦側が復活するのでお互いしんどい状態
>レビルが死んでるから陣頭指揮取るやつがもういないので連邦はア・バオア・クー負けたら負けだよ
むしろレビル死んだから生き残りが奮起して突撃した節がある

劇中は突貫工事ででっちあげただけだったけど
ちゃんと完成させて週一くらいででもソーラレイ撃てるようになったらもう連邦は侵攻できなくなると思う
ジオンも地上侵攻はもうできないからそのまま和平して独立達成

>3年戦争になるところが1年で終わったのはガンダムの影響みたいな話はあるよね
３年にしとけばよかったってバンダイは思ってるだろうな…

>ガンダムゲットでゲルググ3ヶ月くらい早く実戦投入できるんだぞ
>ジオンの勝ちだよ
3ヶ月早くはガンダム奪取で即日完成くらいじゃないと無理じゃない？

何ならソーラレイを普通に連邦のど真ん中に撃ち込まれたらそれだけで割と負けそう

とりあえずジオン勝利がいくらでもありうるゲームの画像貼りながら言うことじゃないというか…

天パは民間人として生きてるのかな

>アムロがいなくても勝敗に関係ないって話はアホすぎる
>アムロいないとレビルが死んで
>レビルが死んだら勝敗に超関係ある
>なのでこの話をしてるのはガンダム見たことないアホ
アムロいても死んだじゃねーかアホ

>まずアムロがガンダムに乗ったのすら一年戦争でも後の方だからな
>その前にジオンは息切れして足が止まってるんだからいなくても大差ないのでは
結果的に一年で終わったから後半からの出番になっただけであの規模の戦争が一年で終わってるのがおかしいし…
ジオンの新型MSの開発と量産速度ってファンタジーだよね

>あれどんなに頑張っても投入戦力少なすぎて絶対成功しない作戦なんすよ
>ジオン地上軍の最後の意地をかけた嫌がらせにすぎない
ジオンの投入戦力みると少な…ってなるよねあれ
MS100機もいねぇぞあれ

レビルが早期に死んでいたらどっかの段階でソーラーレイを地上に撃ってジオン勝利だよ

>>レビルが死んでるから陣頭指揮取るやつがもういないので連邦はア・バオア・クー負けたら負けだよ
>そこで決着は付かずぐだぐだな数年戦争が始まるだけだと思うよ
ジオンは人が居ない
連邦は艦艇が足りない
で休戦はしそう

アムロがいなかったらアムロがいないだけじゃなくてシャアが自由に動けるんだよな
しかもガンダムで
ちょっと大局に影響がないとは言えないかも

>ジオンもジオンでもし宇宙まで追い返されてたらそこからまた地球侵攻する余裕ないよ
ジャブローにルナツーでも落とすか

ジオンってまだキシリア艦隊と本国の戦力と尻尾巻いて逃げたデラーズ艦隊が残ってるから
残存勢力だけでも連邦宇宙艦隊より戦力多い気がする

>天パは民間人として生きてるのかな
ガンダム強奪のときに巻き込まれて死んでるかも

>>ガンダムゲットでゲルググ3ヶ月くらい早く実戦投入できるんだぞ
>>ジオンの勝ちだよ
>3ヶ月早くはガンダム奪取で即日完成くらいじゃないと無理じゃない？
ゲルググ本体は劇中の登場よりずっと早く完成してる
投入が遅れたのはほぼビームライフルのせい

>ジオンが勝つとしても連邦そのものは残ってるだろうな
講和条約でジオンが有利に進めてスペースノイドの地位向上→コスモバビロニア時代に早回しになったかな

本編だけじゃない要素も入れるとWB隊いないと連邦のMS派も戦艦派に強くいえないから生産配備数も減ってた可能性もあるよね
そうなるとやっぱりWB隊の功績はとんでもないと思う

ソーラレイってそんなジェネシスレベルの兵器だったか？

>シャーの最大の戦果はジャブローの入り口みつけたことだと思う
無双ばかり言われてるけど戦局への影響って要所要所で何やったがマジで大きいよね
ビグザム撃破やジオング撃破は実はそんなって感じでアムロのガルマ撃破とそれとかで戦局に影響する決定打という

>ホワイトベースがジオンへ与えた影響は小さかったとしても
>ザビ家に与えた影響はクソでかいと思う
連邦にとっていい意味でのバタフライエフェクトを起こしてくれる感じなのがホワイトベース隊

連邦が宇宙から追い出されたら完全な形でコロニー落としされる可能性があるのを忘れてる

ジャブロー攻めってオデッサで負けてボロボロになったジオンが起死回生の一手として無茶してるだけだしな

ガルマ死んでないとデギンが厭戦に傾かないから影響はさらに大きくなる

>ドズルのソロモンキシリアのグラナダギレンのア・バオア・クーが
>一個も落とせなくなってしまうから宇宙が詰み
時間かけて物量でなんとかする作戦になれば勝てる
ただそうなるとよりジオンに有利な方向で和解が進んだと思う

>アムロがいなかったらアムロがいないだけじゃなくてシャアが自由に動けるんだよな
>しかもガンダムで
>ちょっと大局に影響がないとは言えないかも
アムロ抜きで好き勝手に戦えるシャアがいるってのが一番脅威だわな

ガンダムが一番戦局に影響したのは割と青葉区だと思う
青葉区のSフィールドは多分ガンダム抜きだと突破出来てない

ぶっちゃけ企業の自作自演だし戦略もクソもねえよな

>>あれどんなに頑張っても投入戦力少なすぎて絶対成功しない作戦なんすよ
>>ジオン地上軍の最後の意地をかけた嫌がらせにすぎない
>ジオンの投入戦力みると少な…ってなるよねあれ
>MS100機もいねぇぞあれ
ガルマ死亡とかオデッサ敗北を勘定に入れてない頃からやってた計画だからね…

>>アムロがいなかったらグダリにグダってズムシティで決戦だと思う
>そこまで追い込むのが無理だと思う…
ザビ家が勝ちすぎるとシャアがムカつくので小説みたいにシャアがジオンでザビ家に反乱起こして連邦と一緒にぶん殴るとか普通にあり得る

>シャーの最大の戦果はジャブローの入り口みつけたことだと思う
アムロいなかったらジャブロー落ちてたよね？

>天パは民間人として生きてるのかな
ホワイトベーズのメンバーはガンダムなければ戦力足りなくてサイド7から脱出できても途中で死んでそうだけどどうなんだろうな

ガルマが生きてるとザビ家がなんだかんだで仲違いせずにやっていきそうだよね

アムロ無しだとララアのエルメスもまあまあ戦局に影響するレベルでしょあれ

>時間かけて物量でなんとかする作戦になれば勝てる
低軌道を抑えられたら打ち上げの無防備なところ狙われて宇宙に艦艇上げられなくなるよ

>ソーラレイってそんなジェネシスレベルの兵器だったか？
鋼鉄の七人でもしコロニーレーザーを地球に照射したらーってやってる
照射地点である半径数kmは消滅して膨大過ぎる熱量でしばらく周辺の気候が大変になるとかそんなんだった記憶

この場合ラプラスの箱とかどうなるんだ

そもそも例のセリフは
マチルダが死んだことを気に病むアムロの気遣ったウッディ大尉のセリフだろ
実際ガンダムは大局に関与してるよ

>アムロいなかったらジャブロー落ちてたよね？
作中で言われてるけど落とすには機数少なすぎるって話だから多分ジム工場が爆破されたぐらいになるんじゃないかな

ガルマは本来地球の有力者にコネ作って
戦後の為に地球の体制を変革するまさはる要員だったのでは…

>ホワイトベーズのメンバーはガンダムなければ戦力足りなくてサイド7から脱出できても途中で死んでそうだけどどうなんだろうな
ガンダム盗まれたって考えるとそのままホワイトベースも抑えてそう

>>>アムロがいなかったらグダリにグダってズムシティで決戦だと思う
>>そこまで追い込むのが無理だと思う…
>ザビ家が勝ちすぎるとシャアがムカつくので小説みたいにシャアがジオンでザビ家に反乱起こして連邦と一緒にぶん殴るとか普通にあり得る
普通にシャアが要所でザビ家嵌めてジオン不利に傾けるよな

>アムロ無しだとララアのエルメスもまあまあ戦局に影響するレベルでしょあれ
アムロいないとシャアが左遷されないからララァを拾うこともないんじゃね

あの戦力でジャブロー落とすのは無理でしょ

>アムロ無しだとララアのエルメスもまあまあ戦局に影響するレベルでしょあれ
アムロがいないとシャアが左遷されない＝ララァを見つけられない説もある
まあその場合でもシャリア・ブルが無事のまま残るんだが…

まぁ全人類管理しちゃうぞーはギレンのスケベ心で別にジオンとしては独立さえできりゃ連邦は存続しててもいいしな…

アムロが鉱山基地一個潰してジオンにはこんなのなんの影響もなかった…って言ってたけど
あそこでワンチャンキシリアとマクベっていう将官クラス殺せてたっていうとめちゃくちゃ影響デカかったよなって

アムロ超人的すぎるくらい活躍してるからなあ…

ただ期間長くすると作中でアムロが少年から歴戦の兵士になっちゃうしそうなると作品の趣が全然違ってしまう
途中から少年が戦争に巻き込まれた話ではなくなってしまう

>アムロいなかったらジャブロー落ちてたよね？
アムロと言うかホワイトベースがシャアに追跡されて無ければ
そもそもジャブローの入口をシャアが発見できないので
ジャブロー戦そのものが発生しない

>ガルマは本来地球の有力者にコネ作って
>戦後の為に地球の体制を変革するまさはる要員だったのでは…
あいつなんで地球で上手い事やってたんだろ…
振り返るとあいつ凄い上手くやってるんだよな…

青葉区はギレン死ななきゃマジで勝てたしなんだったら連邦も残った戦力かき集めてのオールインだから一発逆転の危機だった
ギレン暗殺の根底辿るとWB隊のガルマ撃破だしガルマの影響力がデカ過ぎる

>まず史実ルートからしてソーラレイで大戦力と司令官消し飛ばされて一端下がる事すらできない状況で遮二無二突貫してなんとか勝利したものの余力も無く本国制圧もできず時限付き独立を飲む条件での実質譲歩しまくりでの辛勝なのに
>大戦果あげまくったアムロとガンダムがいなかったら普通に負けるよ…
シャアがニュータイプになってジオング乗って大暴れしたのやララァ拾ったのもアムロと戦って左遷されたりニュータイプに覚醒したからであってアムロはシャアのレベル上げもやってたりする

ガルマが生きてると地球ジオンで別勢力になりそう

アムロのいない連邦にガンダムのシャア止める力があるかって言ったら無いしスペースノイドがその勢いに乗り始めたら普通に負けうると思うけどなあ連邦

エルラン中将の裏切りを突き止めてオデッサ作戦成功させたのもアムロの働きだしなあ…

エースを止めないと戦艦なんて何隻あっても一瞬で落とされていくからなあ

>アムロいなかったらジャブロー落ちてたよね？
投入戦力自体は少ないから厳しいかもしれない
シャア一人で壊し切るには戦略兵器を使ったら大道芸がいる

WB隊の戦果が1部隊として考えると異常過ぎる

>ジオンってまだキシリア艦隊と本国の戦力と尻尾巻いて逃げたデラーズ艦隊が残ってるから
>残存勢力だけでも連邦宇宙艦隊より戦力多い気がする
実際そうでこれ以上潰し合いはできねえと判断したから講和して自治を認めた

一射で全生物絶滅するジェネシス光線に比べれば全然雑魚雑魚だけど
それでもバンバン撃たれたらかなり困る威力ではあると思うよソーラレイ

>>最後のアバオアクー戦は思っているよりもずっと連邦側がやばい状況だったの忘れられがちだと思う
>>宇宙艦隊が殆どあれで吹っ飛んで残った艦隊が破れかぶれの特攻しているようなシーンだし
>その戦いでアムロはジオングを抑えたけどあれなかったら連邦負けてたか？って言うと負けなかったと思う
少なくともアニメだとアバオアクー戦はボロ負けているとは思う
あの時の連邦にとっての一騎当千できる兵はあまりにも重要

>この場合ラプラスの箱とかどうなるんだ
ジオン政権の力増すから連邦の取り決めは効力が薄くなりそう

アムロやガンダムがいなかった状態でスタートなら分からんでも無いけどガンダム奪われてスタートは連邦もかなりキツいと思う…

>低軌道を抑えられたら打ち上げの無防備なところ狙われて宇宙に艦艇上げられなくなるよ
そうなる前にソロモンとグラナダも物量でなんとか出来るって言ってるんだけど

>ホワイトベーズのメンバーはガンダムなければ戦力足りなくてサイド7から脱出できても途中で死んでそうだけどどうなんだろうな
アムロいなかったらリュウさん辺りがガンダム運用するんだろうけど
まぁ行くところまで行ってもラル隊に敗北して終わりじゃない？
そもそも最初にガンダム使えず持っていかれるか破壊されて地球に降りることもできないとかはともかく

>アムロとガンダムがいなかったらどうなってたかって話になるとジオンにシャアいるのズルじゃんってなる
でもアムロいなかったらシャアはニュータイプに覚醒しないだろうしララァも拾わなかっただろうからキモい性癖も開花しなかったと思う

オデッサ取られないままならワンチャンない？

>シャアがニュータイプになってジオング乗って大暴れしたのやララァ拾ったのもアムロと戦って左遷されたりニュータイプに覚醒したからであってアムロはシャアのレベル上げもやってたりする
逆にアムロがいないとシャアはあれこれ悩むこと無く戦えるから
それはそれでだいぶ厄介だと思う

ゾックが本来の役割通り大暴れするのかな

大量破壊兵器があるんだから数の差なんてどうにでもなりそうだけどな

>>アムロいなかったらジャブロー落ちてたよね？
>アムロと言うかホワイトベースがシャアに追跡されて無ければ
>そもそもジャブローの入口をシャアが発見できないので
>ジャブロー戦そのものが発生しない
これがバタフライエフェクトか…

序盤はアムロが乗るガンダム以外が本当に弱い

>>あの状況で負けるってキシリア無能すぎんか…
>全体の戦局見て随時指示更新し続けなきゃいけない要塞戦の防衛側してる最中に
>指揮権持ったギレンぶっ殺して司令部停止とかやらかしてるんだからそれはほんとにうん
だって親父殺した奴が勝ったら次は自分殺されるに決まってるじゃん…って思わせたギレンにも悪いとこあると思う

>アムロやガンダムがいなかった状態でスタートなら分からんでも無いけどガンダム奪われてスタートは連邦もかなりキツいと思う…
携行型ビーム兵器技術と当時のハイエンドMSが奪われるのもあれだし
ジオン全体で連邦がこのレベルのMS作ったって情報を共有出来るのもデカい

多分宇宙世紀的にはガルマが死なないが一番影響デカいんだろうな…

アムロがいないとシャアのニュータイプ覚醒が無いって断言する根拠がわからん
そんな感染するものなのかニュータイプ

>ガルマは本来地球の有力者にコネ作って
>戦後の為に地球の体制を変革するまさはる要員だったのでは…
ニューヨーク市長の娘のこととかも考えるにガルマが生きて上手いこと外交やってジオン有利の講和結んでジークアクス突入とかなのかなあ

>大量破壊兵器があるんだから数の差なんてどうにでもなりそうだけどな
いうほど万能兵器じゃねぇだろコロニーレーザー

ぶっちゃけシャアに関してはアムロがいなくてもいずれキシリアに正体がバレて暗殺されるんじゃねって思う

シャアが乗ったガンダムなんて誰が倒せるんだ

ルウムの時点で５隻撃墜して赤い彗星って呼ばれてるような奴だぞ
NTに覚醒せいでも連邦にまともに相手できる奴ほとんどいないだろ

ネームドの部隊長倒してるアムロは現実で考えたら大臣倒しまくってるってことだもんな
そりゃ国が滅びるわ

>だって親父殺した奴が勝ったら次は自分殺されるに決まってるじゃん…って思わせたギレンにも悪いとこあると思う
味方ごと国のトップでもある親を撃ってる時点でまぁ始末しないとやべぇよ実際

>>ジオンもジオンでもし宇宙まで追い返されてたらそこからまた地球侵攻する余裕ないよ
>ジャブローにルナツーでも落とすか
ルナツーは地球挟んでサイド3の反対側にあるのでそこに行くだけでもマジで一苦労なんだ
だから作中でもルナツーはジオンから放置されてたんだ

>アムロがいないとシャアのニュータイプ覚醒が無いって断言する根拠がわからん
>そんな感染するものなのかニュータイプ
割と感染するというかララァ死ななないとシャアはNTにならんと思うし…

>アムロがいないとシャアのニュータイプ覚醒が無いって断言する根拠がわからん
>そんな感染するものなのかニュータイプ
断言する根拠の話するならその部分だけじゃなくてこのスレの大半そうだろ…

ずっと復讐の為だけに生きるシャアがどうなるか…

アムロがガンダムに乗らなかったとしても結果は大きく変わらんかもしれんが鹵獲されたとなると話は変わってくる

ソーラレイ一発で戦力の1/3吹き飛ばしたんだから普通は勝ち戦なんだけどな…

ジオンがビックリドッキリメカ出し過ぎでアムロ以外で勝てねえだろってなる
サイコミュ搭載したエルメェスとかビクザムとかどうすんの

ガンダムをリアルな戦争ものとして見てるオタク多すぎるけど無理だろ

講和したのは戦力はあってもそれを支える民生がもう限界だったんだろうな
飯も一日スープひと啜りみたいな感じで
ギレンが健在ならもうひと踏ん張り無茶もさせられたんだろうけど

エルメス止めないとヤバくない？と思ったけどララァとシャアが出会わないか…

ガルマ生きてるとデギンどうなるの

>ハゲに聞け
それこそ内輪もめしてなかったらジオンの勝ちだよって
小説もジオン勝ちで終わるし

>エルメス止めないとヤバくない？と思ったけどララァとシャアが出会わないか…
シャリアブルでも十二分にヤバい

>エルメス止めないとヤバくない？と思ったけどララァとシャアが出会わないか…
シャリアブルがエルメスに乗るだろうからヤバい

地球で勢力広げられたりしたらソーラレイとかじゃどうにもならないしな

公式が明言してることより自分たちの意見が正しいって言える考えがわからないんだけど…

>エルメス止めないとヤバくない？と思ったけどララァとシャアが出会わないか…
シャリア・ブルが乗ることになるんかな

>ガルマ生きてるとデギンどうなるの
しょぼくれたジジイにならない

>ガルマ生きてるとデギンどうなるの
ダイクン暗殺したイケイケのまま

>大量破壊兵器があるんだから数の差なんてどうにでもなりそうだけどな
それに関しては連邦にもあるし

>講和したのは戦力はあってもそれを支える民生がもう限界だったんだろうな
>飯も一日スープひと啜りみたいな感じで
>ギレンが健在ならもうひと踏ん張り無茶もさせられたんだろうけど
大体デギン死亡！ギレン死亡！キシリア死亡！
連邦以上に誰がこれ国や軍の舵取りすんだよ今一番偉い人だれ！？状態になってたのがア・バオア・クー戦直後のジオンだし

シャアの戦力が自由に動けるのが一番どうなるか予測つかない

他の戦果をWBのものと混同してる資料が見つかったりするんだ

物量だ
物量は全てを解決する

ベルファストも落ちるとまずい

>携行型ビーム兵器技術と当時のハイエンドMSが奪われるのもあれだし
ガンダム自体はそこまででもないが
ゲルググは完成してたのにビームのせいで配備遅れてた問題がビームライフルの鹵獲で解決するからゲルググの配備が早まるんだよな
凄いジオン優位になるな

>アムロが鉱山基地一個潰してジオンにはこんなのなんの影響もなかった…って言ってたけど
>あそこでワンチャンキシリアとマクベっていう将官クラス殺せてたっていうとめちゃくちゃ影響デカかったよなって
なんであいつらが新兵器乗って自ら迎撃してるんだよ
タイムボカンかよ

連邦軍殲滅とかじゃなくて有利な条件で講和を勝ちというならぜんぜん勝ちもあるでしょ

盗んだガンダムは解析に回しそうだけどシャアはその後ずっとザク乗ってんのかな
アムロがいなかったらあれこれ乗り回すことも無くなりそう

戦局に関係ないマンがいるほうの陣営大敗してそう

やっぱ強えぜ…テネス・A・ユング！

>物量だ
>物量は全てを解決する
ほいソーラ・レイ

ちょうど本編中の撃墜数数えたのがあったから拾ってきたけど
こんだけ撃墜してたのが０になったら十分戦略に影響しそうな気はするな…
fu4346708.jpg

10月にビームライフル持った量産ゲルググが配備されると連邦は終わる

>物量は全てを解決する
ただ時間がかかるのでその分損はする

>>物量だ
>>物量は全てを解決する
>ほいソーラ・レイ
普通にキツいからやめてくれ

アムロに構わなくなったシャアが早い段階でギレンやキシリアの暗殺やったら連邦勝ちそう

あと学習コンピューターぱくられるのがやばい
あれで新兵にチン毛も生えてえてないのが戦闘できるようになるから

>連邦軍殲滅とかじゃなくて有利な条件で講和を勝ちというならぜんぜん勝ちもあるでしょ
実際小説版だとそれで実質ジオン勝利なんだっけ

>連邦軍殲滅とかじゃなくて有利な条件で講和を勝ちというならぜんぜん勝ちもあるでしょ
ジオン側も人的資源の余裕マジでないし
残存戦力ちらつかせて南極でやろうとして失敗した有利な講和に今度こそ持っていくのが現実的な落としどころだろうな

公式が将来は変わらないと言うことに大して腑に落ちる流れ提示してくれてないからなぁ

>盗んだガンダムは解析に回しそうだけどシャアはその後ずっとザク乗ってんのかな
>アムロがいなかったらあれこれ乗り回すことも無くなりそう
ガンダム無くなってジムの開発も大幅に遅れたとなればジオン側も水泳部以外の開発あんま進めなさそう

>連邦軍殲滅とかじゃなくて有利な条件で講和を勝ちというならぜんぜん勝ちもあるでしょ
これだけなら内ゲバ無しでア・バオア・クー迎えてソーラ・レイ当てれば達成だからな…
まあギレンは講和なんて絶対しないだろうけど

>>アムロがいないとシャアのニュータイプ覚醒が無いって断言する根拠がわからん
>>そんな感染するものなのかニュータイプ
>割と感染するというかララァ死ななないとシャアはNTにならんと思うし…
最後の最後でようやくシャアも目覚めた感じだよな
それまでのシャアは純粋に技量だけで戦ってる

ビームライフルと教育型コンピューターのノウハウ手に入ったら
ジオンMSの基本性能劇的に底上げされそうだしな

アムロやガンダム止めても多少質の悪いジムが出来るが資源も人員も数倍の物量にジオンは勝てない
シャアという特大の爆弾も抱えてるし

>物量だ
>物量は全てを解決する
そんな…たった一機のMSにリックドム12機が全滅するようなアニメなのに…

>ちょうど本編中の撃墜数数えたのがあったから拾ってきたけど
>こんだけ撃墜してたのが０になったら十分戦略に影響しそうな気はするな…
>fu4346708.jpg
戦艦落としてるのはでかいよ

ビームライフルの技術も漏れる

昔は自分もアムロなんて1兵士に過ぎないって思ってたけど数々の派生作品とかも出てきてやっぱアムロ（WB隊）って化け物だし功績大きすぎるわって考えを改めた

機動戦士Gundam GQuuuuuuX
ストーリー
U.C. (宇宙世紀) 0079年、月の裏側にあるサイド3スペースコロニー群はジオン公国を名乗り、独立を宣言し、地球連邦に対して戦争を開始した。
公国軍の若き英雄、赤い彗星のシャアは、連邦軍の最新鋭モビルアーマー「ガンダム」を捕獲することに成功した。
赤いガンダムを駆り、戦況を大きく変え、公国軍を勝利に導いた。
終戦から、5年後のU.C.0085年。
サイド6で平和に暮らす高校生アマテは、密輸業者ニャアンと赤いガンダムを駆る少年シュウジとの出会いにより、人生の転機を迎える。
そして、宇宙世紀は新たな時代を迎えようとしていた。

>>ハゲに聞け
>それこそ内輪もめしてなかったらジオンの勝ちだよって
>小説もジオン勝ちで終わるし
絶対するだろ
内輪揉め…

>>例のバレがマジならガンダムinシャアはソロモンで脱落するんだよな
>欠失は大きいけどその頃ならジオンもだいぶ軍拡できてるでしょ
更にガンダムを解析して色々と技術方面変わってくるだろうしな…
そして本来ならアムロに倒されたエースとかが生きてるならそいつ等もその技術の恩恵を受けられるよねってなってくると
なんだかんだで少しずつ流れが変わると思う

統合整備計画までクソみたいに規格ばらばらで作ってたジオンが学習型コンピュータを自分のところのMSに載せられるとは思えない

最新設定だとゲルググ自体はガンダムロールアウト時点で完成してるんだっけ？

>アムロに構わなくなったシャアが早い段階でギレンやキシリアの暗殺やったら連邦勝ちそう
シャアがキャスバル・ダイクンとして立っちゃうだろ
ジオンだけじゃなくスペースノイドの結束がヤバいことになって連邦終わるわ

ギレンの野望でＭＳなしでも連邦が勝てるって話は良くあるけど
当然だけど時間クソかかるんだよな
人的リソースが考慮されないゲームですらそれなんだから例え勝てたとしても時間がかかることの負荷はめちゃくちゃデカいんだ

>公式が将来は変わらないと言うことに大して腑に落ちる流れ提示してくれてないからなぁ
一年戦争が数年戦争に変わるくらいで連邦は勝ってたかもしれんとはなるけど
その後の歴史少なくともクロスボーン・バンガードが来るまでは全然違うものになるからな…

>>物量だ
>>物量は全てを解決する
>ほいソーラ・レイ
ソーラーシステムもソーラーレイってことにならねえかなあ！

>ちょうど本編中の撃墜数数えたのがあったから拾ってきたけど
>こんだけ撃墜してたのが０になったら十分戦略に影響しそうな気はするな…
>fu4346708.jpg
アムロがいなかったらそいつら丸々全部撃破されないってわけでもないしな…
いなきゃいないで別の部隊が配置されるだろうし

>ガンダム無くなってジムの開発も大幅に遅れたとなればジオン側も水泳部以外の開発あんま進めなさそう
なんで水泳部は開発すんだよ！

>まあギレンは講和なんて絶対しないだろうけど
有利な講和なら次の戦争に備えてやるタイプじゃない？
問題は連邦側がおめぇらも余裕ないのわかってんだよ！ってなって徹底抗戦するか主戦派でもあってレビル死んだからしおしおになるか否かだと思う

>>ガンダム無くなってジムの開発も大幅に遅れたとなればジオン側も水泳部以外の開発あんま進めなさそう
>なんで水泳部は開発すんだよ！
地球の7割は海なんだよ！

>ちょうど本編中の撃墜数数えたのがあったから拾ってきたけど
>こんだけ撃墜してたのが０になったら十分戦略に影響しそうな気はするな…
>fu4346708.jpg
イセリナ回でガウ三機落としてるの結構でかいな…

ザビ家じゃなくてキャスバル・レム・ダイクンがトップに就くのはヤバいんだよなぁ…

デギン元気ならジオン割るような内輪揉めはどう考えても出来ないでしょ

時間を掛けるとガルマの融和政策が刺さってくる

ソロモンでガトーとシャアが大暴れしたら勝てる気がしないな

>>>ハゲに聞け
>>それこそ内輪もめしてなかったらジオンの勝ちだよって
>>小説もジオン勝ちで終わるし
>絶対するだろ
>内輪揉め…
そこの起因がガルマの死亡だから
これがとてもつらい

>>連邦軍殲滅とかじゃなくて有利な条件で講和を勝ちというならぜんぜん勝ちもあるでしょ
>これだけなら内ゲバ無しでア・バオア・クー迎えてソーラ・レイ当てれば達成だからな…
>まあギレンは講和なんて絶対しないだろうけど
概ね開戦の原因も戦争に負けたのもそっから宇宙世紀がだんだん衰退してくのも全部ギレンが始点になってるからキシリアさんはいい仕事したと言える

アムロがいないってことはククルス・ドアンはザクでジオン軍からの追手と戦い続けてる…？

水泳部はどこの派閥が推進してたんだろう
詐欺の天才だと思う

シャア止めただけで充分すぎるほどの戦果だよ

ガルマ生きてればギレン丸め込める…はず？

>昔は自分もアムロなんて1兵士に過ぎないって思ってたけど数々の派生作品とかも出てきてやっぱアムロ（WB隊）って化け物だし功績大きすぎるわって考えを改めた
アニメの主人公だからしゃあないけどあんだけ派手に暴れ回ってただの一兵卒は無理だよ…

>水泳部はどこの派閥が推進してたんだろう
>詐欺の天才だと思う
多分考えたらぱっと浮かんでくると思う

ララァ倒せないからアムロいなかったら負けてたのでは

アムロやWB隊が単身でアバオクー乗り込んでも戦力差で犬死にするだけだが
他の艦隊と合流して総力戦になったから切り込めたという話ではある

モビルアーマー片っ端から落としてるのがヤバいなアムロ…

リメイクアムロとも言えるキラの場合連合時代の功績はどれくらいになるだろう

各所のエースを早期に潰せただけでも影響ないわけないよね
ソロモンや青葉区の防衛に集められでもしたら勝率減ってたろ

>アムロやガンダム止めても多少質の悪いジムが出来るが資源も人員も数倍の物量にジオンは勝てない
>シャアという特大の爆弾も抱えてるし
シャアは基本仕事するけどザビ家が調子に乗りすぎると殺すか〜ってなる面倒なユニットすぎる

エルメスに乗ったシャリアブルとかロマンあるな

>ガルマ生きてればギレン丸め込める…はず？
ガルマ本人というよりデギンとドズルとキシリアがガルマの後見にたって
ギレンが孤立するのがデカいんだよね

空母3つやられるのは派手にヤバいと思う

>水泳部はどこの派閥が推進してたんだろう
>詐欺の天才だと思う
そんな…性能いいから戦後連邦でも使われた名機たちなのに…

>水泳部はどこの派閥が推進してたんだろう
>詐欺の天才だと思う
水泳部で海抑えたしガウとドップで空抑えたから宇宙経由で物資やりとりしたりするような限界補給状態になってたんだぞ

>デギン元気ならジオン割るような内輪揉めはどう考えても出来ないでしょ
ギレンも昔はやり手だった親父を尊敬してたっぽいからな
いまさらこのタイミングで講和とかできるわけねーだろ耄碌爺となって見限ったが
実際レビルはギレンだけは絶対に生かしておけないと考えてたからギレンにとっては正解だった

そもそもジムがアムロの戦闘データ元にしてるし

>アムロやガンダム止めても多少質の悪いジムが出来るが資源も人員も数倍の物量にジオンは勝てない
>シャアという特大の爆弾も抱えてるし
別に総力戦で正面から潰しあって勝てるとはジオンも思ってないだろう
結局独立戦争なんだから講和に持ち込んで独立認めさせればいいだけでレビル将軍が演説するまではそういう流れも確かにあったし

アムロ以外のエースが頑張るし…

プロパガンダ的には連邦のMSがジオンのエースを倒した！みたいなのは効果あったんじゃねぇかな

連邦のプロパガンダが絡んでいるいるらしいけど
アムロより敵機落とした凄腕パイロットが何人かいるのが驚き

正直ア・バオア・クーでソーラレイしてデギンごと消し飛ばしたからギレンってキシリアに暗殺されなくても後の立場大丈夫かあいつ？って思う
ジオン全体からしても味方ごと公王殺しの親殺しとかドン引き案件だろ

でも公式が言ってる以上アムロ達の戦果は戦局に関係ないって設定は変わらないんだろうな…

>そもそもジムがアムロの戦闘データ元にしてるし
これが一番デカい気がする…

>アムロがいなかったらそいつら丸々全部撃破されないってわけでもないしな…
>いなきゃいないで別の部隊が配置されるだろうし
そこらは無理よ
マチルダさんも死亡覚悟で物資運んできて
マクベ方位網をはじめお目こぼしなしかとも言ってるくらい部隊展開できてない

アムロがいたから連邦は勝てたは言い過ぎだけど
アムロがいたから一年戦争は一年で終わったくらいの働きはしてるよな

>エルメスに乗ったシャリアブルとかロマンあるな
エルメスの名前は男性用のブランド物の名前に変えておくか…

ジオン有利だとアプサラスの開発が進んでジャブローに飛んでくかもしれない

アムロがいなかったら名前が変わっただけのアムロが出てくるからとは言わないよなぁ！？

WB隊は功績もそうだけどプロパガンダとしての活躍もあっただろうしな

>ジオンがビックリドッキリメカ出し過ぎでアムロ以外で勝てねえだろってなる
>サイコミュ搭載したエルメェスとかビクザムとかどうすんの
数攻めで足止めする
どうせみんなビームサーベル持ってるんだから死体の道作りながら誰かが突破口作るやろ

データは要るから死ぬなよってマチルダさんよこしてくれたぐらいだし
WB隊の存在自体は別に雀の涙じゃない

ビグロはジムのビームガンでやられちゃうからな…

>>エルメスに乗ったシャリアブルとかロマンあるな
>エルメスの名前は男性用のブランド物の名前に変えておくか…
マンダムか...

テムレイの功績のほうが大かもしれない
最後はアレだが

連邦の勝ちでも戦後はがっつり変わるだろうな…

考えれば考えるほど影響しかねえよWB…ってなる

連邦は艦隊動かせるのティアンムとレビルしか残ってないから
MSあっても運ぶ手段が星１号で全部使ってる

重要な人物狩りまくってるからかなり手痛ダメージ与えてるんだ個人のくせに

アムロやガンダム1機じゃ戦局は変わらんかもしれんがあの場でアムロがガンダムに乗ってなかったらピタゴラスイッチ的に歴史はかわるかもしれん

>連邦のプロパガンダが絡んでいるいるらしいけど
>アムロより敵機落とした凄腕パイロットが何人かいるのが驚き
まあアムロが戦争に参加したの最後の方だからな
開戦初期から戦ってた人ならアムロに追い抜かされなかったとかそういう可能性はあるだろう

アムロいなくても別のパイロットのデータでジム作られるだけだしな

そもそも戦争の勝敗をどこに定めるかだよな
戦争目標の達成とするならそれはジオンは独立で連邦は独立阻止だった
結果ジオンは時限付きだが自治独立を認められた
勝ったのジオンじゃね？

>正直ア・バオア・クーでソーラレイしてデギンごと消し飛ばしたからギレンってキシリアに暗殺されなくても後の立場大丈夫かあいつ？って思う
>ジオン全体からしても味方ごと公王殺しの親殺しとかドン引き案件だろ
デキン公王が勝手に和平交渉したせいで巻き込まれた事故という立場だから…
絶対嘘だろと思ってもそれ指摘するのは無理だろ
だから頭を吹っ飛ばす

>>>エルメスに乗ったシャリアブルとかロマンあるな
>>エルメスの名前は男性用のブランド物の名前に変えておくか…
>マンダムか...
ようこそ…漢の世界へ…

>アムロがいなかったら名前が変わっただけのアムロが出てくるからとは言わないよなぁ！？
そのときはたぶん声も変わってるから安心しろ

そんなわけねぇよなぁ！？の最大手が公式から出てくるのおもしれ

アムロはやり過ぎたせいでZで軟禁される羽目になってるからな

シャアってジオン勝たせたいから戦ってたわけじゃなく
ザビ家に復讐したくて近づくために戦ってただけだから
シャアが活躍してもジオンが勝つ前にザビ家は皆殺しにされてジオン負けそう

頼むぞテネス・A・ユング…

シャリアブルもあいつ生きてたらア・バオア・クーで艦隊潰しまくってたと思うんだよね

ビグザムとジオングはガス欠するまで物量流し込んで勝つ気か？

もしアムロ以外がガンダムに乗ったとしても
マ・クベ包囲網あたりを抜けられなくてWB隊がやられて終わりな気がする

>>ジオンがビックリドッキリメカ出し過ぎでアムロ以外で勝てねえだろってなる
>>サイコミュ搭載したエルメェスとかビクザムとかどうすんの
>数攻めで足止めする
>どうせみんなビームサーベル持ってるんだから死体の道作りながら誰かが突破口作るやろ
アホみたいに遠くから戦艦破壊するんだからエルメスに物量作戦は無理そう

ジムのロールアウトにアムロの戦闘データが少なからず影響してそうだしなぁ
あれが無かったらジムがもっとポンコツだった可能性はある

一応まだ未確定のリークだけど公式がシャアがガンダムパクってたらジオン勝ってたよって言うのすげー違和感ある

>水泳部はどこの派閥が推進してたんだろう
>詐欺の天才だと思う
派閥に対する言及はないけど管理はガルマだよ
ズゴックEはガルマ戦死で配備できなかったってくらい影響も出た

ララァのオールレンジ攻撃でソロモン後の連邦艦隊クソダメージ受けてるのみんな忘れてるぜ

続編のこと一切考えずに一作目のみを放映上映当時の扱いで考えたなら
WBのおかげで戦争終わったとしか思えんよ

>そもそも戦争の勝敗をどこに定めるかだよな
>戦争目標の達成とするならそれはジオンは独立で連邦は独立阻止だった
>結果ジオンは時限付きだが自治独立を認められた
>勝ったのジオンじゃね？
もうジオンにとって邪魔になりつつあるザビ家も全滅してくれたしな
共和国制になったほうがサイド3としては良かったみたいだし

ジオン最大の戦力の１つのシャアが最大の地雷なのちょっと面白いな…

アバオアクーあたりは5分の戦いだから前哨戦でエルメス　本戦でジオング撃破したのは結構でかかったのでは

>ビグザムとジオングはガス欠するまで物量流し込んで勝つ気か？
あの状況のソロモンはジオン側詰んでたからWB隊いなくてもどうにかなる

>シャリアブルもあいつ生きてたらア・バオア・クーで艦隊潰しまくってたと思うんだよね
ビットがいみわかんねえ兵器過ぎる…

ジオンはサザンクロス隊を失ったのがデカかったよなぁ…
特に隊長はシャアに匹敵するエースだったのに

>シャリアブルもあいつ生きてたらア・バオア・クーで艦隊潰しまくってたと思うんだよね
外伝主人公でもカイさんには勝てねえよされてて
カイさんでもブラウブロで中破してるから
ゲーム系の主人公達連れてもワンサイドキルで終わり

アムロがいなければシャアが放浪してインドでララァ見つけるタイミング来ないし…って思ったけどそうなるとエルメスはシャリアブロ辺りが乗ることになるから被害は変わんないか？

>ララァのオールレンジ攻撃でソロモン後の連邦艦隊クソダメージ受けてるのみんな忘れてるぜ
ああララァ倒しただけでも戦果としてデカすぎるのか…

>リメイクアムロとも言えるキラの場合連合時代の功績はどれくらいになるだろう
キラの連合時代の戦果も凄まじいよな
かなりの数落としてた気がする

それこそどの外伝か忘れたけど特典映像でビグロ2機を普通に撃破したやついるしな…

>ジオン最大の戦力の１つのシャアが最大の地雷なのちょっと面白いな…
連邦は嫌いだけど親の仇のザビ家はもっと嫌いという理由でジオン軍に潜り込んだ男だからな

>一応まだ未確定のリークだけど公式がシャアがガンダムパクってたらジオン勝ってたよって言うのすげー違和感ある
どっちかって言うとキシリアのギレン暗殺阻止したの方が説得力あるよな

>でも公式が言ってる以上アムロ達の戦果は戦局に関係ないって設定は変わらないんだろうな…
逆にアムロいなくてガンダム強奪ルートでジオン勝ってるならやっぱアムロ達の存在って重要だったんじゃ

ララァはシャアが見出ださないといけないけどフラナガン機関あたりにも野良のニュータイプいたんだっけ？

一年戦争時代のビット兵器なんて対策しようがないレベルだしな

オリジンと小説版はアバオアクーからでもジオンが勝てる（もしくはシャアが余計なことしなければ勝てた）ってシナリオだから
意外とギリギリのバランスなんだよな

>>リメイクアムロとも言えるキラの場合連合時代の功績はどれくらいになるだろう
>キラの連合時代の戦果も凄まじいよな
>かなりの数落としてた気がする
フリーダム乗る前だからめちゃくちゃ少ないぞ

>連邦のプロパガンダが絡んでいるいるらしいけど
>アムロより敵機落とした凄腕パイロットが何人かいるのが驚き
F90とF91でこれ以上の機体数を落とさないと生き残れないなんて人がいるから意外といるかもしれん

前々から準備していたジオンのモビルスーツを連邦がすぐにマネできたのはよくわかんにゃい…

>それこそどの外伝か忘れたけど特典映像でビグロ2機を普通に撃破したやついるしな…
謎のクソ速いガンキャノンとかいる

ジオンはビックリドッキリメカを開発するよりソーラ・レイや非人道的な一発逆転メカの開発を進めたら楽に勝てたのでは？
モラルの有無は優生論でゴリ推して

>シャリアブロ
ブラウブロと一体化してる…

テネスAユングはあんな盛ったキャラなのに戦後どうなったのかとか誰も触れない

>一応まだ未確定のリークだけど公式がシャアがガンダムパクってたらジオン勝ってたよって言うのすげー違和感ある
ガンダム周りの研究成果も持ってかれたって考えたら俺はそんな違和感ねぇわ

全体比で見たら小さな要素なので放置！とかしたら局地的な戦果積み上げられ続けて後々首が回らなくなるのはままある

>それこそどの外伝か忘れたけど特典映像でビグロ2機を普通に撃破したやついるしな…
それでもエリクと互角レベルで
エリクが白いのにレイプされてる

>オリジンと小説版はアバオアクーからでもジオンが勝てる（もしくはシャアが余計なことしなければ勝てた）ってシナリオだから
>意外とギリギリのバランスなんだよな
毎度思うけどソーラレイ健在だしなジオン

公式じゃなくて知らんオタクが言い張ってるだけじゃないの？アムロ不要論

>リメイクアムロとも言えるキラの場合連合時代の功績はどれくらいになるだろう
ストライクのパイロットはパイロットとしての戦果より連合MSの完成に貢献した功績がでかいんじゃないかな

>ジオンはビックリドッキリメカを開発するよりソーラ・レイや非人道的な一発逆転メカの開発を進めたら楽に勝てたのでは？
>モラルの有無は優生論でゴリ推して
そしたら連邦ももっとモラル捨ててくるから殲滅戦争になってたぞ

逆に言うとガンダムパクるぐらいまで行かんとジオン勝てなかったって公式は思ってるんじゃなかろうか

>それこそどの外伝か忘れたけど特典映像でビグロ2機を普通に撃破したやついるしな…
あいつはジムコマでビグロ倒したりグラブロ倒したり一人で敵部隊壊滅させたりとオールドタイプだけどちょっとしたアムロみたいな強さ持ってるから…

>>シャリアブロ
>ブラウブロと一体化してる…
多分クソ強い

>一応まだ未確定のリークだけど公式がシャアがガンダムパクってたらジオン勝ってたよって言うのすげー違和感ある
シャアが超高性能機手に入れて暴れまわりビームライフル技術ゲットでゲルググも即配備される
連邦はアムロがいなくなる
これくらいすれば普通にひっくり返るでしょ

>逆にアムロいなくてガンダム強奪ルートでジオン勝ってるならやっぱアムロ達の存在って重要だったんじゃ
常に最前線に送り込んでるのに死なずに戦果上げてくる奴らだから重要すぎるよ

>>一応まだ未確定のリークだけど公式がシャアがガンダムパクってたらジオン勝ってたよって言うのすげー違和感ある
>ガンダム周りの研究成果も持ってかれたって考えたら俺はそんな違和感ねぇわ
早期にゲルググBRがジオンに配備されるようになるもんだしな

ソロ運用してたWBを艦隊運用したらかなり有用だった

>>連邦軍殲滅とかじゃなくて有利な条件で講和を勝ちというならぜんぜん勝ちもあるでしょ
>ジオン側も人的資源の余裕マジでないし
>残存戦力ちらつかせて南極でやろうとして失敗した有利な講和に今度こそ持っていくのが現実的な落としどころだろうな
アムロ達居ないとエルランのスパイバレがほぼ無くなるんでレビルが死んでジオンが有利な内に講和結ぶって感じになりそうだよね

>>ジオンはビックリドッキリメカを開発するよりソーラ・レイや非人道的な一発逆転メカの開発を進めたら楽に勝てたのでは？
>>モラルの有無は優生論でゴリ推して
>そしたら連邦ももっとモラル捨ててくるから殲滅戦争になってたぞ
アースノイドとスペースノイドの対立関係が深まる事間違いなし

>一応まだ未確定のリークだけど公式がシャアがガンダムパクってたらジオン勝ってたよって言うのすげー違和感ある
だってあれガンダムじゃなくてエヴ…

エリクはキマイラ呼ばれなかったの不思議なレベルなのにシャア探す片手間にボコられたからな

>>>リメイクアムロとも言えるキラの場合連合時代の功績はどれくらいになるだろう
>>キラの連合時代の戦果も凄まじいよな
>>かなりの数落としてた気がする
>フリーダム乗る前だからめちゃくちゃ少ないぞ
大体ザラ隊と戦ってるだけだからな
まともな大規模戦闘地球降下のときと砂漠くらい

>>アムロ無しだとララアのエルメスもまあまあ戦局に影響するレベルでしょあれ
>アムロがいないとシャアが左遷されない＝ララァを見つけられない説もある
>まあその場合でもシャリア・ブルが無事のまま残るんだが…
ブラウ・ブロだっけか？あれも残るからサイコミュ実験のデータとかも余裕出来るよね

コロニーに住んでる時点で毒ガス撒かれたら終わるって脅威が常にあるから連邦がその気ならヤバい

アムロの学習データ入ってない連邦MSっていうと08小隊の陸ガンとか陸ジムとかEZ8だろ
割と全然戦えるっしょ

アムロの影響力
dice1d100=3 (3)

>>一応まだ未確定のリークだけど公式がシャアがガンダムパクってたらジオン勝ってたよって言うのすげー違和感ある
>ガンダム周りの研究成果も持ってかれたって考えたら俺はそんな違和感ねぇわ
ガンダムどころかビームライフル一丁持ち帰るだけでゲルググが3ヶ月早く登場するからな

実際初代くらいしかジオンと連邦の全面戦争って起こってないような

シャアがザビ家殺し本格的にやりだしたのも
元々はなんだかんだガルマに絆されながらも(やれそうならやるかな〜でもやれる気あんましねえな〜)くらいのテンションだったのが
思ってたよりガンダム含めたホワイトベース隊が強くてそれがちょうどガルマの場所行く流れになったからちょっと色めきだってガルマ誘ってみたら思ってたよりずっと上手くいってガルマ暗殺成功しちゃって
ガハハ成功しちゃった…しちゃった…じゃあキシリアもやるか…って流れなので
ギレンがデギン殺してそのギレンをキシリアが殺してとなっても少なくともガルマとキシリアは生き残ってて
原作みたくザビ家壊滅で指揮取れる人だれもいませんなし崩し的に公国解体戦争終了ですって風にはならなさそう

>テネスAユングはあんな盛ったキャラなのに戦後どうなったのかとか誰も触れない
声がそっくりな野獣がいるだろ？

初代見直すと詰むタイミング多いよ連邦

ソロモン戦前にWB隊でリックドム１８機とチベ沈めたからな

>>>リメイクアムロとも言えるキラの場合連合時代の功績はどれくらいになるだろう
>>キラの連合時代の戦果も凄まじいよな
>>かなりの数落としてた気がする
>フリーダム乗る前だからめちゃくちゃ少ないぞ
ただスペック的に同格の機体複数相手に一機で粘ったり勝ちまくったりしてたので敵味方共にストライクに脳を焼かれた奴らは多い

しかしねえオリジナルガンダム鹵獲してもどうせガンダムは無限に生えてくるのだから…

アムロ不在だとしてノリノリでガンダム乗ってるシャア止められるのあの時代にいるの

>アムロの影響力
>dice1d100=3 (3)
1個人が大規模な戦争で3%の影響力って大分ヤバいな

>アムロの学習データ入ってない連邦MSっていうと08小隊の陸ガンとか陸ジムとかEZ8だろ
>割と全然戦えるっしょ
相手がビームライフル持ってくらからどうしようもなくなる

アムロが一番じゃない方がリアルだろってためだけに作られたキャラな感じあるし…

ガンダムファン「主人公が敵の親玉と一切面識ないなんてガンダムがリアルだぜうおおおおおおおおお！！！！」

富野「(話数短縮なかったらギレンと直接対決する予定だったけど黙っておこう)そうでしょ！リアルでしょ！」

アムロというかWB隊のヤバいとこは個のくせに戦局揺るがすようなヤツらってとこだろう

>アムロの影響力
>dice1d100=3 (3)
ジークアックスアンチ

>逆に言うとガンダムパクるぐらいまで行かんとジオン勝てなかったって公式は思ってるんじゃなかろうか
その公式ってやつが時と場合と人と場所によってスタンスバラバラだから信頼ならねぇ！

>ソロモン戦前にWB隊でリックドム１８機とチベ沈めたからな
ザクを二機失った時のドズルの反応を鑑みるとドム一八機にチベ級は失神レベル…

無双する兵卒がいてもそいつで何を崩したいか何を守りたいかで戦局って変わるから
その中で一番影響大きいのってやっぱガルマの討ち死にだなあと思う

普通に一騎当千の無双モノだと思ってたけど違うの？

そもそも本編開始時点でジオンが勝つ寸前みたいな状況だ

>しかしねえオリジナルガンダム鹵獲してもどうせガンダムは無限に生えてくるのだから…
考え出すと仕方ないけどガンダムEXがあるなら学習データどうにでもなるよな…

1st放送当時ならともかく様々な外伝作品と共に優秀なMSやパイロットたちが生えてきた今となってはどうとでもなりそうだな…

スレッガーさんならいい線行きそうではある

>>ジオンはビックリドッキリメカを開発するよりソーラ・レイや非人道的な一発逆転メカの開発を進めたら楽に勝てたのでは？
>>モラルの有無は優生論でゴリ推して
>そしたら連邦ももっとモラル捨ててくるから殲滅戦争になってたぞ
むしろ連邦はジオンに結構なライン超えされてるのになんで一線超えないんだ…

>ガンダムファン「主人公が敵の親玉と一切面識ないなんてガンダムがリアルだぜうおおおおおおおおお！！！！」
>
>富野「(話数短縮なかったらギレンと直接対決する予定だったけど黙っておこう)そうでしょ！リアルでしょ！」
ヤマトの復路カットとガンダムの終戦協定オチは2大打ち切りのおかげで良くなっただと思ってる

ララァがいなくてもシャリア・ブルが残ってるのズルすぎるだろジオン星人…

>実際初代くらいしかジオンと連邦の全面戦争って起こってないような
みんな過小評価というかあんまり見てない方だと思うけどハマーンのネオジオン各コロニー制圧とか地球の主要都市占領とかサイド3割譲とかやってるのに！

>アムロの影響力
>dice1d100=3 (3)
ジーンにガンダムまで破壊されてガンタンクしか残ってなかった世界のアムロ

>普通に一騎当千の無双モノだと思ってたけど違うの？
部分的にそう

シャアも地球降下までにザク8機だか失ってるしな
ドズルブチギレ寸前よ

>普通に一騎当千の無双モノだと思ってたけど違うの？
無双みたいなファンタジーな蹴散らしはあんまないよ

アムロいなかったらどうなるか体験してみたいからギレンの野望の新作出せ

>ソロ運用してたWBを艦隊運用したらかなり有用だった
敵陣中央突破して必要に駆られて倒した敵戦力もデカいから
安易に組み込むとそれはそれでマイナスも出そう

まぁ負ける歴史は変わらなかったけど一年以上はかかってたんじゃないかな

ニュータイプでなんでもありな世界でリアルって何だよ

>むしろ連邦はジオンに結構なライン超えされてるのになんで一線超えないんだ…
そういうの奴らは戦後ティターンズで暴れるから…

新作はジオン勝ちルートなことよりサイコ要素の扱いでかそうなことの方が不安
シャアがアクシズじゃないアクシズショック起こしましたよーって時点で
細かいツッコミが馬鹿らしくなるくらいのトンデモがお出しされる可能性ある

>>実際初代くらいしかジオンと連邦の全面戦争って起こってないような
>みんな過小評価というかあんまり見てない方だと思うけどハマーンのネオジオン各コロニー制圧とか地球の主要都市占領とかサイド3割譲とかやってるのに！
その頃の連邦なんもやってないし…

政治的な影響力だとアムロのいないときつくない？
連邦なんてモチベ無かっただろ

ゲルググってガンダムと同等ぐらいのスペックだろ
ジムロールアウト時にそんなの量産されたら戦局変わってもおかしくない

>アムロいなかったらどうなるか体験してみたいからギレンの野望の新作出せ
ギレンだと即WB解散一択になってしまう…

ZZの連邦はマジでやる気なさ過ぎるからな…

アメリカと日本の戦争なぞってるからジオンが勝ちようがないとこはある
アステロイドベルトから鉱物資源取り放題なとこは日本とは違うけど

ジオンの系譜だと連邦宇宙艦隊が強すぎてガンガン攻め込めるんだよな…
作戦発動の制限がなければそのまま本国制圧まで行けそうなくらい

>>>ジオンはビックリドッキリメカを開発するよりソーラ・レイや非人道的な一発逆転メカの開発を進めたら楽に勝てたのでは？
>>>モラルの有無は優生論でゴリ推して
>>そしたら連邦ももっとモラル捨ててくるから殲滅戦争になってたぞ
>むしろ連邦はジオンに結構なライン超えされてるのになんで一線超えないんだ…
優しさを捨てきれない

>>しかしねえオリジナルガンダム鹵獲してもどうせガンダムは無限に生えてくるのだから…
>考え出すと仕方ないけどガンダムEXがあるなら学習データどうにでもなるよな…
シャアとの戦いを経験したアムロのデータの有無はまあまあデカい…のかな

>ガンダムファン「主人公が敵の親玉と一切面識ないなんてガンダムがリアルだぜうおおおおおおおおお！！！！」
>
>富野「(話数短縮なかったらギレンと直接対決する予定だったけど黙っておこう)そうでしょ！リアルでしょ！」
でもアムロとギレンってそもそも縁がねえから因縁あるシャアが裏主人公で色々やる方がそれっぽいよなあ…

ZZはジオン以外にもやりたい放題されてるし

打ち切られなかったらギレンとアムロはチャンバラしてそうだな

連邦がジオン絶対ころーす！で一丸になってるなら1年戦争が5年戦争とかに伸びるかもしれないけど間違いなく物資とかの差で連邦が勝つだろうな
実際にはレビル派閥以外割と日和見な方向だからレビルさえ居なきゃ早期に戦争終わりそう

>>実際初代くらいしかジオンと連邦の全面戦争って起こってないような
>みんな過小評価というかあんまり見てない方だと思うけどハマーンのネオジオン各コロニー制圧とか地球の主要都市占領とかサイド3割譲とかやってるのに！
ハマーンって連邦議会も金の力で抑えてたし反乱おきなきゃほぼ勝ってたよな
まあ肝心のコロニー側の人気ないから反乱起きたんだが

>ニュータイプでなんでもありな世界でリアルって何だよ
政治はめちゃくちゃリアルにやったダグラ厶だって補給出来ないゲリラだから
なにされても一切壊れないマジンガー以上の装甲のスーパーロボットになってたし…

上手くやってたガルマぶち殺したり内ゲバ加速させてザビ家壊滅させたりで影響デカいよな
シャアアズナブル

>前々から準備していたジオンのモビルスーツを連邦がすぐにマネできたのはよくわかんにゃい…
そこらへん第一人者のミノフスキー博士が亡命したから

オデッサにジオンのエースが集結する感じになるのかな

>普通に一騎当千の無双モノだと思ってたけど違うの？
一騎当千無双はしてもその影響って意外とまちまちって話
アバアオクーの決戦なんか終戦への影響与えたのほぼシャアだし

アムロいないだけならそうかもしれないけどガンダム奪われたならジムへの戦闘データフィードバックも無いしジオンのビーム兵器開発も早くなるしシャアがガンダムで大暴れするしでだいぶ戦局変わるんじゃねえかな

>実際にはレビル派閥以外割と日和見な方向だからレビルさえ居なきゃ早期に戦争終わりそう
連邦って宇宙を抑えられてたら流石に本気出すというかコロニー落とし的にもそこだけは飲めないとは思う

>>ソロモン戦前にWB隊でリックドム１８機とチベ沈めたからな
>ザクを二機失った時のドズルの反応を鑑みるとドム一八機にチベ級は失神レベル…
キャメル艦隊って宇宙攻撃軍に数えられてるけどあの頃の地球軌道部隊って突撃機動軍だと思うんだけどなぁ

ほぼ勝ちっていうか連邦にサイド3割譲認めさせてるから既に勝ってる
トトのやろうがよぉ

>>>実際初代くらいしかジオンと連邦の全面戦争って起こってないような
>>みんな過小評価というかあんまり見てない方だと思うけどハマーンのネオジオン各>コロニー制圧とか地球の主要都市占領とかサイド3割譲とかやってるのに！
>その頃の連邦なんもやってないし…
なにもしてないのは連邦議会懐柔したハマーンの手腕だし…

シャアの影響力がデカいからそのシャアがガンダム乗ってWB隊なんて関係なく重要な前線に出られるのが大きいのか

アムロが暴れなかったらシャアに構う余裕出来てさっさと退場させられてそう

ギレンがデギン殺さなきゃガルマ死んだ時のショックで終戦してたにはしてたんだけどな

どっかの爺が流派東方不敗でジオン兵倒しまくって逃げ出してジオンに兵なし！とか演説したからよぉ…

連邦の目的に掲げてるのは独立阻止つまりお前らも俺たちの一部であり国民だってスタンス
つまりこれは内乱
ジオンに核使うのは自国民に核使うのと同義

ガルマ死ななかったら地上の決着遅れるかな
そのままソーラレイが完成したら守る所が多い分思い切った大攻勢に出られなくなる？

>政治はめちゃくちゃリアルにやったダグラ厶だって補給出来ないゲリラだから
>なにされても一切壊れないマジンガー以上の装甲のスーパーロボットになってたし…
マジモンのゲリラだと大国を終わらない消耗戦に引きずり込むから
大仰な兵器なんて使わないけどそれじゃロボアニメにならんしな…

ジオン側の勝ち筋は相手が準備する前に速攻でカタ付けるって戦法だから作戦失敗で遅延させられるのがめちゃくちゃ痛い

ガンダム伝説が無くなるのがやばい
みんなジム顔になるかもしれないしガンダム顔でもガンダムって名前じゃないかもしれない

エルランみたいな上の方の将校がジオンと内通してたの見ると上手くやりゃ講和まで行けた気もする

ジオンが勝つみたいなifルートはギレンの野望で散々やったから目新しさとかない

身も蓋もない事言うとアムロが主人公の話なのにいなかったらどうなるかなんて考えようがないよな…
その結果どうなるかなんてもう各個人の願望にしかならんし…

例のイタリア語以来一年戦争であーだこーだ語れる事が多くて楽しい

ガンダム盗めればシャアのマイナスの影響消せるのは結構デカい
ドズルの他の派閥との調整してない仇討ち指令でMS損失しすぎてるし

逆にもしアムロにピクシーやアレックスが届けられていたらってのも見てみたい

グレミーの反乱もあるけどミネバをシャアに攫われて影武者出してたのもあるから実はだいぶ綱渡りだと思うハマーン

>ガンダム伝説が無くなるのがやばい
>みんなジム顔になるかもしれないしガンダム顔でもガンダムって名前じゃないかもしれない
ジオンにガンダム伝説が出来てガンダム顔のゲルググとかできそう

>例のイタリア語以来一年戦争であーだこーだ語れる事が多くて楽しい
例のイタリア語ってなに？

>>ガンダム伝説が無くなるのがやばい
>>みんなジム顔になるかもしれないしガンダム顔でもガンダムって名前じゃないかもしれない
>ジオンにガンダム伝説が出来てガンダム顔のゲルググとかできそう
Ζグスタフのやつじゃん

レビルの反攻作戦がなきゃ結局連邦はあのまま負けてたと思うけどなぁ
1st開始時にもうほぼ負けが見えてた気がする
V作戦まで失敗したら完全に詰みの状況

>ガンダム伝説が無くなるのがやばい
>みんなジム顔になるかもしれないしガンダム顔でもガンダムって名前じゃないかもしれない
新作の話って前提で言うならガンダム顔は無くならんみたいだから安心

>ジオンが勝つみたいなifルートはギレンの野望で散々やったから目新しさとかない
それはそうかもしれんけど大真面目にそれでアニメ作ってくれるんなら楽しみじゃない？

ガンダムが手に入ってシャアが消えるって最高の状態だもんなシン・ガンダム

ガンダム顔のジオング！？

>逆にもしアムロにピクシーやアレックスが届けられていたらってのも見てみたい
これはロールアウト時期的にジオングが可哀想なことになるだけじゃないかな…

>逆にもしアムロにピクシーやアレックスが届けられていたらってのも見てみたい
アムロにピクシー届けられても多分単機で敵陣に忍び込んでMS全部破壊して帰って来るとかしか出来ないし…

>>例のイタリア語以来一年戦争であーだこーだ語れる事が多くて楽しい
>例のイタリア語ってなに？
ジークアクスの公式イタリア語バレ

これで新たなifルート作れるしまた新しいギレンの野望出してくれ…

>連邦って宇宙を抑えられてたら流石に本気出すというかコロニー落とし的にもそこだけは飲めないとは思う
事実上の降伏勧告の南極条約をレビルが脱出しなかったら受ける寸前だったのでレビル以外はめちゃくちゃ弱腰だから…

近藤漫画のアニメ化しようぜ

>逆にもしアムロにピクシーやアレックスが届けられていたらってのも見てみたい
大勢には影響なさそう…下手したらシャアが死ぬくらいか？

ジオンはザビ家でも殺し合ったしその後の残党も何種類もあるし一枚岩じゃないからどうせどっかで揉めるだろ感がすごい

ガンダム伝説や白い悪魔の噂が無いと連邦の士気は下がるしジオンにデバフかかることも無くなる

学習用データが届けられなくてジム乗り全体の練度が大きく減りそうなのもデカいと思う
正直他のエースのデータって局所的なもので汎用性もそこまでだと思うし

>例のイタリア語ってなに？
公式イタリア語ページによるジークアクスの真のあらすじ流出事件

救国の英雄シャー

アムロがいないなら代わりにレビルがジオン皆殺しにすればいいんだ

>ジークアクスの公式イタリア語バレ
>公式イタリア語ページによるジークアクスの真のあらすじ流出事件
ありがとう！

>事実上の降伏勧告の南極条約をレビルが脱出しなかったら受ける寸前だったのでレビル以外はめちゃくちゃ弱腰だから…
ただあれジオンの方が圧倒的に強い…もうだめだぁ…ってなってたからだし
実情のジオンに兵なしを知った後だから言ってお前らもそんな余裕ねぇだろ？ってバレてんだしどうだろ

>>実際にはレビル派閥以外割と日和見な方向だからレビルさえ居なきゃ早期に戦争終わりそう
>連邦って宇宙を抑えられてたら流石に本気出すというかコロニー落とし的にもそこだけは飲めないとは思う
宇宙抑えられてコロニー落とされてレビル将軍もいない…もう連邦不利で負けでいいから講和して戦争終了させよ…からのレビル復帰とジオンに兵なしで1度盛り上がった流れだし
そこから戦力の3割消えてレビルほんとに死んでってなるとかなりキツくない？
結局はそのままやぶれかぶれの要塞戦してる最中にジオン側がザビ家内輪揉めで自爆してくれたからなし崩し的に勝てて良かったけど
もしザビ家の誰かが生き残ってまだ戦争する！って言い出したら連邦側が続けられるとは思えん

>>>>エルメスに乗ったシャリアブルとかロマンあるな
>>>エルメスの名前は男性用のブランド物の名前に変えておくか…
>>マンダムか...
>ようこそ…漢の世界へ…
ヤンジャンのヤクザ漫画にあったな…機●●士マンダム

ガルマが地上で上手く融和政策やってたからあのままだと地球内で争うことになってたかもしれん
コロニー落としの後地上の人と仲良くなるとかすげえよガルマ

>大勢には影響なさそう…下手したらシャアが死ぬくらいか？
アムロにどれだけ盛っても戦局そんなに変わらないってこういうことではあるよな
流石に厳しすぎるからマグネットコーティングは許してもらったけど
これ以上強くなってもコスパが悪い

キシリア通さずに仇討ちなんて暇な仕事で補給せびってくるラルと三連星を嫌がってたマクベ
今なら気持ちがわかる

>>逆にもしアムロにピクシーやアレックスが届けられていたらってのも見てみたい
>大勢には影響なさそう…下手したらシャアが死ぬくらいか？
シャアとフェンシングする前は中枢部に侵入してギレン倒してやる！って気だったから結構変わる

>ジオンはザビ家でも殺し合ったしその後の残党も何種類もあるし一枚岩じゃないからどうせどっかで揉めるだろ感がすごい
ジオン側が有利で終戦直前までいったら今度はジオン内で足の引っ張り合いしそうだよな
なんなら不利なときですらやってたんだし

ガンダムの戦果よりもアムロがガンダムに乗ったことによって起きる様々な出来事が戦局に大きな影響与えてるからな
アムロが乗ったガンダムやWB隊がいなければガルマは謀殺されずに済んだし
みんな言ってる学習型コンピューターもアムロじゃない一般兵のデータになるしで

というかどうやってジオンから逃げたんだよレビル

1st開始時の連邦の宇宙拠点ってルナ2だけ？

あんまり流れに関係ないけど今更アプサラスのモビルスーツensembleのやつ欲しくなって困った

>>事実上の降伏勧告の南極条約をレビルが脱出しなかったら受ける寸前だったのでレビル以外はめちゃくちゃ弱腰だから…
>ただあれジオンの方が圧倒的に強い…もうだめだぁ…ってなってたからだし
>実情のジオンに兵なしを知った後だから言ってお前らもそんな余裕ねぇだろ？ってバレてんだしどうだろ
でも向こうにこっちの最新MSだったガンダム奪われてBRとか量産されたって状態になってたらこっちの被害が増える前にさっさと南極条約に調印したほうが良くない？って思い直す可能性はあると思う

>というかどうやってジオンから逃げたんだよレビル
オリジンだとデギンが逃がした

>1st開始時の連邦の宇宙拠点ってルナ2だけ？
ルナ2とこっそり基地作ってるサイド6くらい

>ただあれジオンの方が圧倒的に強い…もうだめだぁ…ってなってたからだし
>実情のジオンに兵なしを知った後だから言ってお前らもそんな余裕ねぇだろ？ってバレてんだしどうだろ
有利な立場得たら時間稼ぎして戦力整えるつもりだったんじゃないかな
レビルがいなかったら連邦に藪蛇突くような度胸ないだろうし

>>ジオンが勝つみたいなifルートはギレンの野望で散々やったから目新しさとかない
>それはそうかもしれんけど大真面目にそれでアニメ作ってくれるんなら楽しみじゃない？
多分メインの話にはならないだろうし結局知ってる名前のでる普通のオルタナ系の話になると思うよ

鬼子とか殺せ(小説)とかいうけどシャアを実際殺した時にセイラさんがどういう行動に出るか読めない部分がある