当時から嫌われてたが

当時でもじゃね？

そもそも組織で目立つやつなんかきらわれるんだよ

石田と徳川ならそりゃ後者

でもこういう人がいてくれると助かる

これもっとTSさせたらどうすっか？

お母さんみたい

>石田と徳川ならそりゃ後者
後者は息かかった業者進めてきそう…

後者はお世話になった人を裏切るからな…

四面四角は決まりら決まりと言うばかりで融通が効かない
頭を下げて困っていると頼れば力になってくれるので目下からの受けは良い

いいんちょキャラ
確実にメガネ

織部の手紙が同時に見つかるのが芸術なんだ

>でもこういう人がいてくれると助かる
事実は知らんがドラマだとその辺わかってるのが家康なんだよな
だから適所に配置したいけど敵対しちゃう

ウザいなみっちゃん…

前田家の時に助けたから後で仕事任せたろ！
とりあえずむかつく上杉ぼこる
狸正直みっちー疑ってないよな

小うるさいけど統治の執行者としてはこっちのほうが適してる気がする

>事実は知らんがドラマだとその辺わかってるのが家康なんだよな
最大の敵が最大の理解者ってパターンいいよね…
それはそれとしてその性格を利用して離間工作したりするのもいい

今でも普通にいるよ

ダァロ…

何でお前にそんなん言われなきゃいかんのだ…ってなりそうな文！

>小うるさいけど統治の執行者としてはこっちのほうが適してる気がする
問題は世間はまだ文治主義が行き届いてないどころか
あらくれ出身者が現役で大名だったりするあたりかな…

>何でお前にそんなん言われなきゃいかんのだ…ってなりそうな文！
でも可愛い幼馴染の女の子なら？

まだ戦国脳だらけだしなんなら島原まで戦国脳が抜けない奴らはいた

>何でお前にそんなん言われなきゃいかんのだ…ってなりそうな文！
なんでもクソも同じ豊臣家に仕える大名だろうが

こいつと同世代の友達として普通に仲良くできるオオタニサンが一番すごいという話になる

ミッチーは真面目だな…

>こいつと同世代の友達として普通に仲良くできるオオタニサンが一番すごいという話になる
BLの話していい？

>何でお前にそんなん言われなきゃいかんのだ…ってなりそうな文！
現代的観点から言うのもまた違うだろうが
個人的に利用してる菓子屋の事までいちいち言うのはライン超えたぞテメー！

>こいつと同世代の友達として普通に仲良くできるオオタニサンが一番すごいという話になる
病気なけりゃ出世街道爆進組だろうから

>四面四角は決まりら決まりと言うばかりで融通が効かない
>頭を下げて困っていると頼れば力になってくれるので目下からの受けは良い
あとは地方の大名の取次役もやってたから田舎者からは大人気だった
都会の流儀とかわからんし…って言えば教えてくれるしワイロは受け取らない

まー権力者として使う分には便利なんだろうな

すんごい嫌われたと同時に
すんごい愛されてもいた

書状から武将の人間性見えてくるの良いよね
おかんかな？って感じの上杉謙信とか
まんまへうげのゲヒ殿じゃんってなる古田織部とか
マイナス思考すぎてこっちまで落ち込みそうになる毛利隆元とか

明智くんはこんな小言言わないのにな

家康からしたら自分とこはめんどくさい上に実害与えてくる家臣多いんだから頭固いだけの有能なら欲しいだろ

>こいつと同世代の友達として普通に仲良くできるオオタニサンが一番すごいという話になる
そのオオタニサンすら関ヶ原では徳川に従うつもりだったという…
真田のお兄ちゃんや津軽さんも仲良しだったけど徳川方

>明智くんはこんな小言言わないのにな
（その代わり火を放ってくる）

>>四面四角は決まりら決まりと言うばかりで融通が効かない
>>頭を下げて困っていると頼れば力になってくれるので目下からの受けは良い
>あとは地方の大名の取次役もやってたから田舎者からは大人気だった
>都会の流儀とかわからんし…って言えば教えてくれるしワイロは受け取らない
最高じゃん…

>そのオオタニサンすら関ヶ原では徳川に従うつもりだったという…
だからこそ人情で西軍についたとしか思えなくて余計ｷﾃﾙんだ

何でも何も細川は借金で家計が火の車だから賭け事をするなと言い含めているだけだが？

ところで干し柿好きだったよね？

>個人的に利用してる菓子屋の事までいちいち言うのはライン超えたぞテメー！
ゆめゆめ忘れなきよう

>マイナス思考すぎてこっちまで落ち込みそうになる毛利隆元とか
亡くなってからようやく毛利家にとってめちゃめちゃ重要な役割を果たしてたことに気付くのいいよねよくない
遅すぎた…近隣の大名も領内の国人衆や商人たちも隆元だから信頼してくれてたのに今更戦闘バカの弟たちが何を言ったところで話を聞いてもらえねえ…

>ところで干し柿好きだったよね？
お腹壊しちゃうからイヤなのー

「治部殺す」「俺だけはみっちゃんの良いとこ知ってるから❤️」
この二種類しか人間関係がない男

悪い奴ではないんすよ…

>>そのオオタニサンすら関ヶ原では徳川に従うつもりだったという…
>だからこそ人情で西軍についたとしか思えなくて余計ｷﾃﾙんだ
上杉攻めに向かう途中で関所を封じられて仕方なくだよ！！

>悪い奴ではないんすよ…
空気読めなくて臨機応変ができないやつが上の方にいるの害悪でしかないだろ

真田丸のみっちゃんとか本当にこんな感じだった

じゃあお前はどうなんだって言えば凄いちゃんとしてるからな

>「治部殺す」「俺だけはみっちゃんの良いとこ知ってるから❤️」
>この二種類しか人間関係がない男
後者はどういう…

秀吉没後に誰と相性がいいかと言われたら家康と間違いなくいいんだよな…

>「治部殺す」「俺だけはみっちゃんの良いとこ知ってるから❤️」
>この二種類しか人間関係がない男
BASARAでしか知らなかったけどあれってすごい史実通りだったんだな

うっるせ…

>上杉攻めに向かう途中で関所を封じられて仕方なくだよ！！
小早川とか薩摩とかもこのパターンだな

東軍と西軍
どっちにつきたい？

>悪い奴ではないんすよ…
正直朝鮮出兵絡みの行動は特に事後処理がマジで真っ黒でそりゃ殺されるくらい恨まれるわこいつって思われてもしょうがないことしてると思う

毛利が家中をまとめられなかったのが悪いよー

>東軍と西軍
>どっちにつきたい？
大義名分なら西…
でも西の陣営嫌いだから東…

>「治部殺す」「俺だけはみっちゃんの良いとこ知ってるから❤️」
>この二種類しか人間関係がない男
八方美人は嫌われるが
もう少し大人になれと言いたい

>秀吉没後に誰と相性がいいかと言われたら家康と間違いなくいいんだよな…
三成が小言言って家康がまま良いだろうって姿が目に浮かぶ
浮かぶだけだがな！

>>上杉攻めに向かう途中で関所を封じられて仕方なくだよ！！
>小早川とか薩摩とかもこのパターンだな
薩摩というか島津義弘はだいぶ早い時期から西軍の決起知ってたらしいことが書状からわかっててね…

うるせぇけど
まぁこんなやつは必要だ

もう争いの時代では無くなっていく時代だからこそ欲しかった存在

>じゃあお前はどうなんだって言えば凄いちゃんとしてるからな
や、やりづれえ…！

こういう人は政治の世界というか行政の何処かにいる
そして嫌われている

とは言え石田が清廉潔白かと言えば全然そういう訳でもなく…

>こういう人は政治の世界というか行政の何処かにいる
>そして嫌われている
正論は時に暴力…

>>じゃあお前はどうなんだって言えば凄いちゃんとしてるからな
>や、やりづれえ…！
潔癖すぎるくらい潔癖でどこにも隙がねえんだもんコイツ

これは言われてる方がバカアホ散財野郎だから…

石田は確かに性格悪いけど
スレ画は10割細川が悪いよね？

>とは言え石田が清廉潔白かと言えば全然そういう訳でもなく…
黒い部分はあるんだけどね
それはそれとして質素で清貧

>潔癖すぎるくらい潔癖でどこにも隙がねえんだもんコイツ
めっちゃ隙あるぞ
というか敵対派閥には普通にいちゃもんつけるし自分の立場もだいぶ悪用して身内に利益誘導もしてるよ

詫びとは…

>正論は時に暴力…
事務次官とかになっている
時々大臣と揉める

佐和山城も全然豪華じゃないんだよね

人間は理屈だけでは動かんって理解してないと揉め事しか起きないぜ！

石田三成の見た目が三つ編みそばかすキャンキャン子犬系幼馴染デカパイ委員長だったら完璧だったのにな…

石田が正しい事言ってるんだからこれで性格悪いって言うのもなんかあれなんだけど
でも石田は糞野郎だよね

みっちゃんは周囲の人間関係円滑にできてないでしょ

>石田は確かに性格悪いけど
>スレ画は10割細川が悪いよね？
忠興「人質になるくらいなら自害しろ」
ガラシャ「わかりました死にます」
忠興「三成のやつ！人質にするどころか自害させやがった！ゆるせない！！！！」

100年先に生まれてれば良かったんだけどね
まだまだ乱世だった…

>石田は確かに性格悪いけど
>スレ画は10割細川が悪いよね？
悪いからってそのまま悪いと言っていいものでもない

>これは言われてる方がバカアホ散財野郎だから…
ただそんなめんどくさいやつを突くべきではないんだ

>石田は確かに性格悪いけど
>スレ画は10割細川が悪いよね？
お前そろそろヤバいぞ！って忠告だからね

津軽家が石田にお世話になったから息子を引き取って後々弘前藩家老になったりしたんだよな

むしろ三成が大多数から嫌われてるから細川も大多数に混じろうとしたけど
大多数はちゃんと「何こいつ頭おかしい」って目で細川の事を見ていたという

こんなんでも領民からは慕われていたらしいな

菓子屋って言われると石田うぜえ！と感じるだろうけど当時の甘味なんて超高級品だしな
闘茶も金品を賭けるギャンブルだしな

>石田は確かに性格悪いけど
>スレ画は10割細川が悪いよね？
言い分については三成が完全に正しいからこそ
なぜ石田三成が嫌われたかがわかる

>これは言われてる方がバカアホ散財野郎だから…
なんですかじゃあ三成が心から心配しておかんみたいな気持ちでお手紙出したとでも言うんですか

ある意味時代が進みすぎてる人物だ
同時代人には理解されまい

>お前そろそろヤバいぞ！って忠告だからね
秀吉さまに知られたらどうなるか分からんぞ！って忠告を無視されたから自分で秀吉にチクっちゃう三成いいよね
俺だけはみっちゃんの良さ分かってるからね

柿には胆の毒があるゆえに食さぬ

石田三成が多くの人に好かれる時代っていつ頃？

でも茶の湯は割と社交の場みたいな側面はあるでしょ？

(うぜーけど俺の後に回し飲みしてくれたしなぁ…)

>石田三成が多くの人に好かれる時代っていつ頃？
今のところない
ただこういうやつを必要としない時代もない

>なんですかじゃあ三成が心から心配しておかんみたいな気持ちでお手紙出したとでも言うんですか
いや心配とかじゃなく単にルール違反だから叱っただけだし
お叱り無視されたからちゃんと三成自身の手で上司（秀吉）に報告して細川は処罰されたよ

>でも茶の湯は割と社交の場みたいな側面はあるでしょ？
茶の湯と闘茶は違うんだ

>ある意味時代が進みすぎてる人物だ
>同時代人には理解されまい
理解される時代はまだきてないよ
なぜなら二十一世紀ですらこういうやつは普通にめちゃくちゃ嫌われる

>でも茶の湯は割と社交の場みたいな側面はあるでしょ？
関白様に貰った金で賭け事すんなっつってんだよ

>>石田は確かに性格悪いけど
>>スレ画は10割細川が悪いよね？
>忠興「人質になるくらいなら自害しろ」
>ガラシャ「わかりました死にます」
>忠興「三成のやつ！人質にするどころか自害させやがった！ゆるせない！！！！」
当時遠征先にいる忠興がどうやって上方にいるガラシャに自害の命令出すんだよアホか

闘茶そんなにダメなのか…
最低だよケン…

>お叱り無視されたからちゃんと三成自身の手で上司（秀吉）に報告して細川は処罰されたよ
細川怒りそうなムーブだ…

>茶の湯と闘茶は違うんだ
なんならお師匠さんが怒る類の奴じゃないのこれ…？

100％の正論は嫌われる
90％くらいにしておけ
逃げ道を断つと窮鼠ですら猫を噛むんだ

トップにだけは絶対立たせちゃいけないと言うか絶望的に適正がない人

誰に対しても平等で忖度しないので田舎大名とか見下されがちな人にはかなり慕われた

ちゃんと死ぬべくして死んだのだとよくわかる

>>お叱り無視されたからちゃんと三成自身の手で上司（秀吉）に報告して細川は処罰されたよ
>細川怒りそうなムーブだ…
言っとくけどお前だけは怒る資格ないからな？

>トップにだけは絶対立たせちゃいけないと言うか絶望的に適正がない人
※西軍トップは毛利なのに何故かトップみたいな扱いを受ける三成

言い方！って感じだ

今で言うなら1000万とか賭けてるギャンブルパーティー頻繁に開いてるからな忠興くん
怒られても仕方ないんだ

官僚として生きていれば…

>言い方！って感じだ
追記

秀吉からしたらかわいい右腕だろう
武将怒らせてもおおこれこれそんなに責めるでないぞと間に割って入れば
どんな無理難題も飲ませられる

家康「なんとか三成助命できないかな？アイツ以外俺と話合う武将いないんだけど？」
秀忠「は？駄目」

関わりたいタイプではないけどこいつを魅力的な苦労人に描写するとこいつが嫌われて犯されて殺されるのが可哀想すぎる

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みっちゃんは誰かの下で働く分には便利なんで狸も欲しがってたふしがある

細川の世間知らずの貴族っぷりは当代も続いてるのがウケる

>どんな無理難題も飲ませられる
人は使いようを体現しておられる…

>関わりたいタイプではないけどこいつを魅力的な苦労人に描写するとこいつが嫌われて犯されて殺されるのが可哀想すぎる
犯され！？

実権の無いナンバーツーとしてはマジで理想的だよ
野心ZERO忠義心MAX裏切り要素ZERO執政力MAXだもんこいつ

>>トップにだけは絶対立たせちゃいけないと言うか絶望的に適正がない人
>※西軍トップは毛利なのに何故かトップみたいな扱いを受ける三成
まあトップではないにせよ西軍の対東方戦略は三成がいないと成り立たないレベルの西軍の中心人物ではあるよ

本当に三つ編みそばかす口うるさい爆乳学級委員長そのものなんだよな三成

三成が野心0とかもはやギャグだろ…
むしろ上昇志向バリバリじゃん

>秀吉からしたらかわいい右腕だろう
>武将怒らせてもおおこれこれそんなに責めるでないぞと間に割って入れば
>どんな無理難題も飲ませられる
目の届かない所で仕事させても真面目にやるし本当に使いやすい

そんな嫌いではないけど本人目の前にいたら間違いなく嫌いになる自信がある

言わなくていいことをあえて言う人いるよね

>言わなくていいことをあえて言う人いるよね
だから書状でこうして…

>そんな嫌いではないけど本人目の前にいたら間違いなく嫌いになる自信がある
めっちゃ好きになる可能性もあるよ
好き嫌い分かれるタイプだから

>三成が野心0とかもはやギャグだろ…
>むしろ上昇志向バリバリじゃん
いや当時の豊臣政権を周り見てみろよ
あいつらが出世して実権握るようになったら政権終わるわ
俺がやるしかないだろってならない奴は頭福島くらいだよ

>言わなくていいことをあえて言う人いるよね
三成については敢えてっていうかナチュラルに言ってる気はするんだよね…
腹心の立場のままでやってくれるならありがたいんだけど

>三成が野心0とかもはやギャグだろ…
>むしろ上昇志向バリバリじゃん
野心0とは言わんけど豊臣を出し抜いたろとかはあんまりないイメージ

部下に欲しいというか組織に必須な人間だけど上司や同僚にいてほしくないタイプ

すぐ書面に残す奴いる

>秀忠「は？駄目」
遅れてきたくせに偉そうだな…

三成主催の飲み会とかつまんねえんだろうな…

腹芸できない田舎の荒くれ武将たちには人気だったとかなんとか

三成への矢印は2つしかない
めっちゃ好きかめっちゃ嫌い

>めっちゃ好きになる可能性もあるよ
>好き嫌い分かれるタイプだから
「」殿
二次裏のスレ立てで画像の無断転載を行っているのは秀吉さまの定めた著作権を侵害しているため直ちにあのような場への出入りをやめて頂きたく
また好きな作品とはいえ二次創作を認めるのはやはり秀吉さまの法に反する行為ゆえ二次イラストを見かけたら奉行に申し出なさるがいい
追記
貴殿も二次創作をしていると我が密偵が調べたのだがこれは直ちにやめるべきである私から秀吉さまにチクるぞ？

地元の初代藩主はコイツのこと頼ってたっぽい
なんか知らんけど息子も匿ってる…

>腹芸できない田舎の荒くれ武将たちには人気だったとかなんとか
中央にいつもいる奴を依怙贔屓とかしなかったからそういう意味では凄い人望あったって話だな
まぁなので逆に自分達が特権階級側って思ってる層からは…

まだ戦国終わったばかりで一国一城の主という意識が残った相手にこれ
そりゃ嫌われる

大乱関ケ原のみっちゃんは全然イヤミなところないのに
こいつ好かれねえだろうなみたいな描写が面白い

肖像画見てもそういうこと言いそうな顔すぎる

やっぱ借りる刀もうちょい違う感じのがいいから
いくつか見繕ってほしいな
これも細川殿を信頼してのことだから

>細川の世間知らずの貴族っぷりは当代も続いてるのがウケる
細川忠興は別に貴族じゃねえけどな
なにしろこいつこの時点では細川なのってねえし

何気に闘茶狂いで散財してる忠興もイメージ通りなのが酷い

好かれるわけがないという説得力

>地元の初代藩主はコイツのこと頼ってたっぽい
>なんか知らんけど息子も匿ってる…
津軽かよ
ケッ

>やっぱ借りる刀もうちょい違う感じのがいいから
>いくつか見繕ってほしいな
>これも細川殿を信頼してのことだから
こいつ人の心擽るの上手すぎなんだ

今なら絶対チー牛アスペ扱いされてる

>三成主催の飲み会とかつまんねえんだろうな…
代わりに行かなくても本人が何も思わない

一言多い

>地元の初代藩主はコイツのこと頼ってたっぽい
>なんか知らんけど息子も匿ってる…
地方から見たら中央で執政担ってるヤツが賄賂拒否・身内びいき無し・私腹肥やす気無しはそりゃモテるよ

スレ画の母親の故郷でも温かく迎えられてたし凄い人だよ

好きな人でも他人への言い方でハラハラしてた人は多いと思う

>やっぱ借りる刀もうちょい違う感じのがいいから
>いくつか見繕ってほしいな
>これも細川殿を信頼してのことだから
同時期に見つかった織部の手紙か
これも古田織部そのままの印象だったな

細川さん家の忠興君のギャンブル依存症は当時から評判で家財売ったり大名達から借金しまくったりで秀吉からも怒られてるのがね...

>>三成主催の飲み会とかつまんねえんだろうな…
>代わりに行かなくても本人が何も思わない
労い以外の意図なさそうだからな…

民にも慕われて田舎大名にも慕われてと距離離れると好かれるんだよな三成

>民にも慕われて田舎大名にも慕われてと距離離れると好かれるんだよな三成
基本正しいこと言ってるしな

>三成主催の飲み会とかつまんねえんだろうな…
やっと日の本が一つになったこの時期に私欲で接待を繰り替えすなどいかがなものか

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これ好き

>闘茶そんなにダメなのか…
>最低だよケン…
かなりアレだから利休も最初するの渋ってたし
あと金使い込みまくって借金塗れだからお前まじでそれ突かれてらお家取り潰しになるからやめなつて状態だから厳し目に言ってるのもある

死後の清貧エピとか聞くに嫌いにはなれない

>民にも慕われて田舎大名にも慕われてと距離離れると好かれるんだよな三成
本人と顔を合わせさえしなければ治世における日本史史上最高のナンバーツーだからな

先日参加していただいた私の主催したゴルフコンペの感想は如何だったろうか
差支えなければセミプロレベルと名高い「」の者として忌憚のない意見を採点式で評価してもらいたい
そういえばそちらも最近コンペで握る（ゴルフでのかけ事）を二度三度行っていると聞く
そちらの費用はどこから出したのだろうか？交際費としておとしているのであるのか？
社員の皆が汗水流して稼いでいる銭に手を付けて放出したということはないだろうか？

>>三成主催の飲み会とかつまんねえんだろうな…
>やっと日の本が一つになったこの時期に私欲で接待を繰り替えすなどいかがなものか
まあそんなこといってるからバリバリ私欲で接待攻勢しまくる徳川内府殿に破れたのだが

徳川自体は石田のこと気に入ってたのか
石田の作った法令やらなんやら取り入れたし石田の息子はかなり処分甘くしたりしてたな

細川くんの家は太閤殿下を支える大事な柱だから浪費癖が改まってくれるといいなぁ…（真心）

こういう人が1人組織にいるとトップからしたら本当にありがたい

マジで本人の性格以外完璧なんだよな
その性格も身近に付き合いが発生するヤツしか関係ないからマジで理想的な日本人の管理職

時代違うけど水野忠邦と気が合いそう？

>>民にも慕われて田舎大名にも慕われてと距離離れると好かれるんだよな三成
>本人と顔を合わせさえしなければ治世における日本史史上最高のナンバーツーだからな
石田三成って五奉行内ですら序列3〜4番目だからNo.2ではねえけどな

人たらしボスの補佐役としては最適だと思う

闘茶は茶の湯というよりタイマン勝負の体を取ったギャンブルの一種で
ホストになった奴は参加者の試合ごとに
「おっ」と思われるようなチョットイイ道具を景品として用意する事が求められる
用意できないやつはそもそも闘茶を開くなカスって扱い
忠興くんはめちゃくちゃ闘茶にハマって領地からの収入を真っ先に闘茶に回すアホボンだった

>徳川自体は石田のこと気に入ってたのか
>石田の作った法令やらなんやら取り入れたし石田の息子はかなり処分甘くしたりしてたな
トップとしてはこんな人材欲しくてたまらんと思う

>まあそんなこといってるからバリバリ私欲で接待攻勢しまくる徳川内府殿に破れたのだが
無欲で潔癖な正論マンでは人の欲望を巧みに操る妖怪みたいな男には勝てない…

>徳川自体は石田のこと気に入ってたのか
>石田の作った法令やらなんやら取り入れたし石田の息子はかなり処分甘くしたりしてたな
総大将の立場なら誰だって欲しいからなこんなん…

島左近の脳を焼くくらいには人たらしな部分がある

>スレ画は10割細川が悪いよね？

>徳川自体は石田のこと気に入ってたのか
>石田の作った法令やらなんやら取り入れたし石田の息子はかなり処分甘くしたりしてたな
まあ（俺以外の武将みんな頭わりいな…）って思ってたのは家康も三成も同じ
そこで「いやいや〇〇殿の武力は頼もしい！」って煽てて身内に引き入れてから後々処分したのが家康
面と向かって「貴殿は頭が悪いのでもう少し頭を良くした方がいい」ってクソ真面目に煽り忠告したのが三成

大大名も地方大名も同等に扱うので
大大名からは役人のクセに豊臣の権威を嵩にかけるやつって見られるし
地方大名からは依怙贔屓しない出来た人って見られる

>無欲で潔癖な正論マンでは人の欲望を巧みに操る妖怪みたいな男には勝てない…
そもそも接待にがっつり金突っ込めるほどの立場でもないし金もないから

>島左近の脳を焼くくらいには人たらしな部分がある
気前が良すぎる…

>忠興くんはめちゃくちゃ闘茶にハマって領地からの収入を真っ先に闘茶に回すアホボンだった
こんなんが秀忠期潜り抜けてよく令和の現代まで家が続いたな…

妖怪みたいな人間の下にいたら思う所のある下の者の溜飲を下げるんだろうけど…

>>無欲で潔癖な正論マンでは人の欲望を巧みに操る妖怪みたいな男には勝てない…
>そもそも接待にがっつり金突っ込めるほどの立場でもないし金もないから
三成のポジで金がないわけないだろ！ふざけんな！

>ホストになった奴は参加者の試合ごとに
>「おっ」と思われるようなチョットイイ道具を景品として用意する事が求められる
現代でいうと利きビール勝負の景品がこれ
勝負一回ごとに勝った方に上げるから
1回で10個や20個は平気で手元から消える
fu4335492.jpg

>>>民にも慕われて田舎大名にも慕われてと距離離れると好かれるんだよな三成
>>本人と顔を合わせさえしなければ治世における日本史史上最高のナンバーツーだからな
>石田三成って五奉行内ですら序列3〜4番目だからNo.2ではねえけどな
官位もずっと低いままだし正直秀吉三成をどういう扱いにしたかったのかよくわかんない所ある
そういう立場だから秀吉の死後わりとなりふり構わず立場強化と政争に走ったのかとも取れるけど

あの古狸に勝てる人間あの時代にはもういないだろうししょうがない

>>忠興くんはめちゃくちゃ闘茶にハマって領地からの収入を真っ先に闘茶に回すアホボンだった
>こんなんが秀忠期潜り抜けてよく令和の現代まで家が続いたな…
興秋の件はマジで焦ってたと思われる

そう言えばそちらも最近ソシャゲのガチャ爆死自虐をしていたがその予算はどこから出ているのだろうか？可処分所得の概念無しで貯蓄をせずに使いきってしまってはいないだろうか？社会に出ているのだからそのあたりを考えていかなければならないと思う

石田三成みたいな黒髪ロング巨乳の口うるさい委員長が学校のクラスメイトいたら
家まで襲撃して殺したくなるよな

>>島左近の脳を焼くくらいには人たらしな部分がある
>気前が良すぎる…
自分より若いサラブレッドが給料とお家渡すから助けてくれといいに来たらやりすぎだが惚れるわ

>1回で10個や20個は平気で手元から消える
>fu4335492.jpg
それが１０個や２０個消えるのはヤバ過ぎるよ

なんで朝鮮で命令通り土地分捕れなかったのに褒賞欲しがるの？まずは謝るべきでは？
疲れを労って欲しいなら俺が茶会してやるから来たら良くない？

>fu4335492.jpg
おい純正だぞこれ
一勝負ごとに渡してたら破産するぞ

>fu4335492.jpg
なそ
にん

>三成のポジで金がないわけないだろ！ふざけんな！
ヒャッハー！三成負けたから城にため込んだ蓄財を全部かっさらってやるぜー！
何も…ない…

>三成のポジで金がないわけないだろ！ふざけんな！
絶妙に低い石高

そのバッテリー？　そんなにお高いやつなんです？

>ヒャッハー！三成負けたから城にため込んだ蓄財を全部かっさらってやるぜー！
>何も…ない…
関ヶ原の最中調略にお金出しすぎてすっからかんなので大阪からだしてくだち！とわりと泣き言混じりで書状出してたりする

（みっちゃんの良いところ分かってるのは俺だけだからな…）

>おい純正だぞこれ
>一勝負ごとに渡してたら破産するぞ
まあ大名ならなんとか…

徳川だと本多正信みたいなポジション

>>fu4335492.jpg
>おい純正だぞこれ
>一勝負ごとに渡してたら破産するぞ
だから借金しまくりだし領民から搾り取ってる
お前太閤にバレたらめちゃくちゃ怒られるから今のうちに厳し目に言っておくけどやめろよな

>そのバッテリー？　そんなにお高いやつなんです？
マキタ 18V 6.0Ah リチウムイオンバッテリ BL1860B
約 ￥14,850 から ￥17,987

あの細川の息子さん狂ってないか？

>そのバッテリー？　そんなにお高いやつなんです？
クソ高い
現場とかで盗まれるとマジでブチギレ案件

>なんで朝鮮で命令通り土地分捕れなかったのに褒賞欲しがるの？まずは謝るべきでは？
>疲れを労って欲しいなら俺が茶会してやるから来たら良くない？
これも三成の忍城攻め失敗を今まで散々バカにしてた脳筋連中が意気揚々と出陣した結果だからそりゃ三成でなくとも小言炸裂するよね
まあ脳筋は自分の言ったことは忘れるけど言われたことは絶対に忘れないので…

>徳川だと本多正信みたいなポジション
全然ちげーよ
職務内容から見て石田三成のポジションに徳川で一番近いのは井伊直政

>お前太閤にバレたらめちゃくちゃ怒られるから今のうちに厳し目に言っておくけどやめろよな
という忠告を無視されたので三成自ら太閤陛下にチクる

>という忠告を無視されたので三成自ら太閤陛下にチクる
そういうとこやぞ！

>お前太閤にバレたらめちゃくちゃ怒られるから今のうちに厳し目に言っておくけどやめろよな
こういう風に忠告してくれる同僚とかってマジで貴重なんだけどね…

>そういうとこやぞ！
みっちゃん嫌われたのは本当にそういうとこだからな…

左近いいよね…

直政ってそんな重箱の隅つついて注意するようなやつなのか…

万超えがなんだ一国一城の主だぞと笑いながら通販サイトカート内の数量をポチポチ連打する姿を想像してしまった

>徳川だと本多正信みたいなポジション
同じ吏僚型だけど佐渡は一度浪人してたのによく帰参→出世のコースに乗れたな

三成は秀吉にキリシタン捕まえて全員耳と鼻削ぎ落とせって言われた時は
耳たぶのさきっちょだけ切ってはい切りましたって言いつつ助命嘆願してるし
融通が利かない堅物というより自分なりの正義があってそれに従って動く正義マンだね

細川氏がマメだったお陰で当時の大名達の濃い部分が明確になったけど
その細川氏自身もガラシャに対して濃いヤンデレだったの好き

三成の実話とされる発言みると
こいつ言ってること何も間違ってねぇな…と
こいつこれ言うとそりゃ他人に嫌われるわな…が両立してしまう

>>そういうとこやぞ！
>みっちゃん嫌われたのは本当にそういうとこだからな…
でもこれだれもやらなきゃ根腐れしてみんな倒れますよね？

>融通が利かない堅物というより自分なりの正義があってそれに従って動く正義マンだね
しかもそれが本当に正しいからな
家康だって三成の危惧した通り豊臣家滅ぼして権力簒奪する極悪人だったわけだし

佐吉のあの性格何とかしてくださいよ殿！って若い頃から言われてたはずだし秀吉が三成庇って可愛がりすぎたのかもしれんな

家康擁護になるかもしれんが豊臣は無理だよあれは

正しいんだけど正しさだけじゃ生きていけねぇんだよな

>でもこれだれもやらなきゃ根腐れしてみんな倒れますよね？
家康（三成って本当に頭良いよな…儂がしないといけないと思ってた嫌われ役全部率先してやってくれるもんな…）
>家康「なんとか三成助命できないかな？アイツ以外俺と話合う武将いないんだけど？」
>秀忠「は？駄目」

>佐吉のあの性格何とかしてくださいよ殿！って若い頃から言われてたはずだし秀吉が三成庇って可愛がりすぎたのかもしれんな
なんだかんだ凄え可愛かったんだろ

>佐吉のあの性格何とかしてくださいよ殿！って若い頃から言われてたはずだし秀吉が三成庇って可愛がりすぎたのかもしれんな
秀吉はうまく利用していただけじゃねえかな…

秀吉としては政治運営遂行するにはこういうしっかり進めてくれる管理者は重宝するよな
三成が不幸なのは秀吉が死んで命令してくれる人がいなくなったことだわ

正論は腹立つを骨の髄までやり通した

>家康擁護になるかもしれんが豊臣は無理だよあれは
そもそも家康は豊臣家は残そうと色々動いたし譲歩案も出したんですよ
それ全部蹴ったらどうしようもねえんですよ

部下としてはめっちゃ欲しいよみっちゃん

秀頼が若過ぎた上で猿の晩年が混乱し過ぎた
利家しんじゃだめだゃ

石田三成みたいな正義感の強い委員長が不良にレイプされるのシコれる

そもそも秀吉死後の豊臣家一門でもっとも実力と権威があるの
実妹の旭姫と婚姻した豊臣家康（当時）だからな
西軍は主流派に対するクーデターに近い

>なんだかんだ凄え可愛かったんだろ
働き者だし有能だしそりゃあ可愛いよ
特に秀吉は譜代みたいな存在居なくて家族親戚しか信用出来ない中で三成のあの裏表ない性格だしね

人間関係を円滑にするのが茶の湯なんじゃねえの！？

まあ秀吉死後の豊臣がまともに纏められるかと言うと無理だよなぁ…

知識不足で申し訳ないけど秀吉が朝鮮出兵した結果
猛々しい猛将達ももう戦はいいわ...って萎えちゃったのがデカいんかな？

>そもそも秀吉死後の豊臣家一門でもっとも実力と権威があるの
>実妹の旭姫と婚姻した豊臣家康（当時）だからな
>西軍は主流派に対するクーデターに近い
武断派が色々酷えのはあると思う
朝鮮出兵が呪いに近い

細川忠興が大名としてド暗君だったかと言われると間違いなくド暗君だったし
石田三成が領主としてド名君だったかと言われると間違いなくド名君だったので…
うｎでもね…

実際スムーズに行っていればこれ最強の布陣だろ
秀頼＝権威的お飾り
家康＝大老で政治担当
三成＝奉行で運営担当

文禄・慶長の役絡みは揉め事起こしてるのが三成の親族や懇意の人間が多くてしかもそれ三成がかばったうえで戦後でも加増されてたりするからちょっと七将とかが脳筋で済ませるにはだいぶ生臭い感じというかわりと死活問題がかかってた感

>じゃあお前はどうなんだって言えば凄いちゃんとしてるからな
イヤなヤツだ！

>知識不足で申し訳ないけど秀吉が朝鮮出兵した結果
>猛々しい猛将達ももう戦はいいわ...って萎えちゃったのがデカいんかな？
萎えたわけじゃないけど純粋に国力が落ちた
「普段あれだけ偉そうなこと言っておきながら政治で役に立たないお前たちが軍事でも役に立たなかったら存在意義マジでないよ？」って言ったのが三成

>知識不足で申し訳ないけど秀吉が朝鮮出兵した結果
>猛々しい猛将達ももう戦はいいわ...って萎えちゃったのがデカいんかな？
武断派が地位低下したのもある
その主導が三成にされて武断派暴走した
狸は仲裁した

秀次事件が起きなければ秀吉秀次秀頼の三代に渡って使えた名官僚石田三成みたいな歴史もあったかもしれん
秀次→秀頼の引き継ぎ無理だろというのは一旦置いておく

>実際スムーズに行っていればこれ最強の布陣だろ
>秀頼＝権威的お飾り
>家康＝大老で政治担当
>三成＝奉行で運営担当
家康がこれに甘んじてやる理由が一切ないこと以外は完璧な布陣である

>「普段あれだけ偉そうなこと言っておきながら政治で役に立たないお前たちが軍事でも役に立たなかったら存在意義マジでないよ？」って言ったのが三成
言い方ァ！！！

忠興さんは少々キツく言われた方がいい人だが
言われたところで絶対聞く人でもない

>秀次→秀頼の引き継ぎ無理だろというのは一旦置いておく
そこは織田ブランドでなんとか出来ただろ

マジで誰かがやらないといけない汚れ役をほぼ全部引き受けてくれてるからな…
そのうえで単純に三成にしか出来ないことが多すぎるくらいめちゃくちゃ有能だったか汚れ役を担っては困るのが困りごとなんだが…

>そもそも秀吉死後の豊臣家一門でもっとも実力と権威があるの
>実妹の旭姫と婚姻した豊臣家康（当時）だからな
>西軍は主流派に対するクーデターに近い
ぶっちゃけ家康のやり方見てたらそりゃ反乱起こされるわとしか言いようがない
前田に「お前、俺を暗殺しようとしたな？」と因縁をふっかけて従属させる→上杉に「お前、謀反を企んでるな？」と因縁をふっかけて武力討伐しようとする
明らかに自分の邪魔になる五大老のメンバーを潰しにかかっててそりゃ残る毛利と宇喜多も「次は俺たちがやられる…？」って疑心暗鬼になるわ

>「普段あれだけ偉そうなこと言っておきながら政治で役に立たないお前たちが軍事でも役に立たなかったら存在意義マジでないよ？」って言ったのが三成
死ぬ思いで戦って帰ってきてこれ言われたら誰だって殺そ…ってなるわ

というか三成側からも積極的に喧嘩売りまくってるからね家康相手だけじゃなくて

>>知識不足で申し訳ないけど秀吉が朝鮮出兵した結果
>>猛々しい猛将達ももう戦はいいわ...って萎えちゃったのがデカいんかな？
>萎えたわけじゃないけど純粋に国力が落ちた
>「普段あれだけ偉そうなこと言っておきながら政治で役に立たないお前たちが軍事でも役に立たなかったら存在意義マジでないよ？」って言ったのが三成
そんなの聞いたことがないけど何が情報源それ？
当然言えるよな？

秀吉死後の家康の動きもだいぶ秀吉の言いつけを破りまくってるからねぇ

まあ家康からしたら助命したくなるくらい有能だったと思うよ三成

>というか三成側からも積極的に喧嘩売りまくってるからね家康相手だけじゃなくて
言葉のナイフに躊躇いなかったからな
悪口言わせたら日本一の大剣豪だぞみっちゃん

>「普段あれだけ偉そうなこと言っておきながら政治で役に立たないお前たちが軍事でも役に立たなかったら存在意義マジでないよ？」って言ったのが三成
ちくちく言葉やめろ