ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

◇なお黄金象が魔術を憎んでいたのは
　フランソワ一世（カールにベコベコにへこまされたのに死ぬほど人生楽しそうなクソバカ）
　などヘッドたちが魔術に対して興味があったせいで、神の怒りを買い今フランスが内乱に陥り
　メチャクチャになってるんだから今度はちゃんとやってみせて神に正義を示さなきゃならない
　という考えもあったようだ

こちら過去の関連キャラクターです
fu4326822.jpg

何言ってるのかわからんのにわかる

象さんの黒い衝動はやばいだろ！

ああ……ジャン・ボダンってこと？
そんなことになるか？

なんで黒い衝動だけちゃんと発音できるんだよ

>象さんの黒い衝動はやばいだろ！
実際ヤバいことになったし…

フランス卍リベンジャーズ

パオパオうるせえ！

>パオパオうるせえ！
パオパオパォパァ！？！
パパォパオ！？

なんで黄金象？

もう怒った🐘
👩　　　🐘三

>なんで黄金象？
中道（黄金平均、golden mean＝aristotelian middle way）
ジャンボ・ダン

象どっから出てきた

>象どっから出てきた
なにっゾウと言ったらジャンボではないのか！

何いってんのか全くわからんが
何らかの社会的か歴史的なアレなのはなんとなくわかる気がする

こんなに絵がうまくてなんでも描けて知識もあって
なんで出力されるのがジャンボ団なんだろう…

ジャンボで思い出すのってオー！ってやる人なんだよね

>何いってんのか全くわからんが
>何らかの社会的か歴史的なアレなのはなんとなくわかる気がする
ルターが出てきてカトリックの腐敗を糾弾しただ聖書のみに生きるプロテスト運動が出てきたころ
カトリック国であるフランスでもそうした新旧教対立が起きてサン＝パルデルミの虐殺なんかが起こってた
そうした状況でモナルコマキ（愚王を奉じる理由ある！？　ねぇよなぁ！？）
が隆盛して王殺しの蜂起が置きまくってて
ジャンボ団はマキャベリ批判してフランスの治安を取り戻そうとした
そのために魔女潰すゾ！ってなった

>彼は、猖獗をきわめた宗教戦争に対する反省から、「家族においても国家においても主権者はただ1人でなければならない」とし、これに反するいかなる説も「暴君による悪政にも劣る放埓なアナーキー」の状態を招くとしてこれを断罪した[4]。
え…？家族も政治的主権振るわなきゃいけないんですか？

>え…？家族も政治的主権振るわなきゃいけないんですか？
当時フランスでは家父長制が緩んで自由主義的な空気が出てきたから
「国家と同じく家庭も一つの主権にまとまらなければならない」
とジャンボ団は主張した

あの…主権者が死んだら権力交代とかどうなさるつもりで…

>ジャンボ団はマキャベリ批判してフランスの治安を取り戻そうとした
おお！
>そのために魔女潰すゾ！ってなった
え…！？

象さんは賢くて暴走するからな

>あの…主権者が死んだら権力交代とかどうなさるつもりで…
「正しき手続きによって」交代するならば何も問題はない
そのことに民衆がどれだけムカついてもクーデターなんて間違ってるよなぁ！？
蜂起した奴ら潰すゾ！

>え…！？
魔女や妖術師は治安を乱す諸悪の根源なんだから生かしてる理由ある！？　ねぇよなぁ！！
これまでのヴァロアの王がこれ放置したどころか魔術に興味あって宮廷に魔術師呼んだことが
神の怒りを買ってこんなことになってるんだから全力で潰すゾ！

極端な法治主義…
公孫鞅みたいな考え方だ

急にアクセル全開になるじゃん

>「正しき手続きによって」交代するならば何も問題はない
>そのことに民衆がどれだけムカついてもクーデターなんて間違ってるよなぁ！？
>蜂起した奴ら潰すゾ！
こんな国から逃げるか

>こんな国から逃げるか
実際に逃げたカルヴァン派が
イギリスで清教徒（ピューリタン＝馬鹿正直）って呼ばれることになる

いねぇよなぁ！？

ジャン・ボダンって高校とかで習うっけ…
全然覚えてねえ

>ジャン・ボダンって高校とかで習うっけ…
>全然覚えてねえ
たぶんあってもすっげぇ薄い記述だと思う
そこそこ重要だけど政哲で触れられることは少ないし
むしろ経済学史の方で見る

>ジャン・ボダンって高校とかで習うっけ…
>全然覚えてねえ
高校世界史サイトだとこの程度しか書かれてなかったから難関校の問題で出るか出ないかぐらいだと思われる
https://www.y-history.net/appendix/wh0904-077.html

>むしろ経済学史の方で見る
>https://www.y-history.net/appendix/wh0904-077.html
どちらもありがとう
経済学史か…

つまり憲法は絶対守るべき！ってことかな？
おかしくない気はするが
たぶんおかしいんだろうな

サル先生の人？

>つまり憲法は絶対守るべき！ってことかな？
>おかしくない気はするが
>たぶんおかしいんだろうな
そういうことだし「正当な手続きによって選ばれた統治者を暴力によって排斥することは愚か」
という理解は今の時代の規範ともなっていることは誰でも受け入れてると思う
問題はこの主権がどこにあるかって話で
自由主義者たちは人民に持たせようとしてジャンボたちは王に持たせようとする
これが今後300年コンフリクトしていく

魔女狩り反対するやついる！？
いねぇよなぁ！！

へーなんか難しそう…と思ってたら
> 一方で、最も狂信的に魔女狩りを推奨した人物としても知られ、自らも裁判官（異端審問）として多くの無実の人間を宗教裁判によって殺した。1580年刊行の著書、『悪魔憑き（デモノマニア）』は長く魔女狩りのバイブルとして用いられ、宗教の美名の下、無実の人間を殺害することを助長した。
マジで魔女狩り過激派だったんだ…

>つまり憲法は絶対守るべき！ってことかな？
>おかしくない気はするが
>たぶんおかしいんだろうな
憲法どころか法全部にむけて言われてないかなコレ
家族に憲法は制定されてないし何で縛るのってなったら国家法と主権者とした家長（大体父親）になるわけで

偉大な功績と暗い影明確に二つの属性を持って
頭がおかしくってしまった人だからもっとネタになってもいいと思う

マジでこの象の二極化は凄いからな
勢いで笑ってしまった

ジギル博士みたいだな…若しくは第三の人格パク

>彼は、魔術師に関する噂はほとんど常に真実であるため、正しい手続きに従えば、魔女が誤って有罪判決を受けることはあり得ないと主張した。
これとことん上が間違うわけないから受け入れろって主張に見えてくるな

>>つまり憲法は絶対守るべき！ってことかな？
>>おかしくない気はするが
>>たぶんおかしいんだろうな
>そういうことだし「正当な手続きによって選ばれた統治者を暴力によって排斥することは愚か」
>という理解は今の時代の規範ともなっていることは誰でも受け入れてると思う
>問題はこの主権がどこにあるかって話で
>自由主義者たちは人民に持たせようとしてジャンボたちは王に持たせようとする
>これが今後300年コンフリクトしていく
日本ってどうだったっけ…
侍が憲法作って明治維新して民間人が憲法作りだして…
日本に自由主義者っていたっけ？

>憲法どころか法全部にむけて言われてないかなコレ
>家族に憲法は制定されてないし何で縛るのってなったら国家法と主権者とした家長（大体父親）になるわけで
まずアリストテレスが主権のありかをフワフワさせてたところに
ジャンボが「主権は一つしかない」と言い切って
じゃあ主権者である王の意志をくじけるパルルマンはなんなんだよ？　主権が二つあるんじゃぇのか？
という疑問に対して主権者（王）は統治者（パルルマン）を認定する権利があるんだヨ
という合理化を行ったことで
アリストテレス以来ふわっふわのまま残されてた主権と統治っていう定義にケリをつけた
結果主権者の法と統治者の（地方的でミクロな）法っていう話が続くんだけどここら辺は専門的に読んだ方がいいな！

>偉大な功績と暗い影明確に二つの属性を持って
>頭がおかしくってしまった人だからもっとネタになってもいいと思う
俺みたいな無教養の一般人は解説されないとよくわからなかったからネタにできるだけの土壌がない気がするぜ！

自由主義者とはなんなのかと思うが
自由すぎた人なら明治〜戦前までの日本でも思い当たる

なんかこう…いい感じになぁなぁにしようぜ！

>日本ってどうだったっけ…
>侍が憲法作って明治維新して民間人が憲法作りだして…
>日本に自由主義者っていたっけ？
日本は明確に官僚主義
プロイセン的なモデルで人民が主権を持たないまま官僚たちが開発を行っていって
徐々に民主主義へ移行していく感じ
権威と権力の分離が行われたお陰で君主と主権は完全に分断化されてた…はずなんだけど

>>偉大な功績と暗い影明確に二つの属性を持って
>>頭がおかしくってしまった人だからもっとネタになってもいいと思う
>俺みたいな無教養の一般人は解説されないとよくわからなかったからネタにできるだけの土壌がない気がするぜ！
次の次のアサクリが宗教戦争時の魔女狩りテーマだからメイン敵役こいつなのかなあってのは今読んでて思った
歴史知らなくてもキャラクターとして出されたら「なんだこのキチガイ」とはなるタイプだと思う
吉田松陰とかと同じ

二面性というより後者が前者の功績を汚してフラットな評価をしづらくなってるというか…

>>>偉大な功績と暗い影明確に二つの属性を持って
>>>頭がおかしくってしまった人だからもっとネタになってもいいと思う
>>俺みたいな無教養の一般人は解説されないとよくわからなかったからネタにできるだけの土壌がない気がするぜ！
>次の次のアサクリが宗教戦争時の魔女狩りテーマだからメイン敵役こいつなのかなあってのは今読んでて思った
>歴史知らなくてもキャラクターとして出されたら「なんだこのキチガイ」とはなるタイプだと思う
>吉田松陰とかと同じ
次の次のアサクリか…
（会社持つんだろうか…）

集団ヒステリーと言えばそれまでだが
時の教皇がノリノリで魔女狩りやってたりする時代もあるからな

>なんかこう…いい感じになぁなぁにしようぜ！
ジャンボ団も国家よりも世俗優先って言葉生み出したりしてたんだね
だから勝った方の総取りでいいだろが結論な！
は？

吉田松陰って革命家？

>集団ヒステリーと言えばそれまでだが
>時の教皇がノリノリで魔女狩りやってたりする時代もあるからな
“スンミス・デジデランテス”
“マレウス・マレフィカルム”

>吉田松陰って革命家？
革命する前になくなったから思想家じゃない？
あのまま生きてりゃ革命家になってだろうけど

ああリヴァイアサンって政治学とかの本のリヴァイアサン！？
頭おかしいんじゃねぇのスレ画出力されるの！

魔女ってなんだよタダの薬に詳しいもの知りばあさんじゃねぇのか？

知識と画力があって出力されるのがスレ画ってハジケリストか何かなの？

>ああリヴァイアサンって政治学とかの本のリヴァイアサン！？
>頭おかしいんじゃねぇのスレ画出力されるの！
ザ・ロックと魔ッソーもやってこれで10人目の哲学者です
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>ああリヴァイアサンって政治学とかの本のリヴァイアサン！？
>頭おかしいんじゃねぇのスレ画出力されるの！
パオパオパォパァ！？！？！！

相変わらず知識量すごいなこの「」…

？？？
すごいね！

すごく高度なパロディだとは分かるんだが全然わからん…
>すごいね！

魔女に関してはこの時代マジで信じられてたから多少仕方ないところはある

>魔女ってなんだよタダの薬に詳しいもの知りばあさんじゃねぇのか？
英語ミル貝のグーグル翻訳引用だけどそう思わされた時点で悪魔の策略なんだって
>悪魔が裁判官に疑いを抱かせ、魔術師を懲罰ではなく同情に値する狂人や心気症患者と見なさせる戦略をとるという信念について詳しく述べている。

まさかのときの！

こんな賢い人も女の人をボドキンでブスブス刺したりするようになる

ジャンボ団による妖術の理解は
「神の奇跡を悪用する（悪魔と契約して）ものたち」
「人間の頭じゃ理解できないことは無限に存在する、だからそれを否定することは神を否定すること、魔女は実在する！！」

これに対してジャンボのライバルが
「自然現象は理知によって理解できる、理解できないことを元に魔女と決めつけ害するなど間違っている！」
と批判を展開したけど時代はジャンボ団を選んだ

悪い魔女が普通に実在する世界観と絶妙に食い合わせが悪いな黄金象……

>「自然現象は理知によって理解できる、理解できないことを元に魔女と決めつけ害するなど間違っている！」
そうだねx1
>と批判を展開したけど時代はジャンボ団を選んだ
どうして…

魔女を擁護するとか魔女か？

>悪い魔女が普通に実在する世界観と絶妙に食い合わせが悪いな黄金象……
実際に魔法を使っていたかどうかは二の次で
世間を乱す胡乱な魔術師だったら殺してOK！だから
ファンタジーでもいけますぜ！

よくわからない
主権を王に置くってそれ統治者たる王が主権って事と変わらなくない？

>悪い魔女が普通に実在する世界観と絶妙に食い合わせが悪いな黄金象……
悪い魔女が実在するならジャンボ団の言う事は正しいのでは？

洪水や日照りが神の奇跡な時代の人だから…

あれ結局旅の敵じゃなくしちゃったのか…

>>悪い魔女が普通に実在する世界観と絶妙に食い合わせが悪いな黄金象……
>実際に魔法を使っていたかどうかは二の次で
>世間を乱す胡乱な魔術師だったら殺してOK！だから
>ファンタジーでもいけますぜ！
元々が旅の敵だったのを考えると…
マーリン殺すか

>よくわからない
>主権を王に置くってそれ統治者たる王が主権って事と変わらなくない？
王が主権者であることは絶対
その王に対してパルルマン（最高裁）のような機関が容喙できたら主権侵害してんじゃん
主権が二つあるの？　それとも主権は絶対じゃないの？
という疑問に対して主権者（王）は統治者（機関）を選任することができる権限を持つ
という理解でケリをつけた

憲法を大切にしようね！でいいじゃん！魔女狩りは憲法とは無関係でしょ！

>憲法を大切にしようね！でいいじゃん！魔女狩りは憲法とは無関係でしょ！
まず憲法を絶対にしろっていうのが当時のフランスの治安を回復させるための理解で
その文脈で考えれば魔女潰すゾ！も当然の行いなんだゾウ

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>>悪い魔女が普通に実在する世界観と絶妙に食い合わせが悪いな黄金象……
>悪い魔女が実在するならジャンボ団の言う事は正しいのでは？
そのうえで「魔女告発者が間違うなんてあるわけねえだろ！」なんで冤罪産みまくるよ

>憲法を大切にしようね！でいいじゃん！魔女狩りは憲法とは無関係でしょ！
だが民意はどうかな！？

>という疑問に対して主権者（王）は統治者（機関）を選任することができる権限を持つ
>という理解でケリをつけた
人事権を持ってる奴の方が立場が上なのは当然と言えば当然ではある

まあ何が悪いかって言われたら当時のフランスが北斗の拳を過激にしたみたいな世界観だったのがおおむね悪い

ラリってんじゃねー！！

>>>悪い魔女が普通に実在する世界観と絶妙に食い合わせが悪いな黄金象……
>>悪い魔女が実在するならジャンボ団の言う事は正しいのでは？
>そのうえで「魔女告発者が間違うなんてあるわけねえだろ！」なんで冤罪産みまくるよ
魔女が実在しない世界では冤罪率100%だけど
魔女が実在する世界ならそれよりは確実に冤罪率低いし…

>家族は家父長のもとに統治され、さらに家族相互の武力抗争の結果、勝った者が主権者となり、勝利者に従っていたものが国民になり、負けた者は奴隷になるという図式を提示した[4]。
まあうん
>ダンは中世的な国王大権を発展させて、主権概念をつくった。この主権とは、国家を支配-被支配の関係で捉えた際に支配者側が持つ絶対的な権限のことで、国家にあっては国王にのみ固有のものである。彼は、猖獗をきわめた宗教戦争に対する反省から、「家族においても国家においても主権者はただ1人でなければならない」とし、これに反するいかなる説も「暴君による悪政にも劣る放埓なアナーキー」の状態を招くとしてこれを断罪した[5]。
うん？
>要するに、伝統的な封建制や従来の身分制社会では、国王と末端の被支配者である人民との間に、大貴族や群小の領主のように中間権力が存在したが、ボダンは主権概念を設定することによって、中間権力を排除して、支配者と被支配者の二者関係で国家を定義した[6]。
つまり王以外は奴隷だから絶対従えって事…？

>ラリってんじゃねー！！
ラリっててアホばっかだから魔女狩り始めたんだろ
イエス万人の万人に対する闘争

>>>悪い魔女が普通に実在する世界観と絶妙に食い合わせが悪いな黄金象……
>>悪い魔女が実在するならジャンボ団の言う事は正しいのでは？
>そのうえで「魔女告発者が間違うなんてあるわけねえだろ！」なんで冤罪産みまくるよ
極論を現実に適応すると酷い事になるという事は分かった

>王が主権者であることは絶対
>その王に対してパルルマン（最高裁）のような機関が容喙できたら主権侵害してんじゃん
>主権が二つあるの？　それとも主権は絶対じゃないの？
>という疑問に対して主権者（王）は統治者（機関）を選任することができる権限を持つ
>という理解でケリをつけた
独裁的な国家になるのかどうかはとりあえず置いておいて王と機関を別々にしてみたって事か
市民からすると大した変化は感じられなさそうな気もする

基本的に極論で白黒はっきりつけたい人なんだなジャンボ団

>>>>悪い魔女が普通に実在する世界観と絶妙に食い合わせが悪いな黄金象……
>>>悪い魔女が実在するならジャンボ団の言う事は正しいのでは？
>>そのうえで「魔女告発者が間違うなんてあるわけねえだろ！」なんで冤罪産みまくるよ
>魔女が実在しない世界では冤罪率100%だけど
>魔女が実在する世界ならそれよりは確実に冤罪率低いし…
判断基準0と1しかねえのか

>つまり王以外は奴隷だから絶対従えって事…？
中華皇帝みたいな絶対的支配者が理想なんだろうか

>つまり王以外は奴隷だから絶対従えって事…？
主権-統治の二者構造を作った
貴族とか領主みたいな権限の分散化を消滅させ主権と統治者しかいない世界を作り出した
これは主権を民衆に取り替えたら極めて近代的な構図だってことがわかると思う

なんかえらい熱狂的に魔女狩りやってるけど今はやってないってことはどっかで頭冷えたんだろうな

よく考えたら喋る象にとっての魔女と尋常の人の線引きってなんだ…？

“黒い衝動”って単なる原作ネタじゃなくて魔女狩りに対するマジもんかよ！

どっちかと言うと権力構造の整理じゃない？
どこに最終決定権があるのか二重支配みたいな構図になった時どこが優先されるのかとか

法治国家の光と影を全力で高濃度にして出してきやがる

この影って本当に法治国家の領域なのか…？

>この影って本当に法治国家の領域なのか…？
冤罪に関しては法治国家の領域
魔術に関しては知らん

>どっちかと言うと権力構造の整理じゃない？
>どこに最終決定権があるのか二重支配みたいな構図になった時どこが優先されるのかとか
アリストテレス以来放置されてた主権とはなんなのか問題にケリをつけたのが黄金象
その後主権の理解に対してさらに議論が発展していってリヴァイアサン-ロック-魔ッソーに続いていく感じ

うざったい地方領主や都市の富裕層や教会の口出しを排除して王権強化したいというのは分かる
しかし大した権力も持たない魔女を熱心に狩るのは何故…

学生時代に名前は見たことあるな
魔女狩りのバイブルも書いてたんだ…

>うざったい地方領主や都市の富裕層や教会の口出しを排除して王権強化したいというのは分かる
>しかし大した権力も持たない魔女を熱心に狩るのは何故…
王を惑わせる魔術師に魔女許せねえ…

>うざったい地方領主や都市の富裕層や教会の口出しを排除して王権強化したいというのは分かる
>しかし大した権力も持たない魔女を熱心に狩るのは何故…
ジャンボ団はむしろ王権を絶対化したいわけじゃない…というのはマキャベリ批判から理解できると思う
人民が法を超越してモナルコマキ日和ってるやついる！？　いねぇよなぁ！？
してるのが許せない

法律順守までは おぉ！ってなったのに
魔女狩りとか言い出すから 蛮族がよ…ってなった

>>うざったい地方領主や都市の富裕層や教会の口出しを排除して王権強化したいというのは分かる
>>しかし大した権力も持たない魔女を熱心に狩るのは何故…
>王を惑わせる魔術師に魔女許せねえ…
魔女は現代風にするとフェイクニュースをばら撒くYouTuberみたいなノリかな
存在自体が治安を乱すから討伐するのは当然と