栗田は一応雄山にも「子供の頃の山岡が傷ついたのはあんたの責任でもあるんだからそこはちゃんとしろよな」と言ってる

士郎にはお似合いだと思う

めっちゃ喋るなこいつら

ハンターハンター並みのセリフ量

当人同士が納得してようが子どもが嫌な思いしてんだろうが…

（自分がやられるとめっちゃキレる）

誤解って事にされたのは今でもおかしいと思う

マジでこの話題に関して山岡さんの味方する人がほぼいないのが酷い
心に深い傷を負った人の事は外部から分かんないから…ってフォローした冬美さんくらいしかいねえ

>（自分がやられるとめっちゃキレる）
士郎は偉大な芸術家じゃないからな

>（自分がやられるとめっちゃキレる）
これがマジでクソだと思う

母親はそれでも幸せだったって言うのはいいけど士郎の勘違いでお前が悪いみたいな方向に持っていくのは可哀想すぎるよ

母親の扱いを見てきた山岡さんに対して見てもいない癖にそんなことはたまにでしょう！とか言い張る栗田さんが不気味だったなこれ

栗子より酷いのが栗子の家族

>（自分がやられるとめっちゃキレる）
画像内で言ってる通り一般論じゃなくて雄山たちは特殊なケースだからな
自分に適用されても困る

例え本人達の感情として愛し合ってて幸せだったとしても不健全な関係性なんてものは幾らでもあるしこの場合息子が紛れもなく犠牲にあってるのにそれを正当化するのは絶対無理だろと思う

こんなこと言ってるからカルトの幹部みたいな扱いされる

雄山の無茶なキャラ変のための皺寄せを全部山岡が被ってるの酷いと思う
どう見てもまともな関係じゃないのに理解できない山岡が悪いみたいな論調を世界を支配してるの普通にかわいそう

なんで雄山派になってるの…？

栗田さんは山岡さんに当たりきついように見えて雄山も割といいように扱ってるのが怖い
奥さんの命日に墓前で待ち構えて親子で争うのは亡き奥さんの遺志に反してるんじゃないの？はいくら何でもライン越えすぎてる

>なんで雄山派になってるの…？
雄山のキャラが勇次郎並に変わったから

>画像内で言ってる通り一般論じゃなくて雄山たちは特殊なケースだからな
>自分に適用されても困る
じゃあ知ったような口で説教するなよ…
山岡なんて雄山のDVに比べてはるかに優しいものなのに雄山の嫁のように振舞おうって気が欠片も無いの邪悪だと思う

周りにあれこれ語らせるけど雄山自体はダンマリなのがクッソダサいんだけど
もう誰も作者に指摘出来ないほどの立場だったんだろうな

>（自分がやられるとめっちゃキレる）
まあ…キレてもいいとは思う

愛し合って納得しようが普通にDVなのでそれを見せつけられる山岡もDV被害者
連載当時にそういう概念はなかったかもしれんが

マザー・コンプレックス士郎…

雄山が改心する展開でも良かったはずなのになんで夫婦の特殊なプレイ扱いで話を畳んだんだ…

父母二人は実は愛し合っていたそれわからん息子はカスだ…！やっぱこれ他人が言うのおかしいって！

何が酷いって誰も山岡さんを愛してないこと
最後まで雄山の息子でしかなかった

少なくとも子供からすりゃひでえ父親と可哀想な母親にしか写らんよな

山岡が小さい頃は仲良くやってたのにあまりのDVで反抗的になったことの自覚くらいあったろうに歩み寄れなかったのは雄山が悪いよな

夫婦のSMプレイを見せつける父母はカスや…

死んでからは中川が全部やってるのかな…

息子ハブって家庭内SMやってたんだから詫び入れるの雄山の方では

今は普段の飯は美食倶楽部の若いのに作らせてたじゃない

雁屋の限界

親ガチャは甘え！

栗田はまだたまにカウンターくらうからいいけど栗田母とか当時の担当医はどの立場で言ってんだ感が強すぎる

母親が生粋のドMだとか想像したくない気持ちは分かる

>何が酷いって誰も山岡さんを愛してないこと
>最後まで雄山の息子でしかなかった
中盤までは士郎個人の知り合いも多かったのにな…

まぁ食べ物にくっそうるさい雄山が料理を作らせ続けるってのはそういう事なんだろうが

でも子供がそう思うのは当然だわ！
まで引っ張ってやっとだろこの流れなら

>山岡なんて雄山のDVに比べてはるかに優しいものなのに雄山の嫁のように振舞おうって気が欠片も無いの邪悪だと思う
そりゃ栗田は山岡の嫁であって雄山の嫁じゃないからな

嫌だよ山岡さんじゃないですかっていっていい鶏くれた農家の人や船に乗せてくれた漁師さんが雄山の息子だからいい顔してたなんて

親子での教育大失敗してるのは変わってない・・・

この辺の全てが山岡さんを否定してくるところ普通に可愛そうだから嫌い
栗田は味方であれよ

気に入らないと食事を放り投げたというけどそんなのはたまにでしょう！？とか栗田言ってるけど反論にもなってねえよ
たまにだろうと一回でもやるようなやつカスだよそんなの

山岡母があんまり士郎のこと考えてなかったのもちょっとアレ

マザーコンプレックス士郎は被害者かも知らないけどもういい大人なんだからさ…良い加減切り替えなよ…

ここまで言い切った上で朝食ディス2回喰らってブチ切れんのはそれでもやっぱり違うと思う

>マザーコンプレックス士郎は被害者かも知らないけどもういい大人なんだからさ…良い加減切り替えなよ…
余計なお世話すぎる…

至高究極の話だと一応対決ごとにテーマあってアレの件はあのルールだからみたいなカバー効くけど家族関係の話は地続きなのでそういうクッションが無いのが辛い

>被害者かも知らないけどもういい大人なんだからさ…良い加減切り替えなよ…
最近アニメ見てるんだけど美味しんぼってこの展開結構多くない？
ここでたまに話題になるイタリア料理勝負の回とか…

>>山岡なんて雄山のDVに比べてはるかに優しいものなのに雄山の嫁のように振舞おうって気が欠片も無いの邪悪だと思う
>そりゃ栗田は山岡の嫁であって雄山の嫁じゃないからな
雄山の嫁になれば良かったのに

山岡が両親の食事事情を説明した時
雄山は毎日のように母親に料理を作り直させたと言っていたはずだが

>マザーコンプレックス士郎は被害者かも知らないけどもういい大人なんだからさ…良い加減切り替えなよ…
トラウマって人を壊すからさ
常識が破壊されるから一生物だよ

昔は士郎の釣ってきた沢蟹おいしいね♥毎日とってこいって言ってた優しい時期もあったのに

>雄山は毎日のように母親に料理を作り直させたと言っていたはずだが
本当に毎日だったんですか？
海原雄山が嫌いだから盛ってるんじゃないですか？

雄山の嫁はDV対応を望んでいた、栗子は望んでいなかったって以上の話じゃないよ
栗子がやられていやがったのは

雄山の事に関しては山岡は信用出来ない語り手だからな
いくらでも悪様に言うし

>>雄山は毎日のように母親に料理を作り直させたと言っていたはずだが
>本当に毎日だったんですか？
>海原雄山が嫌いだから盛ってるんじゃないですか？
それ言ったらお前も雄山を庇いたい余り美化しすぎてないかって話になるじゃん
なんでならないんだクソが

雄山を嫌う割に親のコネである交友関係は続けるしな

山岡さんは子供の頃雄山にこの皿一枚の価値も無いお前が！とまで言われてるからな
そもそも親として終わってるんだよ雄山は

長期連載の歪みを全部山岡さんに押し付けた形

子が絶縁レベルで家出すんのはそれ以前にもう終わってんのよ

両親の件は他のキャラも口出したりするけど誰も山岡の味方がいないのが不気味

マザーコンプレックス士郎はえげつねえ煽りだわ

雄山も士郎も親子の関係修復なんて望んじゃいないのに周りが勝手に盛り上がってるの酷い
しかも子どもとかじゃなくて何十年も社会人として生きてきた人間たちが自分の物差しでしか考えられてないのが

じゃあ山岡に対しても同じようにその関係性築いてました？って話がどうしようもないし1mmも謝罪しなかったから駄目です

マジで見てもないのに見てきたように語るなコイツ…

>両親の件は他のキャラも口出したりするけど誰も山岡の味方がいないのが不気味
雄山はいい皿作るけど山岡さんは会社で酒飲んでたまに働くだけだから人望がない

自分の妄想や想像をあたかも現実のように語る
これって…

>雄山の無茶なキャラ変のための皺寄せを全部山岡が被ってるの酷いと思う
長年因縁の宿敵を実は良い人にみたいに路線を変更しようとすると
それまで立ち向かっていた側が割喰う問題が発生するんだよね
それが親子設定とかだと特に

何度尻拭いしてやっても東西新聞の連中はエピソード跨いだらスコンと忘れてdisってくるし山岡さんの不憫さはすごい

>長期連載の歪みを全部山岡さんに押し付けた形
バキと同じ形だな

>じゃあ山岡に対しても同じようにその関係性築いてました？って話がどうしようもないし1mmも謝罪しなかったから駄目です
謝ったら逆にこじれる気もする

雄山を支えることで弱った体に活力が与えられていたはさすがにいい加減にしろよと思った

栗子すげー早口やん

マザコンとか軽々しくいうけど実の母が酷い苦労して時に暴力を受けて傷ついてた姿を自分の目で見てきてる士郎からしたらたまったもんじゃない

>雄山の嫁はDV対応を望んでいた、栗子は望んでいなかったって以上の話じゃないよ
>栗子がやられていやがったのは
素晴らしい絆だってめっちゃ肯定してるんだけどね……
まあ他人に関していうのは無責任になれるよなという話ではある

雄山なんて人として色々終わってるキャラなのに周りのヨイショがクドすぎて気持ち悪かった

>雄山の事に関しては山岡は信用出来ない語り手だからな
>いくらでも悪様に言うし
作中でも料理投げてない？

事実が合意の元SMプレイでしただとしても山岡さんがめちゃくちゃ傷ついてんだから
そこは寄り添う形で解決していけや

>バキと同じ形だな
それでも勇次郎の方は母親の件とか親子喧嘩とかのイベント経てる分
親子関係って一点においてだけは変化のきっかけがいくつか用意されてるからなぁ

雄山夫妻のSM性癖は素晴らしいものです！！
それを認められない山岡さんはガキ！！！
ただ私はそういう性癖ないからされるのは一切嫌ですけど！！！！

セリフが多いぞ！

>素晴らしい絆だってめっちゃ肯定してるんだけどね……
素晴らしいと思う事と自分がやられてどうかは別問題ではあるよ

他の見てもないのに言う栗子も他2人が即同意しだすのも怖いよこれ…

ヨメサンが作った貧乏くさい家庭の味が一番美味いなんてのはマザーコンプレックスの発露でありやはりプロの料理人が作った料理の方が美味いのだ

バキの勇次郎と朱美に関しては当時でも何らか通じ合っていた演出はされてたしまだ飲み込める

>>両親の件は他のキャラも口出したりするけど誰も山岡の味方がいないのが不気味
>雄山はいい皿作るけど山岡さんは会社で酒飲んでたまに働くだけだから人望がない
その山岡に散々人間関係救われまくったのが周りにいる人たちだったはずなんすけどね…

>それでも勇次郎の方は母親の件とか親子喧嘩とかのイベント経てる分
>親子関係って一点においてだけは変化のきっかけがいくつか用意されてるからなぁ
いやそれを言ったら山岡と雄山の方がずっとたくさんイベント用意してるぞ？
それこそバキの方なんか回想やってから親子喧嘩の前に語るまでほとんど心情の変化なんか描写されてないじゃん

>雄山の事に関しては山岡は信用出来ない語り手だからな
>いくらでも悪様に言うし
雄山に美食倶楽部関係者でも無い一般層の料理人や店が実害受けてるシーンは山ほどあるし
序盤の方で雄山に睨まれたら料理人として生きて行く事ができなくなるみたいな世間の恐れられ方までたしか局長が解説してたぐらいだし…

しかも結婚する前 俺も同じことしそうだしやめとこ？ってちゃんと言ってんだよな

>バキの勇次郎と朱美に関しては当時でも何らか通じ合っていた演出はされてたしまだ飲み込める
刃牙自身が母としての朱美と最後に会えて納得してるっていうのが大きい

士郎いじめは他にもいろいろあった
特に女性陣とトミーは何度助けられてもずっと士郎を小馬鹿にする感じで不快だったわ

雁屋哲の人格がクソだから出力される物語もこんなもんなんだよ

>ヨメサンが作った貧乏くさい家庭の味が一番美味いなんてのはマザーコンプレックスの発露でありやはりプロの料理人が作った料理の方が美味いのだ
かわいそうにまともな家庭環境を持った事がないんだな
一週間待ってください

>いやそれを言ったら山岡と雄山の方がずっとたくさんイベント用意してるぞ？
沢山のイベント用意して描写してるのに読者が納得できる理由になってないのならそのほうがダメなのでは

雄山に抱かれてんのかって思うくらいの擁護っぷり

刃牙に関しては刃牙自身が自分からいいやって感じだったし
長谷川さんがそこに関してはきっちり真逆の意見ねじ込んでる

アニメだと原作が先行してるおかげで若干マイルド調整されてる気がする

だから美食倶楽部あんなカスなのか...

わっはっはっ血のソースだ何だの言ってもワサビ醤油の方が美味いのだからなっ！とか
店主よカレーとは何だ？とか
序盤はクソ客だったのに
徐々に優しさやら大物感やら出すようになってったなぁ

海原夫婦の特殊プレイに巻き込まれた可哀そうな子供

やっぱり雄山は栗田なんだ...

>雄山に抱かれてんのかって思うくらいの擁護っぷり
なんか意味深な絵もあるから疑ってしまう
fu4335695.jpg

>アニメだと原作が先行してるおかげで若干マイルド調整されてる気がする
似た者親子だなみたいな空気は結構出てたよね
陶人先生がいる時とかは実際に呆れられてたりツッコミ入るし

山岡が栗田と結婚する前から息子が三人生まれるまで
ずっと定期的にいろんな形で親子の関係をどうにか改善する方向に持っていこうとする話を描いてるので
だいぶ無理がある話も多いし山岡いじめられすぎだと思うけど
和解までどうにか持っていったのは頑張ってる方だと思う
金上が退場する話で金上が手を組んだ海外メディア王と雄山が自分の子供との関係を話すシーンとか結構好き

>fu4335695.jpg
NTRものの一コマすぎてダメだった

士郎母も士郎のことをそんなに愛してないのが辛い
愛した男の息子だから世話するだけでひとりの人間として士郎に愛を注いでない

>沢山のイベント用意して描写してるのに読者が納得できる理由になってないのならそのほうがダメなのでは
言うて「」はいもげに貼られる画像くらいしか見たことないんじゃない？

>士郎母も士郎のことをそんなに愛してないのが辛い
>愛した男の息子だから世話するだけでひとりの人間として士郎に愛を注いでない
山岡さんもそれに気付いてもういいやってなったのかな…

>だから美食倶楽部あんなカスなのか...
所属してるだけで政財界への箔付けメリットとか恩恵が付くのに
迂闊な反応したりして雄山の怒りを買うと即除名されるからな…

雄山側から歩み寄った記憶は無いかなあ
山岡さんが歩み寄る場面はいくつかあるけど

間近で目撃して傷付いてる当人に対してそれは誤解だお前が悪いって言うのどう言う神経してんの…

>言うて「」はいもげに貼られる画像くらいしか見たことないんじゃない？
そんな「」で一括りにしたうえで想像だけで断定されても困るんだけど…

>雄山側から歩み寄った記憶は無いかなあ
雄山は息子が自分を許さないと言ってる事を受け入れてる節があるからな

結婚式出て
金上倒す時に共闘して
雄山が倒れた時に美食倶楽部の代行して
もうそのあとからは馴れ合い

「海原雄山が人間的に素晴らしい人」というのは絶対に認めてはいけないラインだと思う

まあ実際読んだことない「」ばっかりなんだけど

栗田さんはともかく
栗田一家の俗悪ぶりは最後の最後まで変わらなかった…

土や絵の具を金に変えるのが得意なだけで人格まで肯定されるのはリアルだな

中川・・・お前が本来は嫁に成るべきだったんだぞ

士郎は坊ちゃん育ちだが十代半ばは板場で修行させられて
大学には入れられているんだよな
雄山と母ちゃんのアメとムチで士郎の精神性ぐちゃぐちゃになるのはわからないでもない

岡星1人に負ける美食倶楽部…