明日まとめ出すのでよろしければご覧ください
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酷いの一言に尽き…いや尽くせねぇなこれは

なんだよこれ！？

>なんだよこれ！？
新大陸の三悪人

カスそろいだ！！

>明日まとめ出すのでよろしければご覧ください
壮絶に嫌な予感がしてきた

>なんだよこれ！？
新大陸の三悪人を連れてきたよ

ハイパーインフレーションやめろ

もう完全に旅のなんちゃらって枷が取れてるじゃないかこの野郎！

>もう完全に旅のなんちゃらって枷が取れてるじゃないかこの野郎！
明日もどります

新大陸は外の世界で自分たちが信じる神が作ったもんじゃないからね理論で虐殺が加速していく…！
…という当時の価値観てフォローですら追いつかない外道行為すぎる

普通ならイメ損だけどこいつらだからいいか…

3人目もう旅の敵じゃねーか

イスパニョーラ島はそうはならんやろ(話盛ってんじゃないの？)からのなっとるやろがい(人口激減)がひどい

古代中国みたいな数字の動き方してる！

>新大陸は外の世界で自分たちが信じる神が作ったもんじゃないからね理論で虐殺が加速していく…！
>…という当時の価値観てフォローですら追いつかない外道行為すぎる
まずコルテスは普通に虐殺に対して否定的で（一回やったけど）
「未宗化教徒をキリスト教化する」ために教化指導をしてたし
ラス・カサス神父もそういう仕事についてたわけなんだけど
ラス・カサスがキューバに従軍したとき3000人のキューバ現地民がいて
その現地民がスペイン人たちを歓待し食料や物資を補給してくれて
そのまま指揮官が虐殺指示して3000人なで斬りして
そのままラス・カサスに「我々の行いを神はどう思う？」って聞いてきて
ラス・カサスが「地獄に落ちろゴミ！！！！」ってマジギレして
こいつらの行為を告発を決意するってイベントがあるけどこいつらがいるせいでその指揮官もTOP3に入らない

頼むから全員地獄に落ちててくれ

人類悪じゃん

宗教系は虐殺したら布教出来ないのは当たり前なんだけどそういうの越えてくるこの人たちは何この…なに？
人身売買系の商人でも商品減るって発想になりそうだし…

この時代のヨーロッパ人からしたら当たり前だったんだよとかでもなく同国人からもあいつら人間じゃねえだろ頭おかしいのかって言われてた程度の存在

昔はひどい価値観が常識だったんだなあではなく当時でも黙認ではなくクソバカ扱いな行為ってすさまじいよね…

三悪人どころじゃないじゃん！

>こいつらの行為を告発を決意するってイベントがあるけどこいつらがいるせいでその指揮官もTOP3に入らない
時代が時代ならクソオブクソのTier1も狙えたろうに…

罵倒の勢いで笑っちゃった
あといつのまにか旅の枠じゃなくなってるんだね

なんでそんな殺してんの？人の心とかないんか？

>宗教系は虐殺したら布教出来ないのは当たり前なんだけどそういうの越えてくるこの人たちは何この…なに？
>人身売買系の商人でも商品減るって発想になりそうだし…
まずインディアンたちが
「未宗化教徒」（将来的キリスト教徒）なのか
「先天的奴隷」（未文化野蛮人）かで意見が分かれてて
バリャトリッドの大論争でラス・カサスが勝って未宗化教徒って理解になって
インディアン保護のためにインディアス新法が発布されるんだけど
その前までは先天的奴隷としていくらでも殺してOK！ってやつもこうして存在したし
インディアス新法も破壊される

>インディアン保護のためにインディアス新法が発布されるんだけど
うん
>その前までは先天的奴隷としていくらでも殺してOK！ってやつもこうして存在したし
やば
>インディアス新法も破壊される
ダメじゃねーか！

天然痘毛布プレゼントして殺したって話はあれ確信犯だったの？それともそんなつもりではなかった？

でも黄金がでるしなぁ…

なんで娑婆に出しちゃいけない奴らに権力持たせたの…

>なんでそんな殺してんの？人の心とかないんか？
だって聖書渡したのに投げ捨てて神を侮辱したし…

>天然痘毛布プレゼントして殺したって話はあれ確信犯だったの？それともそんなつもりではなかった？
よく勘違いされるけど
天然痘毛布の話は「インディアン戦争」（アメリカの対インディアン戦争）
新大陸へのコンキスタは普通に天然痘が渡ってしまって
味方側のインディアンも死にまくってる

>「未宗化教徒」（将来的キリスト教徒）なのか
傲慢ではあるけどこれはまあいい

>「先天的奴隷」（未文化野蛮人）かで意見が分かれてて
こっちは頭おかしいのか？本気で人間だと思ってないのか？

>なんで娑婆に出しちゃいけない奴らに権力持たせたの…
バルボアもコルテスも前科者だけど
こいつらがコンキスタドール倫理観トップ層で残りの身ぎれいな奴らの方が遥かに終わってる

何がどうしたらこんなの生えてくるの

>天然痘毛布の話は「インディアン戦争」（アメリカの対インディアン戦争）
ごっちゃになってたみたいだすまねえ

何したら100万だの200万だの殺せるんだ…？

>こいつらがコンキスタドール倫理観トップ層で残りの身ぎれいな奴らの方が遥かに終わってる
！？

>>「先天的奴隷」（未文化野蛮人）かで意見が分かれてて
>こっちは頭おかしいのか？本気で人間だと思ってないのか？
アリストテレスのおじぎがそう主張してたから…

少なくとも書類上は先住民が絶滅扱いになった地域があったりしたのはよく考えなくてもルール無用の残虐ファイト

後ろでボヤｧ…ってなってるので笑う

この時代は上から下まで腐敗してたけど
その中ですらうわべすら取り繕えない上に行動力発言力政治力がやたらあるやつら
たぶん今地獄でえらいめにあってる

マジで人間扱いしてなかったんだろうけどそれにしたって凄いよ
うn凄いとしか言えない

そりゃあ現代人は人類史知ってるから根っ子は同じ人間ってわかるけど
昔の人はそんなん知らんからその辺からまず疑問に思っちゃうだろ
にしてもやりすぎだけど

スペイン人は悪い奴定期的に海外派遣するなぁ…
国内の王様でもフランスから支援貰ってた残虐な王様いたし

この辺の歴史全然知らないんだけどレイプとかもあったの？
それとも人間とすら思ってないからそういう事はしてなかったりしない？

無法者はいつも次のような手口を用いた。村や地方へ戦いをしかけに行くとき、彼は、すでにスペイン人たちに降服していたインディオたちをできるだけ大勢連れて行き、彼らを他のインディオたちと戦わせた。彼はだいたい１万人か２万人のインディオを連れて行ったが、彼らには食事を与えなかった。その代わり、彼はそのインディオたちに、彼が捕らえたインディオたちを食べるのを許していた。そういうわけで、彼の陣営の中には人肉を売る店が現われ、そこでは彼の立会いのもとで子供が殺され、焼かれ、また、男が手足を切断されて殺された。人体の中でもっとも美味とされるのが手足であったからである。ほかの地方に住むインディオたちはみなその非道ぶりを耳にして恐れのあまり、どこに身を隠してよいか判らなくなった。

よく見たら3人とも名前のフォントが可愛らしい感じでダメだった
やった事は可愛げの欠片もないが

悪逆のドラゴンボールやめろ

動物扱いだとしても現地の労働力の９割超を殺すのはもはやそういう問題じゃないんですよ

>スペイン人は悪い奴定期的に海外派遣するなぁ…
>国内の王様でもフランスから支援貰ってた残虐な王様いたし
フェルナンド7世 の事だと思うけど褒めるところ一か所もないうんこちんちんゴミカスだよ
こいつを復権させるためにスペイン自由主義政府にフランスが軍事行動起こして崩壊させた
聖ルイの10万人のこどもたちは頭から尻尾まで笑えるイベントだよ

特に注目しなければならないのは、キリスト教徒たちが１５０４年のイザベル女王の薨去を知ってから大々的にこれらの島や土地を破壊しはじめたということである。・・・というのは、亡くなられた女王が並々ならない情熱を以てインディオたちの救済と繁栄とに心を配っておられたからである。われわれはその事実を熟知しているし、実際に目にしたし、また、その数々の例を我々自身経験した。同様に、次にあげる法則（レグラ）に注目しなければならない。つまり、インディアスにおいて、キリスト教徒たちが赴いた所ではいつも、罪のないインディオたちは既述したような残虐非道、すなわち、忌まわしい虐殺や圧迫を蒙り、しかも、キリスト教徒たちは数々の新しい、また、よりおそろしい拷問を次々と考え出してますます残虐になっていったという法則である。というのは、神がただちに彼らを見捨て、あえて彼らのなすがままにされたからにほかならない。

>この辺の歴史全然知らないんだけどレイプとかもあったの？
>それとも人間とすら思ってないからそういう事はしてなかったりしない？
ピサロの弟が「マンコの嫁（美人）マンコしたい！！！！」
ってマンコしようとしてマンコの嫁がうんこ塗りたくって防いだって逸話があるくらいマンコだよ
その前にもインカのロイヤルマンコにピサロ家の男たちがマンコして子ども産ませてるよ
ピサロ本人はただ冷酷なだけだけどピサロ家の人間のキチガイっぷりはすごいよ

>>この辺の歴史全然知らないんだけどレイプとかもあったの？
>>それとも人間とすら思ってないからそういう事はしてなかったりしない？
>ピサロの弟が「マンコの嫁（美人）マンコしたい！！！！」
>ってマンコしようとしてマンコの嫁がうんこ塗りたくって防いだって逸話があるくらいマンコだよ
>その前にもインカのロイヤルマンコにピサロ家の男たちがマンコして子ども産ませてるよ
>ピサロ本人はただ冷酷なだけだけどピサロ家の人間のキチガイっぷりはすごいよ
地獄みてえな一家だな

倫理観がそういう時代で自分たち以外は人間とみなしてなかったというのはまだわかる
出会ったばかりで恨みとか祖先からの因縁とかそういう感情なんて欠片もないよね？
なんで殺戮自体が目的みたいな殺戮するんですか……

まあ動物扱いと人間扱いは都合の良いように使い分けるよね…

コルテス絡みだとマリンチェはもっとピックアップされてもいいと思う

もしかしてよく歴史のスレ立ててる「」？

>倫理観がそういう時代で自分たち以外は人間とみなしてなかったというのはまだわかる
>出会ったばかりで恨みとか祖先からの因縁とかそういう感情なんて欠片もないよね？
>なんで殺戮自体が目的みたいな殺戮するんですか……
金欲しいのとなんか楽しい

イザベラ女王は名君なのに
晩年はコンキスタドールやら子供らやら心労のネタに囲まれて心砕いて過ごしたのかわいそ

ラーメン三銃士への熱い風評被害

やはり人間は本質的に悪…

キツネ潰しに代表されるブラッドスポーツや公開処刑で盛り上がれた時代だからってことなのかな……

あいつら同じ人間じゃないから理論で資産目的に虐殺するのはいつの時代もあるから…

>やはり人間は本質的に悪…
ウルトラスーパーキチガイどもを人類の代表として扱うな

本国も魔ポレオン追い出したら糞無能王様が暴れ回って地獄
特に名にもいいことなく終わりましたってなるからセーフ！セーフかも…

虐殺自体はあり得ることだけど
圧倒的な文明の差で数がおかしいことなってんだよ…

まず催告しなけゃならないんだけど
それして帰順されたら金とれないじゃん？
だから夜中に集落外れでいきなり催告する
もちろん返事なんかできないじゃん？寝てるんだから
キリスト教信じないから殺すね！する

>倫理観がそういう時代で自分たち以外は人間とみなしてなかったというのはまだわかる
>出会ったばかりで恨みとか祖先からの因縁とかそういう感情なんて欠片もないよね？
>なんで殺戮自体が目的みたいな殺戮するんですか……
コルテスとかはちゃんと現地のインディアン（トラスカラとか）を対等に扱って
軍事同盟（そもそもスペイン人2000人くらいでトラスカラが10万だしてんだけど）
結んだりしててメシカ（現メキシコ）は基本的にただの戦争による悲しみって感じなんだけど
インカ側はほんとに全体的にこんな感じ

イスパニョラ島は重要な場所のくせに歴史に気が滅入るような話ばっかり出てくる

現地人ゴミ扱いにしてんのにマンコはするのどういう心理状態なんだろうな…

現地民を人間と思ってないなら…動物として見ても考えなしか…

>現地人ゴミ扱いにしてんのにマンコはするのどういう心理状態なんだろうな…
生オナホ

>現地人ゴミ扱いにしてんのにマンコはするのどういう心理状態なんだろうな…
オナホ扱いとか？

>まず催告しなけゃならないんだけど
>それして帰順されたら金とれないじゃん？
>だから夜中に集落外れでいきなり催告する
>もちろん返事なんかできないじゃん？寝てるんだから
>キリスト教信じないから殺すね！する
悪辣な教化ハック

>虐殺自体はあり得ることだけど
>圧倒的な文明の差で数がおかしいことなってんだよ…
いや思ったより文明差の虐殺って感じではなくメシカもインカもスペイン軍何回か壊滅させてる
特にインカは馬防柵と落とし穴で機動力封殺したり銃の使い方も覚えてスペイン側の武器を使うようになるし
一個間違えてたらピサロたちに勝ってたんだけどそのせいでそれまで有能だったインカの将軍が慢心して
平野で決戦挑んで大崩壊する

イザベラ女王はガチでキレた
イザベラ女王がなくなったら皆またやりだした
こんなんがキリスト教徒すか

>>現地人ゴミ扱いにしてんのにマンコはするのどういう心理状態なんだろうな…
>生オナホ
ヤギをオナホにするならいわんや二足ゴミをや

宗教が悪いとかじゃなくて
無関係に人間としてカスなのが道具として利用してるのがどうしようもないね

ワシ…el demonioについての知識imgで得た覚えがあるんや…

>現地人ゴミ扱いにしてんのにマンコはするのどういう心理状態なんだろうな…
見た目は良い女だけど人間じゃないから犯しても無罪！

扱いが動物並みだとしても何したらそんなに殺せるのって数字がポンポン出てきて怖い

現地人は虐殺するが自分が権力握るのに邪魔な同国人も殺すからバランス取れてる

>いや思ったより文明差の虐殺って感じではなくメシカもインカもスペイン軍何回か壊滅させてる
>特にインカは馬防柵と落とし穴で機動力封殺したり銃の使い方も覚えてスペイン側の武器を使うようになるし
インカつええ！このままスペイン軍全員ぶっ殺して行こうぜ！
>一個間違えてたらピサロたちに勝ってたんだけどそのせいでそれまで有能だったインカの将軍が慢心して
>平野で決戦挑んで大崩壊する
どうして…

コンキスタドールは本国にいたら強盗騎士でもやってるしかないような連中だからな…

人間扱いしていないのは百歩譲って理解出来なくもないとして
なんでお前たちはそんなに簡単に生き物を殺すのだ…

オランダに知られてスペイン人はイカれてるのか？を長年にわたりされることになる原因ども

何をしたら外道をコンキスタドールとしてそこまでかき集められたの？
当時のスペインは人の悪意で蠱毒でもしてた？

>人間扱いしていないのは百歩譲って理解出来なくもないとして
>なんでお前たちはそんなに簡単に生き物を殺すのだ…
楽しい

何しても良い人間っぽい生物がいたら案外面白半分でやっちゃうかもな…

>どうして…
ピサロが捕虜にしてたインカの王族女性たちを見せしめ処刑した
ブチギレ金剛になって「やつら男皆ごろにしてスペイン女犯しつくゾ！（マジで言ってる）」
って決戦挑んでこのまますりつぶされたら拠点陥落って状況が一変した
これを狙って処刑したならピサロはマジで人の心が一かけらもない有能すぎる

どっちか獣かわからんな

>何をしたら外道をコンキスタドールとしてそこまでかき集められたの？
>当時のスペインは人の悪意で蠱毒でもしてた？
思ったんだけどさ
こんなやつらって同じ国に居て欲しくなかったのでは？
運良ければ航海で死ぬし

ちょっとだけ黒人なら奴隷にしてもいいかな…って魔が差しちゃったけどやっぱりそんなのダメだ！神が許さない！
と訴えたラス・カサスをもっとたたえよ

大手を振って人殺して略奪して無法してそれが褒められる時代だったから出てきたやつらなのかこういうやつらが出てきたからそんな時代になったのか…

なぜ人を殺してはいけない問答を一笑に伏す怪人達が目白押しで楽しい！

>ちょっとだけ黒人なら奴隷にしてもいいかな…って魔が差しちゃったけどやっぱりそんなのダメだ！神が許さない！
>と訴えたラス・カサスをもっとたたえよ
ちょっとでもいいかなって思った時点でだめ.

旅の敵というか
旅の恥は書き捨てというか

>何をしたら外道をコンキスタドールとしてそこまでかき集められたの？
>当時のスペインは人の悪意で蠱毒でもしてた？
食い詰めたゴロツキ一歩手前みたいな連中を纏めて海の向こうに放り込めたらちょっとは国内掃除できないか？

当時のスペイン人はレコンキスタで異教徒ぶっ殺しゾーンで国土回復し終わって極まった人がイケイケで新大陸来てたのもたぶん良くなかった

>何をしたら外道をコンキスタドールとしてそこまでかき集められたの？
>当時のスペインは人の悪意で蠱毒でもしてた？
まず当時スペインはレコンキスタが終了して騎士を始めとした戦士たちが余ってて再就職先に困ってた
これ自体は他の地方でもよくあることで傭兵とかに派遣して処分すんだけど
ポルトガル・スペインはタイミングがまさに大航海時代で輸出先がまさに出来てしまって
ポルトガルの航海王子とかも「島に上陸して女も子どももみなすべて船に押し込め運んだ。
奴隷たちはみなうつむき死んだような顔をして、市場では親子が引き離され悲しみが溢れた。
このような卑劣な行いを神が許すはずがない」
ってキレられてるくらい

そら人類敵認定くらうわ

日本も鎌倉時代なんかは通りすがりの坊さんで試し斬りとかそのへんの農民の嫁さんレイプして殺したりとかはダメだよ！って言われてたらしいし…
世界中どこでも頭のネジって飛ぶんだなあ

>大手を振って人殺して略奪して無法してそれが褒められる時代だったから出てきたやつらなのかこういうやつらが出てきたからそんな時代になったのか…
こいつらは当時でもてめぇらの血は何色だーっ！されてた側

血の気の多いのが必要なイベント終わったから出荷しただけなのか…

こいつらの銅像はさすがにないだろうけどあったら壊されてもしょうがねえな

戦士階級の始末ってどこでも大変なんだなあ…

当時基準でもクソカスだったと思うけどなんか偉い人がダメよしたりとかは…

戦争終わった直後でいい感じに倫理観のネジが緩んだ連中がそのまま新大陸に送られてしまったのか

>当時基準でもクソカスだったと思うけどなんか偉い人がダメよしたりとかは…
ダメよして止まるほど近いわけじゃないし

>何をしたら外道をコンキスタドールとしてそこまでかき集められたの？
>当時のスペインは人の悪意で蠱毒でもしてた？
そもそも国内に安定した太い領地や社会的立場があるなら命の危険を冒してまで海の果てに行く必要ないんよ
ならそんな場所へ冒険に行く人々は多かれ少なかれどこかイカレてたり国内に身の置き場がなかったりするわけで

>当時基準でもクソカスだったと思うけどなんか偉い人がダメよしたりとかは…
海の向こうに直接何かできるわけがなく…

>当時基準でもクソカスだったと思うけどなんか偉い人がダメよしたりとかは…
イザベラ女王がバチギレしてくれたよ
亡くなったらまたやりだしたよ

>世界中どこでも頭のネジって飛ぶんだなあ
人権意識なるものが本格的に通じるようになったのはここ百年ぐらいだもんな
今でも怪しい地域あるけど

戦後の兵士の扱いはいつの時代も困るもんなんだな…

>当時基準でもクソカスだったと思うけどなんか偉い人がダメよしたりとかは…
止めようとしたけど無理だった
仕方ないのでお前らが稼いだ金と土地を献上しろといった
クソカスどもはキレた

>戦後の兵士の扱いはいつの時代も困るもんなんだな…
家康は上手くやったな…

扱い辛いから死ぬリスクがでかい仕事に振ったやつらの蠱毒みたいな…？

>当時のスペイン人はレコンキスタで異教徒ぶっ殺しゾーンで国土回復し終わって極まった人がイケイケで新大陸来てたのもたぶん良くなかった
日本も戦国時代終わった後キリングマシーンになった奴らが東南アジアに出ていって恐れられてたな
同じ日本人でも気にせず殺すしカネさえ払えば島民根切りみたいなこともやるとかで

>当時基準でもクソカスだったと思うけどなんか偉い人がダメよしたりとかは…
カール五世がインディアス新法（保護法）出す
インディアス新法の布告を聞いたエンコメエンデーロ（新大陸の征服事業で得た土地を持つ領主）
たちが反発しここにスペイン本国 vs　エンコメエンデーロっていう
エンコミエンデーロの大反乱が起こる
スペイン本国側がエンコミンデーロ反乱を鎮圧するために軍を派遣するが
現地の兵力を率いた究極キチガイel demonioがイカレた強さでどうしようもなくて
インディアス新法破棄する以外なく破壊された

本国にいたって平気で難癖つけて略奪マラソンはじめるやつらなので…

まあ人間をゴミみたいに殺せないと戦争なんてやってられないからな…

コロンブスコルテスピサロは悪行の面だと小物だった…？

満州国を跋扈してた大陸浪人みたいなのはいつの時代どこの国にもいるんぬなー

悪魔でもここまでしねえよ

抑止もあったけど遠地のせいでなかなか伝わらない
イザベラもお前らなんかやってんだろテメー？って手紙書いてるけどなかなか伝わらない

>同じ日本人でも気にせず殺すしカネさえ払えば島民根切りみたいなこともやるとかで
自分と同じ民族を奴隷として輸出するのも大概おかしいよね…

宗教が道徳教育に役立つ一面はありましたが
そんなんきかないやつらがこいつらだ

>コロンブスコルテスピサロは悪行の面だと小物だった…？
教科書に載せられる範囲の人

>コロンブスコルテスピサロは悪行の面だと小物だった…？
コロンブスはまず第一義が「探検してぇ！！！！」だから悪人って感じではないし
コルテスは明らかに倫理面でコキンスタドールトップ層で対等に扱ってる
ピサロは冷酷で残虐だけど別にインディアンを差別してるからってんじゃなく
誰に対してもひたすら冷酷だから悪逆を尽くしたって感じではない
こいつらのせいで風評被害食らってる側である

ラスカサス神父はコルテス大嫌いだけどコロンブス好き過ぎて何でだよ！？となる

本国の野郎…本国の統制を外れて先住民人口を激減させてただけなのに血も涙もねえ！

>ラスカサス神父はコルテス大嫌いだけどコロンブス好き過ぎて何でだよ！？となる
親父が世話になったし…

コロンブスは本人的には征服者より船長や探検者のつもりだと思う

お上の目の届かないとこなら何やっても良いかなって…

>ラスカサス神父はコルテス大嫌いだけどコロンブス好き過ぎて何でだよ！？となる
人間見ればわかる
コロンブスは研究者だけどコルテスはすっげぇ軟派男なんだわ
女とみるとまず口説き始めてそれでくどいちゃいけない相手までまんこしようとして牢獄入ってるし
浮気しまくったせいでこじらせて顔に切りつけれられてその傷跡が残ってる

文字通り根絶やしされるのこわい

後世のスペイン人も渋い顔をしそうで何より

コロンブスによる征服や奴隷化は別にそれがメインでやりたかったことじゃないしな…

なんだかんだコロンブスやコルテスは英雄だわってなるエピソードもあるから…

スペインでの歴史教育でどう扱われてるんだろうこの辺

>後世のスペイン人も渋い顔をしそうで何より
この先マジでずーっと周辺諸国からことあるごとに持ち出されるくらいの汚点だから…

スペイン村行ったけどコロンブスの話はアレなところ一切語られなくてコルテスとピサロは展示すら無かったの笑った

この件に関して特にオランダは滅茶苦茶言う

コンキスタドールの仕事で残虐行為する方と趣味で残虐行為する方

>>後世のスペイン人も渋い顔をしそうで何より
>この先マジでずーっと周辺諸国からことあるごとに持ち出されるくらいの汚点だから…
でもね
こいつらと植民地の金便りだったスペイン王家も悪いんですよ

今年行ったアステカ展の年表がコルテス上陸で終わってるの好きだったぜ

まあなんだかんだで言語も宗教もスペインナイズされるから…

>今年行ったアステカ展の年表がコルテス上陸で終わってるの好きだったぜ
ひどい

>>>後世のスペイン人も渋い顔をしそうで何より
>>この先マジでずーっと周辺諸国からことあるごとに持ち出されるくらいの汚点だから…
>でもね
>こいつらと植民地の金便りだったスペイン王家も悪いんですよ
だから延々と言われるんだよ！

>なんだかんだコロンブスやコルテスは英雄だわってなるエピソードもあるから…
なんだかんだどころかコルテスはまともすぎる…ってなるよ
部下が略奪したらそれを叱ってインディアンたちに返還させたり
部下が暴走して虐殺した時はマジギレするし
汚点はチョルーラの虐殺とメシカの王の拷問だけど
チョルーラの虐殺はまぁ舐め腐ったメシカ側が悪いとこもあるし
メシカ王の拷問は財政問題と財政に有能だった部下の進言があったから考慮もできる

このすぺいんの偉業に祖先のろーまじんたちもさぞ誇らしいことだろうよ

アステカはアステカでやべー侵略者だから一概な悪がどうとか言いづらいのが…

全くとんでもないやつらがいたもんだぜ
なあポルトガル！

一般的に教科書で習う範囲は混乱を招かないように超展開を省略した範囲

>このすぺいんの偉業に祖先のろーまじんたちもさぞ誇らしいことだろうよ
同化政策しろよバカ野郎

しかしまあこの黄金時代を数代で使いつぶすスペインが零落の道を進むのがよかったのか悪かったのか…

同化政策とか教化はなさらないんですか…

植民地関係の話は大体征服者が強すぎるというよりは
征服される側がお前ら何で団結しねえんだよ！？ってこと少なくないから…

ﾊｯﾊｰ!

>マジで人間扱いしてなかったんだろうけどそれにしたって凄いよ
>うn凄いとしか言えない
実は大航海時代はアフリカの探検もやってて幾つかの新種の動物が発見されてる
その一つにゴリラがあって非常におとなしいけど大柄の二足歩行？する人間じみた存在として認識されて
第一発見者はとりあえず殺してみた

>アステカはアステカでやべー侵略者だから一概な悪がどうとか言いづらいのが…
まずアステカって理解が後世に作られた適当な概念で
メインに相手したのはメシカ王国だから
メシカ王国自体が北からやってきた異民族で
中国で言うと鮮卑が隆盛した隋唐みたいなもんで
この隋唐に対して旧来の支配層や他の勢力が対抗してるって構図があって
その中でトラスカラ人があまりに狂戦士すぎてて強くて残虐でコルテスが何度か引いてる

もしかしてラテンアメリカでスペイン語が使われてるのってものすごい尊厳破壊なんじゃないか？

コルテスは他所からから来ただけのメキシカン戦国大名みたいな雰囲気はあると思う

>ﾊｯﾊｰ!
所業はともかくコロンブスが夢追い人だと言われたらまあそうだな…とは思う

>同化政策とか教化はなさらないんですか…
残存メシカ人やトラスカラ人は普通にそのままヌエバエスパーニャ（メキシコ）に住んでくことになるよ

基本的に服着た猿なんやな

え？ノンフィクションなのこれ？

>>同化政策とか教化はなさらないんですか…
>残存メシカ人やトラスカラ人は普通にそのままヌエバエスパーニャ（メキシコ）に住んでくことになるよ
残存…

人間扱いしないっていうのはさ比喩表現だと思うじゃん

まず無力化できるか？が先に来るから殺してみるのかね

言語の分布見るとすごいよねスペイン語の広がり具合

彼らは人間として運用しておりませんので…

ゴリラ…新種の大きな毛深い黒人だ！奴隷にできるかな！？取り敢えず殺そ！→言葉通じないや…奴隷にできそうにないからほっとこ…
インディアン…動物かな？人間かな？取り敢えず殺そ！→一応教育すれば言葉は通じるな…なら奴隷にしよ！！

やっぱ現代人って幾分かは理性的なんだなって思えてくるよ

なぜ真っ先に殺す

>実は大航海時代はアフリカの探検もやってて幾つかの新種の動物が発見されてる
>その一つにゴリラがあって非常におとなしいけど大柄の二足歩行？する人間じみた存在として認識されて
おお
>第一発見者はとりあえず殺してみた
えぇ…

あとスペイン人が来たからメシカが滅びたみたいな理解されてるけど
まずモクテスマ二世が割と暗君よりでコルテスたちが来る直前にやってたトラスカラ包囲戦で
包囲してたトラスカラに逆に包囲網破られて逆侵攻かけられかけてたってタイミングで
絶対な支配を引いてたメシカ帝国がスペインによって崩壊したっていうより
帝国のほころびが出始めて衰退し始めてたところにスペイン人たちがやってきた
という感じ

スペイン語話者数と宗教は世界トップクラスだから文化的勝利と言えなくもない…？

暗黒メガ冒険者…

>スペイン語話者数と宗教は世界トップクラスだから文化的勝利と言えなくもない…？
植民地あらかた独立されて残ったの本国とアフリカの一部しかなかっただろ！

>所業はともかくコロンブスが夢追い人だと言われたらまあそうだな…とは思う
夢を追った結果世界が変わった…

>全くとんでもないやつらがいたもんだぜ
>なあポルトガル！
(ポルトガルはなんかずっとぐだぐだしてるのでいない)

汚いワンピース

>帝国のほころびが出始めて衰退し始めてたところにスペイン人たちがやってきた
>という感じ
アジア…というか中国の歴史とかでもよくあるよね
内部が腐り始めてたせいでもう国の自力はあっても体力がなくなってたとか

「虹のコンキスタドール」ってアイドルがいるけど
名前付けた奴マジで頭おかしい

ファーストコンタクトで文字通りのこんにちは死ねができる倫理観…

異世界で俺つえーは現実だとこうなるんだね

>ﾊｯﾊｰ!
スレ画は英霊召喚来る日は無いと思う

天然痘と麻疹怖すぎ！ってなる新大陸開拓

>「虹のコンキスタドール」ってアイドルがいるけど
>名前付けた奴マジで頭おかしい
すっげえデカパイの子いたから名前だけは知ってる

>「虹のコンキスタドール」ってアイドルがいるけど
>名前付けた奴マジで頭おかしい
何を考えてそんな名前を…

>異世界で俺つえーは現実だとこうなるんだね
コンキスタドール自体はかなり苦戦してる
メシカは悲しき夜（Noche Triste）してるし
インカはメシカ軍よりかなり精強だった
相手のミスも多いけど一番大きかったのは
コルテスとピサロがほんとに有能だったというのが一番大きい
有能じゃなかったコンキスタドールは普通に死んでる

ここから先のスペイン史は悪い意味で落ち着きがない

>異世界で俺つえーは現実だとこうなるんだね
現実を参考にすれば名作なろう小説はきみにも書ける！

>スペイン語話者数と宗教は世界トップクラスだから文化的勝利と言えなくもない…？
それ以外のすべてを失い人類敵呼ばわりもされます…

>現実を参考にすれば名作なろう小説はきみにも書ける！
なるほど！
>コンキスタドール
ううn…

あとイメージだとコンキスタドール　vs　インディアンだろうけど
実際にはコンキスタドール本軍 vs 本軍から離反した奴ら vs インディアン本軍 vs インディアン本軍に離反してる奴ら vs なんら知らん現地勢力
くらいで争ってる

>なぜ真っ先に殺す
黒人奴隷狩してる時に遭遇したからですからかね…

>>戦後の兵士の扱いはいつの時代も困るもんなんだな…
>家康は上手くやったな…
日本も日本で東南アジアに傭兵出荷してたっけなあ…

俺　コンキスタドール　似てる

>俺　コンキスタドール　似てる
自首しろ

>>現実を参考にすれば名作なろう小説はきみにも書ける！
>なるほど！
>>コンキスタドール
>ううn…
マイルドにしてもなお読者にドン引きされるやつ

>実際そこまで文明差ないよねどっちかと言ったら俺だけ戦艦で艦砲射撃！の西南戦争とかの方が俺つえー感がある
そもそもスペイン人そんないないからね
当たり前だけど圧倒的に現地インディアンの方が多い
特にテノチティトラン攻略戦とかトラスカラだけで10万だしてる

足りなくなったからこくじん輸入しよ
はマジで倫理観のかけらも感じさせなくて隙がない

よっす

>>>現実を参考にすれば名作なろう小説はきみにも書ける！
>>なるほど！
>>>コンキスタドール
>>ううn…
>マイルドにしてもなお読者にドン引きされるやつ
こういうのは敵のモチーフとかにしとけばええ！

>俺　コンキスタドール　似てる
サイコ野郎と言おうかと思ったがコンキスタドールの方が強い言葉かもしれない

>そもそもスペイン人そんないないからね
>当たり前だけど圧倒的に現地インディアンの方が多い
>特にテノチティトラン攻略戦とかトラスカラだけで10万だしてる
薩英戦争と間違えたから消したのに恥ずかしい！

>>ﾊｯﾊｰ!
>スレ画は英霊召喚来る日は無いと思う
来ても嬉しくねえよ！

また来たなヤバイ魔界のヤバい業界の話

もしかしてコルテスとピサロは英雄扱いしてもいいのか

>俺　コンキスタドール　似てる
未開拓の地を探検するガッツもいるぞコンキスタドール

残虐性が強調されることでコルテスとピサロの新大陸を生き延びる才能が軽視されてるところがある

>もしかしてコルテスとピサロは英雄扱いしてもいいのか
まあ虐殺自体はしてるから持ち上げるべきかっていうとあれだけど
この二人はあくまで戦争って文脈で戦ってるだけで普通に戦いの中で死にかけてるから
スレ画の連中とは一線を画してる

>もしかしてコルテスとピサロは英雄扱いしてもいいのか
清濁併せ呑むどころか清濁おしつけれるくらいには英雄
善人ではない

過酷な大航海時代は
サイコパスの基地外しか務まらないとはいえ
本国でもドン引きされるってどんだけよ

機関銃とかできる前でもそんなに殺せるのか…

歴史上の出来事を現代の価値観であれこれ言うのは…
当時の価値観ですらドン引きされとる！がちょくちょく出てくるの怖い

>機関銃とかできる前でもそんなに殺せるのか…
強制労働と栄養失調と病気のトリプルパンチ！