1月に緩和するとしても左の方が先だろう

タイミング的にオルフェゴールの新規に合わせた実験かな
正直ロクなことにならない気がするけど…

>1月に緩和するとしても左の方が先だろう
えっ実装前に規制されてんの！？

最高よ！　チームトロイメアの復活だわ！

当時の活躍を知らなかったんだけどもしかして右はイヴリースリクルート出来ること一本で飯食ってた感じなの？

当時は今よりリンク環境なのもあるけどイヴリース呼ぶの強すぎ罪よりはオルフェトロイメア呼ぶの強すぎ罪で死んだ

>当時の活躍を知らなかったんだけどもしかして右はイヴリースリクルート出来ること一本で飯食ってた感じなの？
フェニックスをマーメイドに変換してオルフェゴールトロイメアからオルフェ展開が強かった時代の化石だよ

オルフェ落としてリンク値稼いで制圧がどのテーマでもできるようになってしまったからダメになったんだっけ

昔のことを調べてると平成のデモンスミスか…みたいな微笑ましい気持ちになる

いやフィールドほぼ何でも2体からオルフェ盤面作れるのがアウトだった

>オルフェ落としてリンク値稼いで制圧がどのテーマでもできるようになってしまったからダメになったんだっけ
ホネビが制限になった理由

ホネビカガリホネビフェニックスマーメイド

じゃあ本当にオルフェゴール新規待ちか
レベル9リクルート出来るからジェネレイドで使えないかとも思ったけど要求値高そうだしそんなに絶対使うみたいなカードでは無さそうだな

>いやフィールドほぼ何でも2体からオルフェ盤面作れるのがアウトだった
ナンナすぎる…

>じゃあ本当にオルフェゴール新規待ちか
>レベル9リクルート出来るからジェネレイドで使えないかとも思ったけど要求値高そうだしそんなに絶対使うみたいなカードでは無さそうだな
御巫イヴとマーメイドが別に繋がらないからなあ…

ジェネレイド的には都合のいいチューナーの方が欲しい

イヴリース送る事もまあ出来たけど環境トップがオルフェの環境でイヴリース送るの完全に利敵行為すぎた

チーム剛鬼トロイメアの復活だ！

>チーム剛鬼トロイメアの復活だ！
ブレードが足りない…

>チーム剛鬼トロイメアの復活だ！
君ら墓地効果ある上で召喚権欲しいもんな

>ブレードが足りない…
新しい方のブレードでなんとかならないかな…

特定の初動に依存しないってのは凄い強みだよね
モンスター並べるカードばっか積んでりゃオルフェ関連は限界まで減らせて枠にも余裕ができるし

紙でもイヴリース禁止にすれば右緩和出来る？

デモンスミスオリジンみたいなやつだよマーメイドは

>紙でもイヴリース禁止にすれば右緩和出来る？
うん

イヴリースはイグニスター新規って口実で禁止にできるから4月にマーメイド釈放ワンチャンある

>>ブレードが足りない…
>新しい方のブレードでなんとかならないかな…
新しい方がなんで戦士のコストだけ誘発するようになったのかはわかりますよね？

>昔のことを調べてると平成のデモンスミスか…みたいな微笑ましい気持ちになる
デモンスミス来て以来あれがありなら返せよって言われてた枠ではある

マーメイドまではあくまでリカバリーとはいえ手札コストの減りが凄い

イヴリースなんてリンク素材にすればいいだけじゃん

>デモンスミス来て以来あれがありなら返せよって言われてた枠ではある
マーメイドが帰ってきたのはわかる
ゴブリン！？

今のうちにショップで探しとくか

あんま使われてる気しないけど死霊公爵いるしな…

>ホネビカガリホネビ
このギミック懐かしすぎる

>>デモンスミス来て以来あれがありなら返せよって言われてた枠ではある
>マーメイドが帰ってきたのはわかる
>ゴブリン！？
手札のモンスターssする手段ならいくらでもあるしnsのみ対応の強力なギミックって言うほどないしな…

オルフェ的にも手札切れるのは強いけどスレ画2枚切るのはどうなんだろう

>イヴリースなんてリンク素材にすればいいだけじゃん
リングリボー常にEXに入れないといけないとかウザすぎる

ゴブリンのマーカーが下に向いてたらもっとなんとかなってた
横向いてるから元々召喚権頼りのデッキの救世主とかになれないのきつい

ストーリーテーマの緩和多いな

ゴブリンをEXゾーンに出してあれ！？ってなる人が続出すると思う

両方使えるならオルフェ下級＋コスト2枚からウーサ立てた後でオルフェ展開開始出来るか？

ゴブリンが下マーカーだったら恐らくまだぶち込まれてる

MDの百鬼羅刹はトロイメアゴブリン使えるのずるいだろ

百鬼羅刹とのシナジーどこにあるんです？

ゴブリンはデモスミ実装後に絶対なんで返した？って言われるやつ

俺の推しの代行天使でマスター目指してる人今頃ルート構築し直してそう

>ゴブリンのマーカーが下に向いてたらもっとなんとかなってた
>横向いてるから元々召喚権頼りのデッキの救世主とかになれないのきつい
なってたら一生帰って来ねぇわ

>百鬼羅刹とのシナジーどこにあるんです？
クラッタで蘇生できる！

リンク先の制限が無かったらとは思うけどそうだったら返す理由がない

ナンナ許されてるなら確かに許してもええか…

スミス使ったら召喚権なしでゴブリンメインに出すのは余裕なので凄まじい怨嗟の声が聞けると思う

>俺の推しの代行天使でマスター目指してる人今頃ルート構築し直してそう
そういやアースはNS限定だったな…

昼頃ゴブリンやべーぞ！って騒いでた人達がゴブリンのマーカーの向きに気づき出した感じがして笑う

>スミス使ったら召喚権なしでゴブリンメインに出すのは余裕なので凄まじい怨嗟の声が聞けると思う
そこまでやるのは過剰展開だろ

ゴブリンは実質リンク3だからな…

>スミス使ったら召喚権なしでゴブリンメインに出すのは余裕なので凄まじい怨嗟の声が聞けると思う
デモンスミスがおかしいだけですよね

>百鬼羅刹とのシナジーどこにあるんです？
クラッタで蘇生！リンク値3！以上！

シンプルにオルフェゴールがリソース量的にぶっちぎりで環境トップだったから禁止されただけだからな

当時から最強トロイメア・ゴブリンはいたからなぁ

>スミス使ったら召喚権なしでゴブリンメインに出すのは余裕なので凄まじい怨嗟の声が聞けると思う
EXの消費すげえ〜！

>そこまでやるのは過剰展開だろ
いやメインの動き通すのに召喚権2回使えるから過剰なんじゃなく貫通手段が増える

>>スミス使ったら召喚権なしでゴブリンメインに出すのは余裕なので凄まじい怨嗟の声が聞けると思う
>デモンスミスがおかしいだけですよね
うーん…デモンスミス自体はリンク2がEX3枚とメイン2枚経由してリンク4になるだけのギミックだからなぁ…

>昼頃ゴブリンやべーぞ！って騒いでた人達がゴブリンのマーカーの向きに気づき出した感じがして笑う
いやまあそれでもヤバいんだけどね？

>ゴブリンは実質リンク3だからな…
手札も使うしコスト重いな…

キマイラみたいな召喚権はあればあるほど嬉しいってデッキだと普通に採用されるギミックだよ

>スミス使ったら召喚権なしでゴブリンメインに出すのは余裕なので凄まじい怨嗟の声が聞けると思う
スミス展開通るならそのままメイン展開行けばいいと思うけど

オルフェ展開すると闇縛り付くの辛いわ

>>そこまでやるのは過剰展開だろ
>いやメインの動き通すのに召喚権2回使えるから過剰なんじゃなく貫通手段が増える
デモンスミス使える時点でもう貫通しきってるわ

マスカレの夫ゴブリン

デモンスミスだけで最強貫通札すぎてゴブリンの必要性を感じてない
手札に召喚する札は抱えてないと駄目なんだし

ゴブリンを実用的に使うとなると展開力高い幻奏出張とか絡めた感じになるんだけどそこまで展開力上げるとゴブリン抜きでもエグい盤面作れそう

>>スミス使ったら召喚権なしでゴブリンメインに出すのは余裕なので凄まじい怨嗟の声が聞けると思う
>スミス展開通るならそのままメイン展開行けばいいと思うけど
世の中にはスミス展開からメイン展開に進めるデッキの方が少ないんですよ…

あんま入ってなかったけどサンクトゥスからならMDで何故か生き残ってしまっているエルフのリンク先にゴブリン出すとかもデモンスミスなら行ける
そうなったらもうGフワロスアトラクター以外3〜4枚誘発投げても止まらないと思う

んーまあ運営も問題ないと判断しての解禁だろうし多分スミスとかいても問題ないだろ

>闇縛り付くの辛いわ
お前それ他の縛り付くカードを持つデッキの前で言ってみろ
殴られても文句言えねえぞ

ゴブリンやべぇ！って言われてるけどリンク値3まで伸ばせてるなら展開出来るだろ…ってなるわ

>デモンスミスだけで最強貫通札すぎてゴブリンの必要性を感じてない
>手札に召喚する札は抱えてないと駄目なんだし
デモンスミスさえ通ればなんでも出来るって考えてる人ってベアトが生きてないとデモンスミスがそもそもデモンスミスにしかならないことを忘れがちだと思う

新規後のゴブリンライダーならトロイメアゴブリンの召喚権追加使った後でリンク素材にしてクラッタで吊り上げてリンク値稼げるってムーブできる
でも新規くる頃にはデモンスミスが来てるだろうからゴブリンライダーはわざわざトロイメアゴブリン使うまでもないという気はする

>ゴブリンやべぇ！って言われてるけどリンク値3まで伸ばせてるなら展開出来るだろ…ってなるわ
しかも手札コストと召喚権使って出力するやつも必要だぜ！

なんか当たり前のようにみんなベアト死ぬこと前提で話してるけど一応まだ生きてるからな！

>スミス展開通るならそのままメイン展開行けばいいと思うけど
スネークアイとユベル以外のデッキが存在しない世界線みたいな

>なんか当たり前のようにみんなベアト死ぬこと前提で話してるけど一応まだ生きてるからな！
早く死ねよ…

素引き前提なら二重召喚でも使っとけよ…

こいつ使いこなせそうなのペンデュラムなんだけど
こいつ出るってことはエレクトラム出てるんだよね…

>ゴブリンを実用的に使うとなると展開力高い幻奏出張とか絡めた感じになるんだけどそこまで展開力上げるとゴブリン抜きでもエグい盤面作れそう
まあそうなるんだよなあの辺の出張って

なんならベアト死んだら大体ただの◯◯とデモンスミスデッキになるぞ

>昼頃ゴブリンやべーぞ！って騒いでた人達がゴブリンのマーカーの向きに気づき出した感じがして笑う
やべえって反応にも2種類あってな
現役期に酷い目あってこいつ戻ってくるのかよみたいなのもあるんじゃよ

リンク絡めるゴブリンライダーでデスガイド二度打ちとか

ベアト生きてる場合は
・初動が炎属性のモンスター
・初動が悪魔族のモンスター
・初動がレベル2のモンスター
のデッキはデモンスミスが初動になるぞ！

デモンスミスの召喚権追加なら死霊公爵って奴がおってな
とはいえ無傷のデモンスミスはマジで何でも出来ると言っても過言ではないのでそもそも例として不適切感はある

>デモンスミスさえ通ればなんでも出来るって考えてる人ってベアトが生きてないとデモンスミスがそもそもデモンスミスにしかならないことを忘れがちだと思う
破械もいるしそれこそオルフェゴールは今回の緩和でデモンスミスからスムーズに繋がれてしまう

ゴブリンの展開力ならゴブリン使えそうな感じ

スミス+初動+追加召喚したいモンスターが揃ってようやくゴブリンの旨味があるわけだけどそこまでして召喚権欲しいテーマってその時点であんま強くないよな…

まあ問題はゴブリンライダーなら展開通れば今のMDでも未来龍王×2ドランシア×2FAダークナイトとか出せるから…

ゴブリンとまだ来てないデモンスミスが組んでやべーぞ！するのがマジで役に立たねえ孔明だな
馬鹿の一つ覚えみたいなデモンスミスじゃなくてMD環境の予想はできないの？

>>デモンスミスさえ通ればなんでも出来るって考えてる人ってベアトが生きてないとデモンスミスがそもそもデモンスミスにしかならないことを忘れがちだと思う
>破械もいるしそれこそオルフェゴールは今回の緩和でデモンスミスからスムーズに繋がれてしまう
オルフェゴールはそもそも今回の緩和のお陰で何からでも繋がるだろ！

>ゴブリンの展開力ならゴブリン使えそうな感じ
でも展開後にゴブリンで召喚権切りたい奴いるか？

>デモンスミス使える時点でもう貫通しきってるわ
ふわっとしたことしか言えないならあまり建設的な話は出来そうにないな

実際モンスター二体並べたら何でも出来るデモンスミスが生きてるんだからデッキにゴミ入るマーメイドは釈放してもいいんじゃねぇか？

ベアト死んでもマーメイドさえいればデモンスミス展開からオルフェ展開に繋げられるんだよな…

>>ゴブリンの展開力ならゴブリン使えそうな感じ
>でも展開後にゴブリンで召喚権切りたい奴いるか？
デ、デスガイド…

>実際モンスター二体並べたら何でも出来るデモンスミスが生きてるんだからデッキにゴミ入るマーメイドは釈放してもいいんじゃねぇか？
マーメイドはそのゴミを呼ぶためのカードだろ！？

>リンク絡めるゴブリンライダーでデスガイド二度打ちとか
2度打ちする余裕あるなら普通に展開したほうが早そう

>ベアト死んでもマーメイドさえいればデモンスミス展開からオルフェ展開に繋げられるんだよな…
なんとデモンスミスじゃなくてもモンスターが2体並べばオルフェ展開に繋げられちまうんだ！

>実際モンスター二体並べたら何でも出来るデモンスミスが生きてるんだからデッキにゴミ入るマーメイドは釈放してもいいんじゃねぇか？
お前は目が見えないようだな

一度目を止められたとしても二度目が打てる強みを否定したすぎて意味わかんねえこと言ってないか？

>ベアト生きてる場合は
>・初動が炎属性のモンスター
>・初動が悪魔族のモンスター
>・初動がレベル2のモンスター
>のデッキはデモンスミスが初動になるぞ！
ベアトは間違いなく死ぬだろうから割と未知数だよね
スミスが初動に出来なくなる

>ベアト死んでもマーメイドさえいればデモンスミス展開からオルフェ展開に繋げられるんだよな…
そう言われると特権過ぎてセコいから紙ではマーメイド死んだままでいてほしい

下2つのマーカーならすごいけど左右マーカーでリンク先にnsかあ
しかも蘇生や帰還ではダメとなると…ゴブリン使えるデッキ結構限られてきそうだな

イヴ帰ってきてるし素直に星杯あたりで最終盤面考慮したら制圧としてヤバい感じになるとかないかな？

デモンスミスからオルフェ云々は不毛すぎるからやめようぜ
なんでもいいからリンク2並べば接続できるデモンスミスとなんでもいいからリンク2並べば接続できるオルフェゴールで話してどうすんだ

呼ぶことを想定されていた女が死んでなんか知らないけどシャバにマーメイド帰って来るの正直面白すぎる

>ベアト死んでもマーメイドさえいればデモンスミス展開からオルフェ展開に繋げられるんだよな…
デモンスミス盤面とオルフェ盤面ってあまり強さ変わらない気がする…

ゴブライにリンク絡める時って展開の回数それなりでそれなりの妨害立てる時だからゴブリンに用はない

>呼ぶことを想定されていた女が死んでなんか知らないけどシャバにマーメイド帰って来るの正直面白すぎる
禁止された時に散々呼んでた女はまだピンピンしてるぜ

>ベアトは間違いなく死ぬだろうから割と未知数だよね
>スミスが初動に出来なくなる
なんも知らねえのか
初動悪魔のデッキはベアト無関係にデモンスミス初動になる
サモソいるから

>下2つのマーカーならすごいけど左右マーカーでリンク先にnsかあ
>しかも蘇生や帰還ではダメとなると…ゴブリン使えるデッキ結構限られてきそうだな
ある程度展開した後に召喚権使いたい…だから幻奏出張とかかな…

とは言えガラテアきたらマーメイドいらなくね？

>>ベアト死んでもマーメイドさえいればデモンスミス展開からオルフェ展開に繋げられるんだよな…
>デモンスミス盤面とオルフェ盤面ってあまり強さ変わらない気がする…
オルフェの先行盤面を舐めすぎなのかデモンスミスの先行盤面を過大評価しすぎなのか…

今だとイヴリースありマーメイドまぁまぁ犯罪だな
当時はリンク前提だったから別にいらなかったけど

やはり御影パキケか

この2人でまたオルフェ環境狙える？

MDゴブリンライダーって初動の召喚権止められた時のリカバーとして召喚権追加が欲しいタイプだから展開通った前提の召喚権追加は違うかなって気はする
ただ混ぜ物によっては手札にきた川中島を処理できたりするから考えてみるのはアリではある
あと無駄にクラッタで釣れる

デモンスミスはMDにはいないからデモンスミス抜きでの使い方が知りたかったけど
紙の人はデモンスミス知識披露しかしてくれないな

あくまで展開通った後のダメ押しだからなゴブリン
実際さして使われない気もする

>>ベアトは間違いなく死ぬだろうから割と未知数だよね
>>スミスが初動に出来なくなる
>なんも知らねえのか
>初動悪魔のデッキはベアト無関係にデモンスミス初動になる
>サモソいるから
アバクなしでサモソ使うのはちょっと…

>とは言えガラテアきたらマーメイドいらなくね？
ガラテアは純オルフェで嬉しいカードでマーメイドは混ぜものオルフェで嬉しいカードだからﾁｮｯﾄﾁｶﾞｳ

ゴブリンの使い道考えてもギガン使ったうえでしょうもな制圧要員置くぐらいしか思いつかない

左のカードはこれからOCGに来るカードだけどなんでMD云々の話に？

>デモンスミスはMDにはいないからデモンスミス抜きでの使い方が知りたかったけど
>紙の人はデモンスミス知識披露しかしてくれないな
そもそも紙にはマーメイドが居ねえ

>とは言えガラテアきたらマーメイドいらなくね？
全然役割が違うから両方とも欲しい

>デモンスミスはMDにはいないからデモンスミス抜きでの使い方が知りたかったけど
>紙の人はデモンスミス知識披露しかしてくれないな
同じ遊戯王で対立煽りとか末期だな

>アバクなしでサモソ使うのはちょっと…
いやユベルで使ってたけど…

>左のカードはこれからOCGに来るカードだけどなんでMD云々の話に？
それは会話の流れでそうなったのはスレ見てりゃわかるだろ
多順から来てよくわからないこと言わないでくれ場が濁る

マイニング初動マーメイドいけます！
いけない！！！！

>とは言えガラテアきたらマーメイドいらなくね？
何があろうとオルフェゴールネームは必須なガラテアは強いけど安定性にはつながらないがなんでもいいからモンスター2体でオルフェゴールに接続できるマーメイドが来ると相乗効果でもっと強くなるから絶対要る

>左のカードはこれからOCGに来るカードだけどなんでMD云々の話に？
OCGにはいないトロイメアゴブリンが話の中心になってることにはツッコまない時点でレス読んでないだろお前！

>それは会話の流れでそうなったのはスレ見てりゃわかるだろ
>多順から来てよくわからないこと言わないでくれ場が濁る
流石元々脳みそ濁ってそうなやつはいうことがちげえや

パキケ出したいけどパキケ使うようなデッキだと手札コスト痛いよなあ

>>アバクなしでサモソ使うのはちょっと…
>いやユベルで使ってたけど…
使ってた時代はまだベアト居たし
ベアトが死んでからはアバク来るまでユベル自体が死んでたぞ

>デモンスミスはMDにはいないからデモンスミス抜きでの使い方が知りたかったけど
>紙の人はデモンスミス知識披露しかしてくれないな
返信してくれないとどれでの使い方のことかわからん
オルフェゴールのスレだしオルフェゴールでいいか？

仮にイヴリース居たらとんでもない事になってたんだろうな…

>パキケ出したいけどパキケ使うようなデッキだと手札コスト痛いよなあ
そもそもパキケ出すだけならスカルデットでもあんまり手間変わんなくね？ってなる

>ガラテアは純オルフェで嬉しいカードでマーメイドは混ぜものオルフェで嬉しいカードだからﾁｮｯﾄﾁｶﾞｳ
とはいえマーメイド初動にした混ぜもの軸でもガラテアi自体は普通に使う気がする
両方使える環境まだないけど

アバクって呼ばれるとどうしてもDMのNTRで脳破壊されたやつが頭に浮かんじまう

アバオだよな

クゥーだよ

青葉区でいいよ

オルフェゴールトロイメアで落とせるモンスターってオルフェ名称じゃなくて闇機械指定なんだな
それこそギミックパペットで…と思ったがブラッディドールの効果捨ててまでやることではないか…

>仮にイヴリース居たらとんでもない事になってたんだろうな…
うーん…結局通れば強い程度のソリティアだからなぁ…正直禁止されたのもBO1だと強さより不快だからって理由だろ

>手札のモンスターssする手段ならいくらでもあるしnsのみ対応の強力なギミックって言うほどないしな…
バンブーシュートとか一部のデッキでって感じになりそう

iちゃんとマーメイドがどっちも使えるならオルフェゴール主軸だけど初動の採用は考えるって感じになるのかな？
ギルスが最強なのは変わんないだろうし

バァーだろ

ガラテアiは単体では初動にならんがマーメイドいるならガラテアiから星冠持ってくれば出るんだから両方使ったほうが強いに決まってるだろ

>バンブーシュートとか一部のデッキでって感じになりそう
そもそも植物族なら頼るまでもなくサボウクロクザーとか出すし植物縛りかかるし…

捲りのラヴァゴ用の召喚権が1番現実的だったりして

左と右見比べるとやっぱり左のほうが強いよなってなる

>iちゃんとマーメイドがどっちも使えるならオルフェゴール主軸だけど初動の採用は考えるって感じになるのかな？
>ギルスが最強なのは変わんないだろうし
誘発受けを考えるとiちゃん来てからはディヴェル初動の方が強い気がする

>iちゃんとマーメイドがどっちも使えるならオルフェゴール主軸だけど初動の採用は考えるって感じになるのかな？
>ギルスが最強なのは変わんないだろうし
デッキ太らせる理由もないしiちゃん来たら基本はiちゃんだけで良いよ

>>仮にイヴリース居たらとんでもない事になってたんだろうな…
>うーん…結局通れば強い程度のソリティアだからなぁ…正直禁止されたのもBO1だと強さより不快だからって理由だろ
どんなデッキからもリンク2でイヴリース飛んでくる環境は嫌だな…

>左と右見比べるとやっぱり左のほうが強いよなってなる
そりゃそうよ
右は副次的にオルフェサポになっただけだし

>捲りのラヴァゴ用の召喚権が1番現実的だったりして
ラヴァゴは召喚自体を禁止してて召喚権使ってるわけではない

1番強い時期は幻影オルフェでギルスにラウンチでVFD出してた頃あれをもう一度やりたい

召喚権使うのは金玉だからな

iとマーメイド両方あったら極論スケルツォンもカノーネも1枚初動になるんだから純オルフェでも採用しない理由はない
わざわざマーメイドに寄せるまでもない

>1番強い時期は幻影オルフェでギルスにラウンチでVFD出してた頃あれをもう一度やりたい
ダメです

カネーノのレベル1チューナーを上手く活用させたい

EX枠1枚で対策できるイヴリースは流行れば流行るほど弱くなるし環境レベルで議論の余地があるかと考えると
どうしても拮抗されたくないかトップがするターン縛りのテーマな時くらい？

MDの緩和はイヴリース禁止前提の改訂に見えるが

イドリースの方は別にマーメイドで出したいカードではないんだな…
今のところマーメイドはオルフェ専用カードか

どう使い道を考えても貫通するカードじゃなくて通った上でさらに伸ばすカードなんだよなぁゴブリン

>iとマーメイド両方あったら極論スケルツォンもカノーネも1枚初動になるんだから純オルフェでも採用しない理由はない
>わざわざマーメイドに寄せるまでもない
イヴリースと入れ替わりにならねぇかな〜！

神子イヴも帰ってきたけどなんか使えないかな

左のサーチ効果に闇機械縛り無いのいいな…まあそもそも右が紙で帰って来るまでは机上の空論だけど

イドリースってトロイメアのくせにトロイメアメタカードみたいな効果まであるし

>iとマーメイド両方あったら極論スケルツォンもカノーネも1枚初動になるんだから純オルフェでも採用しない理由はない
>わざわざマーメイドに寄せるまでもない
いや…iから星冠出してその2体でトロイメア出してオルトロ持ってきた方が強いからなカノーネ初動だろうとスケルツォン初動だろうとマーメイドは使う…

>MDの緩和はイヴリース禁止前提の改訂に見えるが
そりゃフェニックスマーメイドイヴリースでお手軽相手にイヴリースプレゼントはよろしくない

イドリースの方だと胎動が使いやすくなる…とかか？

トロイメアが剛鬼と噛み合い良かったのも手札コスト問題をとりあえずで出すイゾルデの効果でついでに落とせるフェニックスブレードで解決できたからってのもあるからなあ

>いや…iから星冠出してその2体でトロイメア出してオルトロ持ってきた方が強いからなカノーネ初動だろうとスケルツォン初動だろうとマーメイドは使う…
それはマーメイドを使うだけであってオルフェ使わないでマーメイド出す動きをしないって話でしょ

>>iとマーメイド両方あったら極論スケルツォンもカノーネも1枚初動になるんだから純オルフェでも採用しない理由はない
>>わざわざマーメイドに寄せるまでもない
>いや…iから星冠出してその2体でトロイメア出してオルトロ持ってきた方が強いからなカノーネ初動だろうとスケルツォン初動だろうとマーメイドは使う…
横からだけどだからマーメイドは“いる”って言ってるだろ！？

でもそろそろ紙でも帰ってきてもいい気がするけどな

メインにゴブリンを出してゴブリンに手札コスト払ってさらに手札からnsしてうまみのあるデッキって今のところ上振れじゃない場合思いつかない

>でもそろそろ紙でも帰ってきてもいい気がするけどな
イヴリースがなぁ…

>どう使い道を考えても貫通するカードじゃなくて通った上でさらに伸ばすカードなんだよなぁゴブリン
そうなるとワンキル系に使われる感じ？

>そりゃフェニックスマーメイドイヴリースでお手軽相手にイヴリースプレゼントはよろしくない
だから紙の方は当分緩和されないだろうね

イヴリース送り付けが環境的に強いかは別としてイヴリース生きてるなら態々緩和する理由は無いと思うマーメイド

>どう使い道を考えても貫通するカードじゃなくて通った上でさらに伸ばすカードなんだよなぁゴブリン
フェニブレ使った剛鬼無限リンク編用のカードのイメージが強い

>いや…iから星冠出してその2体でトロイメア出してオルトロ持ってきた方が強いからなカノーネ初動だろうとスケルツォン初動だろうとマーメイドは使う…
だからそう言ってるんだよ！！！

>イヴリースと入れ替わりにならねぇかな〜！
イヴリースはまぁ禁止になりそうな枠ではあると思う

レッドアイズも帰ってくるのか今更烙印やティアラで使うのか…？

イヴリースとマーメイドどっちが悪い？って聞かれたら…まぁイヴリースだよなぁ…

禁止理由だったオルフェ用のカードとしてはもう適正なんだよなマーメイド
今度はイヴリースが問題になってるだけで

>>そりゃフェニックスマーメイドイヴリースでお手軽相手にイヴリースプレゼントはよろしくない
>だから紙の方は当分緩和されないだろうね
お手軽イヴリースプレゼントなんてマーメイド登場してから3年くらいずっと放置されてたし大して強くないよ
マーメイドが死んだのはシンプルにオルフェゴールが環境トップだったから

>トロイメアが剛鬼と噛み合い良かったのも手札コスト問題をとりあえずで出すイゾルデの効果でついでに落とせるフェニックスブレードで解決できたからってのもあるからなあ
あれってトロイメアは勿論エラッタ前のファイヤーウォールドラゴンとサモソのせいもあるしゴブリンマーメイドで昔みたいな強さになれるかな

>レッドアイズも帰ってくるのか今更烙印やティアラで使うのか…？
ドラグーンをレッドアイズって言うとわからんくなるからやめろ

そもそもいうほどイヴリースプレゼント強いか？MDですら不快なだけで結局上位層のユベルは使ってなかったし

このバリケイドベルクは手札を捨てる用です…って言ってたようなデッキはこっちになると思う

>神子イヴも帰ってきたけどなんか使えないかな
紙に比べて遅れ過ぎ！
ジェネレイドで使い倒すぞこの野郎

>このバリケイドベルクは手札を捨てる用です…って言ってたようなデッキはこっちになると思う
無条件で捨てられるの良いよな

バリは機械族なことも大事なデッキで使われてない？

>そもそもいうほどイヴリースプレゼント強いか？MDですら不快なだけで結局上位層のユベルは使ってなかったし
でもたすくさんがイヴリース入りユベルでDC1位取ってたし…

そりゃ今のマーメイドとイヴリースの強さは使えてたときとは段違いなんだから話変わってくるわ

>そもそもいうほどイヴリースプレゼント強いか？MDですら不快なだけで結局上位層のユベルは使ってなかったし
なら返してもいいか？って言われたらNoなんだから強いのは事実なのよ

オルフェユーザーが紙でマーメイドとイヴリースのトレード要求するとマーメイド蘇生のためにイヴの肉体に死ねと言うニーサン
みたいな構図になるのか

>禁止理由だったオルフェ用のカードとしてはもう適正なんだよなマーメイド
>今度はイヴリースが問題になってるだけで
それはそれとして今後リンク2以上になるカード全てがオルフェ強化になると考えるとズルいから何か嫌

>バリは機械族なことも大事なデッキで使われてない？
ラドンの素材になるのは偉い

>神子イヴも帰ってきたけどなんか使えないかな
ジェネレイド！

バリはラドンになるし

>そもそもいうほどイヴリースプレゼント強いか？MDですら不快なだけで結局上位層のユベルは使ってなかったし
およ？リトルナイトようの素材あざっすって感じよな

>イドリースの方だと胎動が使いやすくなる…とかか？
問題はマーメイドと御巫イヴ両立しづらいんだよな

リンクで展開しまくった後にパキケやヴァニティールーラーで蓋したい時とかに使うか…？

>あれってトロイメアは勿論エラッタ前のファイヤーウォールドラゴンとサモソのせいもあるしゴブリンマーメイドで昔みたいな強さになれるかな
まあ無理じゃね？
ただスープレックス2回NSできる手段が復活したのは剛鬼としてはかなりうめえと思う

つってもマーメイドはなんでも2体がオルフェゴール展開になるっていう安定性に寄与する強さであって
今やオルフェ自体がインフレに飲まれ時代に置いていかれて最終盤面の強さそこまででもないからなぁ

実家の星杯でなんか楽しいことできないのイヴ

そもそもロック系のカードが目立って殺されやすいMDの話を紙に輸入するのが無理筋かと

ゴブリンはリンク先に出さないといけないのがね...
って令和基準だと思っちゃう

イヴリースは強い弱いより不快って感じ

イヴリースは別に帰ってきてもいいか良くないかなら別に帰ってきてもいいけど帰ってきて欲しいか欲しくないかなら帰って欲しくない
そんなカード

>今やオルフェ自体がインフレに飲まれ時代に置いていかれて最終盤面の強さそこまででもないからなぁ
じゃあドラグーン立てる…とは単純にいかんよなあもう今は

紙だとらくらくサーチできるようになっちゃったからイヴリースは紙でも死ぬと思う

一応オルフェも元環境なんだぜ

>つってもマーメイドはなんでも2体がオルフェゴール展開になるっていう安定性に寄与する強さであって
>今やオルフェ自体がインフレに飲まれ時代に置いていかれて最終盤面の強さそこまででもないからなぁ
そもそも当時からしてもオルフェは安定性とリソース量で戦うデッキで先行盤面はそこまでじゃないだろ

>紙だとらくらくサーチできるようになっちゃったからイヴリースは紙でも死ぬと思う
そんなんあったっけ？イグニスター？

>>そもそもいうほどイヴリースプレゼント強いか？MDですら不快なだけで結局上位層のユベルは使ってなかったし
>およ？リトルナイトようの素材あざっすって感じよな
ユベルもそうだけどオルフェも余裕で着地狩りできるんだからリトルナイトまでいけると思ってんのかよ
展開通ったらもっとおまけついてくるし

ユベルのイヴリース送りつけ通った盤面でラギア唱導踏み越えてリトルナイト出せるかというと結構厳しい気はするがまあイヴリースが圧にならないデッキは確かにある

>そんなんあったっけ？イグニスター？
うん

>一応オルフェも元環境なんだぜ
割と今回の強化とマーメイド解禁があるなら普通に紙でも結構普通に結果出せそうだと思う

>そもそも当時からしてもオルフェは安定性とリソース量で戦うデッキで先行盤面はそこまでじゃないだろ
その強みのリソース量も現代テーマと比べると見劣りするし

>>紙だとらくらくサーチできるようになっちゃったからイヴリースは紙でも死ぬと思う
>そんなんあったっけ？イグニスター？
イグニスターでサーチしたところでだからなんだよで終わるから違うだろ

どこからでもオルフェ展開出来るのは強いけどそもそもオルフェが強くないな…で終わってしまう

ゴブリン？が召喚権増やせるらしいけどそんなのどんなデッキでも入れない？

「ゴブリン返しても大丈夫じゃね？」って言ったらエアプかよって「」にぶっ叩かれたの思い出した

まあ環境云々は放っておいて遊べるカードが増える事はいい事だからとっとと紙も解禁してほしいもんだね

と言うかMDだとトロイメアリンクがほぼ完全復活すんだな
超制圧超ドロー決めてみてくれ

>ゴブリン？が召喚権増やせるらしいけどそんなのどんなデッキでも入れない？
展開デッキならそうだね

>>そもそも当時からしてもオルフェは安定性とリソース量で戦うデッキで先行盤面はそこまでじゃないだろ
>その強みのリソース量も現代テーマと比べると見劣りするし
普通に循環するタイプのリソースだから現代比較でも結構すごいぞオルフェ…Gの止まり弱くてロンギキツくて誘発貫通がキツかったから間違いなく時代遅れだが
最後に関してはiのお陰でだいぶ変わりそうだけど

オルフェのリソース循環能力は流石に今でもない感じはする

>イグニスターでサーチしたところでだからなんだよで終わるから違うだろ
イグニスター新規の顔したサイバース共有財産だからややこしい

今更だけど相互リンクって概念だいぶ忘れられてる気がする

オルフェのリソース循環は深淵とかで断ち切られ易い方なのも

>ゴブリン？が召喚権増やせるらしいけどそんなのどんなデッキでも入れない？
リンク先限定でマーカーが左右だからお前が思ってるより重い

>ゴブリン？が召喚権増やせるらしいけどそんなのどんなデッキでも入れない？
条件見てから話せよ

>ゴブリン？が召喚権増やせるらしいけどそんなのどんなデッキでも入れない？
復活は召喚権を使わないデッキが増えたのもあんのかな

>オルフェのリソース循環は深淵とかで断ち切られ易い方なのも
デモンスミスの循環も深淵で断ち切られるぞ

エリンギで除外カード直接拾えるようになってリソース確保力も上がるしな紙のオルフェ

>と言うかMDだとトロイメアリンクがほぼ完全復活すんだな
>超制圧超ドロー決めてみてくれ
旧ルールだとエクストラリンク強かったけど今はメインにもシンクロ融合エクシーズ置けるし昔ほどの強さを実感出来るかねえ

深淵で循環リソース途切れないのなんて使った手札がまた手札に戻ってくるライゼオルくらいだよ

WFDとの組み合わせがヤバかったので活躍するとしたらやはりサイバース？

>>ゴブリン？が召喚権増やせるらしいけどそんなのどんなデッキでも入れない？
>復活は召喚権を使わないデッキが増えたのもあんのかな
リンク＋素材二つ準備より適当に特殊召喚すればいいでしょはそうだね

オルフェはディンギルスを妨害に使ったらもうリソースキツくなりがちだった

ぶっちゃけただ展開するなら素材3スカルデットの方が楽

ブロドラも返して…

>今更だけど相互リンクって概念だいぶ忘れられてる気がする
たまにフェニがドローできて美味しいぐらいの気持ち

>WFDとの組み合わせがヤバかったので活躍するとしたらやはりサイバース？
サイバースはサイバース族以外を迫害するから辛いべ

>WFDとの組み合わせがヤバかったので活躍するとしたらやはりサイバース？
サイバースでどう出せと？

EXゾーンに出しても意味がないのがミソなんだよな
その召喚権のために結局リンク値3〜4まで伸ばす必要があるので
そこまでリンク値を伸ばせる上で召喚権追加できると嬉しいデッキとなると…？

トロイメアがヤバかった頃のしょごは今のしょごではない

>オルフェはディンギルスを妨害に使ったらもうリソースキツくなりがちだった
だがこのエリンギルスが居る今は違う！

>旧ルールだとエクストラリンク強かったけど今はメインにもシンクロ融合エクシーズ置けるし昔ほどの強さを実感出来るかねえ
リンクしてないと場の効果死んで攻撃力と守備力1000下がるので効果無効罠魔法は欲しいかもな

EXにゴブリン出して手札捨てた後爆発する人出てきそう

悪魔系デッキはデスキャスターの下にゴブリン作って展開伸ばせるからその辺はいいと思う
地味にキマイラとかもそういう面では強そう

>トロイメアがヤバかった頃のしょごは今のしょごではない
いつかアガペエルピィも帰ってくるんだろうか

リンク1で下にマーカー付いてる奴は...

見た瞬間はやべぇ！！ってなるけどよく考えると問題無いみたいな解除するの上手いよな

確かトロイメアで強かった盤面は完全態トライゲート出してた記憶ある

最近幻奏竜剣士が最終盤面リンクデッキになってるけどさすがに枠ないか

サイバース族は実質トロイメアゴブリンがいるからなぁ

赤き竜が許されるならアガペも行ける気はするけどまあ帰ってこないだろうな
エルピィはアガペより無理だと思う

デッキに入るトロイメアってだいぶ経ったがイヴリースとオルフェゴールトロイメア以外増えた？

>そこまでリンク値を伸ばせる上で召喚権追加できると嬉しいデッキとなると…？
デッキじゃないけど幻奏出張でルフラン初動しても召喚権が残るという強みはある

>赤き竜が許されるならアガペも行ける気はするけどまあ帰ってこないだろうな
>エルピィはアガペより無理だと思う
アガペと赤き竜全然違うだろ…

>確かトロイメアで強かった盤面はマスカレアナコンダドラグーン出してた記憶ある

EXデッキに入ってるカードはサーチしなくていいから強いけどEXデッキは15枚しかないって謎のバランスが働いてるの面白い

ゴブリンのマーカー位置で相互リンクってわりと面倒くさいな…

最終盤面・S・、バロ、ウサ、ドラグ、になるのだ〜何時の時代だ？

>見た瞬間はやべぇ！！ってなるけどよく考えると問題無いみたいな解除するの上手いよな
うーｎ…でもなぁ…エルフもキトカロスも結局悪事を続けてるからなあ

すげえ今更だけど羽虫憑依のイヴ禁止になったからマーメイド釈放して大丈夫って判断なんです？

>アガペと赤き竜全然違うだろ…
何でもとレベル参照の間には大きな長い河がある？

>すげえ今更だけど羽虫憑依のイヴ禁止になったからマーメイド釈放して大丈夫って判断なんです？
左様

イヴは正直ハリとしゅごが居ないならそんな問題ないからな

スプライト←リンク2を使ってエクシーズするオルフェのパクリ
ティアラ←墓地に送って展開するオルフェのパクリ
クシャ←ボスが闇機械のオルフェのパクリ
デモンスミス←どんなデッキからでもリンク2から展開できるオルフェのパクリ
現代遊戯王はオルフェがなければ生まれなかったと言っても過言ではない

悪魔族ならユベルとかに使えるのかなマーメイド

>デッキに入るトロイメアってだいぶ経ったがイヴリースとオルフェゴールトロイメア以外増えた？
イドリース

突然ゴブリンが釈放されたせいで話が変わりすぎててとても困る

超重でダイ8召喚から入っても召喚追加できるって発想も好き

>突然ゴブリンが釈放されたせいで話が変わりすぎててとても困る
現環境だと使いにくそうだが変な悪用見つかりそうな気もする

>ゴブリンのマーカー位置で相互リンクってわりと面倒くさいな…
ドローに相互リンクいるだけで召喚権追加にはいらんからな一応

爆音クラッタでゴブリン蘇生してリンク3にいけるのは面白そう

>すげえ今更だけど羽虫憑依のイヴ禁止になったからマーメイド釈放して大丈夫って判断なんです？
そもそもカードパワー的にもう時代遅れだからいつ釈放しても良かった

そう言えばゴブリンで召喚権増やした後相手に送り付けたら相手フィールドにスフィアモード召喚できるんだろうか

ゴブリンの相互リンクで耐性付けられるの忘れそう

>超重でダイ8召喚から入っても召喚追加できるって発想も好き
ああ…超重武者はカカC自前で待ってるからマーカーは気にしないでいいのか

>うーｎ…でもなぁ…エルフもキトカロスも結局悪事を続けてるからなあ
今回釈放されたやつらって結局時代遅れのカードだし
やっぱ現代で禁止になってる奴らとはちょっと違うと思うぜー！

MDでイヴリース死んだのが割とイレギュラーだし普通に紙での強化に規制解除合わせだだけな気がする

>そう言えばゴブリンで召喚権増やした後相手に送り付けたら相手フィールドにスフィアモード召喚できるんだろうか
リンク先となる自分フィールドって指定が入ってるから無理

>>うーｎ…でもなぁ…エルフもキトカロスも結局悪事を続けてるからなあ
>今回釈放されたやつらって結局時代遅れのカードだし
>やっぱ現代で禁止になってる奴らとはちょっと違うと思うぜー！
じゃあエクリプスもダークマターも時代遅れだから解除していいな！
ついでにエルピィとアガーペインも！

あれ？トロイメアで出せたら夢幻転星イドリース結構強いか？

エクストラから出てくる召喚権追加ってだけでイヤな予感しかしない
霊獣とか結構展開伸びたり貫通出来たりするんじゃない？

>>>うーｎ…でもなぁ…エルフもキトカロスも結局悪事を続けてるからなあ
>>今回釈放されたやつらって結局時代遅れのカードだし
>>やっぱ現代で禁止になってる奴らとはちょっと違うと思うぜー！
>じゃあエクリプスもダークマターも時代遅れだから解除していいな！
>ついでにエルピィとアガーペインも！
お前ドラリンしたいだけじゃねえか

>>>うーｎ…でもなぁ…エルフもキトカロスも結局悪事を続けてるからなあ
>>今回釈放されたやつらって結局時代遅れのカードだし
>>やっぱ現代で禁止になってる奴らとはちょっと違うと思うぜー！
>じゃあガンプラーもリリーサーも時代遅れだから解除していいな！

レダメエラッタしたから守護ってもいいでしょー？

>エクストラから出てくる召喚権追加ってだけでイヤな予感しかしない
やっぱ強いぜセラフィ

ダークマターは釈放していいんじゃないかな

紙の新規ある状態で今回のMDみたいに緩和されたらなにか変わるのかな
ワンチャン環境に食い込めたりするのかな

>エクストラから出てくる召喚権追加ってだけでイヤな予感しかしない
>霊獣とか結構展開伸びたり貫通出来たりするんじゃない？
霊獣で召喚権増やせるのは嬉しいが霊獣でこいつをメインゾーンに出す手段がね

>>エクストラから出てくる召喚権追加ってだけでイヤな予感しかしない
>やっぱ強いぜセラフィ
久しぶりにジェムナイト使ったら本当に強くて笑った

>紙の新規ある状態で今回のMDみたいに緩和されたらなにか変わるのかな
>ワンチャン環境に食い込めたりするのかな
変わるか変わらないかでいうとめちゃくちゃ変わるけど環境に出るかどうかは実際やってみないとわからん

ソリティア前提のゴブリンはともかくマーメイドは今帰ってくるなら普通に活躍できると思う

>MDでイヴリース死んだのが割とイレギュラーだし普通に紙での強化に規制解除合わせだだけな気がする
だとしたら神子イヴ遅すぎるし
ちょっと早めのクリスマスプレゼントかな

ブリフュセラフィいいよね…
ブリフュ緩和して❤️

召喚権を使って強い動きって基本展開前だから展開してから召喚するゴブリンがどこまで行けるのか

ふわん緩和しないか…

長老召喚した後にゴブリン出して…？ってなる霊獣使いが一定数現れそう

ゴブリンは実際当時からしてもしょごりゅうが頭抜けて壊れてたところを補助してただけな気がする

エクリプスなしダークマターは真面目に微妙そうな所あるんだよね
ダークマターの強さって8割ぐらいエクリプス征竜で展開伸ばしつつレダメはいるところにあったし
でもヴァレットとかルベリオン送れるのはそれはそれで強いのか？

>エクリプスなしダークマターは真面目に微妙そうな所あるんだよね
>ダークマターの強さって8割ぐらいエクリプス征竜で展開伸ばしつつレダメはいるところにあったし
>でもヴァレットとかルベリオン送れるのはそれはそれで強いのか？
当時より妨害カードも増えてるからなあ

改めて禁止リスト見てたがディバインガイまだ禁止だったんだな…

なんか様子伺いの無意味な制限準制限やらないとろ好き

>なんか様子伺いの無意味な制限準制限やらないとろ好き
今の環境だとどうせEXなら制限だろうと無制限だろうとあんま変わらんしな

マスターP無制限で騒がれないのインフレ進んだなぁ…って感じる

展開伸ばす奴らは今更釈放しても大した事ないかもしれない…？

>マスターP無制限で騒がれないのインフレ進んだなぁ…って感じる
当時からあまり強みが増えてないそれどころか減ってるくらいのデッキなんだから流石にね？

>展開伸ばす奴らは今更釈放しても大した事ないかもしれない…？
展開伸ばせるなら実質勝ちみたいなもんだし…

>改めて禁止リスト見てたがディバインガイまだ禁止だったんだな…
強欲なガイは多分ずっとこのままかなあ…

>展開伸ばす奴らは今更釈放しても大した事ないかもしれない…？
じゃあリンクロスを…

>>エクリプスなしダークマターは真面目に微妙そうな所あるんだよね
>>ダークマターの強さって8割ぐらいエクリプス征竜で展開伸ばしつつレダメはいるところにあったし
>>でもヴァレットとかルベリオン送れるのはそれはそれで強いのか？
>当時より妨害カードも増えてるからなあ
ダークマターの効果は墓地送りコストだから妨害できなくね？

マーメイドまで帰ってくるなら流石に純で良さそう
早く帰ってきて

>マスターP無制限で騒がれないのインフレ進んだなぁ…って感じる
割と騒がれてない？
その上でブル様も返してって意見が多いが

陰湿Pって壺や命削りや陰湿罠取り上げられてて戦えんのかな…

マスPはともかくドラD3枚は結構熱いと思う

釈放されたら真竜久々に使ってみるかな

>陰湿Pって壺や命削りや陰湿罠取り上げられてて戦えんのかな…
普通のメタビより出力低いし安定感も落ちてるしで敢えてこっち使うかというと…

真竜は真面目にドロソも永続も死にすぎて終わってる

>マスターP無制限で騒がれないのインフレ進んだなぁ…って感じる
紙でも解放されてるからな

ダークマターが許されるならカオスルーラーは死んでない

>ダークマターが許されるならカオスルーラーは死んでない
全然違うカードじゃねぇか

ノイドやオルフェとかの墓地で動くデッキ好き

>マスターP無制限で騒がれないのインフレ進んだなぁ…って感じる
無限泡影でOK！になるならまぁ…って判断かな
そっち警戒すると他に穴があるし