二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1733555926825.jpg-(129504 B)
129504 B24/12/07(土)16:18:46No.1260405850+ 18:19頃消えます
マッセナ将軍すごくない?
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/12/07(土)16:21:21No.1260406440そうだねx42
凄いのはこれに着いてきた奴らでは
224/12/07(土)16:22:20No.1260406638そうだねx8
鬼みたいな上司がこき使ってくるから仕方ねぇんだ
324/12/07(土)16:22:37No.1260406689そうだねx21
おかしすぎるフランスの男たち
424/12/07(土)16:23:20No.1260406837そうだねx9
めちゃくちゃガメついやつ
味方からも横領する
524/12/07(土)16:25:41No.1260407372そうだねx7
石鹸かき混ぜるやつで戦ってる
長谷川マッセナだけかもしれない
624/12/07(土)16:30:46No.1260408525+
アウステルリッツのダヴーは決戦に間に合わせるために
四日間で110キロを行軍して
そのまま決戦に突入してるのでなんかおかしい
724/12/07(土)16:32:27No.1260408893そうだねx11
返しちゃだめだろ
824/12/07(土)16:33:24No.1260409109そうだねx6
マッセナの最後の老害具合ほんと好き
924/12/07(土)16:33:47No.1260409198+
ゲハハハ
1024/12/07(土)16:34:14No.1260409319+
>石鹸かき混ぜるやつで戦ってる
>長谷川マッセナだけかもしれない
斬るやつだよぉ
1124/12/07(土)16:35:02No.1260409511そうだねx2
切るやつだったか
そんなものひとに向けちゃいけません
1224/12/07(土)16:35:26No.1260409600そうだねx1
このあたりの戦争見てるととにかく健脚である事が最強の歩兵みたいに感じる
1324/12/07(土)16:36:48No.1260409927そうだねx2
落伍者は殺されるから歩くしかねえ…
1424/12/07(土)16:37:13No.1260410031そうだねx22
>このあたりの戦争見てるととにかく健脚である事が最強の歩兵みたいに感じる
「歩」兵だしね
1524/12/07(土)16:38:02No.1260410249+
>このあたりの戦争見てるととにかく健脚である事が最強の歩兵みたいに感じる
何をするにも徒歩だしなあ
自動車化歩兵とか画期的な変化だったんだろうな
1624/12/07(土)16:38:13No.1260410301そうだねx1
真の男だ
1724/12/07(土)16:38:50No.1260410443+
>アウステルリッツのダヴーは決戦に間に合わせるために
>四日間で110キロを行軍して
>そのまま決戦に突入してるのでなんかおかしい
個人でこれできる人はまあまあ多いと思うけど軍団という組織でこれをするのはすごいよなぁ
1824/12/07(土)16:39:32No.1260410593そうだねx5
ナポレオンとかセンゴクとか見てるとなんでこいつらこんなことやってんだ…ってなる
1924/12/07(土)16:39:34No.1260410602そうだねx6
ナポレオンが馬鹿みたいに移動させる策戦を立てるから…
2024/12/07(土)16:40:52No.1260410910+
>ナポレオンとかセンゴクとか見てるとなんでこいつらこんなことやってんだ…ってなる
あんたらさあ…他にすることないの?
ってヘウレーカのダミッピくんみたいな気持ちになる
2124/12/07(土)16:40:53No.1260410913+
やべー俺もマッセナ団入れてもらなわきゃ
2224/12/07(土)16:41:41No.1260411074そうだねx7
>やべー俺もマッセナ団入れてもらなわきゃ
マッセナ団は今日で解散だ
2324/12/07(土)16:41:54No.1260411121+
不整地じゃなけりゃ朝3時間昼4時間歩くだけの距離だし千人規模で鍛えてりゃまぁ出来なくは無いと思う
2424/12/07(土)16:43:35No.1260411541そうだねx18
>不整地じゃなけりゃ朝3時間昼4時間歩くだけ
だけ…!?
2524/12/07(土)16:43:54No.1260411609そうだねx7
>不整地じゃなけりゃ朝3時間昼4時間歩くだけの距離だし千人規模で鍛えてりゃまぁ出来なくは無いと思う
これに三度の戦闘を加えたとしたら?
2624/12/07(土)16:44:08No.1260411669+
今ならマッセナの気持ちがよくわかる…
2724/12/07(土)16:44:59No.1260411896+
では元帥杖の入った重い背嚢と装備持った上で歩いて貰おうか
2824/12/07(土)16:45:07No.1260411929+
フランス陸軍が誇張抜きに世界最強の代名詞だった時代は確かにあった
2924/12/07(土)16:45:52No.1260412104+
他国領が勿論自国領でも略奪するので隊からはぐれたら死…
3024/12/07(土)16:46:08No.1260412172+
>これに三度の戦闘を加えたとしたら?
お前らのやることは歩いてただ鉄砲撃つだけだ
3124/12/07(土)16:46:14No.1260412197そうだねx16
行軍から脱落すると地元民の皆さんが熱烈な歓迎をしてくださるから頑張るしかない
3224/12/07(土)16:46:27No.1260412241そうだねx1
>フランス陸軍が誇張抜きに世界最強の代名詞だった時代は確かにあった
地上最強も過言ではない…
3324/12/07(土)16:46:50No.1260412339+
日本でも有名な秀吉の大返しとか大概だもんな…
3424/12/07(土)16:46:59No.1260412372そうだねx8
クソほど不整地なんだよ…
3524/12/07(土)16:48:05No.1260412597+
>ナポレオンが馬鹿みたいに移動させる策戦を立てるから…
ナポレオンも参考にしているフリードリッヒ大王も同じだよね
軍隊の機動で有利をもぎとるんだけど歩かされるほうはたまらない
3624/12/07(土)16:48:08No.1260412608+
やべえ皇帝がやべえ将軍たちを束ね上げてやべえ国民性の兵隊を戦わせたらやべえことになった
3724/12/07(土)16:52:39No.1260413639+
>ナポレオンとかセンゴクとか見てるとなんでこいつらこんなことやってんだ…ってなる
敵の虚を突けば勝てるから…
3824/12/07(土)16:52:49No.1260413678+
ナポレオン軍の場合こんな速度でこんな距離をこんなルートで走破して来るとは敵が思わないからな…
刺さる刺さる
3924/12/07(土)16:52:57No.1260413715+
歩くの早い軍隊が最強って自分が序盤で言ったことをそのままナポレオン自身が実行して証明してるよね
4024/12/07(土)16:53:46No.1260413918+
>ナポレオン軍の場合こんな速度でこんな距離をこんなルートで走破して来るとは敵が思わないからな…
>刺さる刺さる
相手にチェスをさせねぇ!
4124/12/07(土)16:53:52No.1260413939+
>行軍から脱落すると地元民の皆さんが熱烈な歓迎をしてくださるから頑張るしかない
小説だけど山風の忍法帖のどれかで敵忍者が村民にフクロされて怖ぇとなった思い出
4224/12/07(土)16:54:14No.1260414041+
この後は鉄道輸送に切り替わるから大丈夫大丈夫
フランスは本数少な過ぎてボロ負けした
4324/12/07(土)16:54:32No.1260414125+
自分が有利なタイミングで相手に当たったから勝てるから
有利なタイミングをつかむために歩き回る羽目になるのは当然というか必然
自分が不利なら歩いて逃げるも加わってこれは…
4424/12/07(土)16:55:19No.1260414314+
いっぱい行軍できるやつが強いのはまるで計算が合わないタイミングで襲いかかるからみたいなとこあるのかな…
4524/12/07(土)16:55:39No.1260414405+
稼ぐだけ稼いだら搾り取ってやるってボニー言ってたけど
実現したんだろうか
4624/12/07(土)16:56:45No.1260414692+
相手が別の進軍ルートで接敵しなかったからそのルートを使って背後を取ろうとする奴ら
頭おかしい
4724/12/07(土)16:57:14No.1260414830+
隊長が俊足だと部下も俊足になるのか?
4824/12/07(土)16:57:16No.1260414841そうだねx1
>アウステルリッツのダヴーは決戦に間に合わせるために
>四日間で110キロを行軍して
>そのまま決戦に突入してるのでなんかおかしい
4日間じゃなくて不眠不休で二日間だよ
4924/12/07(土)16:58:08No.1260415082+
普通に考えてそんなことできるわけないだろって作戦を成功させるのが強い
5024/12/07(土)16:58:41No.1260415241+
結局なんでこいつらはこんなに歩けたんだ
国民国家の士気のパワーだけでこんなにできるもんなの?
5124/12/07(土)16:58:54No.1260415296そうだねx3
グランダルメの無茶苦茶な行軍速度見ると兵卒の士気と忠誠心ヤバいなってなる
5224/12/07(土)16:59:16No.1260415396+
>結局なんでこいつらはこんなに歩けたんだ
勝ったら略奪していいよって言った
5324/12/07(土)17:00:01No.1260415582そうだねx5
敵の歩兵部隊がどこにいるって偵察騎兵から報告を受けて
じゃああいつらの移動速度がこれだけだからここで戦おうって作戦立案するのに歩兵部隊が通常より迅速に動いたら全てご破算だよ
5424/12/07(土)17:00:35No.1260415735+
下っ端なんてろくな栄養状態でもなくて靴もショボいだろうに整備されてない道をよくこんな歩けるもんだよほんと…
5524/12/07(土)17:00:48No.1260415787そうだねx5
>返しちゃだめだろ
ここほんと好き
えええーってなる
5624/12/07(土)17:00:54No.1260415810+
人体の安全マージンを無視するとサクサクになる
5724/12/07(土)17:01:13No.1260415888+
マッセナの気持ちわかる
5824/12/07(土)17:01:18No.1260415901+
>ナポレオンが馬鹿みたいに移動させる策戦を立てるから…
そういう作戦じゃないと大軍にはさまれて死ぬとかどうしようもない状況だったからだな
5924/12/07(土)17:01:56No.1260416062+
ローマ軍は街道整備することで通常より速く歩兵を移動させることが出来たのも強さの一因だったな
やはり速度は正義
6024/12/07(土)17:02:15No.1260416160+
きっと戦場での壮絶な戦いで片目を失ったんだろうな
6124/12/07(土)17:02:16No.1260416166+
>返しちゃだめだろ
奪った時点で詰んでたの酷い
6224/12/07(土)17:02:26No.1260416216+
>結局なんでこいつらはこんなに歩けたんだ
>国民国家の士気のパワーだけでこんなにできるもんなの?
いい靴を履きやがって!!
このお貴族様がよぉおお!!
6324/12/07(土)17:02:48No.1260416314そうだねx2
>マッセナの気持ちわかる
怖いよね
老後
6424/12/07(土)17:02:51No.1260416322+
>>返しちゃだめだろ
>ここほんと好き
>えええーってなる
盗んだ
金貨に
命を
救われた…………
6524/12/07(土)17:03:06No.1260416388+
勝ち続ければ兵の士気も上がる
6624/12/07(土)17:03:28No.1260416471そうだねx4
実際1割くらい移動だけで脱落してると思う
6724/12/07(土)17:03:36No.1260416511+
煙突掃除代をがめる
6824/12/07(土)17:03:59No.1260416594+
>きっと戦場での壮絶な戦いで片目を失ったんだろうな
皇帝陛下ならご存じだよ
6924/12/07(土)17:04:31No.1260416727そうだねx4
靴がようやく支給されてこの靴左右あるの?!って驚いてるシーン好き
7024/12/07(土)17:05:25No.1260416954+
ビクトルごはんってそういうことやった奴の記録がどっかにあったんだろうか…
7124/12/07(土)17:05:28No.1260416963そうだねx5
なんで部下までよくわからん武器持ってんだよ
7224/12/07(土)17:05:52No.1260417067+
革命から続く社会制度の大変革が国民の戦意を向上に繋がってたんだろうなって
7324/12/07(土)17:06:11No.1260417141+
兵士の消耗が激しかったり脱落して減ったりするから普通は無茶苦茶な行軍やらないんだろ多分
7424/12/07(土)17:06:42No.1260417257+
>結局なんでこいつらはこんなに歩けたんだ
>国民国家の士気のパワーだけでこんなにできるもんなの?
軍靴などの装備のレベルが高い
工兵の技術水準が高いから渡河や渡川で長時間詰まらない
マッセナは略奪や徴発バンバンやるモラル皆無のクソ野郎なので兵站に尾を引かれて行軍が遅れるという逆転現象が発生しない
7524/12/07(土)17:06:47No.1260417277そうだねx1
>なんで部下までよくわからん武器持ってんだよ
予備だろうな…
7624/12/07(土)17:08:19No.1260417642+
昔2日で100km歩いたことあるけどそれだけで死にそうになった
戦闘までこなすのは無理だわ
7724/12/07(土)17:09:05No.1260417850+
戦術の基本は各個撃破なのでスピードが一番大事
7824/12/07(土)17:09:20No.1260417915そうだねx1
普通だったらこれやったら軍規違反で後で綱紀粛正で怒られるんじゃないか?って躊躇することを全く躊躇しねえからなマッセナは
7924/12/07(土)17:09:39No.1260418001+
行軍から脱落すると略奪された恨みのある農民に身ぐるみ剥がされた上でボコボコにされたりするので必死に付いていく
8024/12/07(土)17:10:01No.1260418108+
ウェリントン公に封殺されて軍歴終了なの悲しい
8124/12/07(土)17:10:11No.1260418148+
>4日間じゃなくて不眠不休で二日間だよ
fu4342236.png
8224/12/07(土)17:10:17No.1260418170+
>昔2日で100km歩いたことあるけどそれだけで死にそうになった
>戦闘までこなすのは無理だわ
装備込みで100km行軍は限界もいいとこだよ
8324/12/07(土)17:10:39No.1260418259そうだねx6
馬車移動最高〜からの「金払いたくねえな…御者死なねえかな…」はカス過ぎて酷い
8424/12/07(土)17:10:45No.1260418292+
>fu4342236.png
そうか
なにいってんだおめえ
8524/12/07(土)17:11:12No.1260418400+
常識の2倍で歩兵が動いたら作戦もクソもないんよ…
8624/12/07(土)17:12:18No.1260418691+
>兵士の消耗が激しかったり脱落して減ったりするから普通は無茶苦茶な行軍やらないんだろ多分
元々から補給もほとんど無く食料を求めて略奪に走ったり大量脱落も珍しくなかった
乞食部隊と呼ばれたイタリア戦線部隊ですので…
ナポレオンが来てから早急な改善はしなかったけど勝利への道筋がはっきりとしてきて戦えた
8724/12/07(土)17:13:29No.1260418962+
戦場まで銃を運んで撃つだけの簡単なお仕事です
8824/12/07(土)17:14:38No.1260419259+
はい!銃と弾もって倍の距離を倍の速さで歩けば勝てますよ!(ニコニコ)
8924/12/07(土)17:14:52No.1260419334+
>常識の2倍で歩兵が動いたら作戦もクソもないんよ…
中国大返しをするだけだからヘーキヘーキ
9024/12/07(土)17:15:30No.1260419484+
なんでそんなことできたの…?
9124/12/07(土)17:15:37No.1260419509+
30キロとか背負ってるんだろ?足の皮がおかしくなるぜ
9224/12/07(土)17:16:08No.1260419649+
>なんでそんなことできたの…?
出来ないやつは脱落してみんな死んだ
9324/12/07(土)17:17:33No.1260420036+
師団単位の大軍で頻繁にやってるのがヤバいよね
9424/12/07(土)17:18:50No.1260420371そうだねx4
fu4342254.jpg
fu4342256.jpg
どちらもワーテルローの戦いの鬨の表紙だけどこういうのいいよね
9524/12/07(土)17:18:53No.1260420392+
昔の人軽く人体の限界超えるから怖いよね
9624/12/07(土)17:19:42No.1260420589そうだねx1
この漫画行軍してるシーン多すぎる…
9724/12/07(土)17:19:52No.1260420623+
>30キロとか背負ってるんだろ?足の皮がおかしくなるぜ
この当時そこまでの装備歩兵は持たせてもらえないでしょ
すぐ死ぬし
9824/12/07(土)17:20:10No.1260420719+
騎馬隊を完封する歩兵の戦いと陣形や戦術を編み出すけど敵もそれパクられるナポレオン軍の末期
9924/12/07(土)17:22:10No.1260421221そうだねx3
>騎馬隊を完封する歩兵の戦いと陣形や戦術を編み出すけど敵もそれパクられるナポレオン軍の末期
方陣で騎馬隊を完封したのに方陣で騎馬隊を全滅させられるのいいよね…
10024/12/07(土)17:22:52No.1260421421+
この時代の男性が死や苦痛を怖れない男であるために
意地を張る奴ばっかりだったのはマジだったんだろうな
10124/12/07(土)17:24:35No.1260421887+
方陣自体はナポレオン以前からあった気がする
10224/12/07(土)17:30:10No.1260423322+
>いっぱい行軍できるやつが強いのはまるで計算が合わないタイミングで襲いかかるからみたいなとこあるのかな…
現代だと(ほぼ)同時に襲い掛かれば数の足りない相手は死ぬ!で囲んだ側を尻目に守る側がほぼ全戦力(約七割)を片方に注ぎ込んで相手降伏させた後そっち側の兵士を夜行バスで眠らせながら運んで第二正面まで送り届け睨み合う前線でぶちまけて戦争が数日で終わった事例もある
戦場においてスピードとそれに伴う相手側の「今こっちにはこないだろ」って油断した所に炸裂する一撃ほど痛いものはないんだ
10324/12/07(土)17:33:30No.1260424149+
この短い文章だとぴんとこないな日本で例えるとどういうルートだ
10424/12/07(土)17:33:37No.1260424175+
>現代だと(ほぼ)同時に襲い掛かれば数の足りない相手は死ぬ!で囲んだ側を尻目に守る側がほぼ全戦力(約七割)を片方に注ぎ込んで相手降伏させた後そっち側の兵士を夜行バスで眠らせながら運んで第二正面まで送り届け睨み合う前線でぶちまけて戦争が数日で終わった事例もある
銀英伝のアスターテ会戦みたいだ…
10524/12/07(土)17:34:15No.1260424328+
マッセナは馬鹿じゃないので村を略奪をする時は殺すような事はしないよ
グツグツと憎悪が煮えたぎる程度にボコボコにする事によって後からくる兵隊が立ち止まれなくするんだ
10624/12/07(土)17:38:25No.1260425343+
前提としてる動員数がぶっ壊れるから相手にとって作戦もクソもなくなる…
10724/12/07(土)17:39:27No.1260425600そうだねx1
その辺の農家の娘が一人旅で同じくらいのペース歩いてた江戸時代ってかなり凄いのでは…?
10824/12/07(土)17:39:32No.1260425624+
舗装されてない道を武器持って30キロ歩けばいいんだろ?
俺にもでき
10924/12/07(土)17:40:49No.1260425960+
>現代だと(ほぼ)同時に襲い掛かれば数の足りない相手は死ぬ!で囲んだ側を尻目に守る側がほぼ全戦力(約七割)を片方に注ぎ込んで相手降伏させた後そっち側の兵士を夜行バスで眠らせながら運んで第二正面まで送り届け睨み合う前線でぶちまけて戦争が数日で終わった事例もある
>戦場においてスピードとそれに伴う相手側の「今こっちにはこないだろ」って油断した所に炸裂する一撃ほど痛いものはないんだ
なんて戦争?
11024/12/07(土)17:41:38No.1260426141そうだねx4
>その辺の農家の娘が一人旅で同じくらいのペース歩いてた江戸時代ってかなり凄いのでは…?
一人での移動と万人の移動は違うし…
11124/12/07(土)17:43:08No.1260426514+
江戸時代は健脚過ぎるとは言われるけど
歩く奴がめちゃくちゃいる分かなり街道は歩きやすくなってる筈っていうのは確実にある
あと単純に大陸軍とは装備の重量が比較にならないと思う
11224/12/07(土)17:43:10No.1260426522+
>一人での移動と万人の移動は違うし…
軍人と女子供の差を考えなよ…
11324/12/07(土)17:44:12No.1260426781+
移動中も誰も安全だとは言ってないからな?
敵警戒しつつ軍事物資担いで荒野を移動してんだぞ
11424/12/07(土)17:46:29No.1260427346+
>なんて戦争?
第三次中東戦争
イスラエルは侵略側だろとかそういうのは勘弁な!
11524/12/07(土)17:47:09No.1260427492+
書き込みをした人によって削除されました
11624/12/07(土)17:48:32No.1260427788+
お遍路さんは1200キロを45日程度で早い人は歩くらしいから軽装でただ歩くだけなら現代人でもできると思う
けど
>これに三度の戦闘を加えたとしたら?
11724/12/07(土)17:49:29No.1260428029+
WW1でも自動車輸送の活用してるしその頃まではフランス軍は先進的だったと思う
11824/12/07(土)17:49:57No.1260428134そうだねx6
>その辺の農家の娘が一人旅で同じくらいのペース歩いてた江戸時代ってかなり凄いのでは…?
娘さんは武器持ってないでしょ
11924/12/07(土)17:52:04No.1260428688+
完全武装の農家の娘さんが街道を疾走する姿は迫力あるな…
12024/12/07(土)17:54:47No.1260429383+
行軍とただの移動は違うからな…
クソ重い武器持ってないし
12124/12/07(土)17:56:23No.1260429803+
>第三次中東戦争
>イスラエルは侵略側だろとかそういうのは勘弁な!
六日間戦争か
12224/12/07(土)17:59:11No.1260430462+
こんなマッセナが老いで普通に負ける時が来たのが悲しかった
12324/12/07(土)18:04:03No.1260431840+
ゲリラ戦術がまだ確立してない頃だしなぁ
12424/12/07(土)18:12:14No.1260434110+
歩くのが早ければ敵が集結する前に攻撃できるし敵の攻撃にいち早く集まって戦える
だからお前たちも歩くスピードはそのまま足幅を1.5倍にしろ
12524/12/07(土)18:12:29No.1260434196+
お前たちは何だ!
12624/12/07(土)18:12:43No.1260434260そうだねx1
というか1万人を同時に移動させると渋滞で動けなくなって意味がない
だからみんな分散して進軍するけど目的地にバラバラについて全滅するのがよくある
12724/12/07(土)18:14:56No.1260434899+
いや江戸時代の人がすごいのも事実だよ
ナポレオン時代のフランス人が更におかしいだけで


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