二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1733223765935.jpg-(120777 B)
120777 B24/12/03(火)20:02:45No.1259245689そうだねx16 21:19頃消えます
逃げ若世界に突如現れたNTRおっさん貼る
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/12/03(火)20:03:17No.1259245908そうだねx9
小笠原が目
市河が耳なのに対して
村上が鼻なのいいよね
224/12/03(火)20:03:56No.1259246175そうだねx12
突如じゃないぞ80話前から出てる
324/12/03(火)20:04:08No.1259246264そうだねx1
>小笠原が目
>市河が耳なのに対して
>村上が鼻なのいいよね
よくねえよクソ
424/12/03(火)20:04:19No.1259246326そうだねx2
武田も退けるからな
524/12/03(火)20:04:50No.1259246522そうだねx10
>突如じゃないぞ80話前から出てる
🧠💥
624/12/03(火)20:05:04No.1259246620+
もう信じられるのは若貞しか…
724/12/03(火)20:05:28No.1259246787+
>武田も退けるからな
つまり敵の敵だから味方なのでは?
824/12/03(火)20:06:52No.1259247303そうだねx15
思ったよりショック受けてる人が多い
924/12/03(火)20:07:36No.1259247592+
今の長野市のあたりを押さえたやつだ
面構えが違う
1024/12/03(火)20:08:47No.1259248057そうだねx22
バカだな…俺がいるよ…とかいってた彼氏がNTRはショックなものだ
1124/12/03(火)20:08:46No.1259248059そうだねx7
真田に踏み台にされた人?
1224/12/03(火)20:08:57No.1259248133そうだねx20
この時代なんてみんな手首ドリルなんだから普通に市河が裏切ったとかにしとけばいいじゃん
なんで頬赤らめてんだよ
なんで腕回してんだよ
なんでこっちに見せつけてくるんだよ
1324/12/03(火)20:09:33No.1259248392そうだねx4
最終的には武田も含めて小笠原が一番の勝ち組に収まるのが面白い
1424/12/03(火)20:09:46No.1259248482そうだねx18
>>バカだな…俺がいるよ…とかいってた彼氏がNTRはショックなものだ
>この時代なんてみんな手首ドリルなんだから普通に市河が裏切ったとかにしとけばいいじゃん
>なんで頬赤らめてんだよ
>なんで腕回してんだよ
>なんでこっちに見せつけてくるんだよ
寝取られに至る描写が丁寧すぎる…
1524/12/03(火)20:11:07No.1259249006そうだねx26
>思ったよりショック受けてる人が多い
ホモとかじゃなくてさ
例え領地の事情とかで離れる時が来たとしても市河は貞宗に敬意を持ってると思ったんだよ
でも実際は市河はもうこいつとカブトムシに夢中で貞宗なんて鬱陶しいおっさんとしか思ってない現実を突き付けられたのがショックなんだよね
いつも一緒にいるはずの拙者はいなかったんだ…
1624/12/03(火)20:11:13No.1259249040そうだねx17
>☆鼻×耳‼︎
これが公式のアオリなのおかしいだろ
1724/12/03(火)20:11:51No.1259249270そうだねx5
そりゃ一緒に遊んでくれる友達の方がいいよね
1824/12/03(火)20:12:37No.1259249597そうだねx7
若が確実に武士としての全盛期に成長する一方貞宗はただの風邪で寝込んで若干死にかけてるのが辛い
ジジイにもう戦いは向いてない
1924/12/03(火)20:13:40No.1259250044+
じゃあ武田はどこから出てくるんだ?
2024/12/03(火)20:14:02No.1259250194+
傷心の貞宗に若がスゥーっと効いて
2124/12/03(火)20:14:25No.1259250329そうだねx9
これまでの貞宗と市河のいちゃいちゃしてるシーンが全部NTR物の導入にしか見えなくなってしまったじゃねえか
2224/12/03(火)20:14:39No.1259250413そうだねx3
>じゃあ武田はどこから出てくるんだ?
数百年後に甲斐からこんにちわしてくるよ
2324/12/03(火)20:14:45No.1259250458+
>なんで頬赤らめてんだよ
>なんで腕回してんだよ
>なんでこっちに見せつけてくるんだよ
好きなんだ
生まれついて…
そういうのが
2424/12/03(火)20:15:03No.1259250584そうだねx1
>じゃあ武田はどこから出てくるんだ?
尊氏の兄さんの娘を嫁にもらってて幕府の下で働いてる
2524/12/03(火)20:15:29No.1259250760そうだねx7
若も尊氏に吹雪寝取られたからな
若と貞宗はもう仲間みたいなもんだ
2624/12/03(火)20:15:38No.1259250828+
失望しました上田原に進軍します
2724/12/03(火)20:15:49No.1259250907+
>小笠原が目
>市河が耳なのに対して
>村上が鼻なのいいよね
南北朝の炭治郎
2824/12/03(火)20:16:16No.1259251084そうだねx19
NTRれ役を衰えた老人にすると非常に辛い効果を生むという気づきを得た
2924/12/03(火)20:16:21No.1259251116そうだねx4
武田家の嫡流は若狭だか安芸だかのほうなんだよね
甲斐に残ったのは庶流らしい
3024/12/03(火)20:16:24No.1259251135そうだねx2
>これまでの貞宗と市河のいちゃいちゃしてるシーンが全部NTR物の導入にしか見えなくなってしまったじゃねえか
これからのアニメで貞宗と市河見るたびにそれがちらついて頭おかしくなりそう
3124/12/03(火)20:16:26No.1259251146そうだねx7
アニメ放送前にやってたら※このあとNTRますってコメントで出てた
3224/12/03(火)20:17:07No.1259251422+
かぶとむし♂獲ったんだろ…!?
3324/12/03(火)20:17:08No.1259251433+
額の
3424/12/03(火)20:17:36No.1259251617そうだねx5
鼻でかい男はちんちんもでかいらしいからね
3524/12/03(火)20:18:11No.1259251860+
>>なんで頬赤らめてんだよ
>>なんで腕回してんだよ
>>なんでこっちに見せつけてくるんだよ
>好きなんだ
>生まれついて…
>そういうのが
おっさんのも好きならもう何も言えねえよ
3624/12/03(火)20:18:31No.1259251987そうだねx5
あんなに一緒だったのに…
3724/12/03(火)20:18:33No.1259252009そうだねx11
吹雪は尊氏の洗脳ビーム一発でやられたから現実感薄かったけど
こっちはねっとりじっとり現実感ある感じになっているから本当にキツい
3824/12/03(火)20:19:04No.1259252219そうだねx2
時流読めないウザい上司みたいに思ってるのが辛い
3924/12/03(火)20:19:12No.1259252269そうだねx4
あいつは自分勝手だから
みたいな台詞まであって笑う
4024/12/03(火)20:19:14No.1259252288そうだねx3
この後直義が直冬にNTRされるんだから今のうちに慣れておくんだって松井先生の粋なアシストだよ
4124/12/03(火)20:19:30No.1259252377そうだねx4
>吹雪は尊氏の洗脳ビーム一発でやられたから現実感薄かったけど
>こっちはねっとりじっとり現実感ある感じになっているから本当にキツい
どうして心が離れてしまったのかどうして間男の方を好きになったかを丁寧に描写する事で説得力を増す
4224/12/03(火)20:19:32No.1259252384そうだねx1
ちなみに貞宗の息子はめちゃくちゃ強い
4324/12/03(火)20:19:40No.1259252436そうだねx2
洗脳ビームはなんか生々しくないんだよな
4424/12/03(火)20:19:40No.1259252440+
カブトムシ爆獲れに勝てるとでも思ってんのか
4524/12/03(火)20:19:49No.1259252504そうだねx5
>吹雪は尊氏の洗脳ビーム一発でやられたから現実感薄かったけど
>こっちはねっとりじっとり現実感ある感じになっているから本当にキツい
都合のいいオカルトパワーじゃなくて純粋な人間としての魅力で負けてる感じが凄いよね
4624/12/03(火)20:19:54No.1259252529+
こいつ武田が滅びるまで生き残るから強い
4724/12/03(火)20:19:58No.1259252559そうだねx1
だって若い男に夢中で自分たちのこと考えてくれないし
4824/12/03(火)20:20:18No.1259252682+
そんな…小笠原家は順調に発展するかと思ってた…
4924/12/03(火)20:20:24No.1259252717そうだねx9
利益に従って陣営を行き来する人々の浅ましさこそ南北朝の真骨頂だよね
5024/12/03(火)20:20:34No.1259252784そうだねx3
市河殿の心がもう貞宗殿の方にない感じがきついんだと思う
5124/12/03(火)20:20:38No.1259252806そうだねx1
村上義清の先祖なのか…?
5224/12/03(火)20:20:43No.1259252830そうだねx1
>>じゃあ武田はどこから出てくるんだ?
>尊氏の兄さんの娘を嫁にもらってて幕府の下で働いてる
応仁の乱で幕府で働いてた人たちが守護の田舎に親分顔で戻るんだよな
そこでほとんどは地元のワルが仕切ってておめえの出る幕はねえって追いやられたり下剋上される
土岐氏とか
たまに武田とか地元と密接だった人たちが帰ってからもっと大きくなる
と本に書いてあった
どこまで正しいかは知らん
5324/12/03(火)20:21:02No.1259252964そうだねx1
>そんな…小笠原家は順調に発展するかと思ってた…
幕府との距離近くて色んな場所で領地もらってて発展はするよ
5424/12/03(火)20:21:43No.1259253253そうだねx3
突然のカブトムシ離脱がギャグ展開じゃなくて決別になるとはね…
5524/12/03(火)20:21:48No.1259253290そうだねx2
1人雨に打たれてうなだれてるシーンがそれっぽすぎる…
5624/12/03(火)20:21:49No.1259253295そうだねx15
>市河殿の心がもう貞宗殿の方にない感じがきついんだと思う
元々バカだな…とかやって向こうから絡んできた側なのに向こうから心が離れてるのがキツい
5724/12/03(火)20:22:23No.1259253552そうだねx1
100話かけて仲良しっぷりをアピールして
80話かけてNTRとか
壮大すぎるだろこのおっさんの三角関係
5824/12/03(火)20:22:25No.1259253571+
そんな…松井先生がイチモツをいきり勃たせながらこの話を描いただなんて…
5924/12/03(火)20:22:26No.1259253572そうだねx4
こういう昔の話あると大河ドラマのあのキャラのご先祖様だよってなって面白いよね
6024/12/03(火)20:23:09No.1259253851そうだねx2
北信濃とはどういう土地か?越後との国境の要衝地でありこんなとこをいつまでも南信濃のグズグズに巻き込まれてダラダラ滞陣するわけにはいかんのである
6124/12/03(火)20:23:30No.1259253992そうだねx1
>じゃあ武田はどこから出てくるんだ?
もうおるわ
というか極端に言えば小笠原の先祖も武田だわ
6224/12/03(火)20:23:36No.1259254036そうだねx2
戦国時代の有名武将の先祖って前々から有名なんだね…
6324/12/03(火)20:23:52No.1259254148そうだねx3
>そんな…松井先生がイチモツをいきり勃たせながらこの話を描いただなんて…
困った
違和感がまるでない
6424/12/03(火)20:24:05No.1259254216+
若狭武田
6524/12/03(火)20:24:20No.1259254316そうだねx4
布団で死んだ幸せな武士かと思ったら死に際を失った哀れなジジイだった
6624/12/03(火)20:24:21No.1259254324そうだねx3
小笠原も諏訪も村上も武田にすり潰されるけど
武田がアレされるとしぶとく蘇るのが凄い
6724/12/03(火)20:24:25No.1259254352+
>戦国時代の有名武将の先祖って前々から有名なんだね…
どこの馬の骨だかわからんやつが成り上がれるのは多分南北朝の赤松氏とかが最後だよ
6824/12/03(火)20:24:34No.1259254407+
もう序盤の目耳合体見返せない
6924/12/03(火)20:24:38No.1259254431そうだねx2
>戦国時代の有名武将の先祖って前々から有名なんだね…
大体は源平合戦で名を上げたか南北朝で名を上げた家
7024/12/03(火)20:24:46No.1259254488そうだねx2
>洗脳ビームはなんか生々しくないんだよな
一枚絵の洗脳光線とフランス書院文庫みたいな
7124/12/03(火)20:25:09No.1259254628そうだねx1
甲斐武田氏は源平合戦の頃にもう甲斐に居たんじゃなかったかな
諏訪に侵攻できるまで大きくなるのは大分後
7224/12/03(火)20:25:31No.1259254771そうだねx2
三浦ってあの鎌倉殿のヤマコーの家か…みたいな
7324/12/03(火)20:25:49No.1259254880そうだねx2
>戦国時代の有名武将の先祖って前々から有名なんだね…
頼朝の部下とかに聞き覚えのある名前がチラホラ居たりとか
7424/12/03(火)20:26:22No.1259255077そうだねx2
武田家は源氏の名族なのと尊氏の兄貴との婚姻関係もあって結構室町幕府と近い
7524/12/03(火)20:26:38No.1259255181そうだねx1
>そんな…松井先生がイチモツをいきり勃たせながらこの話を描いただなんて…
ショタ専じゃなくておっさんもイケる口かよ拙僧ねぇな
7624/12/03(火)20:26:47No.1259255231そうだねx3
>>戦国時代の有名武将の先祖って前々から有名なんだね…
>どこの馬の骨だかわからんやつが成り上がれるのは多分南北朝の赤松氏とかが最後だよ
秀吉とかは?
7724/12/03(火)20:27:02No.1259255327そうだねx1
目立たずじっくり寝取りプレイ
7824/12/03(火)20:27:38No.1259255563+
甲斐の武田は頼朝の頃から居て同盟関係だったり粛清されたり追放されたり配下になったりしながらずっと続く
7924/12/03(火)20:28:08No.1259255788そうだねx8
みんな勝手に貞宗と市河はズッ友だと思っていたのに
そう思っていたのは貞宗と読者だけで実は80話も前から市河は村上と繋がっていたんだ
8024/12/03(火)20:28:21No.1259255874そうだねx2
>利益に従って陣営を行き来する人々の浅ましさこそ南北朝の真骨頂だよね
でもこれ戦国時代まで続くから…
室町時代がなんかこうアレなんだ…
8124/12/03(火)20:28:52No.1259256086そうだねx6
常々思うけど原作知らないけどシンプルに漫画として面白いからよくできてんなってなる
8224/12/03(火)20:29:06No.1259256170そうだねx4
>もう序盤の目耳合体見返せない
いやNTR物の導入としては使えるぞ
なんなら貞宗はちょっと引いてるけど市河の方からグイグイ絡んできているのがいい
8324/12/03(火)20:29:11No.1259256219そうだねx3
>みんな勝手に貞宗と市河はズッ友だと思っていたのに
>そう思っていたのは貞宗と読者だけで実は80話も前から市河は村上と繋がっていたんだ
🧠💥
8424/12/03(火)20:29:14No.1259256249そうだねx7
昔は小笠原殿のこと頼りにしてたの嘘じゃないと思う
でも今の小笠原殿は老いて頼りないから…
8524/12/03(火)20:29:29No.1259256339そうだねx3
秀吉は二代で終わっちまったからな…
豊臣って氏を創設させたのはガチ空前絶後の偉業だけど
8624/12/03(火)20:29:47No.1259256442+
>常々思うけど原作知らないけどシンプルに漫画として面白いからよくできてんなってなる
原作の把握がまず難しいからな…
8724/12/03(火)20:30:07No.1259256558+
なんかあれな結城さんだって名前からして戦国時代にも見たことあるだろう
みたいな
8824/12/03(火)20:30:16No.1259256618そうだねx7
松井先生って本当に漫画が上手いと思う
8924/12/03(火)20:30:20No.1259256650そうだねx2
なんでこんなおっさん共で脳破壊されなきゃならねえんだ
9024/12/03(火)20:30:31No.1259256728そうだねx1
織田家もなんかポッと出じゃない?
9124/12/03(火)20:30:36No.1259256751そうだねx6
そもそもNTRじゃなかったとしても農繁期に自領ほっといて戦争なんかやってらんねえというどうしようもない事情があるからな…
9224/12/03(火)20:31:01No.1259256889そうだねx1
結城さんは鎌倉殿のなんか服脱ぐやつの子孫だっけ
9324/12/03(火)20:31:02No.1259256899+
>なんでこんなおっさん共で脳破壊されなきゃならねえんだ
作者の掌の上で感情移入させられてる読者が悪い
ハンタも今それだな
9424/12/03(火)20:31:13No.1259256963そうだねx1
カブトムシってそういう…
9524/12/03(火)20:31:15No.1259256970そうだねx8
>そもそもNTRじゃなかったとしても農繁期に自領ほっといて戦争なんかやってらんねえというどうしようもない事情があるからな…
真っ当な理由すぎるな…
9624/12/03(火)20:31:21No.1259256998+
>秀吉とかは?
藤原のご落胤でござる
9724/12/03(火)20:31:38No.1259257101+
この寝取られ描写いる?
9824/12/03(火)20:31:46No.1259257147そうだねx3
武田の猛攻退けるくらいには強かったんだけどね
真田の一族なんかを部下にしちゃったらそりゃね
9924/12/03(火)20:31:51No.1259257178そうだねx1
>昔は小笠原殿のこと頼りにしてたの嘘じゃないと思う
>でも今の小笠原殿は老いて頼りないから…
そんなところに若が表れて急に小僧ぉーーー!!って元気になったから
え?拙者は??ってなってもおかしくなさそう
10024/12/03(火)20:32:09No.1259257295そうだねx6
>この寝取られ描写いる?
主役勢にやらせられない浅ましい寝返りを通して時代感をだしているのだ
10124/12/03(火)20:32:30No.1259257430+
>>秀吉とかは?
>藤原のご落胤でござる
あっやっぱ天皇かも
10224/12/03(火)20:32:54No.1259257604そうだねx3
税を収める側と収められる側の悲しい思い違いすれ違いなのね
10324/12/03(火)20:33:07No.1259257692そうだねx11
若を倒したとしても市河殿の得ってあんまりないからな…領地が増えるわけでもないし
10424/12/03(火)20:33:14No.1259257740そうだねx2
戦国時代まで勢力図は続いて
突然武田の畜生が全てを蹂躙した
10524/12/03(火)20:33:39No.1259257907+
ホモ寝取られ
10624/12/03(火)20:33:53No.1259257975+
>織田家もなんかポッと出じゃない?
織田家は室町初期からいるし室町幕府最高クラスに偉い斯波氏の直臣だからだいぶハイソ
10724/12/03(火)20:33:55No.1259257993そうだねx1
友情の助太刀もあれば
実情に沿った切実な裏切りもあるのだなあ
10824/12/03(火)20:34:15No.1259258131そうだねx8
鼻の言い分自体はごもっともで貞宗がいつまでこんなことやらせんだよクソ上司…って言われる立場なのにも納得はいく
それはそれとしてこの別れがただただ悲しい
10924/12/03(火)20:35:06No.1259258486+
織田さんと徳川さんはこの頃なにしてたの?
11024/12/03(火)20:35:13No.1259258552+
有名武将でぽっと出は秀吉くらいだろう
11124/12/03(火)20:36:00No.1259258879そうだねx1
>>もう序盤の目耳合体見返せない
>いやNTR物の導入としては使えるぞ
>なんなら貞宗はちょっと引いてるけど市河の方からグイグイ絡んできているのがいい
🧠💥💥💥💥
11224/12/03(火)20:36:16No.1259259003そうだねx1
>有名武将でぽっと出は秀吉くらいだろう
親子二代で家乗っ取った斎藤道三は?
11324/12/03(火)20:36:26No.1259259100+
斎藤道三
11424/12/03(火)20:36:43No.1259259239+
>有名武将でぽっと出は秀吉くらいだろう
斉藤道三親子とか
11524/12/03(火)20:36:48No.1259259267+
>有名武将でぽっと出は秀吉くらいだろう
道三とか早雲は?
11624/12/03(火)20:36:49No.1259259277そうだねx7
というより家名など奪えばいいだからな…
11724/12/03(火)20:36:50No.1259259283+
まあ南信って何にもないし…
11824/12/03(火)20:37:27No.1259259523そうだねx3
松平氏は伊勢氏の被官でこれも割と確かな身分だな
11924/12/03(火)20:37:40No.1259259604そうだねx5
本来上司と部下ですらなく歳上で官位も上で同盟関係にある同士ってだけだし…
そもそも命令めかして指示受ける義理無いし…
12024/12/03(火)20:37:49No.1259259663+
毛利元就はぽっと出に入れていいだろう
12124/12/03(火)20:37:57No.1259259720そうだねx3
>>有名武将でぽっと出は秀吉くらいだろう
>道三とか早雲は?
伊勢なんか超ビッグネームだろ!
12224/12/03(火)20:38:12No.1259259809そうだねx2
>というより家名など奪えばいいだからな…
逆に源氏も平氏も藤原もそんな珍しくないんだよ
足利一門全員源氏なんだぜ
12324/12/03(火)20:38:22No.1259259876+
柴田も明智もはっきりしないんだよね織田さんとこ
12424/12/03(火)20:38:25No.1259259891+
>織田家もなんかポッと出じゃない?
信長の家は尾張のトップの部下の部下くらいの立ち位置だが金持ってたからな…
12524/12/03(火)20:38:34No.1259259940そうだねx2
>毛利元就はぽっと出に入れていいだろう
あれも元は有力国人の血筋だろ
12624/12/03(火)20:38:34No.1259259943そうだねx2
この名字あれの子孫かって調べた時にいや全然関係ないっすってなることもよくあるからよくわからん
12724/12/03(火)20:38:38No.1259259970そうだねx1
松平のなかでもさらに傍系の松平…
水野氏のほうが格が…どうだったか家康のころ
12824/12/03(火)20:38:47No.1259260028そうだねx1
織田の家臣団はほとんどポッと出だったはず
なにしろ昔からの家臣はみんな弟の方についちまったからな
森可成とか村井貞勝とか滝川一益とかみんな他所の国から流れてきた人たち
12924/12/03(火)20:39:31No.1259260292+
>柴田も明智もはっきりしないんだよね織田さんとこ
明智に関しては京都との距離の近さからして土岐氏のなんかなのはそうなんだろうな
13024/12/03(火)20:39:39No.1259260345そうだねx1
>この名字あれの子孫かって調べた時にいや全然関係ないっすってなることもよくあるからよくわからん
読み方も違う北条(きたじょう)さんとかいるからな
13124/12/03(火)20:39:40No.1259260353そうだねx2
>というより家名など奪えばいいだからな…
実力さえあればどうにでもできるのは神の君が証明してしまった
13224/12/03(火)20:39:54No.1259260443そうだねx2
それを言ったら秀吉の子飼いの家臣たちもぽっと出だな
13324/12/03(火)20:40:15No.1259260541+
農民を兵として連れ出してるから仕方ないけど職業軍人ならもうちょっとどうにかなる?
13424/12/03(火)20:40:33No.1259260664+
そもそも貞宗からしても市川って仕事は出来るけど歳上かつ官位も上の自分に気安く絡んでくる馴れ馴れしい奴以上の存在ではないのでは?
読者が勝手にカップリングで盛り上がって脳破壊されてるだけなのでは?
13524/12/03(火)20:40:43No.1259260743+
>それを言ったら秀吉の子飼いの家臣たちもぽっと出だな
土豪というかほんとにマイナーな地元の出だから
蜂須賀とかも地名
13624/12/03(火)20:40:55No.1259260828+
>読み方も違う北条(きたじょう)さんとかいるからな
大江氏のやつだな
13724/12/03(火)20:40:58No.1259260846そうだねx1
何気に武田四天王もポッと出じゃなかったっけ
高坂とか山県とか昔からある名家に信玄子飼の武将を送り込んで継がせていたはず
13824/12/03(火)20:41:17No.1259260973そうだねx5
>農民を兵として連れ出してるから仕方ないけど職業軍人ならもうちょっとどうにかなる?
職業軍人を維持するのに莫大な金がかかるって点を無視すればね
13924/12/03(火)20:41:22No.1259261004そうだねx4
毛利元就は大江広元の系譜なのでポッと出とか言ったら怒られるぞ
14024/12/03(火)20:41:23No.1259261018+
蜂須賀は逆に斯波氏の流れって説もあってイメージよりはちゃんと身分のある家
14124/12/03(火)20:41:34No.1259261083+
>織田さんと徳川さんはこの頃なにしてたの?
信長の先祖織田信昌はちょうどこの頃神主から武士になって斯波高経(孫次郎の父)に仕え始めた
物語の裏で中央の動乱とは関係なく凄く地味なところで後世の日本を動かす織田の歴史が今始まろうとしている
14224/12/03(火)20:41:42No.1259261130+
>蜂須賀とかも地名
蜂須賀殿は野盗の子孫ですからなぁ…
14324/12/03(火)20:42:17No.1259261354そうだねx3
織田さんちは下っぱってだけでお家自体は本家も含めりゃそこそこ
斯波家家裁織田大和守家のそのまた家臣の織田弾正忠家がノブのおじいちゃんの代でいい感じの経済基盤ゲットできたんで奴んとこはお土地もよけりゃ経済感覚も明るいというちっこいがポテンシャルのあるおうちだったのだ
14424/12/03(火)20:42:53No.1259261611そうだねx4
>そもそも貞宗からしても市川って仕事は出来るけど歳上かつ官位も上の自分に気安く絡んでくる馴れ馴れしい奴以上の存在ではないのでは?
>読者が勝手にカップリングで盛り上がって脳破壊されてるだけなのでは?
fu4327064.jpg
14524/12/03(火)20:43:13No.1259261727+
>毛利元就は大江広元の系譜なのでポッと出とか言ったら怒られる
小池栄子イイしてた人だっけか
14624/12/03(火)20:43:16No.1259261745そうだねx1
傭兵商売成り立つにはそもそも貨幣経済からしっかり定着しないとだしなあ
14724/12/03(火)20:43:34No.1259261847そうだねx1
結局日本の歴史上軍隊を形成できる規模で職業軍人がいた時期はほぼねえな
14824/12/03(火)20:43:48No.1259261933そうだねx2
やっぱり専業兵士を作ったのは偉大だったのでは?
14924/12/03(火)20:44:10No.1259262070そうだねx1
結城さんも藤原秀郷の系譜なので
あの残虐性も先祖返りみたいな面があるのかもしれない
15024/12/03(火)20:44:34No.1259262192+
>やっぱり専業兵士を作ったのは偉大だったのでは?
こんでいの話か?
15124/12/03(火)20:44:56No.1259262313+
というか専業軍人なんぞとかいうキワモノ商売できた時代背景が戦国時代あたりにしかない
それ以降は明治時代入るまで待たなきゃなんない
15224/12/03(火)20:45:08No.1259262397そうだねx2
そもそも今風の忠義だのなんだの言いだす武士道が成立するのこの時代よりもっと後だしな
15324/12/03(火)20:45:41No.1259262575そうだねx3
戦国時代に職業軍人がいたという言い方さえかなり語弊あるよな
15424/12/03(火)20:45:41No.1259262581そうだねx2
農民じゃない武士も冬は内職で金稼がないといけないから…
15524/12/03(火)20:46:43No.1259262920そうだねx1
>そもそも今風の忠義だのなんだの言いだす武士道が成立するのこの時代よりもっと後だしな
江戸時代に統制に都合のいい武士像が喧伝されただけで本来の武家は土地と利益と社会的地位の工場と子孫への継承だけを求めるやつだからね
15624/12/03(火)20:48:01No.1259263398そうだねx4
>>そもそも今風の忠義だのなんだの言いだす武士道が成立するのこの時代よりもっと後だしな
>江戸時代に統制に都合のいい武士像が喧伝されただけで本来の武家は土地と利益と社会的地位の工場と子孫への継承だけを求めるやつだからね
国人衆ムーブも元々の武士の気風ではあるよね
常に自分の家の利益を考えて次々と新しい君主に乗り換える
15724/12/03(火)20:48:35No.1259263596+
11カ国領有する山名時氏でさえ今川了俊にあんなもの昔は民百姓同然の暮らしをしてたとか言われてたけどある程度地位のある武家も内職とかしてたのか?
15824/12/03(火)20:48:50No.1259263689+
正確にこの氏族がどこから始まったかとかはわからないけど
柴田姓とか蜂須賀姓の尾張武将は応仁の乱の頃にも斯波の下っ端としてちょろちょろ出てきていて
織田が斯波家臣スタートなんだからやっぱり織田家臣たちも先祖は斯波家臣なんだなというのがなんとなくわかる
15924/12/03(火)20:49:01No.1259263760そうだねx2
>じゃあ武田はどこから出てくるんだ?
どっからも何も河内源氏の一門源義光を始祖とする甲斐源氏の宗家で超名門だよ!
16024/12/03(火)20:49:08No.1259263817+
一応御恩と奉公はあるけどかなり利害関係に近いよね
だから今回の描写も違和感はない
俺達が勝手に現代風のNTRに脳内変換してるだけだ
…作者がそういう風に受け取れるように描いてはいるかもだが
16124/12/03(火)20:49:17No.1259263868そうだねx2
>>そもそも今風の忠義だのなんだの言いだす武士道が成立するのこの時代よりもっと後だしな
>江戸時代に統制に都合のいい武士像が喧伝されただけで本来の武家は土地と利益と社会的地位の工場と子孫への継承だけを求めるやつだからね
真田とかいう武士最適解詰め合わせセットみたいな家
16224/12/03(火)20:49:33No.1259263968そうだねx1
そうは言うけど先にショタに浮気したのは貞宗殿じゃないですか
16324/12/03(火)20:49:37No.1259264001+
>常に自分の家の利益を考えて次々と新しい君主に乗り換える
これの最たるものが足利尊氏の生き様なんで国人衆の生き方というより模範的武士の生き方という方が正しい
16424/12/03(火)20:50:03No.1259264161+
>11カ国領有する山名時氏でさえ今川了俊にあんなもの昔は民百姓同然の暮らしをしてたとか言われてたけどある程度地位のある武家も内職とかしてたのか?
山名自体が成り上がり者なのでそれを揶揄していたとは思うけど
そもそも中世に武士と農民の間に明確な区分がなかったのではないかという説もある
16524/12/03(火)20:50:32No.1259264344そうだねx1
>>戦国時代の有名武将の先祖って前々から有名なんだね…
>大体は源平合戦で名を上げたか南北朝で名を上げた家
と言うか武士は大半源氏か平氏か藤原氏だからな
16624/12/03(火)20:50:37No.1259264370そうだねx1
この当時の甲斐武田家は既に画面外で小笠原軍と一緒に戦っている
16724/12/03(火)20:50:56No.1259264504+
松井先生ならわざとNTR描写っぽく描いても...おかしくないな!
16824/12/03(火)20:51:12No.1259264599そうだねx1
今川了俊口が悪いんだよなあ
16924/12/03(火)20:51:53No.1259264822+
現代と違ってトラクターだの脱穀機だの便利なもんのねえ農業で何より重点されるのは人海戦術マンパワーでありそれら総動員体制でもでかでか土地使ってしょっぱい量しか取れねェ
そして戦のたんびに荒らされるのでさらにごはんは減る
足軽仕事なんぞにうつつを抜かして農作業やんない次男三男なんぞ本来もってのほかである
17024/12/03(火)20:52:41No.1259265098そうだねx4
小笠原氏もなかなかの逃げ上手だよね
信玄にあっさり滅亡させられるけど
京やら関東やらあちこち移動して大名に返り咲くんだから
17124/12/03(火)20:53:05No.1259265256+
庇番にいた今川ってあの今川のご先祖?
17224/12/03(火)20:54:08No.1259265651+
あんなに一緒だったのに
17324/12/03(火)20:54:23No.1259265756そうだねx2
最終的に九州の中大名だからな小笠原
すげえ激動してる
17424/12/03(火)20:54:25No.1259265775そうだねx1
>庇番にいた今川ってあの今川のご先祖?
あの今川の兄弟に構成につながる人がいる
17524/12/03(火)20:55:09No.1259266073+
>あの今川の兄弟に構成につながる人がいる
直接ではないのか
17624/12/03(火)20:55:31No.1259266211そうだねx1
三好氏とかも昔分家した小笠原系なんだよね
17724/12/03(火)20:55:41No.1259266268そうだねx1
fu4327141.jpg
17824/12/03(火)20:56:45No.1259266653そうだねx4
短くまとめると
鞍替えを判断されるほどに貞宗が衰えたのが悲しい
17924/12/03(火)20:56:56No.1259266724そうだねx1
ただただ辛い
そんで来週休載なのが追い討ちとして完璧すぎる
18024/12/03(火)20:57:02No.1259266760+
>>蜂須賀とかも地名
>蜂須賀殿は野盗の子孫ですからなぁ…
蜂須賀家は昭和まであったの凄い
18124/12/03(火)20:57:38No.1259266990そうだねx1
>そもそも今風の忠義だのなんだの言いだす武士道が成立するのこの時代よりもっと後だしな
この頃はまだ御恩と奉公の頃かな?
18224/12/03(火)20:57:42No.1259267010そうだねx1
兵の士気が下がるからと自ら雨に打たれる将の姿がくたびれたお爺ちゃんにしか見えなくなるの悲しいね
18324/12/03(火)20:57:59No.1259267108そうだねx2
家名っていう点で言えば今まで出てきたキャラでいちばんの勝ち組が太...細川くんなのおもしろいね
18424/12/03(火)20:58:57No.1259267466そうだねx3
>最終的に九州の中大名だからな小笠原
>すげえ激動してる
幕末には長州征伐小倉口で活躍する総督小笠原長行と小倉藩いいよね…
18524/12/03(火)20:59:04No.1259267522+
丹波の国人丹後の国人
いや…どこの国人も日和見すぎてそれが普通か
18624/12/03(火)21:00:30No.1259268130そうだねx4
儒教はクソだと思うけど
この時代や戦国時代考えると過程としては必要だったのかなと思ったりする
18724/12/03(火)21:01:13No.1259268399+
細川は両細川の乱後も普通に名門で生き延びてるのなんかおかしい
18824/12/03(火)21:01:29No.1259268493そうだねx3
>儒教はクソだと思うけど
>この時代や戦国時代考えると過程としては必要だったのかなと思ったりする
マジで基本的な道徳や秩序というものがないからな
そこを教えるのには役立ったけど人の価値観が進化するのについていけてない
18924/12/03(火)21:02:20No.1259268813+
>儒教はクソだと思うけど
>この時代や戦国時代考えると過程としては必要だったのかなと思ったりする
哲学で自由意思を追及出来なかったのはアジアが西洋に遅れたでかい要因だろうな
19024/12/03(火)21:02:35No.1259268944そうだねx2
今川範国の甥っ子に当たる今川貞世こそ南北朝最強武将である
19124/12/03(火)21:03:58No.1259269442+
逆にいうと高兄弟なんかは良くも悪くも尊氏の付属物だったのでこの後爆速で没落する
19224/12/03(火)21:05:00No.1259269870+
>>儒教はクソだと思うけど
>>この時代や戦国時代考えると過程としては必要だったのかなと思ったりする
>マジで基本的な道徳や秩序というものがないからな
>そこを教えるのには役立ったけど人の価値観が進化するのについていけてない
大体の昔からの宗教はそんな性質ある
19324/12/03(火)21:05:24No.1259270015そうだねx1
>逆にいうと高兄弟なんかは良くも悪くも尊氏の付属物だったのでこの後爆速で没落する
それでも義昭の近習や喜連川の家老に高一族いるんだよな
19424/12/03(火)21:06:01No.1259270251+
>今川範国の甥っ子に当たる今川貞世こそ南北朝最強武将である
いや南北朝最強武将は南朝尊氏
あいつ強すぎておかしい北朝も南朝も一瞬で壊滅させるし
19524/12/03(火)21:06:47No.1259270610+
>逆にいうと高兄弟なんかは良くも悪くも尊氏の付属物だったのでこの後爆速で没落する
最終的に尊氏にトカゲの尻尾切りで切り捨てられたのマジでかわいそうすぎる
19624/12/03(火)21:08:08No.1259271179そうだねx3
まあモロちゃんが後ろ楯も信用できんのにおうちの権威も弁えんで好き放題し過ぎたのも悪いし…
19724/12/03(火)21:09:02No.1259271562そうだねx2
上杉もカチグミじゃん?
内実はステロイド野郎んとこではあるけど
19824/12/03(火)21:09:50No.1259271903+
新田義貞の子孫が徳川家康なんだよね
19924/12/03(火)21:10:35No.1259272193+
>上杉もカチグミじゃん?
>内実はステロイド野郎んとこではあるけど
上杉と長尾ってと思ったけどやっぱあの上杉なんだ
20024/12/03(火)21:10:36No.1259272197そうだねx2
>新田義貞の子孫が徳川家康なんだよね
義貞とは直接繋がらないよ
義貞より昔に分家した新田氏の末裔という設定
20124/12/03(火)21:10:46No.1259272274そうだねx1
高は高階で今の大河の藤原伊周隆家兄弟の母方の家なんだよな
20224/12/03(火)21:10:54No.1259272328そうだねx1
上杉氏は尊氏の外戚というだけで成り上がっててすごい
20324/12/03(火)21:11:27No.1259272544+
>高は高階で今の大河の藤原伊周隆家兄弟の母方の家なんだよな
ちなみに佐々木蔵之介やまひろの同族の末裔が上杉氏になる
20424/12/03(火)21:11:36No.1259272602+
上杉が名門と聞くと吹いてしまう
お前長尾じゃねーか!とか上杉も元々大した家じゃねーだろ!とかなっちゃう
20524/12/03(火)21:14:13No.1259273653+
こないだしれっとやらかしてた石清水八幡宮ファイヤーがまた最悪オブ最悪であすこ朝廷からもたびたびご神事やってる超由緒あるとこなんだけどもよりにもよって源氏の氏神でつまり足利さんちの氏神で鶴岡八幡宮のおじいちゃんみたいないちばんファックしちゃいかんとこなのよね
まあより最悪なのはそんなとこに陣取りやがった顕家卿の弟君と春日卿なんだけども
20624/12/03(火)21:14:39No.1259273829+
いや将軍家の外戚で関東公方の補佐ずっとやってたんだから名族でいいよ


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