そこで、いったん堀井さんにテスト版を触っていただいたところ、「それなら、どこかに“老人はこちら”みたいな看板を立てればいいんじゃないのかな」とアドバイスをいただきました。最終的に看板のアイデアは実装されませんでしたが、そのときに開発一同は「こんな解決方法があるのか」と、ものすごい衝撃を受けまして。

　もちろん私たちもいろいろ考えてゲームを作っているのですが、世界観を大事にしようとするあまりに、結果として行き詰まってしまうこともあります。そこを、堀井さんはすごくシンプルでわかりやすい方法を提示してくれて。そのときに、堀井さんはユーザー視点でゲームを作られていること、わかりやすさをたいせつにしていることをあらためて感じましたね。

ゲームクリエイターの専門学校のインタビューだよね？

>ゲームクリエイターの専門学校のインタビューだよね？
RPGツクールのガイドブックかもしれんだろ

>世界観を大事にしようとするあまりに、結果として行き詰まってしまうこともあります。
結局大事にしすぎて行き詰まったものがお出しされた気がするのですが

ちょっと待って…現場こんなに低レベルなの…？

ここだけ抜き取って読むとそりゃああなるわって出来栄えに思える

――フィールドから町などに入るときも、入れる場所が決まっていたり、西から入ったら町も西から入れたりする細かい仕様になっているのは、とてもいいですよね。

早坂　プランナーから「いまのゲームとして、自分が入ったところ、出たところははっきり対応すべきでは」という話が挙がったのですが、私は「それはいらないのでは？」と最初は思ったんです。

　たとえばフィールドでバトルして全滅しそうになったとき、町へ入ろうとして、すぐに入れなかったらストレスになるし、町の南側にいて西の入口へたどり着く前にモンスターに襲われたらどうするんだ、と。でも、町も広くなっていることをわかりやすく示すには確かにいい手法だと考え、堀井さんからもオーケーをいただけたので、この形を採用しました。

堀井雄二も何言ってんだこいつらみたいな反応で言ってないこれ...

>早坂　プランナーから「いまのゲームとして、自分が入ったところ、出たところははっきり対応すべきでは」という話が挙がったのですが、私は「それはいらないのでは？」と最初は思ったんです。
？？？？？？

うーん
作り直した方が良くない？

なるほど
何言ってるのかわかんねぇ

どうにかスマートにやろうとして無意識のうちに単純な解決方法除外してたんでしょどうせ

――早坂さんは相当テストプレイをされたと思うのですが、どのようなパーティ編成でプレイされたのですか？

早坂　私は飲食店でも基本的におすすめを選ぶタイプなので、“ゆせそま（勇者、戦士、僧侶、魔法使い）”です（笑）。これは冗談として、開発でテストプレイするときは、ベーシックなバランスで遊べるかどうかをチェックしないとならないので、ずっと“ゆせそま”でプレイしていました。いろいろな職業の組み合わせのバランスは開発チームでチェックして、私はいちばんベーシックと思われるパーティで遊んでも適切なバランスになっているかをチェックしていたので。

全文読みたいけど
どこのやつ？

>全文読みたいけど
>どこのやつ？
https://www.famitsu.com/article/202411/24083

>――早坂さんは相当テストプレイをされたと思うのですが、どのようなパーティ編成でプレイされたのですか？
>
>早坂　私は飲食店でも基本的におすすめを選ぶタイプなので、“ゆせそま（勇者、戦士、僧侶、魔法使い）”です（笑）。これは冗談として、開発でテストプレイするときは、ベーシックなバランスで遊べるかどうかをチェックしないとならないので、ずっと“ゆせそま”でプレイしていました。いろいろな職業の組み合わせのバランスは開発チームでチェックして、私はいちばんベーシックと思われるパーティで遊んでも適切なバランスになっているかをチェックしていたので。
お前ふざけんなよ？

人材不足なのよ

――それらの新要素すべてがつながっていたんですね。まもの使いの強さのバランスはどのように決めたのでしょう？

早坂　せっかくの新職業が弱かったらみんながっかりしちゃうようね、というところから、戦闘でも役立って“はぐれモンスター”も保護しやすいという、特色のある新職業になりました。

　モンスターの保護にまもの使いが必須というわけではありませんが、せっかくの新職業ならばプレイヤーがパーティに入れたくなるようにしようということで、堀井さんとも相談して、いまの仕様になりました。

>ちょっと待って…現場こんなに低レベルなの…？
ビッグタイトルだから何やっても売れるし新人育成に積極的に登用したみたいな話じゃなかったか
そりゃ裏ダンジョンの宝箱に吹雪の剣とかくだらねえもん入ってるのも納得だわ

ディレクターじゃなくてプロデューサーがそんなどうでもいいこと決めてんの！？

町に入りたいのに入り口に触れないと入れないのはストレスでしかなかったけどね…

知りとうなかった

なかなか無いぞMODのほとんどがUI改良系とか

そのクセにルーラで飛んだ時に降りる場所統一されてんじゃねえか

>そりゃ裏ダンジョンの宝箱に吹雪の剣とかくだらねえもん入ってるのも納得だわ
むしろ新人の方が宝箱の中身なんて単純に開けるタイミングで便利に感じるもん入れそうなもんだけど…

まあ実際やると勇戦僧魔はそんなに困ることはない

やべえな…インタビュー聞けば聞くほど無能が作ったゲームに見える

こいつ分かってるなあ

>>そりゃ裏ダンジョンの宝箱に吹雪の剣とかくだらねえもん入ってるのも納得だわ
>むしろ新人の方が宝箱の中身なんて単純に開けるタイミングで便利に感じるもん入れそうなもんだけど…
わけわかんないこというプランナーの仕事としては納得感ある

文字が小さくても気にしない理由

今作のPの早坂将昭氏は33歳なのでFC版ドラクエ3は36年前なのでそもそも出てないし
スーファミ版が28年前なので100%現役でもない一方
最後のビッグ3堀井雄二氏は70歳のご高齢でこの二人のタッグで中間層なし
要するにドラクエ直撃プレイヤー世代とかドラクエ直撃開発世代が指揮してねぇんだ今作
もっとハッキリいうと氷河期世代の管理職がすっぽ抜け

これでも200万本売れたから早坂プロデューサーはリベサガ作った田付プロデューサーより評価されちゃうんですよね

>>そりゃ裏ダンジョンの宝箱に吹雪の剣とかくだらねえもん入ってるのも納得だわ
>むしろ新人の方が宝箱の中身なんて単純に開けるタイミングで便利に感じるもん入れそうなもんだけど…
裏ダンジョン以降めちゃくちゃいいかげんに作ってんなこれっていうのが露骨に目立つんだよね
管理おっつかなくてもう締切直前なんでテキトーにやっとけってなったんじゃないだろうか

>もっとハッキリいうと氷河期世代の管理職がすっぽ抜け
なるほどなあ…これかあ

>まあ実際やると勇戦僧魔はそんなに困ることはない
今回魔法使い強いしな
賢さで魔法の威力に影響が出るのと理力の杖やみかわしの服をバトルロードで早めに手に入れられるし

>まあ実際やると勇戦僧魔はそんなに困ることはない
そこじゃなくて魔物使いが一人狂ってんのテストしてないとこだろ？

氷河期世代はドラテンにいたけど
みんななぜかスクエニ辞めちゃうからな

>まあ実際やると勇戦僧魔はそんなに困ることはない
10種職業いて固定メンバーで毎度テストプレイやってたら何が強い弱いとか把握出来る筈ないので…
遊びじゃなくて仕事としてのプレイなので

>氷河期世代はドラテンにいたけど
>みんななぜかスクエニ辞めちゃうからな
闇が深い

>むしろ新人の方が宝箱の中身なんて単純に開けるタイミングで便利に感じるもん入れそうなもんだけど…
最初は頑張って上手いことやってるんだよちいさなメダルも鞭とやいばのブーメランとか凄い進行速度にマッチしてるし
ただなんかやいばのブーメラン以降べつに要らねえなこれって景品が続いて追っつかなくなた感じすごい

捕獲魔物の逃走条件が逃げるまで分からないのが本当にダメ
匂いという捕獲後に不便が残る条件が本当にダメ

>そこじゃなくて魔物使いが一人狂ってんのテストしてないとこだろ？
意図的に強くしたって書いてるじゃん

>まあ実際やると勇戦僧魔はそんなに困ることはない
しのびあし必須なはぐれモンスターどうやっても捕まらんしなぁ…

>>そこじゃなくて魔物使いが一人狂ってんのテストしてないとこだろ？
>意図的に強くしたって書いてるじゃん
意図的にどれくらい強いかテストしてないからああなったわけだが…

>10種職業いて固定メンバーで毎度テストプレイやってたら何が強い弱いとか把握出来る筈ないので…
>遊びじゃなくて仕事としてのプレイなので
もしかしてテストプレイを一人だけでやってると思ってんの？

うーんやっぱよーすぴって優秀なんだなこういうの見てると

>意図的にどれくらい強いかテストしてないからああなったわけだが…
なんでベーシックなPTでクリアできることを確認しないといけないことがテストしてないってことになるんだ？

>>まあ実際やると勇戦僧魔はそんなに困ることはない
>10種職業いて固定メンバーで毎度テストプレイやってたら何が強い弱いとか把握出来る筈ないので…
>遊びじゃなくて仕事としてのプレイなので
全員が同じ職固定でテストはしてないだろ...？何言ってるんだ？

>>10種職業いて固定メンバーで毎度テストプレイやってたら何が強い弱いとか把握出来る筈ないので…
>>遊びじゃなくて仕事としてのプレイなので
>もしかしてテストプレイを一人だけでやってると思ってんの？
ゲーム全体をディレクションする立場がやってないことを問題と言ってるんだけど

>捕獲魔物の逃走条件が逃げるまで分からないのが本当にダメ
むしろ逃げる魔物はだいたい即エリチェンできる場所にいるから考えられてる方だと思うよ
においぶくろもそうだけどしのびあし無いとダメってのも何考えてんだってなるよね

相変わらずエアプは魔物使いそのものが強いと勘違いしている

>相変わらずエアプは魔物使いそのものが強いと勘違いしている
いや…そのものが強いな

>手を変え品を変え叩こうとしてるな
>意味ないのに
ドラクエのディレクターとプロデューサーで誰が好き？

>ゲーム全体をディレクションする立場がやってないことを問題と言ってるんだけど
プロデューサーだけど

最近エアプ擁護酷いからID表示で立てるべきだったか

ガチで素人が作ってるんだな恥ずかしくないのかな

メダル探すよりその辺に強い武器落ちてるしメダルが最初にしか使えるものないのに裏でほぼコンプを要求するチグハグなデザイン

>>>10種職業いて固定メンバーで毎度テストプレイやってたら何が強い弱いとか把握出来る筈ないので…
>>>遊びじゃなくて仕事としてのプレイなので
>>もしかしてテストプレイを一人だけでやってると思ってんの？
>ゲーム全体をディレクションする立場がやってないことを問題と言ってるんだけど
ディレクターはテスターではないです…

>相変わらずエアプは魔物使いそのものが強いと勘違いしている
強いというか便利枠
単純な威力なら兵隊呼びの方が強いがあっちはその分のリスクも大きいし

漫画にしてもゲームにしてもその時々で持て囃されてるものが気に入らなくなるのどうにかした方がいいんじゃないの？

>相変わらずエアプは魔物使いそのものが強いと勘違いしている
全実績解除したけど明らかに魔物使いそのものが序盤から強かったけど…
それにそこは早坂Pも強く作ったって言ってるのに

>しのびあし無いとダメ
魔物使いは保護に必須じゃないから大丈夫（魔物使い以外なら何でも良いというわけではない）
という叙述トリック

>最近エアプ擁護酷いからID表示で立てるべきだったか
叩いてる側が一人で連投してるから絶対にIDで立てないよ

>早坂　私は飲食店でも基本的におすすめを選ぶタイプなので、“ゆせそま（勇者、戦士、僧侶、魔法使い）”です（笑）。
今回のおすすめって魔物使いじゃないのか…？

>相変わらずエアプは魔物使いそのものが強いと勘違いしている
魔物呼び縛ると素早さのない盗賊って感じで何も光るポイントがねえ
せいぜいやいば砕きで攻撃力下げるしか能がねえ

そもそもバトルロード含めまもの保護が何一つ面白くないのが駄目

>>相変わらずエアプは魔物使いそのものが強いと勘違いしている
>魔物呼び縛ると素早さのない盗賊って感じで何も光るポイントがねえ
>せいぜいやいば砕きで攻撃力下げるしか能がねえ
戦士で戦う縛るみたいな意味わかんない事やらないと擁護できないんか

ゆせそま自体は普通に便利だよ
収集要素や探索が面倒になる

この人が勇戦僧魔で行っただけで他の職業なんも見てないってことではないだろう

>強いというか便利枠
強いは強いだろ
強くていいけど

俺も飲食店でおすすめ選ぶタイプだから販売三日目ぐらいにスタートして商人魔物使い盗賊でスタートしたんだが
おすすめでゆせそまって早坂って人はFCから知識全く更新されてないんだろうか

もしかしてピクリマみたいに新人教育でやってたのかこのリメイク

――まもの使いには、保護したモンスターが増えると覚えていく特技もあるようですが、こういった特技は……ぶっちゃけ、強いのでしょうか？

早坂　強いと思います。ストーリーを進めていくだけでもある程度の数のはぐれモンスターを保護できますが、もちろんそれだけではすべてを保護しきれません。なので、保護した数によって覚えられる特技は、がんばってはぐれモンスターを保護したプレイヤーへのごほうび的な強さにしています。

イージーモード搭載しているRPGも色々あるけど作ったばかりのキャラ(魔物使いレベル2が4人)で裏ボスを規定ターンで倒せるのはこのゲームぐらいだろう

>もしかしてピクリマみたいに新人教育でやってたのかこのリメイク
シンプルにノウハウのあるコアスタッフがいないから若手にやらせるしかない
新卒に現場監督させられてる状況

>そもそもバトルロード含めまもの保護が何一つ面白くないのが駄目
メダルと同じベクトルの収集要素雑に追加して何がしたかったのかわからない
保護したモンスターごとに名前があっても何にも活きてないのもわからない

作り手に回ると作る手間を減らす方向で考えがち

組み合わせのバランスのチェックは自分の職責ではないのでそれは開発チームに任せて
自分はベーシックなパーティでチェックしていたって内容がなんでテストしてないことになるんだ…？

>>相変わらずエアプは魔物使いそのものが強いと勘違いしている
>魔物呼び縛ると素早さのない盗賊って感じで何も光るポイントがねえ
>せいぜいやいば砕きで攻撃力下げるしか能がねえ
序盤でやすらぎの歌や毛づくろいのヒーラーとして活躍するし魔物呼び縛ってもビーストモードが滅茶苦茶に強いだろ

>>もしかしてピクリマみたいに新人教育でやってたのかこのリメイク
>シンプルにノウハウのあるコアスタッフがいないから若手にやらせるしかない
>新卒に現場監督させられてる状況
なるほど…迷うようなら看板置いたらいいんだ…！

RPGの全盛期を知らないメンバーがメインで作ったのはわかる

畑違いの人とかならまだ分かるけど業界目指す人ならIQ低すぎない？

200万越えの早坂Pだぞ
頭が高いんだよなぁ…

>一日中発狂してるけど"世界"でドラクエが売れたのがそんなに気が触れたのか
"日本"でな
海外の掲示板やSNSでDragon Questの話題はほぼゼロと言っていいぐらい出てないし
Youtubeでもスクエニから金もらったであろうレビュアー動画がちょっとあるぐらいでTwitchでも外人は誰もプレイしてない

まともにテストプレイしてたらふつうのバトルスピードなんて実装されてないよ

>海外の掲示板やSNSでDragon Questの話題はほぼゼロと言っていいぐらい出てないし
その理屈語るならSteamの評価気にしてたやつが馬鹿みたいじゃないですか

全世界で200万本売れたのは凄い

>海外の掲示板やSNSでDragon Questの話題はほぼゼロと言っていいぐらい出てないし
全部チェックしてるのか

>ゆせそま自体は普通に便利だよ
わかるけどSFC時代ですでに時代遅れと言われてたパーティだしなぁ

>>もしかしてピクリマみたいに新人教育でやってたのかこのリメイク
>シンプルにノウハウのあるコアスタッフがいないから若手にやらせるしかない
>新卒に現場監督させられてる状況
PS版11のディレクターもやめちゃってるからな

ドラクエ3だから許されてるだけ

>ゆせそま自体は普通に便利だよ
>収集要素や探索が面倒になる
レミラーマなしでメダル集めを！？

FFのピクリマも新人研修だったからゴミみたいな出来だったけど
CS移植の際にプロデューサー変わってかなりまともになったんだぜ
ちなみにこの変更後のプロデューサーは聖剣3リメイクのPでもある
https://www.famitsu.com/news/202304/19299482.html

>>海外の掲示板やSNSでDragon Questの話題はほぼゼロと言っていいぐらい出てないし
>その理屈語るならSteamの評価気にしてたやつが馬鹿みたいじゃないですか
ゲームなんて俺がやりたいからやるで丁度いいんだよ

ドラクエらしさってのは極論すると
堀井雄二と鳥山明とすぎやまこういちなのである

>>海外の掲示板やSNSでDragon Questの話題はほぼゼロと言っていいぐらい出てないし
>その理屈語るならSteamの評価気にしてたやつが馬鹿みたいじゃないですか
まあsteamの評価なんて日本はずっと賛否両論で固定されとるからな

>まともにテストプレイしてたらふつうのバトルスピードなんて実装されてないよ
気の迷いで超はやいからふつうにしてみたらマジで遅くてびっくりしちゃった…超はやいですら遅いなあと思うのに

じゃあ文句言ってるの氷河期のおじさん達なのか

>じゃあ文句言ってるの氷河期のおじさん達なのか
そこは悪口じゃなくて事実そうだと思います

>じゃあ文句言ってるの氷河期のおじさん達なのか
何がじゃあなんだよ

>序盤でやすらぎの歌や毛づくろいのヒーラーとして活躍するし魔物呼び縛ってもビーストモードが滅茶苦茶に強いだろ
20程度しか回復しない歌と50程度しか回復しない毛づくろいじゃ船手に入れたあたりで力不足になるだろドアホ
ビーストも50匹保護でほぼオーブ集め終盤
そんな頃に2回行動で歌って何になるんだ

まもの呼びの何があれってステ関係なく強いから
転職してもずっとまもの呼びだけでいいんだよな

>>強いというか便利枠
>強いは強いだろ
>強くていいけど
PS2版のⅤの新規仲間モンスターみたいに新規要素がこれ入れた意味あった？ってレベルの奴に比べたら強くて便利な方がいいよ
Ⅴの時は結局既存の仲間モンスターを仲間にしていけばいいじゃんで終わるし仲間に出来るタイミングすら適当に作った感あったし

DQ3ってシリーズの象徴的作品なのに扱いが雑だよな

>レミラーマなしでメダル集めを！？
そういやメダルの報酬もあまり面白みが無かったな…

発売日前に連日スレ立ててわくわくしながら
語ってた「」元気かな…

>20程度しか回復しない歌と50程度しか回復しない毛づくろいじゃ船手に入れたあたりで力不足になるだろドアホ
>ビーストも50匹保護でほぼオーブ集め終盤
>そんな頃に2回行動で歌って何になるんだ
え…船あったらダーマ神殿ついてんだけど…

魔物使いは魔物呼びよりはビーストモードのが狂ってると思う
魔物呼びそのものは属性の関係で大抵の敵に安定してダメージ出るってだけで威力そのものがぶっ壊れてるわけじゃないし

魔物使いいなくてもはぐれ仲間に出来るだろとか言うけど野生の姦がないとそのマップにいるかを調べるのが面倒だからな…
夕方に出てくるはぐれとかいるから魔物使い必須だろマジで

パッケージ版がどこでも売り切れてて困る

>じゃあ文句言ってるの氷河期のおじさん達なのか
買ってプレイしたなら文句含む感想なんて誰がしてもいいんだ・・・

>>序盤でやすらぎの歌や毛づくろいのヒーラーとして活躍するし魔物呼び縛ってもビーストモードが滅茶苦茶に強いだろ
>20程度しか回復しない歌と50程度しか回復しない毛づくろいじゃ船手に入れたあたりで力不足になるだろドアホ
>ビーストも50匹保護でほぼオーブ集め終盤
>そんな頃に2回行動で歌って何になるんだ
船あるならもう盗賊は賢者にしてるだろ
エアプか？

>え…船あったらダーマ神殿ついてんだけど…
船なくても行くだろダーマも先のムオルも

>野生の姦
外でするな

時間経過でキラキラ消えるレミラーマもカスだろ

>魔物呼びそのものは属性の関係で大抵の敵に安定してダメージ出るってだけで威力そのものがぶっ壊れてるわけじゃないし
威力もクリア範囲までならすごい出てると思うぞ

魔物使い抜きではぐれ集めろは
レミラーマ抜きでメダル集めろ系統の拷問

>序盤でやすらぎの歌や毛づくろいのヒーラーとして活躍するし魔物呼び縛ってもビーストモードが滅茶苦茶に強いだろ
序盤なら鞭系持たせた攻撃させてた方が強いしやすらぎの歌とかやってる暇があったら戦わせた方が強いから命令で縛った方が強いぞ

>>え…船あったらダーマ神殿ついてんだけど…
>船なくても行くだろダーマも先のムオルも
そう言ってるんだよ！

>パッケージ版がどこでも売り切れてて困る
DL版でいいじゃん

>船あるならもう盗賊は賢者にしてるだろ
>エアプか？
魔物使いの話だろエアプ

>20程度しか回復しない歌と50程度しか回復しない毛づくろいじゃ船手に入れたあたりで力不足になるだろドアホ
そこはもう序盤じゃなくない？

マップがスケールアップして探索要素が強化されたけどその割に拾って嬉しいアイテムが少ないのは新規アイテムを増やし難いという都合もあるのかなあとかね

オタクくんゲーム会社の内情にすごい詳しいよね

>>>え…船あったらダーマ神殿ついてんだけど…
>>船なくても行くだろダーマも先のムオルも
>そう言ってるんだよ！
言ってるかなぁ

>時間経過でキラキラ消えるレミラーマもカスだろ
個人的にレミラーマで一番カスだと思ったのは視界の外でも反応するので逆に分かりづらくなること
街ならミニマップに映るからいいけどミニマップない秘密の場所でそれやるのはガチでテストプレイやってねえなこれ…ってなった

最初から全表示のマップシステムのおかげで迷う事は無くなったな

>オタクくんゲーム会社の内情にすごい詳しいよね
そりゃそうだろ

バッチリがんばれにすると終盤でも歌い出すから本当ゴミ
はげしいほのお吹かれてるのに歌ってんじゃねえ

なぜか神格化されてるけどこんなもんだったし妥当にパワーアップしてるよ

>>船あるならもう盗賊は賢者にしてるだろ
>>エアプか？
>魔物使いの話だろエアプ
船取るくらい進めたのに魔物使いでどうしても回復したいのなんてお前だけだよ…

✕魔物使いが強い
◯魔物使いの技が強い

何か知らん方が良かったなって思うか悪い意味でしっくり来るのかなんとも言えない制作話だな

>✕魔物使いが強い
>◯魔物使いの技が強い
そ…それは魔物使いが強いのでは…

>レミラーマなしでメダル集めを！？
大体Ⅵのせいなんだよな…
便利な魔法のレミラーマとと特技の盗賊の鼻がSFC版Ⅵから出てきたけどそれ故にそれありきでメダル集め要素を作れる様になってしまった

やすらぎの歌とか以前に
まずベホマラーのしょぼさがなんなんだよ

>ドラクエらしさってのは極論すると
>堀井雄二と鳥山明とすぎやまこういちなのである
3リメイクで実感できたのはすぎやまこういちだけだったわ

>なぜか神格化されてるけどこんなもんだったし妥当にパワーアップしてるよ
流石に未プレイの感想

影になってるとレミラーマの光が見えないのが本当信じられん
そこは透過させろよ

>なぜか神格化されてるけどこんなもんだったし妥当にパワーアップしてるよ
原作に責任擦り付けるのやめろ

>最初から全表示のマップシステムのおかげで迷う事は無くなったな
人さらいのアジトとかアープの塔のあみだくじみたいなコンセプトが無になってるのちょっとウケる

なんか妙に熱意のない作りだなと思ったけどなんかちょっと納得したよ

>そ…それは魔物使いが強いのでは…
魔物使い自体は全パラメータパッとしない
商人のほうが体力ある

>魔物使い抜きではぐれ集めろは
>レミラーマ抜きでメダル集めろ系統の拷問
まずやせいのかん縛りになるからな…
これを縛られたらもうどうしようもなくなるな

ちゃんと数値見てバランス調整してるなら体力の値を500上限ではなく999上限にするアホさを晒してないと思う

パンドラボックス作った奴はもうゲーム作りやめたほうがいいよ

>✕魔物使いが強い
>◯魔物使いの技が強い
もうなんかあれだよな言葉遊びでなんとか直接の批判要素違うことにしたい政治家とか大日本帝国のプロパガンダの発言みてえになってる

>やすらぎの歌とか以前に
>まずベホマラーのしょぼさがなんなんだよ
全体的に戦闘での火力高くなったバランスで再調整されてるのに回復量変化してないからな…

マップとか行先は無駄に親切にしてくるのに
ひみつの場所は到着済みでも表示されない歪さ

どうしてこうなったのか裏話が公表されてよかったわ
納得しかないしスクエニ作品の今後も期待できないのがわかる

>そ…それは魔物使いが強いのでは…
まぁ魔物使いのステ自体は割と貧弱だよ
それを技であまり余って補ってる感じ

>3リメイクで実感できたのはすぎやまこういちだけだったわ
音楽もほぼスイッチ版と代わり映えがないからな…
というかやっぱいらないよ冒険の旅の前奏

>>✕魔物使いが強い
>>◯魔物使いの技が強い
>もうなんかあれだよな言葉遊びでなんとか直接の批判要素違うことにしたい政治家とか大日本帝国のプロパガンダの発言みてえになってる
これは撤退じゃなくて転進である！

正直ドットももうちょっと頑張ってほしかった
自社でもっと綺麗なのだしてるじゃないか

ずっとめいれいさせろでしか遊んでないけど
グループ内に混乱してる敵が一匹だけいる時そいつ避けて殴るんだよね
ヒュプノスハント使った時まで
頭悪すぎてびっくりした

何を考えてダメージ計算式の守備力の影響度を変えたのか知りたい

雑に作っても懐古おじが200万本買ってくれるから濡れ手に粟だな

steamでも海外の評価が不自然なくらい急に上がってきてるからちゃんと人気あるよ

世界で売れてるって凄いね

>>✕魔物使いが強い
>>◯魔物使いの技が強い
>そ…それは魔物使いが強いのでは…
FFTの算術士みたいなものなんだけど
算術士は算術はチートだが算術士はカスオブカスって位に激弱でバランス取って…なかったけど
魔物使いは魔物使いオンリーだと平均的だが弱くは無いなってぐらいの成長度と割といい感じに装備出来る武器防具だから便利だったよ
今回グループ攻撃や全体攻撃出来るかで序盤からの使いやすさが確実に決まるからな

魔物使いから戦士にしても賢者にしても魔物よびしか使わん
AIは武器攻撃も呪文攻撃もクソとよくわかってる

>>やすらぎの歌とか以前に
>>まずベホマラーのしょぼさがなんなんだよ
>全体的に戦闘での火力高くなったバランスで再調整されてるのに回復量変化してないからな…
やまびこの帽子追加してやったら
ダブルベホマラーで十分だろうが
賢者の石？知らない子ですね…

>steamでも海外の評価が不自然なくらい急に上がってきてるからちゃんと人気あるよ
工作認定したらそれこそなんで工作できるよう評価持ち上げてたの？ってとても間抜けな話になるな
詰んでるね

>>そ…それは魔物使いが強いのでは…
>まぁ魔物使いのステ自体は割と貧弱だよ
>それを技であまり余って補ってる感じ
別に最終職にする前提で話してる人はいないと思うんだが…
例えばビーストモード+山彦の帽子ってその時点で魔物使い自体の話じゃなくなるけど魔物使いが強いってのとは別に両立するし

>最初から全表示のマップシステムのおかげで迷う事は無くなったな
これはありがたかった
正解の道に進んだから戻って探索し直しがほぼ無くなった

>雑に作っても懐古おじが200万本買ってくれるから濡れ手に粟だな
ダイパ世代みたいだ

種バグがなければピラミッドあたりのいもむしの2回火の息で死んでた
頭脳明晰にした僧侶だけ死んでた

前回の100万突破の時もそうだけど何で足引っ張るような記事(事実だけど)を掲載するんだろうな・・・

裏裏ダンの宝箱がマジでゴミしか入ってなくて流石にそれはねえわってなった

>steamでも海外の評価が不自然なくらい急に上がってきてるからちゃんと人気あるよ
不自然なのは何か理由あるの？

>正直ドットももうちょっと頑張ってほしかった
>自社でもっと綺麗なのだしてるじゃないか
開発変更で急に飛び入りしてきた案件だろうし時間無かったんじゃね

>“レジェンドタイトルのリメイクを失敗させた男”

>何を考えてダメージ計算式の守備力の影響度を変えたのか知りたい
制限行動取り払った理由も知りたい
火の息1ターンに5回とかそれはもう高難度じゃなくただの理不尽だ

>>やすらぎの歌とか以前に
>>まずベホマラーのしょぼさがなんなんだよ
>全体的に戦闘での火力高くなったバランスで再調整されてるのに回復量変化してないからな…
魔力で呪文の強弱変わる様にしたのにベホマラーに影響ないのは割とダメな気がする

これもしかして堀井は本当にお飾りのアドバイザーだったのか…？

やっとラーミア手に入れたところなんだけどマジでスピード遅すぎカメラ見にくすぎで逆に笑ってる

1・2の売上はものすごく正直に出そう

>種バグがなければピラミッドあたりのいもむしの2回火の息で死んでた
>頭脳明晰にした僧侶だけ死んでた
ピラミッドはいもむし複数体かカエル6匹のパターンが全滅リスク高すぎると感じた

わりとよくできてるじゃん
RPGツクールだろ？

>裏裏ダンの宝箱がマジでゴミしか入ってなくて流石にそれはねえわってなった
入れたとして使うの星降る腕輪くらいじゃね

仮にも日本を代表するゲーム会社の伝説とも言える作品のリメイクなのに斜め方向のドットすら用意してないのはマジでびっくりするよ
まあ一番びっくりしたのはラーミアが着地した時のドットが正面顔しか用意してないからどうやって降りても正面向くとこだけど

魔物使いの技が強いという戦闘バランスは正直ユーザー有利だし何も思わんというか騒いでるのが不思議だわ
ただフィールド移動関連だけがとにかく不満

>これもしかして堀井は本当にお飾りのアドバイザーだったのか…？
いやそりゃそうというか…70歳のお爺さんには無理がある…

>1・2の売上はものすごく正直に出そう
3の売り上げも正直なものですよ

まあこれから長い目で見てだんだん良くなっていけばいいんじゃない？

>やっとラーミア手に入れたところなんだけどマジでスピード遅すぎカメラ見にくすぎで逆に笑ってる
>カメラ見にくすぎ
これに関してはほぼ全てだと思う
回転もできんし

>わりとよくできてるじゃん
>RPGツクールだろ？
今のツクールって凄いんだな

耐性装備の効果といいルカニの効果といいこれプログラミングミスしてないか？って思う所がチラホラある気が…

>まあこれから長い目で見てだんだん良くなっていけばいいんじゃない？
問題は既に作ってる1・2もおそらくこの有様な事だよ

あまり言及されないけど制限行動無くしたのが一番酷いと思う

>1・2の売上はものすごく正直に出そう
元々３より売れるとは思ってなかったけどバランスが心配すぎるからなぁ
特に２

hd2dpといいつつ人と魔物しかドットじゃないんだよなこれ

インターネット中毒になるとネット上の情報が絶対だと思い込むんだろうな
いまだにSteamの評価を持ち上げてる
一般人はそんなものを見ないって現実から目を背けてる

>仮にも日本を代表するゲーム会社の伝説とも言える作品のリメイクなのに斜め方向のドットすら用意してないのはマジでびっくりするよ
>まあ一番びっくりしたのはラーミアが着地した時のドットが正面顔しか用意してないからどうやって降りても正面向くとこだけど
DQ１原作リスペクトなんだろ

>裏裏ダンの宝箱がマジでゴミしか入ってなくて流石にそれはねえわってなった
ご褒美感が全く無いんだよな裏ダンも裏裏ダンも
展開に行った瞬間がテンションの最頂点だった

>やっとラーミア手に入れたところなんだけどマジでスピード遅すぎカメラ見にくすぎで逆に笑ってる
一応着地点用意して示してはいるけどまあ割と位置ミスの誤着陸する

>最初から全表示のマップシステムのおかげで迷う事は無くなったな
その辺も良し悪しというか最初から全体マップが開示されてると探索の緊張感よりも踏破しなきゃいけないという作業感の方を強く感じてしまう

魔物使いは全体武器が強いから冒険中に役割あってそんな困らないんだよな
むしろ単体攻撃しか出来ない戦士と武闘家が割とゴミ
戦士はまだかばうが強いけどさ

堀井さんはもうおじいちゃんだろ？もうアドバイザーにいるだけだろ

HD-2Dはラーミアの速度が全ドラクエ3の中で最遅
SFCはグラが正当進化した上にFCと速度が同じ仕様

>これもしかして堀井は本当にお飾りのアドバイザーだったのか…？
そもそも何で堀井にそこまで頼ってるんだよ

これHD2Dじゃなくて正面しかない3Dじゃね？ってのは結構あったな

>3の売り上げも正直なものですよ
確かにドラクエネームバリューの凄まじさは感じ取れたな
内容はまぁうん

どこまでも便利にするって方針が明らかだから1は虚無になりそう
2は普通に遊べるんじゃね
個人的にはGBCしかやってないから助かるよ

>>種バグがなければピラミッドあたりのいもむしの2回火の息で死んでた
>>頭脳明晰にした僧侶だけ死んでた
>ピラミッドはいもむし複数体かカエル6匹のパターンが全滅リスク高すぎると感じた
あんなにうっとおしいと思ってた蟹は思ったより大した事無く感じたけど代わりにあの火の息を吐く虫が出てきたらうわっと思う様になった

ラーミアは普通に真上から見下ろさせて欲しかった

ドラクエ3のリメイクとしても性格やムチブーメランに盗賊、クリア後ダンジョンを追加したSFCやGBC版に毛が生えた程度
HD-2Dの新作としても街グラ以外見どころがないアクションに至っては敵しか動かないと残念でしかない

>>裏裏ダンの宝箱がマジでゴミしか入ってなくて流石にそれはねえわってなった
>入れたとして使うの星降る腕輪くらいじゃね
せめて防具の更新ぐらいは大幅にさせてもらいたかったな
耐性アクセとかさ

>制限行動取り払った理由も知りたい
さっきレブナントのベギラゴン、イオラ、イオラでコントローラー投げそうになったけどまだまだ先は厳しそうだな…

>魔物使いの技が強いという戦闘バランスは正直ユーザー有利だし何も思わんというか騒いでるのが不思議だわ
>ただフィールド移動関連だけがとにかく不満
魔物使いの技とかろうじて攻撃呪文が使える程度っていうのは
それでクリアできるにしても有意なゲーム体験だったっていわれるとね

イカにザキ耐性つけた理由もつけたい

ギアガの大穴から落ちる時のただ逆さにしただけの演出には感動したよ
今どきこんな平成初期みたいな表現見られるなんて

>ラーミアは普通に真上から見下ろさせて欲しかった
飛んでる所とマップが違うのが未だに馴れない

>ラーミアは普通に真上から見下ろさせて欲しかった
海上のキラキラも拾わせてくれ…
いやじゃいやじゃ船で向かいとうない

>インターネット中毒になるとネット上の情報が絶対だと思い込むんだろうな
>いまだにSteamの評価を持ち上げてる
>一般人はそんなものを見ないって現実から目を背けてる
どっちも目が死んでる状態でダメだった

>やっとラーミア手に入れたところなんだけどマジでスピード遅すぎカメラ見にくすぎで逆に笑ってる
これに関してはどれだけ今回楽しんだって人でも不満唱えると思う

戦闘画面の後ろ姿のグラは割と好きだからあれが動いて欲しかったなぁ

>むしろ単体攻撃しか出来ない戦士と武闘家が割とゴミ
>戦士はまだかばうが強いけどさ
戦士は五月雨斬りって全体攻撃あるけど

クリア後にゴミしか入ってないとは言うけど
物理死んでるからはかいのてっきゅう手に入れても特に嬉しくなかったぞ

わけわかんない提案してくるプランナーとそれをきれないプロデューサーっていう流れ見ると2も同じ感じかなぁ
っていうかディレクター何してんだこれ

2ローレシアにどんな戦い方をさせるかだな
流石に戦うオンリーにはしないだろうが特技のためにMP追加したら批判出そう

序盤はまだしも途中から物理攻撃が異常に効きにくくなるの単純に相手の守備力がどんどん上がっていったからなんだろうか

船もラーミアも「そこを移動できる」以外に便利な要素ひとつも無くて笑う

>>むしろ単体攻撃しか出来ない戦士と武闘家が割とゴミ
>>戦士はまだかばうが強いけどさ
>戦士は五月雨斬りって全体攻撃あるけど
習得レベルは？

DQ3のレビュー統計
これは要するに👍️と👎️だけじゃなくて文字を書いてるかどうかの統計
https://www.togeproductions.com/SteamScout/steamAPI.php?appID=2701660
これだと日本語のレーティングは評価52%になる
逆に英語だと93％もある

バラモスゾンビ硬えなと思ったらルカニ通ってアホかって
防御皆無でその分攻撃力が異常だから成り立つボスだろあれは

>>まあこれから長い目で見てだんだん良くなっていけばいいんじゃない？
>問題は既に作ってる1・2もおそらくこの有様な事だよ
魔物呼びやビーストモードの様に便利な物があるんならくれよって言いたくなるのが2だが…
今回王者の剣や兜みたいに設定やイベントの追加するならⅡでロトの剣に追加イベントなかったらその方が困る

>これに関してはどれだけ今回楽しんだって人でも不満唱えると思う
すぐ乗り捨てるスーファミとかなら許されてたと思う

>クリア後にゴミしか入ってないとは言うけど
>物理死んでるからはかいのてっきゅう手に入れても特に嬉しくなかったぞ
ブーメランとてつのおの入れてるのはなんかもう煽ってるでしょあれ

>これに関してはどれだけ今回楽しんだって人でも不満唱えると思う
そんな乗らんかったし別に
不満あるのはわかるけど不満一色って見方は今風のインターネットって感じする

>わけわかんない提案してくるプランナーとそれをきれないプロデューサーっていう流れ見ると2も同じ感じかなぁ
>っていうかディレクター何してんだこれ
方向性だけ見てもマリオRPGみたいなリメイク元に忠実な感じでもないしロマサガ2みたいに新規向け狙ってしっかり作り直したって感じでもないし
まあ何もしてないんだろう

>これだと日本語のレーティングは評価52%になる
低すぎる…

>流石に戦うオンリーにはしないだろうが特技のためにMP追加したら批判出そう
不便な点ならともかくそういうのなら別にいいよ
そういうのに文句言う奴は出来関係なく言うよ

武闘家のまわしげり
習得レベル：34以上
消費MP：7
効果：敵1グループに物理攻撃。ダメージは画面左から通常攻撃を基準にして徐々に低下する

盗賊のらせん打ち
習得レベル：25以上
消費MP：7
効果：敵1グループに物理攻撃。ダメージは通常攻撃の1.1倍でダメージ減衰なし。まれに混乱状態にする

SFCのDQ3作った開発企業って有能だったんだな

オルテガが戦ってる時の攻撃エフェクトいいよね
ノベルゲーでしかみたことねえぞあんな紙芝居エフェクト

>バラモスゾンビ硬えなと思ったらルカニ通ってアホかって
>防御皆無でその分攻撃力が異常だから成り立つボスだろあれは
今回のルカニ相手の防御下げる目的で糞の役にも立たなくない？

武闘家は中盤マジでお荷物だった
正拳突きがマジで当たらねぇし当たっても弱すぎる
何も攻撃せずアイテム係やらせた方がマシまであった

スーファミのラーミアは南方も見やすかったのにな
今回探索要素もあるのに見づらくしてさらにクソ遅くしてそんなにプレイ時間稼ぎたかったんか

>バラモスゾンビ硬えなと思ったらルカニ通ってアホかって
ほとんど魔物呼びだけで倒した記憶しかない

>2ローレシアにどんな戦い方をさせるかだな
>流石に戦うオンリーにはしないだろうが特技のためにMP追加したら批判出そう
魔法を使う才能は無いが属性剣技を使う才能はあった的な…？

>ブーメランとてつのおの入れてるのはなんかもう煽ってるでしょあれ
鉄の斧なんて持ってないからたまたま連れてたぶとうかに持たせたぞ

>イカにザキ耐性つけた理由もつけたい
シリーズニワカだとこうなる

>これだと日本語のレーティングは評価52%になる
>逆に英語だと93％もある
日本人ブチギレすぎだろ

高評価なのはDQ3が凄いんであってリメイクの追加点は毒に薬にもならない

ドラクエ2でローレは最後までMP0でいて欲しいなあ
特技は内容にリスクリターン持たせればいいだろう

ローレシアの王子はゴリラパワーで存分にダメージ与えてくれさえすれば特技だろうがMPだろうがフル活用してええよ

バトルプランナーの名前だけは覚えておきたいゲーム

>今回のルカニ相手の防御下げる目的で糞の役にも立たなくない？
バラモスゾンビはやわらかいから役に立つやつだぞ
そこまでして物理で殴らなくてもいいが

>DQ3のレビュー統計
>これは要するに👍️と👎️だけじゃなくて文字を書いてるかどうかの統計
>https://www.togeproductions.com/SteamScout/steamAPI.php?appID=2701660
>これだと日本語のレーティングは評価52%になる
>逆に英語だと93％もある
外人はMOD入れるのに抵抗ないからUI修正MOD入れれば結構面白いんじゃない？

それなりには楽しんだしグラフィック進化は半端だけど一応豪華な映像になってるのもわかるけど
この作り方で大成功として扱われるのも釈然とはしないそんな出来だったとは思う
でも売れてるんだよねだから判断材料としてこれを参考にされる

>高評価なのはDQ3が凄いんであってリメイクの追加点は毒に薬にもならない
いや毒だな

もうMPじゃなくてSPにしとこう

>日本人ブチギレすぎだろ
でも日本では投げ売りも値崩れも起きてないんだよな

>DQ3のレビュー統計
>これは要するに👍️と👎️だけじゃなくて文字を書いてるかどうかの統計
>https://www.togeproductions.com/SteamScout/steamAPI.php?appID=2701660
>これだと日本語のレーティングは評価52%になる
>逆に英語だと93％もある
ほとんど日本人しか買ってないのに外国人レビュー書きすぎだろ

遊び人のお遊び要素で高レベル習得特技設定するのはまあいいけど戦士と武闘家の特技はレベル設定バグってるだろ

流石に通常攻撃しかできないのは今の時代厳しかろう

よみのばんにんに苦しめられたのも今はいい思い出だよ

>ドラクエ2でローレは最後までMP0でいて欲しいなあ
>特技は内容にリスクリターン持たせればいいだろう
この開発にリスク・リターンのバランス配分は無理だろう

時間なかったのが原因だと思ってたけどなんか違うなこれ

ドラゴンキラーがツメ扱いなのでオノもツメも装備できる戦士の株が上がった試練

SFCは何周もやったけどもう二度とやらないレベル

いくらなんでも現場が低レベルすぎるだろ
過去のノウハウとかないんか

上下狭くして左右広げたオクトラと違って何も考えずにHD2Dで作ってるから北方向は見通しいいのに南方向はマジで見えないんだよな…

>>日本人ブチギレすぎだろ
>でも日本では投げ売りも値崩れも起きてないんだよな
steamで投げ売りとか値崩れって何の話？

>流石に通常攻撃しかできないのは今の時代厳しかろう
時代遅れすぎるとは思う

>ほとんど日本人しか買ってないのに外国人レビュー書きすぎだろ
向こうはマジでどんなゲームでもレビュー書くぞ

過去のと比べて便利に感じたのはX長押しで逃げられるのくらいで
他は全然快適になってないしなんならロードがスーファミ時代より遅いし
現代ゲームと思えない不便さでビックリした

はぐれメダルがなければまたやりたいけどさ
はぐれメダルあるんだよね

>遊び人のお遊び要素で高レベル習得特技設定するのはまあいいけど戦士と武闘家の特技はレベル設定バグってるだろ
此処まで進めたらこれ位レベルが上がってるだろうからこういう特技や魔法を覚えて攻略中になるだろうなとか
そういう感覚持たずに覚えるレベルの設定したのか…？って感じ

まだ楽しめてるけど聞こえてくる不満が実感出来るようになってきた
戦闘面とラーミアの速度辺りで

>ほとんど日本人しか買ってないのに外国人レビュー書きすぎだろ
せっせとmod作ってるのも外人だからな
結構11で外国の新規開拓してんだよね

アートディンクでかい功績作ったな

韓国と台湾も70%台で評価低いな

>武闘家のまわしげり
>習得レベル：34以上
>消費MP：7
>効果：敵1グループに物理攻撃。ダメージは画面左から通常攻撃を基準にして徐々に低下する
>
>盗賊のらせん打ち
>習得レベル：25以上
>消費MP：7
>効果：敵1グループに物理攻撃。ダメージは通常攻撃の1.1倍でダメージ減衰なし。まれに混乱状態にする
盗賊ってSFCでも優遇されてたよね

カセットよりロードが早い時代がねえよ

>カセットよりロードが早い時代がねえよ
switchもカセットだが

>まだ楽しめてるけど聞こえてくる不満が実感出来るようになってきた
>戦闘面とラーミアの速度辺りで
ラーミアはほんとにだめ
しかも使う場面増加してるのがね

特技の範囲攻撃って基本通常攻撃より倍率低いんだけど盗賊だけ何故か上がる上に状態異常までついてくるのほんと何考えてたんだろうね

何度でも言うがラーミアで空飛んで最初の感想がおっそ！になるのマジで良くないよ

このプロデューサーが作ったオクトラってのもつまらんの？

>せっせとmod作ってるのも外人だからな
>結構11で外国の新規開拓してんだよね
海外はアクションゲーム大人気だから
アクション苦手な人向けにターン型RPGも需要があると聞いたときはなるほどなあと思った

>まだ楽しめてるけど聞こえてくる不満が実感出来るようになってきた
>戦闘面とラーミアの速度辺りで
ちょうど同じ辺りだけど念
フロストギズモ６体の不意打ちとか中々笑かしてくれるわ

>このプロデューサーが作ったオクトラってのもつまらんの？
あんまり...

盗賊や魔物使いの装備や特技がやたらと優遇されてるのって
テストプレイヤーの殆どが盗賊魔物使いをパーティに入れてたからじゃねえのって気がしちゃう
普通に考えたら隠しアイテムやはぐれ魔物逃したくないし一度行った場所に後から行きたくないから探索メンバーをメインパーティに入れるよな

オクトラってのがよく比較に出てくるな
面白いのかい？

>よみのばんにんに苦しめられたのも今はいい思い出だよ
前評判で強い強いと聞いてたので勇者のレベルを37まであげて味方は一度は転職させてヒャダイン持ち二人連れていって適当に戦わせたら
1ターン目にバイキルトし始めて2ターン目にヒャダインしたりメラゾーマしたりしてあっという間に終わった
俺は強くしすぎた様だと思ったので命の指輪ドロップを粘る様にした

>盗賊や魔物使いの装備や特技がやたらと優遇されてるのって
>テストプレイヤーの殆どが盗賊魔物使いをパーティに入れてたからじゃねえのって気がしちゃう
>普通に考えたら隠しアイテムやはぐれ魔物逃したくないし一度行った場所に後から行きたくないから探索メンバーをメインパーティに入れるよな
逆にPは一度も入れてないの笑う

>SFCのDQ3作った開発企業って有能だったんだな
敵モーション追加
性格システム追加
オープニングイベント追加
おもいだす機能追加（勇者が幼い頃に聞いたオルテガ旅立ち時の親の会話がデフォで覚えられている）
ムチ、ブーメランなど複数攻撃武器追加
新武器防具追加、既存武器のバランス調整
商人遊び人に特技追加
盗賊実装
すごろく場実装
謎の洞窟と神竜追加
変更追加点はHD-2Dより多いな

>韓国と台湾も70%台で評価低いな
そこら辺の人は昔のもやってそうだな

そこはロードの遅いハードで遊んだのが悪いね

自キャラ動くmod作られないかなってちょっと期待してる

>>このプロデューサーが作ったオクトラってのもつまらんの？
>あんまり...
流石にそれは逆張り

盗賊は最後の最後でおいかぜを覚えることでバランスを取る
とっくに転職済ませてる？　うるせぇ俺は最後何覚えるのかなってワクワクしながら育ててたんだよ

ランダムエンカウントそのものは元からだからそこは不満点じゃないけど
しのびあしとかトヘロスとかあの辺りショートカットキーみたいなの割り当てさせてくれない？とか思った

>オクトラってのがよく比較に出てくるな
>面白いのかい？
HD-2Dの表現はこれが一番上手く使われてる

>オクトラってのがよく比較に出てくるな
>面白いのかい？
あのインタビュー受けてたスタッフが作った作品だぞ？

明らかオクトラの方が面白いな

オクトラは戦闘バランス尖ってるなとは感じた

>自キャラ動くmod作られないかなってちょっと期待してる
ドットかかなきゃいけないしなぁ
戦士のパンツ消したり魔法使いを昔の露出に戻すやつはあるけど

>オクトラってのがよく比較に出てくるな
>面白いのかい？
面白いかは個人差だろうが変な計算式や不便な箇所を減らす努力はしてると思う
バランスはやや大味

不満が0では無いけどなんだかんだ楽しかったよ
良く出来てる

ケトスはめっちゃ早かったのにﾋﾘはダメだな

ドラクエなんて毎回外注だしノウハウないだろスクエニの社風として他のシリーズ作品もノウハウ全く残ってなさそうだし

>フロストギズモ６体の不意打ちとか中々笑かしてくれるわ
あとなんか妙に物理攻撃が通らなくて
え…！？てなったりした

上級職追加しなかったのはちょっと悲しい

>明らかオクトラの方が面白いな
あんまり合わなかったな
シナリオが薄い

何でもかんでもHD-2Dのはしりになった作品だよオクトラ

隠しボスも神龍とグランドラゴーンって過去作そのままで新規ボスいないんだよなこれ…
今どき隠しボスが他モンスターのカラバリって

>>オクトラってのがよく比較に出てくるな
>>面白いのかい？
>HD-2Dの表現はこれが一番上手く使われてる
？？？
それ3Dも作れないやつの逃げ道じゃん

>>よみのばんにんに苦しめられたのも今はいい思い出だよ
>前評判で強い強いと聞いてたので勇者のレベルを37まであげて味方は一度は転職させてヒャダイン持ち二人連れていって適当に戦わせたら
>1ターン目にバイキルトし始めて2ターン目にヒャダインしたりメラゾーマしたりしてあっという間に終わった
>俺は強くしすぎた様だと思ったので命の指輪ドロップを粘る様にした
まああれは最後の鍵ゲットしたからオーブ取るぞ！で速攻で向かうとレベル足りてないで死ぬみたいな前提だからね

>オクトラってのがよく比較に出てくるな
>面白いのかい？
ブレイクシステムが他にないからそれに新鮮味を感じるのと
なんでこんなん許されてるんだろうなって要素もリメイクで追加とじゃなく最初からあるものだからそういうものって飲み込みやすい

>レティスの息子はめっちゃ早かったのにﾋﾘはダメだな

キャラメイクが強化された点は良かった
この髪型を他の職業でも使いたいみたいなことも多かったのでバリエーションが多ければ尚良かった

戦士も序盤から連れててもかばう仁王立ちしかやる事ないから雑魚戦で手持ち無沙汰になりがち
兜割りでもあればと思ったけど今作だと微妙か

steamってそもそも評価甘いっつーか
ジーコみたいなもんで70%から79%のやや好評の時点で警戒されるハードルだよな
51%の賛否両論って相当やばい

オクトラと同じ人なのにこれができるのか…

>>>このプロデューサーが作ったオクトラってのもつまらんの？
>>あんまり...
>流石にそれは逆張り
ていうか関わってねえよ

>>フロストギズモ６体の不意打ちとか中々笑かしてくれるわ
>あとなんか妙に物理攻撃が通らなくて
>え…！？てなったりした
魔物呼びで対処してるけどこれなかったらガメゴンロードとか全部逃げてたと思う

いろんな実況プレイ見てるが戦闘は超はやい設定とラーミア遅すぎ…は本当共通してる

>SFCは何周もやったけどもう二度とやらないレベル
SFC版Ⅲの最初のすごろく場の鋼の剣が景品として配置してるのって今思うとよく考えたもんだなって感じた
この時点ではあまり強すぎない弱すぎないで貰えて少し嬉しいのでここですごろくする？どうする？とプレイヤーに少し揺さぶりをかける位のバランス

>>明らかオクトラの方が面白いな
>あんまり合わなかったな
>シナリオが薄い
つまらん作品なのに持ち上げるバカがいたから今回みたいな駄作が世に出る羽目になったんだよなあ

どうもプロデューサーが何してるかわかってないやつが居るな

>いろんな実況プレイ見てるが戦闘は超はやい設定とラーミア遅すぎ…は本当共通してる
メッセージ速度最速も固定だったな俺は
まあこれファミコンの頃からそうしてるけど

やっぱり戦闘時勇者一行が動く姿見せてくれ
後オルテガの回想も暗転して斧撃ズバーンやめろ
SFCぐらいは動かせ

>オクトラと同じ人なのにこれができるのか…
開発は別じゃねぇの

オクトラやったことないけどコアなファンいるみたいだしそのメンバーが作るDQ3は期待値高かったんだよなぁ

>どうもプロデューサーが何してるかわかってないやつが居るな
今回の話で言うと何してるかわからないのはディレクターだろ

語りたいならスタッフくらいは把握しておけ

このインタはちょっと読みたくなかった

もう知ったかぶりが現れたか
解散

戦闘速度普通はなんだこの突っかかりはってくらいにおそいぞ

昔からのファンは正直ホリーを信用してない

>>SFCのDQ3作った開発企業って有能だったんだな
>敵モーション追加
>性格システム追加
>オープニングイベント追加
>おもいだす機能追加（勇者が幼い頃に聞いたオルテガ旅立ち時の親の会話がデフォで覚えられている）
>ムチ、ブーメランなど複数攻撃武器追加
>新武器防具追加、既存武器のバランス調整
>商人遊び人に特技追加
>盗賊実装
>すごろく場実装
>謎の洞窟と神竜追加
>変更追加点はHD-2Dより多いな
ある意味一番肝心な事忘れてるぜ
Ⅵから追加になった要素のふくろがSFC版のⅢにも導入された事だ
ある意味これもまたドラクエシリーズに影響を及ぼす重要な要素だった

>いろんな実況プレイ見てるが戦闘は超はやい設定とラーミア遅すぎ…は本当共通してる
流石におせーわで超早いデフォになったな…
あれくらいのスピード感で丁度良いくらいだからそりゃそうなる

>>>明らかオクトラの方が面白いな
>>あんまり合わなかったな
>>シナリオが薄い
>つまらん作品なのに持ち上げるバカがいたから今回みたいな駄作が世に出る羽目になったんだよなあ
叩こうとしてるゲームよりつまんねえなお前の生き方

>オクトラと同じ人なのにこれができるのか…
そもそもオクトラのプロデューサーなんかしてないからな

>開発は別じゃねぇの
ドラクエダシに叩こうとしてるだけでよく知らないんじゃないかな

はがねのつるぎ手に入れて全く心が踊らないドラクエは初めてだったよマジ

>不満が0では無いけどなんだかんだ楽しかったよ
>良く出来てる
FC以来だから面白かったよ
ルーラいくらなんでも便利すぎない？とか祈りの指輪こんなに駄々余りになるのにMP回復アイテム多すぎない？
とか便利さに戸惑ったけど俺みたいなライトユーザーにはちょうどよかったかも知らん

>もう知ったかぶりが現れたか
>お願いだから解散してくれ

浅野チームの一員だけどそういう切り捨てかたすんのか？

ピクリマと同じノリならプロデューサーとディレクター変わらないとこのままだなぁこれ

オクトラって浅野チームだったよな？と思ってたけどやっぱり知ったかぶりが喚いてたのか

オクトラ作ったのはブレイブリーデフォルトのプロデューサーなんだから全然違うのに知ったかで語りすぎだろ

>>>よみのばんにんに苦しめられたのも今はいい思い出だよ
>>前評判で強い強いと聞いてたので勇者のレベルを37まであげて味方は一度は転職させてヒャダイン持ち二人連れていって適当に戦わせたら
>>1ターン目にバイキルトし始めて2ターン目にヒャダインしたりメラゾーマしたりしてあっという間に終わった
>>俺は強くしすぎた様だと思ったので命の指輪ドロップを粘る様にした
>まああれは最後の鍵ゲットしたからオーブ取るぞ！で速攻で向かうとレベル足りてないで死ぬみたいな前提だからね
攻略本で海洋の後にぺらっとページをめくっていくと真っ先にあるオーブのある場所がアレなのも罠だが
リメイク版以前のⅢプレイヤーなら最後の鍵取った後に闇のランプとオーブ回収の為にテドンに行くよねという考えに対する罠でもあるんだよな

>はがねのつるぎ手に入れて全く心が踊らないドラクエは初めてだったよマジ
俺は破壊の鉄球手に入れて心が躍らないドラクエが初めてだった

>オクトラやったことないけどコアなファンいるみたいだしそのメンバーが作るDQ3は期待値高かったんだよなぁ
掲示板のレスで妄想するのが趣味な人…オクトラのチームがDQ担当したわけじゃないです…

>ある意味これもまたドラクエシリーズに影響を及ぼす重要な要素だった
薬草大量に持ち込めるし鍵も勝手に開いてくれるようになるしな
アバカムが空気化するけど

発売前はスクエニのエースとまで言われてた浅野チームの作品扱いだったんだけどな

>FC以来だから面白かったよ
>ルーラいくらなんでも便利すぎない？とか祈りの指輪こんなに駄々余りになるのにMP回復アイテム多すぎない？
>とか便利さに戸惑ったけど俺みたいなライトユーザーにはちょうどよかったかも知らん
実際それぐらいの感想が平均だと思われる

全然関係ないんだけどブレイブリーデフォルトIIのアスタリスク所持者戦前にオクトラと同じバトルエクステンドが使われてたけどあれは開発チームから提案したのかRevoくんから提案したのかどっちなのか気になるんだよね

>発売前はスクエニのエースとまで言われてた浅野チームの作品扱いだったんだけどな
早速さっき書かれた単語使ってるのbot未満か？

堂々と知ったかぶりの知識語るからこっちが間違ったか？と思っちゃったよ

>はがねのつるぎ手に入れて全く心が踊らないドラクエは初めてだったよマジ
俺の勇者はその頃にははがねのつるぎよりもはがねの鞭を手にして暴れてたな…

今回一番手に入れて嬉しかった武器なんだろ
序盤のムチとやいばのブーメランかな

>発売前はスクエニのエースとまで言われてた浅野チームの作品扱いだったんだけどな
いうて浅野もブレイブリーセカンド出したときはボロカス叩いてたろ

特技の最後の方のやつとか絶対何も考えないで入れたとおもう
かがやくいきとか

ゾーマがファンファーレに乱入して出てきた時の謎の雷が氷になってて嬉しかった

俺の持ってるWii版１２３は一生価値下がらんなこれ

こういうゴミみたいな話を流せるほどゲーム本体に楽しみがない

>ゾーマがファンファーレに乱入して出てきた時の謎の雷が氷になってて嬉しかった
これを提案した人は頑張ってほしい

色々不満はあるんだけど正直大半は我慢できるものだったよ俺は
だがラーミアてめーはダメだ

メタル狩りってマジで令和にやる作業じゃないよね

>俺の持ってるWii版１２３は一生価値下がらんなこれ
完動品のWiiかWiiUのスペア買っとこうぜ

>昔からのファンは正直ホリーを信用してない
4リメイクの6章や5リメイクのゲマやデボラは何考えてんだと今でも思う
これらでさえ20年以上前なことにも驚くが

>いうて浅野もブレイブリーセカンド出したときはボロカス叩いてたろ
限定版box買ってブチギレたぜ
ブレイブリーデフォルト展行ったらそこでもやってしまったみたいなことが書いてあって笑った

あれ？と思ったけどオクトパストラベラーと今回のドラクエ3って殆ど関係ないよな？
デベロッパすらも違うし単にパブリッシャーが同じだから同じ商標使ってるだけで

>今回一番手に入れて嬉しかった武器なんだろ
>序盤のムチとやいばのブーメランかな
とげの鞭とかやいばのブーメランとかはがねの鞭とかドラゴンテイル…
大体全体攻撃かグループ攻撃出来る武器ばかり記憶に残ったな
風のブーメランは罠なので許さないが…

ブレイブリーデフォルト�Uならともかくセカンドはそりゃあ

スクエニは一生この粘着が剥がれないと思うと可愛そうではある

>>いうて浅野もブレイブリーセカンド出したときはボロカス叩いてたろ
>限定版box買ってブチギレたぜ
>ブレイブリーデフォルト展行ったらそこでもやってしまったみたいなことが書いてあって笑った
その後出したのが2なんで正真正銘の黒歴史だあれは

>あれ？と思ったけどオクトパストラベラーと今回のドラクエ3って殆ど関係ないよな？
>デベロッパすらも違うし単にパブリッシャーが同じだから同じ商標使ってるだけで
一応プロデューサーがオクトラの制作スタッフ

>俺の持ってるWii版１２３は一生価値下がらんなこれ
いつでもセーブつきだからクソ要素のすごろくもラクにクリアできるしな…
本当一番遊びやすいドラクエ3が楽しめる

>何度でも言うがラーミアで空飛んで最初の感想がおっそ！になるのマジで良くないよ
はっきりいってこの1点だけで評価がGBC版以下になるのもやぶさかではない

良くも悪くもドラクエの昔から変わらないシンプルなシステムはおっちゃんにはありがたいよ
チュートリアルで基本的なシステム覚えるだけで大変なゲーム多いから

>ゾーマがファンファーレに乱入して出てきた時の謎の雷が氷になってて嬉しかった
しょうもな

>ゾーマがファンファーレに乱入して出てきた時の謎の雷が氷になってて嬉しかった
楽器持ってたからピンポイントで落雷したというイメージが崩れてしまった…

>今回一番手に入れて嬉しかった武器なんだろ
>序盤のムチとやいばのブーメランかな
理力の杖も結構嬉しかったかな
超強化されてるから後衛職が戦士や武闘家より物理火力高え

>>あれ？と思ったけどオクトパストラベラーと今回のドラクエ3って殆ど関係ないよな？
>>デベロッパすらも違うし単にパブリッシャーが同じだから同じ商標使ってるだけで
>一応プロデューサーがオクトラの制作スタッフ
ああ早坂が浅野のとこのチームの元メンバーってことか

>その後出したのが2なんで正真正銘の黒歴史だあれは
ちょっとん？ってなったところはあるけど面白かったよ
セカンドは発狂したけど

>何度でも言うがラーミアで空飛んで最初の感想がおっそ！になるのマジで良くないよ
遅いのもそうだが飛ぶのと着陸地点両方操作するのも無駄にめんどくさいだけだしマジなんなんだよこいつはよ…

風のブーメランはもっと早くメダルおじさんの景品とかで出てくれば少しは評価違ったと思う
よりによってあのタイミングで…となるので印象が悪い

理力の杖時期的に超強いんだけど
その上の杖が一向に出てこねえ
ドラクエの杖って魔法ダメージアップみたいな効果ないからなあ…

デモみて触手動かなかった俺の判断は正しかったようだな

良く言われるちぐはぐ感は単にプランナーの出来不出来だったんだなぁ

個人的にはセカンドは変なゲームだったなとは思うけどクソとかそこまでは行かなかった

ケトスなんか降りるところ10か所ぐらいしかないのに速いし加速までついてるし
あの鯨は有能すぎるだろ

>今回一番手に入れて嬉しかった武器なんだろ
>序盤のムチとやいばのブーメランかな
そこでうぉー！ちいさなメダル集めるぞ―！してもその後手に入る景品がことごとくアレだったのはなんとかならんかったのか

一つだけ手放しで褒められる点としては音楽は素晴らしかったよ
と思ったけどフィールドで冒険の旅が毎回イントロから流れるのはセンス無さ過ぎ！って思ったな

>理力の杖時期的に超強いんだけど
>その上の杖が一向に出てこねえ
>ドラクエの杖って魔法ダメージアップみたいな効果ないからなあ…
まふうじのつえとかさばきのつえとかドラクエの杖は道具として使う為の物って感じだしな

>良く言われるちぐはぐ感は単にプランナーの出来不出来だったんだなぁ
むしろプランナーのアイデア一旦謎の理由で蹴ってね
>No.1260237115

>理力の杖時期的に超強いんだけど
>その上の杖が一向に出てこねえ
>ドラクエの杖って魔法ダメージアップみたいな効果ないからなあ…
ドラテンとか11はついてなかったっけ

>デモみて触手動かなかった俺の判断は正しかったようだな
ホイミンがレスしてるの初めてみた

>ドラクエの杖って魔法ダメージアップみたいな効果ないからなあ…
攻撃回復魔力ある作品だとステ上がって威力に関係する作品もある

>デモみて触手動かなかった俺の判断は正しかったようだな
面白い部分は面白いし良い部分はちゃんと良いものだよ
クソなとこがゲームやって一番向き合う部分に多いから印象が悪い

>>今回一番手に入れて嬉しかった武器なんだろ
>>序盤のムチとやいばのブーメランかな
>そこでうぉー！ちいさなメダル集めるぞ―！してもその後手に入る景品がことごとくアレだったのはなんとかならんかったのか
リメイク版とするなら景品もちゃんとリメイクして欲しかった

>デモみて触手動かなかった俺の判断は正しかったようだな
触れずに知ったかで語るとそのうち恥かくぞ

反論できなくなったらレッテル貼るしかできないんだからあわれだよな
そこまでして守りたいゲームかよ

このゲームが駄目かというと３ヶ月…せめて２ヶ月ブラッシュアップしたら
絶対もっと良くなるからさあ…延期してでも調整ちゃんとしてよ…
って言葉に尽きるところある

3Rのままドラクエ終えると後味悪すぎたので11Sやったら面白すぎたんだよな
ハンフリーも出番多いし

>>デモみて触手動かなかった俺の判断は正しかったようだな
>触れずに知ったかで語るとそのうち恥かくぞ
バーカ

>>デモみて触手動かなかった俺の判断は正しかったようだな
>触れずに知ったかで語るとそのうち恥かくぞ
エアプで叩くなとしっかりプレイして文句言うなら楽しんでんじゃんの両方の性質を持つヒソカやめろ

Switch版（アプリ移植）よりマシだけどSFC版やGBC版のような出来の良さは感じないって感想になる
でもアプデでなんとかなりそうな点が多いから待ってるんだが一向に予告すら来ない
来週の情報制限解禁のときに何らかのアプデ情報がなかったら永遠に機能アプデは来ないと思うことにする

>ハンフリーも出番多いし
ぶっちゃけハンフリーはどうでもいいだろ！？

3リメイクで数年ぶりにゲーム買ったみたいな「」はドラクエ11sをプレイしてくれ…
5年前のゲームではあるけどマジで最新作の名に恥じぬ名作だから

>>個人的にはセカンドは変なゲームだったなとは思うけどクソとかそこまでは行かなかった
>あぁすまん
>2とセカンド間違えたわ
>2がだめだったわ
2はそれこそ無難って感じでダメって言われる感じではなかったような
セカンドの変な要素もブラッシュアップして活かしてほしかったみたいな気持ちは無いことはないけども

明らかに思い出補正で語ってるやつも居るよな

>>ハンフリーも出番多いし
>ぶっちゃけハンフリーはどうでもいいだろ！？
ハンフリー！ハンフリー！ハンフリー！

それまでもフィールド探索面での不満とかは普通にあって
でもまぁラーミアあるし…で流してたのにいざ乗ったらおっそ！！が襲い掛かって来る構成なのは本当に良くない

>3Rのままドラクエ終えると後味悪すぎたので11Sやったら面白すぎたんだよな
>ハンフリーも出番多いし
いやドラクエって時点でつまらんだろ
フォロー入れたいにしても下手くそすぎるもっと別のメーカーの面白いゲームやって脳みそ活性化させろよ

>Switch版（アプリ移植）よりマシだけどSFC版やGBC版のような出来の良さは感じないって感想になる
>でもアプデでなんとかなりそうな点が多いから待ってるんだが一向に予告すら来ない
>来週の情報制限解禁のときに何らかのアプデ情報がなかったら永遠に機能アプデは来ないと思うことにする
ピクリマと同じで一応それっぽい形になるまで1年かかると思ってる
まあその頃には誰も話題にせんのだけど

なんで最近いもげのカタログによくハンフリー出没してんの

スマホ版というかスマホ基準版クソ評判悪いけど個人的にはそんなでもなかった
すげえ安かったからだろって言われたらうｎ

>って言葉に尽きるところある
なんというかちゃんと素材はいいんだよね
素人目で見てもここをもうちょっとこうしたら不満は簡単に消えたよね？みたいなとこが多すぎる

>明らかに思い出補正で語ってるやつも居るよな
そりゃ思い出補正で語ってなんぼのゲームだし…

消してるからたぶん気づいたと思うけどブレイブリーデフォルトのシリーズ順は1→セカンド(めっちゃ叩かれたやつ)→Ⅱだ

>いやドラクエって時点でつまらんだろ
>フォロー入れたいにしても下手くそすぎるもっと別のメーカーの面白いゲームやって脳みそ活性化させろよ
ハンフリー！ハンフリー！ハンフリー！

シンプルにこの感じで1・2出すの？って

>いやドラクエって時点でつまらんだろ
>フォロー入れたいにしても下手くそすぎるもっと別のメーカーの面白いゲームやって脳みそ活性化させろよ
脳みそないやつに言われてもなあ

>絶対もっと良くなるからさあ…延期してでも調整ちゃんとしてよ…
>って言葉に尽きるところある
攻撃賢さ体力運と999まで伸びるのにどれもこれも途中で意味なくなるとことか
なんか兎に角詰めきれて無い感があるからねえ
勿体ないつーかなんというか

ハンフリーでゴリ押すな

>明らかに思い出補正で語ってるやつも居るよな
普通にプレイしてても文句出るレベルなのに思い出補正も何もあるかよ

>>デモみて触手動かなかった俺の判断は正しかったようだな
>面白い部分は面白いし良い部分はちゃんと良いものだよ
>クソなとこがゲームやって一番向き合う部分に多いから印象が悪い
実際やってみないとそのへんの塩梅わからないだろうし年末年始でやってみるよ

>それまでもフィールド探索面での不満とかは普通にあって
>でもまぁラーミアあるし…で流してたのにいざ乗ったらおっそ！！が襲い掛かって来る構成なのは本当に良くない
というかラーミアはかみ合わせが最悪すぎたから…
今まではルーラで行きたい場所の近所行ってちょっと飛んで山とか越えて即降りるだから
速度とかどうでもよかったんだけど今作探索がんがんやるよう誘導してくるじゃん…

改めて見るとスレ文のエピソードを堀井をヨイショする話として挙げてんのすげえな

ﾃﾞﾀｰ

>3リメイクで数年ぶりにゲーム買ったみたいな「」はドラクエ11sをプレイしてくれ…
>5年前のゲームではあるけどマジで最新作の名に恥じぬ名作だから
どこが…？
昔の音楽使い回してるだけの素材不足の駄作じゃん
3も11Sの曲使い回してて腰抜かしたわ

ラーミアもそうだけど船も大概だったよな
加速までのラグはmodでもどうしようもないって話だし

ダイパリメイクもそうだけどカスみたいな出来でもブランドパワーで超売れちゃうのが良くないところある

>このゲームが駄目かというと３ヶ月…せめて２ヶ月ブラッシュアップしたら
>絶対もっと良くなるからさあ…延期してでも調整ちゃんとしてよ…
>って言葉に尽きるところある
そもそも初報から既に数年経ってていつ出るんだよと言われ続けてようやく出たと思ったらこれなんだからどうしようもねえよ

>ﾃﾞﾀｰ
もっと見てくれよな！

ナジミの塔もマップ前のままなんだから
わかりにくいもくそもないだろ

>シンプルにこの感じで1・2出すの？って
命の石安売りに関しては寧ろこの感じで出さないと許さないが…？
安売りするのはⅢだけですⅡはそのままブリザード握手会してくださいね？したらどうなるかという話になられても…
二回行動の安売りをこのままやられたら反応に困るな

2ヶ月くらい伸ばしてクリスマス商戦に合わせるとかでも良かったんじゃないか
2ヶ月でどのくらい出来るのかはよく分からんが

>どこが…？
>昔の音楽使い回してるだけの素材不足の駄作じゃん
>3も11Sの曲使い回してて腰抜かしたわ
ごめん吹き出した
笑われるのが趣味なの？

>シンプルにこの感じで1・2出すの？って
冷静に考えたら1の行動範囲狭すぎて余計にしょぼさ感じるかもしれん

いばらモードだけなのかもしれんけど単純に敵のステ上げてるだけで物理は死んでるし
魔法に対しては魔防とかのダメ軽減ステないから素通しでダメージ通るから何が高難易度だよってなるしで出来わりいなぁこれってなったよ

>シンプルにこの感じで1・2出すの？って
これが売れたんだからこの路線で間違ってないって確信はするだろう

>攻撃賢さ体力運と999まで伸びるのにどれもこれも途中で意味なくなるとことか
>なんか兎に角詰めきれて無い感があるからねえ
>勿体ないつーかなんというか
敵に状態異常を付与する確率に影響するから運だけは999にしても意味はあるぞ

高難易度じゃなくてシンプルに不快なんだよなあ今回の戦闘

>シンプルにこの感じで1・2出すの？って
このシナリオの触らなさっぷりで１を！？　２を！？　ってめっちゃなる
いやまあ３だって令和の現代でやるとかなり厳しいけどさ…
ほら見なさい変に追加した親父のエピソード濃厚すぎてチグハグになってる！

シンプルに新人研修の場にすんなよと言いたい

>シンプルにこの感じで1・2出すの？って
あちこちの問題の原因が時間が足りなかったってわけではなくスタッフが未熟ってところだから
この感じのままお出しされると思われる

>いばらモードだけなのかもしれんけど単純に敵のステ上げてるだけで物理は死んでるし
序盤はブーメランとかで活躍するし…

１・２は値段いくらのつもりなんだろう
フルプライスで出すのか…？

>>どこが…？
>>昔の音楽使い回してるだけの素材不足の駄作じゃん
>>3も11Sの曲使い回してて腰抜かしたわ
>ごめん吹き出した
>笑われるのが趣味なの？
笑われてんのはお前の大好きなゲームだよ

SFC版に相当な思い出補正かかってるのは否定しないけどこれもまた思い出補正の恩恵受けてるゲームだよ

>ID:dOAlJTDQ
すげえIDにDQ入ってる！

1はレベル18まで上げて竜王倒してねってゲームだから
正直シナリオそのままだと何もかもが令和に出すもんじゃないと思うんだがどうすんだろ…

早坂:　たくさんあるのですが、開発初期で印象に残っている話があります。“グロッタ”のプロトタイプを作ることになり、町の表現をどのように変えようかと試していたとき、孤児院がかなり助かりにくい構造になっていたんです。
そこで、いったん堀井さんにテスト版を触っていただいたところ、「それなら、どこかに“調子が良いんだ”みたいなハンフリーを立てればいいんじゃないのかな」とアドバイスをいただきました。最終的にハンフリーのアイデアは実装されませんでしたが、そのときに開発一同は「こんな解決方法があるのか」と、ものすごい衝撃を受けまして。

1と2足しても3ほどのボリュームにはならんだろうしどうするんだ
マップもっと広げて移動速度ももっと落とすのか

状態異常で思ったよりも痛いダメージ食らうからとっとと倒すようにして…
ってやってるとダメージ食らって回復してみたいなリソース管理の面白さめっちゃ放棄してるというか
金にしろＭＰにしろなんにしろリソース管理の楽しさはずっと捨てきってたの思い切りよすぎだよな

>シンプルに新人研修の場にすんなよと言いたい
それな
こんなの作る新人に任せるならまだ外注に出した方がマシだろこんなの

でも2の王女の水の羽衣姿見られるならやってみたい

つまんないならまだかろうじて我慢できるんだけど
不快で遊びにくいんだよな今作
トロコンしてさっさとアンインストールしたし

以下ハンフリーの好きなセリフ表情アンケート

ボイス入れたのに喋るのおっさんとじいさんばっかりすぎる…
王さまの話とか声入れるほどの内容無いだろ

>>ID:dOAlJTDQ
>すげえIDにDQ入ってる！
つまりID:dOAlJTDQはロトの勇者だった…？

>>ID:dOAlJTDQ
>すげえIDにDQ入ってる！
DQを真に憂う者と呼んでくれ

1とか今やったらワンコインゲーぐらいのボリュームだよね

>>>ID:dOAlJTDQ
>>すげえIDにDQ入ってる！
>DQを真に憂う者と呼んでくれ
きも

>それな
>こんなの作る新人に任せるならまだ外注に出した方がマシだろこんなの
外注だろ今回も

>1はレベル18まで上げて竜王倒してねってゲームだから
>正直シナリオそのままだと何もかもが令和に出すもんじゃないと思うんだがどうすんだろ…
二回行動でまずはこちらが寝るまでラリホーしまくる敵とかに…？

>シンプルに新人研修の場にすんなよと言いたい
アートディングに丸投げだから新人研修ですらないよ

>ボイス入れたのに喋るのおっさんとじいさんばっかりすぎる…
>王さまの話とか声入れるほどの内容無いだろ
イシスの女王には声入ってないのわけわかんないよ！

>SFCのDQ3作った開発企業って有能だったんだな
DQ1から6とDQ3リメイクはチュンシフト製作だからね

>つまんないならまだかろうじて我慢できるんだけど
>不快で遊びにくいんだよな今作
>トロコンしてさっさとアンインストールしたし
超念
アンインストールした「」が大半だよね
ファンのことをバカにしてるとしか思えないよ

>>>ID:dOAlJTDQ
>>すげえIDにDQ入ってる！
>DQを真に憂う者と呼んでくれ
なんでそこで調子にのるの？

3の感じだと1と2も大した追加もなくそのまま出そう

アートディングが作ってんだから外注なのは変わらんでしょ

豪華な素材をふんだんに使った初ツクール作品みたいな感触だった

ドラクエ8はレベルファイブに丸投げだしな

1はゲーム性変えてくるのかなーとか予想してたのにHD2Dの文字が見えて解散で

各地歩き回って戦闘ぐらいしかないシンプルなＲＰＧなのに
如何に楽に平らげるかで駆け引き全然なかったのがな

面倒なのを面白さ楽しさに変換するのがゲームクリエイターさんのお仕事なんだけど面倒なのが面倒なままなんだわ

プランナーはどっちの人間なんだろうな
まぁ普通に考えればスクエニ側か

>以下ハンフリーの好きなセリフ表情アンケート
すまない！秘密を知られてしまったからにはもう殺すしかなくなっちゃったよ

そもそもDQは全部外注なんだよ
外注次第でデキが決まるゲームと言ってもいい

超念和尚にレスされるとなんかうざったい感じわかる？

今回でアートディングってまだ生きてたんだなって知った
一時はよく見た気がしたんだが

ピクリマも手抜きはあったけどここまでじゃなかったぞ

正直インディーゲーの方がよっぽど出来いいいよなとか思いながらプレイしてた

>アートディングが作ってんだから外注なのは変わらんでしょ
バカかこいつスクエニが作ったことすら知らないのかよ
無知晒す前にレス消しとけ

>でも2の王女の水の羽衣姿見られるならやってみたい
3の水の羽衣でグラが変わりましたか？

いもげで頭悪いレスする事でしか自己顕示欲を満たせない悲しきモンスター
がんばれ

俺現場指揮とか分かんないけどゲームバランスとマップデザインは俺にやらせてた方がもっと良くなってたってことだけは分かる

>ピクリマも手抜きはあったけどここまでじゃなかったぞ
文字のフォントがあまりにも浮きすぎなこと以外はそんなに不満点ないよ正直

>ドラクエ8はレベルファイブに丸投げだしな
当時死ぬほど手直しさせられたらしいからな日野
開発が固定されてないからこそシリーズ通して一貫したコアスタッフの指揮とノウハウがすっぽ抜けたら末端が違うから終わる

>俺現場指揮とか分かんないけどゲームバランスとマップデザインは俺にやらせてた方がもっと良くなってたってことだけは分かる
それはないだろうけどまあもうちょいなんとかしてほしいね

>プランナーはどっちの人間なんだろうな
>まぁ普通に考えればスクエニ側か
スクエニにDQの開発スタッフいないよ
プロデューサーしかいない

>それはないだろうけどまあもうちょいなんとかしてほしいね
お前掲示板が苦手か？

>俺現場指揮とか分かんないけどゲームバランスとマップデザインは俺にやらせてた方がもっと良くなってたってことだけは分かる
マップをそのままちょっとカメラの視点下げて透過も何も施さないという発想さえ無いんだったらお前の方が優れてる

勇　戦　僧　魔でやるのはいいんだけど
裏ダンジョンこの編成で15ターンいけるんだろうか

バランスがツクールゲーと言われるとまあそんな感じだな

>>プランナーはどっちの人間なんだろうな
>>まぁ普通に考えればスクエニ側か
>スクエニにDQの開発スタッフいないよ
>プロデューサーしかいない
じゃあアートディンク側もいまいちだったということか...

ゆせそまのバランス悪かったし不愉快だったけどなんなんこいつ

オリジナルの3作ったチュンソフトとかすら知らないバカが大声出して叩いてるのか…？

>>ドラクエ8はレベルファイブに丸投げだしな
>当時死ぬほど手直しさせられたらしいからな日野
>開発が固定されてないからこそシリーズ通して一貫したコアスタッフの指揮とノウハウがすっぽ抜けたら末端が違うから終わる
開発が毎回違うから指示なしにドラクエらしさを補正できる人間がいないのか
毎度スタッフのガチャ引いてるみたいなゲームだな

>バランスがツクールゲーと言われるとまあそんな感じだな
このあまりにも範囲の広過ぎる例え！たまりませんね！

単にもう雑な事言って「」と遊んでもらうフェイズに入ってるだけでしょ

>ゆせそまのバランス悪かったし不愉快だったけどなんなんこいつ
最初から全員ルビスの剣持たせてたんだよ

>オリジナルの3作ったチュンソフトとかすら知らないバカが大声出して叩いてるのか…？
スクエニゲーというだけで叩く理由になる人たちだから

>勇　戦　僧　魔でやるのはいいんだけど
>裏ダンジョンこの編成で15ターンいけるんだろうか
雑魚が延々複数回行動するからこの固定パでやるとバラモス手前くらいでストレス溜まるだけ

正直チュンソフトが過小評価されすぎなんだよね

アクワイアだったらなあ…

>開発が毎回違うから指示なしにドラクエらしさを補正できる人間がいないのか
>毎度スタッフのガチャ引いてるみたいなゲームだな
チュンソフト時代はシリーズ出すたびノウハウが蓄積・成長してる気がするんだけどね

流石に外注の独断で制限行動を無くそうとか言い出さんだろう

そもそも堀井浅い表面の所だけで深い所ノータッチだろこれ

>流石に外注の独断で制限行動を無くそうとか言い出さんだろう
現場で誰も知らなかったからこうなったんじゃね

エニックスのゲーム大体外注なのぶっちゃけこのリメイクで知った
チュンソフトすごい

>流石に外注の独断で制限行動を無くそうとか言い出さんだろう
それこそまさに無くそうじゃなくて知らなかっただと思う

>そもそも堀井浅い表面の所だけで深い所ノータッチだろこれ
アホみたいなエスカレばかり来るから
こうなるのはわかってそうだな

リベサガと違って過去の名作を更に面白くしてやろう、不便なところは令和ナイズしようみたいな意志を感じなかった

>そもそも堀井浅い表面の所だけで深い所ノータッチだろこれ
少なくともSFC時代までは方眼紙にマップ書いたりテキスト自分で書いたりしてる

>正直インディーゲーの方がよっぽど出来いいいよなとか思いながらプレイしてた
インディーも玉石混淆だけど上澄みに関しては本当そう
新作タイトルでこれ出したら大味って切られて終わりだと思う

>エニックスのゲーム大体外注なのぶっちゃけこのリメイクで知った
>チュンソフトすごい
大体っていうか全部外注
旧エニックスに製作部隊は1人もいなかった

ツクールゲーと言うか…ダメなジーコのバランスって言うか…

>リベサガと違って過去の名作を更に面白くしてやろう、不便なところは令和ナイズしようみたいな意志を感じなかった
リメイクやリマスターは本当に音頭取る人間の熱量が露骨に出るな…

ガイア幻想紀とか天地創造作ってた会社とか倒産しちゃったんだよな

一応どこでもルーラは意志を感じた

そもそも堀井雄二もエニックスの人間じゃねえしな

>正直チュンソフトが過小評価されすぎなんだよね
最近と言えるほど最近でもないけど片道をリメイクしたフリカツですっ転んだ時の印象が強くて
それこそこのゲームみたいなリメイク作品だった
でもシレンの新しいやつは面白かった

運の良さの仕様とかも今作のが好きだな俺は

ダメージ計算式とか制限行動とか
過去のお約束が全部変わってるのは変革じゃなくて単に知らんかったからっていうのが凄い

>ダメージ計算式とか制限行動とか
>過去のお約束が全部変わってるのは変革じゃなくて単に知らんかったからっていうのが凄い
ソースは？

外注は外注なんだけど実際のとこチュンソフト時代はドラクエは二人三脚ではあった
どちらかというとそこはチュンソフトが先にスタッフ抜けて壊れちゃった

>一応どこでもルーラは意志を感じた
街はもちろんダンジョンでもどこでもMP0のルーラで行けるようにしたのは令和のリメイクだなって感じがあるよね
リレミトが息してないがまぁ些細なことだろう……

>運の良さの仕様とかも今作のが好きだな俺は
悪くはないけどうんのよさ低くても状態異常耐性装備で補えたらもっとよかったかなって思った

自分の妄想を事実のように語るからスクエニ粘着は怖い

>ソースは？
「」みんな言ってるけど
知らないでつっかかってこないで

>一応どこでもルーラは意志を感じた
頭ぶつけるの手間だから全部無しにした結果ダンジョンでもキメラの翼使えるし
緊張感もクソもねーなってなった

(なんか憂う者が語り始めたぞ…)

ソースなんかあるわけねえだろ

リレミトは本当に全く使わないって訳でもないんだけどあの長ったらしいエフェクト要らんだろ

ドラクエ3のゲーム性ってリソース管理要素が大きかったのにな
いのりの指輪どんだけ手に入るのよ

ダメージ計算式がーっていうけどわざわざそれ調べてまで効率求めてるくせに簡単過ぎてバランス悪いとか言い出すのってなんか違和感あるよな

このブチギレながら無差別に擁護役の奴ってプレイしてないだろって毎回思う

DQ3になんの思い入れもないやつが作ったらそりゃ戦闘中のUIもあんなことになるわな

>隠しボスも神龍とグランドラゴーンって過去作そのままで新規ボスいないんだよなこれ…
>今どき隠しボスが他モンスターのカラバリって
ドラクエに今更それ言うのかお前は

レベルアップで全回復も調整面倒くさかった結果の仕様だろってくらいバランス雑だから
ぶっちゃけ今風って感じもしなかった

>>一応どこでもルーラは意志を感じた
>頭ぶつけるの手間だから全部無しにした結果ダンジョンでもキメラの翼使えるし
>緊張感もクソもねーなってなった
どこでもルーラは前からやってるし
緊張感でいくならナンバリング進むにつれてどんどん消費MPも減っていったぞ

リレミト使わないけど外に出るのに確認入るのは良かった
間違って押して最初からとかにならないし

やっぱりいつものスクエニだったか

>ダメージ計算式がーっていうけどわざわざそれ調べてまで効率求めてるくせに簡単過ぎてバランス悪いとか言い出すのってなんか違和感あるよな
簡単すぎてバランス悪いなんて言ってたっけ

隠しボスが使い回しとかいうどうでもいいお約束だけ踏襲してる謎

>はがねのつるぎ手に入れて全く心が踊らないドラクエは初めてだったよマジ
10では買ってすらいないけど

>運の良さの仕様とかも今作のが好きだな俺は
ステータス異常も運が絡むのはいいと思う
問題はステータス異常耐性アクセサリーの効果が設定ミスを疑う様な詐欺染みた効果って所かな
しかも平然と店で売ってたりする…詐欺商売ってレベルじゃねーぞ！

元が元だし絶対熱量のある奴らは居た筈なんだよな…
関われなかったか

難易度ゆるくなる系の改変は遊びやすさ重点で
縛りたければ勝手に使わず縛ればいいじゃないですかという感じで別に良いと思う

>リレミト使わないけど外に出るのに確認入るのは良かった
>間違って押して最初からとかにならないし
それでもエフェクト長いのがきつい…
はいにしてからエフェクトならよかったんだが

ドラクエの隠しボスはカラバリのイメージしかない

エンドコンテンツは苦しみたい人が勝手にやればいいけど
クリアまでは丁寧に調整しろよ

>ドラクエ3のゲーム性ってリソース管理要素が大きかったのにな
>いのりの指輪どんだけ手に入るのよ
いのりの指輪を手に入れた！（ﾃｯﾃｰﾚﾃｯﾃｰﾃｰ）

>レベルアップで全回復も調整面倒くさかった結果の仕様だろってくらいバランス雑だから
>ぶっちゃけ今風って感じもしなかった
最近のターンベースRPGってもうちょいバランス丁寧だからな

>リレミト使わないけど外に出るのに確認入るのは良かった
>間違って押して最初からとかにならないし
ポケモンなんてDigったらその瞬間に阿鼻叫喚だもんな

カラバリでもべつに面白ければいいよ

本当に若いやつの開発練習用タイトルだったんだな
どんだけクソでもDQ3だから売れるし

>ダメージ計算式がーっていうけどわざわざそれ調べてまで効率求めてるくせに
うん
>簡単過ぎてバランス悪いとか言い出すのってなんか違和感あるよな
なんの話してんの？
むしろダメージ出なくなってるじゃんとかそういう方向の話だったと思うが

>ドラクエ3のゲーム性ってリソース管理要素が大きかったのにな
>いのりの指輪どんだけ手に入るのよ
ふくろが生まれてから正直管理も何もなくなったと思う

計算式を理解してるかどうかっつーか
計算式がおかしい（っぽい）からかよくわからんが物理があてにならないから
敵防御力に依存しないのか知らんが固定ダメージ？安定して火力出る魔物呼びが余計に価値出ちゃってるって感じじゃない？殆どの人は

ニーアとかもそうだけどスクエニでもエニックス閥の人間の担当タイトルは基本的に開発は外注なんだよ
悪し様に外注なんかに〜とか言ってたら恥かくぞ

でもにげるに「はい」「いいえ」いらねぇって！

10をドラテン呼ばわりのやつも荒らし予備軍だかんな

マジでスライム倒した時がいちばん楽しかった迄ある

>クリアまでは丁寧に調整しろよ
その丁寧な調整っていうのが万人にクリアできるバランスなんだろう
両天秤だと思うが

>元が元だし絶対熱量のある奴らは居た筈なんだよな…
>関われなかったか
上のインタビューのやり取り見る限りアイデアや意見潰されまくったそうでなあ

クリアまではまあ割と…不満点が無い訳では無い

うんのよさが高くないと状態異常になりまくる仕様は普通に苦痛

>本当に若いやつの開発練習用タイトルだったんだな
>どんだけクソでもDQ3だから売れるし
目論み通りバカ売れして信用なくなったと

ここ数年のスクエニのリメイク作品ダントツで酷いんだけどDQってだけでなんか守られてるな
モンスターズ3といいなんなんだろ

>>クリアまでは丁寧に調整しろよ
>その丁寧な調整っていうのが万人にクリアできるバランスなんだろう
>両天秤だと思うが
結局強い職めっちゃ強いなってバランスの悪さに起因した簡単さだから
万人向けに簡単になってるかというとそういう方向性は怪しいと思う
変な職につけた小学生とかクリアは出来るだろうけどまあ苦労はすると思う

>でもにげるに「はい」「いいえ」いらねぇって！
逃げたら戦歴に回数乗るからその選択肢はあってよかったよ
というか戦歴に逃走回数とか全滅回数とかマイナスの記録すんな

死にステがないのはいいと思うよ

>10をドラテン呼ばわりのやつも荒らし予備軍だかんな
FF14好きそう

>>本当に若いやつの開発練習用タイトルだったんだな
>>どんだけクソでもDQ3だから売れるし
>目論み通りバカ売れして信用なくなったと
まぁ厄介ジジイからの信用無くなったところでって話ではある

>目論み通りバカ売れして信用なくなったと
DQ1、2の売上がどうなるか楽しみだな

>でもにげるに「はい」「いいえ」いらねぇって！
△長押しのがいいよ

>FF14好きそう
mayに帰れ

簡単すぎるなーとは思うけど歯ごたえあるDQ3したかったらFC版やれって言われたらまあそう

>死にステがないのはいいと思うよ
その意図自体は汲める
流石に賢さの意味とかツッコミどころすぎるしな…

結局FFシリーズと同じ道辿ってない大丈夫……？

>簡単すぎるなーとは思うけど歯ごたえあるDQ3したかったらFC版やれって言われたらまあそう
歯ごたえあるドラクエ3やりたいなら
いばらの道のこれじゃなくてファミコン版のほうが楽しそうよな…

ここ数年ドラクエリメイクなかったと思うけど

>結局FFシリーズと同じ道辿ってない大丈夫……？
まぁなんだかんだ次も売れるだろうからな…

>ここ数年のスクエニのリメイク作品ダントツで酷いんだけどDQってだけでなんか守られてるな
FF7Rのティファの胸がオリジナルより小さい！ポリコレ！
DQ3の女戦士のクソダサ布は時代だからしょうがないだろ…
という謎のダブスタ

いばらはマジで理解に苦しむ

簡単すぎるかな理不尽さでイライラするリメイクだったが

データも何もないけどやたら口汚いのは流石に20台くらいの若年層じゃないのか

そもそも3ってそんなに歯応えある難易度だったかな…
6くらいじゃない歯応えあるドラクエって

魔物つかい強くするのは新規職が雑魚だと
誰にも触ってもらえず悲しいことになるから全然いいと思うんだけどね
すごいやりすぎた

いのりの指輪1回も使わなかったわ

>データも何もないけどやたら口汚いのは流石に20台くらいの若年層じゃないのか
なんて…なんて根拠のない自信なんだ…

>魔物つかい強くするのは新規職が雑魚だと
>誰にも触ってもらえず悲しいことになるから全然いいと思うんだけどね
>すごいやりすぎた
加
莫

簡単すぎるはずなのに俺は結構ボスで全滅した

>いのりの指輪1回も使わなかったわ
20回連続で使っても壊れないぞ

>いばらはマジで理解に苦しむ
全体的に難易度の意味をはき違えてると思うこの開発

PS2のDQ5みたいな3Dでかつテンポいいリメイクが良かったよ
もしくはDQ11のグラ

>>目論み通りバカ売れして信用なくなったと
>DQ1、2の売上がどうなるか楽しみだな
まぁこれでブランド力落ちるかっていうとそんなことないし3とまではいかなくても売れるとは思う
トレジャーズだってあれでそこそこ売れたしモンスターズ3もあれで結構売れた
ドラクエだから買うって層は思った以上にでかい

3後回しにすると1+2でダメなのバレるから
売り上げ狙いの確信犯的な逆転じゃんこれ

ハンフリー！ハンフリー！

DS 3DSあたりの457は面白かったから結局昔から劣化しとる
6はまあ個人的にはちょっとね…

困ったらハンフリーするのやめろ

魔物呼びの燃費良すぎるダメ見てるとMP大量消費してギガデイン撃ってる勇者バカみたい

>簡単すぎるはずなのに俺は結構ボスで全滅した
一部の強行動に気付くまでは普通に強いと思われる

>3後回しにすると1+2でダメなのバレるから
>売り上げ狙いの確信犯的な逆転じゃんこれ
正直123の繋がり知らない人が初めてやる順番が312ってめっちゃつまらんと思う

>魔物呼びの燃費良すぎるダメ見てるとMP大量消費してギガデイン撃ってる勇者バカみたい
ギガデインはなんだかんだ強いと思うよ
ギガスラッシュがなんなんだよありゃ…

この頭のおかしい人は世界で200万本売れたのが相当イライラしたんだなって感想しか出てこない

物理に関してはストーリー中だけでも異様にダメージ出ねぇって感じる

>魔物呼びの燃費良すぎるダメ見てるとMP大量消費してギガデイン撃ってる勇者バカみたい
大人しくベホマズンしろ

>この頭のおかしい人は世界で200万本売れたのが相当イライラしたんだなって感想しか出てこない
黙れ

>この頭のおかしい人は世界で200万本売れたのが相当イライラしたんだなって感想しか出てこない
ダイパリメイクの1500万本の足元にも及ばないリメイクだな

魔物呼びは単体には強いけど敵の数が多いとギガデインの方が強いよ

ギガデインはむしろMP大量に使うだけはある強さじゃないか

>>この頭のおかしい人は世界で200万本売れたのが相当イライラしたんだなって感想しか出てこない
>ダイパリメイクの1500万本の足元にも及ばないリメイクだな
イライラしたって部分は否定しないんスね😅

ベホマズン係はマジでベホマズンだけでお釣りくるから…

>DS 3DSあたりの457は面白かったから結局昔から劣化しとる
>6はまあ個人的にはちょっとね…
6リメイクの仲間モンスター削除（スライム系のみ仲間）は解せなかった
6の腐った死体が実は強いとか聞いてオリジナルでは使わなかったから
リメイクで使ってみようとか思ってたのに

>魔物呼びは単体には強いけど敵の数が多いとギガデインの方が強いよ
なんなら中盤の頃は魔法使いのヒャダインの方がありがたいからな…

ギガデインはマジで強い
よく勇者はベホマズン役とか言われてたけどあれは消費重くね？

こんなので200万本か…ってのは確かにな
ゼノブレ2と同じぐらい売れちゃってるしこのペースだと超える

6は仲間会話があるから
後ぶちスライム仲間にできる

憂う者さん面白かったよ
出来の悪さも多少納得できた
ありがとう

3のストーリーなんて1の前日譚でした以外に面白い部分ないしな