あそこいた時点ですでに仕事あったわけだからな

トキワ荘に住んでる時点で景気良くはないね…

>トキワ荘に住んでる時点で景気良くはないね…
あの当時の若者が財産映画鑑賞や輸入本買い漁りに全振り出来てるのはめちゃくちゃ景気いいよ

当時はネットも同人誌即売会も無かった時代で編集者だって在野の漫画家を探す伝手なんて無かったから
一ヶ所に漫画家が集まってれば余計に仕事が集まってくる
漫画家側も自分の存在を編集者に知ってもらう為にこういう有力者とコネ持ってるかどうかが生命線

>すでに仕事あったわけだからな
これ地味に見過ごされがちだと思う
漫画を描いて金をもらうというハードルがめちゃくちゃ高かった時代

トキワ荘の作家がメシとか苦労してたのは上京してきた若者ばかりだったので金入ったら即趣味や研究に全ツッパして次の入金まで一文無しになる社会経験のなさだからだよ！
収入自体はあった

生存者バイアス…
小池さんのモデルの鈴木伸一だって漫画は挫折したけど有名なアニメーターだからな…

キャバキャバキャバキャバ

fu4325966.jpg
強い

たまに掘り返されるトキワ荘プロジェクト

>トキワ荘の作家がメシとか苦労してたのは上京してきた若者ばかりだったので金入ったら即趣味や研究に全ツッパして次の入金まで一文無しになる社会経験のなさだからだよ！
>収入自体はあった
このへん今の漫画家とかもあんま変わんない気がするな…

テラさんがいい兄貴分すぎるちゃんとお返し出来てたのかな面々

>たまに掘り返されるトキワ荘プロジェクト
成果自体は時々聞くけどやっぱりパッとしない…

全10室あったが全室漫画家用だった訳じゃなく
出入りが激しくて著名なのは10人前後
今名前残ってない人達も居たんだろうなぁって感じの

そもそもトキワ荘に入るにはテラさんの面接があるので
落とされた漫画家や漫画家の卵がおそらく仰山いたはず

>このへん今の漫画家とかもあんま変わんない気がするな…
漫画家に限らずそんくらい勢いあった方がアーティスト感はあるよな…

>成果自体は時々聞くけどやっぱりパッとしない…
発表する場も漫画家同士繋がる場も無数にある現代で
一か所に集めて同居させる必要なんてないからな…

エッセイとか見るとかけ出しの漫画家が慎ましく生活してるように見えるけど大体皆実家が太い感じではあったようだからな

トキワ荘と後発のプロジェクトはそもそも土台が違う
前者はすでに実績持ってる連中が手塚とテラさん審査の上で集められた現役エリート
後者はなんかデビュー前の連中集めてシェアハウスみたいなことしてる

>キャバキャバキャバキャバ
森安氏の漫画はパースの利かせ方がオーパーツ染みてて凄い

>大体皆実家が太い感じではあったようだからな
何でそう思うの？

>発表する場も漫画家同士繋がる場も無数にある現代で
>一か所に集めて同居させる必要なんてないからな…
仕事もろくにないプロの卵を集めるとかむしろ悪影響の方が多そう

>>たまに掘り返されるトキワ荘プロジェクト
>成果自体は時々聞くけどやっぱりパッとしない…
これから成功したいだけの若者集めたって駄目だよそりゃ...

>前者はすでに実績持ってる連中が手塚とテラさん審査の上で集められた現役エリート
多分に共同創作集団として集められた感あるしなトキワ荘
オバQをFやAだけじゃなく石森がネーム切ってたりとか

>>たまに掘り返されるトキワ荘プロジェクト
>成果自体は時々聞くけどやっぱりパッとしない…
出来るやつはどこでも出来るからね
たまに新都社出身すげーみたいな寝言聞くけどあれもたまたま行き着いたのがあそこだっただけなんだよな
実際のサイトはONE抜けたあたりで荒廃してるし

>>前者はすでに実績持ってる連中が手塚とテラさん審査の上で集められた現役エリート
>多分に共同創作集団として集められた感あるしなトキワ荘
>オバQをFやAだけじゃなく石森がネーム切ってたりとか
スタジオゼロか
あれって全員出てったあとじゃなかったっけ

手塚ゴッドの話からして良い映画もクソ映画も良い芝居もクソ芝居もひたすら見まくって新聞やら雑誌やらもちゃんと読んで
漫画のための引き出しを作っていってたようだから
まあ金はかかっただろう

当人たちが(とくに石ノ森が)活字貪るタイプだったから本を読みあさって周りに話したり貸したりしてたみたいだな
オーディオ買ったり八ミリ買ったり金遣い荒いから食費に困ってたみたいな自伝漫画描いてた

漫画家用の社宅みたいなのあればアシスタントも楽なんじゃないの
もうリモートの時代だからアレだけど

トキワ荘に今一番近いことやってるのはハルタの合宿

水野A子って女性だよな？サークラの危機はなかったのか

最新のやつは主催者がコイツもうジャンプの編集者じゃないから！ってキレ気味に言われてたのがかなり胡散臭い

>水野A子って女性だよな？サークラの危機はなかったのか
お顔を拝見すればわかる

>水野A子って女性だよな？サークラの危機はなかったのか
藤子コンビとはほぼ関わり無くて一年ぐらいで出てったみたいだから特にそういうことは無かったんじゃないか
だいたい両脇を石ノ森と赤塚で挟んでたみたいだし

>>水野A子って女性だよな？サークラの危機はなかったのか
>お顔を拝見すればわかる
おい！

水野さんはNHKの漫画夜話にも出て当時のこと色々語ってるけど
手塚治虫の話になると物凄い早口で喋るのと手塚への批判許さない女史としての側面がすごい

>最新のやつは主催者がコイツもうジャンプの編集者じゃないから！ってキレ気味に言われてたのがかなり胡散臭い
まぁあれは胡散臭い

漫画家を寄せ集めればすごいものができる！ってここが生んだ神話はいろんな功罪があるよね

>水野さんはNHKの漫画夜話にも出て当時のこと色々語ってるけど
>手塚治虫の話になると物凄い早口で喋るのと手塚への批判許さない女史としての側面がすごい
トキワ荘のメンツ手塚大好きすぎでは？

>手塚治虫の話になると物凄い早口で喋るのと手塚への批判許さない女史としての側面がすごい
一番近くで才能に焼かれたらね…

>そもそもトキワ荘に入るにはテラさんの面接があるので
>落とされた漫画家や漫画家の卵がおそらく仰山いたはず
お前何様だよという感がすこしある

寺田ヒロヲは劇画時代に置いてかれて世捨て人になって早逝

>水野A子って女性だよな？サークラの危機はなかったのか
むしろ石ノ森の姉ちゃんが非業の死を遂げなかったらサークラしてたかもしれん

なにがどうネジ曲がったのか知らないけど素人のぺーぺー集めてトキワ荘名乗らせるのはあまりにも酷
ある種のやりがい搾取みたいに見える

>お前何様だよという感がすこしある
テラさんは当時の売れっ子だぞ

>寺田ヒロヲは劇画時代に置いてかれて世捨て人になって早逝
早逝というほどでもないだろ！
漫画家としての寿命は短かったけど

>トキワ荘に住んでる時点で景気良くはないね…
稼げるようになったら出ていくわけだしな

>テラさんは当時の売れっ子だぞ
普通にメディアミックスまで行ってたもんな
まぁその分売れなくなったのも早かったけど…

テラさんがみんなに会いたくないってなる気持ちは痛いほどわかる

>ある種のやりがい搾取みたいに見える
ある種の抜かしたやりがい搾取だよ

手塚治虫レベルのマルチタスクは寿命を犠牲にしてるからやらなくて良いよ…

>>テラさんは当時の売れっ子だぞ
>普通にメディアミックスまで行ってたもんな
>まぁその分売れなくなったのも早かったけど…
劇画ブームに押されたからみんな危なかったんだよね
乗り越えられても週刊誌流行るからそっちで脱落した漫画家も多かったらしい

サラリーマン金太郎ってタイトルもテラさんの漫画のオマージュだしな

トキワ荘がなかったら売れなかった可能性が高いのは赤塚かなあ

テラさん今も存命だったらマンガ規制派になってそう

「僕はマザコンだ。かあちゃんが大好きだ」四畳半に3人暮らし、喫茶店で働き…まんが家と母親の知られざるアパート生活 | 文春オンライン
https://bunshun.jp/articles/-/54798

なんかボロアパートのイメージあるけど当時は普通に新築だったんだよな

すよ。
すよ。
すよ。
すよ。

>テラさんがみんなに会いたくないってなる気持ちは痛いほどわかる
みんなが日本代表する大作家になって
ニコニコしながら自分を尊敬の目で見てくるんだものな
漫画も世間も捨てた身には辛すぎる

>テラさん今も存命だったらマンガ規制派になってそう
これよく勘違いされるけどゾーニングしろってだけの話だからな
本誌コロコロで週刊みたいな漫画載せるなってだけで

売れっ子一カ所に集めたのって編集者の都合もあるんかな

>売れっ子一カ所に集めたのって編集者の都合もあるんかな
アパートの目の前に公衆電話あったしそういうことだろうな
空きが出たら乗り込んで手の空いてる作家探してたり

>売れっ子一カ所に集めたのって編集者の都合もあるんかな
誰かが落としたら他の部屋の奴取っ捕まえて代原描かせれるしな

>売れっ子一カ所に集めたのって編集者の都合もあるんかな
手塚先生が逃げたら代わりに描いてくださいね！

トキワ荘はプロ養成所ではなくプロの隔離場所だったというわけか

テラさん別にネットのアンチみたいに四六時中自分の気に入らないものにけおってたような人じゃないのに…

人間環境なけりゃひたすら怠惰になって漫画すら描かなくなるから

>テラさん別にネットのアンチみたいに四六時中自分の気に入らないものにけおってたような人じゃないのに…
mayの連中はそういうことにしたいのか指摘したら連日顔真っ赤にしてテラさんスレ立ててた

>これよく勘違いされるけどゾーニングしろってだけの話だからな
>本誌コロコロで週刊みたいな漫画載せるなってだけで
さいとうたかを先生にそんな暴力漫画を書くなって手紙を送って
これこれこういう漫画を書きなさいって指導してたのが判明してるからゾーニングとかいう問題とは思えないんだよね…

手塚先生は早めにトキワ荘出てるよね
石森赤塚とかとは時期かぶってないんじゃないか
というか藤子不二雄と入れ替えだったかな

ちばてつやが過労のあまり窓ガラスに突っ込んで連載落としそうになっても
トキワ荘に持ち込めばなんとかなるなった

>>これよく勘違いされるけどゾーニングしろってだけの話だからな
>>本誌コロコロで週刊みたいな漫画載せるなってだけで
>さいとうたかを先生にそんな暴力漫画を書くなって手紙を送って
>これこれこういう漫画を書きなさいって指導してたのが判明してるからゾーニングとかいう問題とは思えないんだよね…
先にさいとう・たかをが劇画工房発足のビラ送りまくって挑発した事実はあまり知られていない

急にmayの話をするのはゾーニングに反する

>トキワ荘のメンツ手塚大好きすぎでは？
因果が逆で
漫画家志望or若手漫画家のうち手塚治虫大好きだった人たちが「手塚治虫が住んでたアパート」を目指して集まってきた状態
だから作風画風も基本的に手塚系統になる

関わってたのかそうじゃないのかいまいち謎が多い横山光輝

トキワ荘行って不在なら他の作家に行き先尋ねたり伝言頼んだりできるのは編集としてはありがたいだろうな
当時は今みたいに携帯でいつでも連絡取れるわけじゃないし

>トキワ荘行って不在なら他の作家に行き先尋ねたり伝言頼んだりできるのは編集としてはありがたいだろうな
>当時は今みたいに携帯でいつでも連絡取れるわけじゃないし
オレは手塚先生の門番じゃないぞう！

ラーメン食べまくっても一番長生きしてる鈴木さん凄いな

>当時は今みたいに携帯でいつでも連絡取れるわけじゃないし
トキワ荘関連の話読むと頻繁に出てくる電報

つげ義春も度々トキワ壮に来てたから漫画にしてるけど
これも視点が違ってて凄い面白い

ここが無かったらタモリすら産まれてない

>水野A子って女性だよな？サークラの危機はなかったのか
赤塚が口説こうとしたら水野にぶん殴られたという話はある
水野本人は否定してるけど

通いでいえばつのだじろうもか
漫画論を！って息巻いて話し合いの場を作りたかったみたいだけど結局日々の雑談が会議してるようなもんだったみたいな状況だったとか

>なんかボロアパートのイメージあるけど当時は普通に新築だったんだよな
冷静に考えて当時からめちゃくちゃ売れっ子だった手塚がボロアパートに住むわけがない

>お前何様だよという感がすこしある
勘違いしてるやつ時々見かけるがテラさんは当時人気連載漫画家だしベテランの兄貴分で中心人物だぞ
なんか負け犬作家みたいな扱いしてる奴いるけど天才や鬼才が綺羅星のように現れて輝いたり消えたりしてる激動の時代についていけなかった人ではあるけどその時代にメチャクチャ大きな影響を与えた偉人の一人だぞ

>fu4325966.jpg
>強い
A先生と手塚先生は同じ部屋なんだ

遊びに行くタイプは東海林さだおや園山俊二あたりともかかわり合ってドボンやらゴルフしてたとか

トキワ壮の四天王が強過ぎるだけでテラさんも超上澄みではある

テラさんの活躍した時代とその下の世代が売れてからではあまりにも漫画の作風が違いすぎて今読んでも面白さが伝わりにくいんだよね

今は交通機関も通信技術も発達してるからトキワ荘的なことをしても特に何かいいことが有るわけでもないんだよな

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テラさん視点のトキワ壮と手塚への思いはちょっと特殊なものがある

>A先生と手塚先生は同じ部屋なんだ
手塚の部屋に入れ替わりで藤子不二雄が入ってそのあと隣の部屋を借りてFが移動した
手塚の当時の漫画机も引き継いだはず

>トキワ壮の四天王が強過ぎるだけでテラさんも超上澄みではある
時代に迎合しなかったから滅んだだけだしな

赤塚も藤子不二雄もテラさんの励ましがなかったら漫画家挫折してたっていうぐらいにメチャクチャ影響与えてるのにな
赤塚藤子のいなかった漫画界とか漫画の進化が１０年以上遅れてもおかしくない

テラさんが悲惨イメージ先行するの長谷邦夫のせいだと思ってる

既に漫画は上手くいってるけど社会生活がダメな奴が多いから飯ぐらいちゃんと食えよ！してる感じだよね

>既に漫画は上手くいってるけど社会生活がダメな奴が多いから飯ぐらいちゃんと食えよ！してる感じだよね
給料入った！レコード買った！本買った！明日食う金無い！
ってやってた山ほど描いてる石ノ森

テラさん野球選手もやってて多彩だな

コミケ準備会が謎にRTしてたけど何？自分のアカウントと間違えたの？

>赤塚も藤子不二雄もテラさんの励ましがなかったら漫画家挫折してたっていうぐらいにメチャクチャ影響与えてるのにな
>赤塚藤子のいなかった漫画界とか漫画の進化が１０年以上遅れてもおかしくない
10年じゃ利かない
永井豪が吹っ切れないからその後まで響く

>fu4326093.jpg
>テラさん視点のトキワ壮と手塚への思いはちょっと特殊なものがある
画風的にストーリー漫画に見切り付けて所謂大人漫画に転身すべきだったかもしれん

資料とか…って思ったが美大いけばいいな！

>画風的にストーリー漫画に見切り付けて所謂大人漫画に転身すべきだったかもしれん
でも当時の大人向け漫画ってテラさんの嫌いなエログロバイオレンスでは

安アパートに住んでたのは高い家賃払うよりそのカネで本買ったり映画見たりレコード聞いたりしたほうがいいっていうオタク集団だったからだろうしな…

テラさんの漫画は完全に児童向けだからな…

まぁ家賃も別に安くはないんだが…

元々児童書で描いてた人だもんな
漫画少年だっけ

敷金当時の物価で三万円だっけ
それとでかい机置いてってくれる手塚

いや何目線のツイートだよって思ったら
昔ヒット作描いてたそこそこ有名な漫画家さんだった

>でも当時の大人向け漫画ってテラさんの嫌いなエログロバイオレンスでは
ややこしいけど「大人漫画」は劇画とか成人向け漫画とは違うんよ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E4%BA%BA%E6%BC%AB%E7%94%BB

新聞の夕刊の漫画とかもおとな漫画カテゴリーに入るよね

>いや何目線のツイートだよって思ったら
>昔ヒット作描いてたそこそこ有名な漫画家さんだった
いや何目線のレスだよ

子供向けとオトナ漫画は当時明確に分かれてた
その後青年漫画というのがモンキー・パンチらによって開拓される

テラさん別にエログロバイオレンス否定してないんだよな
アクションに終始するなってだけで

昔のゾーニングされてない漫画は今の大人が見ても眉を潜めるようなのばかりだろうしな

>新聞の夕刊の漫画とかもおとな漫画カテゴリーに入るよね
ていうか今じゃもう大人漫画は新聞や週刊誌の1コマ風刺画でしか見れんかもな

初任給が1万円行かないくらいの時代に赤塚不二夫にポンと5万貸して漫画続けろ！って言ってくれたというエピソードは間違いないみたいだから
それだけで間違いなくテラさんは偉大だと思う

テラさん大人漫画に転向しても先がねえじゃねえか！

手塚も衰退の一途を辿ってたのにブラックジャックで息吹き返したのミラクルすぎる

まんが道でもトキワ荘に入るのハードル高かったよな
敷金礼金払えないとかで

テラさんは最初から漫画家だった訳じゃなくて
電電公社（今のNTT）で普通に会社員としてずっと働いてた社会人なので
漫画しか知らねえみたいな奴らとは違うのである

共同創作になったのは結果で編集が急な仕事依頼する為に一か所に集めたのもあるだろここ
当時の話見てると付録仕事と代原と急場のアシがここだけで回るようになってる

当人らの回想漫画とか見るに暇潰し感覚で代筆してそうだよな

雑誌とかの漫画賞が今より金額や規模はショボいが数はあった時代で
当時の賞常連組的な所があった

石ノ森は上京後さほど時間もかからず売れっ子になったから別格だよなぁ…

>石ノ森は上京後さほど時間もかからず売れっ子になったから別格だよなぁ…
在学中に手塚の手伝いに呼ばれる化け物

子供向けと大人漫画は藤子F氏とA氏の違いにもなってくる
笑うせぇるすまんでA氏が大ヒットしててアシスタントがいっぱいなのに
F氏は一人とかあった

>テラさんは最初から漫画家だった訳じゃなくて
>電電公社（今のNTT）で普通に会社員としてずっと働いてた社会人なので
>漫画しか知らねえみたいな奴らとは違うのである
まんが道でも原稿飛ばした藤子不二雄にとうとうと諭すシーンが印象的だものな
社会人としてしっかりしていた

手塚が原稿を落とした際の「ぼくの孫悟空」の穴埋めでトキワ莊のいつもの面々がアイディア出して何とかした話好き

>手塚が原稿を落とした際の「ぼくの孫悟空」の穴埋めでトキワ莊のいつもの面々がアイディア出して何とかした話好き
ライブ感の塊

新聞社に勤めてたA先生の月給が5千円くらいの時代に
敷金3万持ってこいだからなトキワ壮

スレ画の言ってることもちょっとおかしくて
別にトキワ荘に蠱毒要素はない

まぁ蹴落とし合う必要はないからな…

>別にトキワ荘に蠱毒要素はない
そこはTwitter構文だから気にしなくていい

カンヅメでもあったのかトキワ荘

>別にトキワ荘に蠱毒要素はない
テラさんが篩に掛けてるからむしろ蠱毒を経た結果かもしれん
現代のジャンプみたいなもんで

>スレ画の言ってることもちょっとおかしくて
>別にトキワ荘に蠱毒要素はない
多分蠱毒をよくわかってない
部屋の列で結果的に売れる売れないが別れたみたいなイメージと混同してるかも

蟲毒を切磋琢磨と同じように使ってるだけだな

家買ったとか借りたとかアニメ会社やるからとかで結構普通に出ていくもんなトキワ荘

サンデーで例えれば同じ建物に手塚先生がいて椎名とか細野とか藤田とか皆川がいるんでしょ？

技術的な事はともかく人間的にはいい話が出てこない森安なおや

>子供向けと大人漫画は藤子F氏とA氏の違いにもなってくる
>笑うせぇるすまんでA氏が大ヒットしててアシスタントがいっぱいなのに
>F氏は一人とかあった
80年代に藤子不二雄ブームが起きるまでは基本的に藤子不二雄はオバQで当たった過去の人って感じだったからね
70年代の頃は物凄い売れっ子ではなく中堅の漫画家って感じで特にFの方は主に学童誌の定番漫画家だった
ドラえもんだって当初はてんとう虫コミックスで全６巻の予定だったし

>サンデーで例えれば同じ建物に手塚先生がいて椎名とか細野とか藤田とか皆川がいるんでしょ？
まるで小学舘だな

蠱毒なら最後のひとりにするやつだもんなぁ
別にそんな事してないし

>サンデーで例えれば同じ建物に手塚先生がいて椎名とか細野とか藤田とか皆川がいるんでしょ？
手塚先生言いたかっただけだろ！

>蠱毒なら最後のひとりにするやつだもんなぁ
>別にそんな事してないし
散財してたら結果的に最後まで残ってただけだもんな

>技術的な事はともかく人間的にはいい話が出てこない森安なおや
人の事をとやかく言えない面々ではあるが不義理で借金残して逃亡したとかなったら流石にキレるだろう

本当に蠱毒要素があった歴史だと
めちゃくちゃ凄惨な場所になってドラマチック

漫画家も今ほど層が厚くないから競争的な意味では今より楽なんだろうけどその分何社掛け持ちみたいなキチガイじみた事態が発生する

「」荘作って編集通いさせればいいじゃん！

NHKでやってたまんが道のドラマ面白かった記憶

そろいもそろって食費より資料みたいなやつらだから資料の融通し合いができるのも強みだよね

才能がある奴らが勝手に集まったのがトキワ荘であって
トキワ壮に集まったから凄くなるわけではない

>技術的な事はともかく人間的にはいい話が出てこない森安なおや
郷愁と抒情の表現力がすごいのに正真正銘のクズだから困る

今考えても週刊漫画雑誌の誕生って当時の漫画家にとっては震えあがるような出来事だったんだろうなぁ
それまで月産二桁ページもあれば売れっ子だったのがいきなり週で換算されるようになった訳だし

神が若い子らにも映画見とけってチケットと飯代出してくれたとかって話あるな

>「」荘作って編集通いさせればいいじゃん！
そんなのもうimgに編集が来て絶望して同じ「」になってもらう方が早いだろそれ

こどく(変換できない)は切磋琢磨の強い版だと思ってるのかも

みんなで手塚先生の原稿の穴埋めようぜ！って協力し合う話好き

>みんなで手塚先生の原稿の穴埋めようぜ！って協力し合う話好き
たまにこういうのやって欲しいワンピースとかで

今やるなら少年誌とかジャンプラで連載持ってる人たちを共同生活させてみた！ってレベルじゃないと比べることもできないんだろうな

森安氏めっちゃ絵上手いのに
家賃滞納とか借金踏み倒したとか原稿落としたとかバックれたとかそんなエピソードばっか出てくる！

>今考えても週刊漫画雑誌の誕生って当時の漫画家にとっては震えあがるような出来事だったんだろうなぁ
>それまで月産二桁ページもあれば売れっ子だったのがいきなり週で換算されるようになった訳だし
根本的に仕事があれば嬉しいという時代なんだ
描かされてるわけじゃない

>森安氏めっちゃ絵上手いのに
>家賃滞納とか借金踏み倒したとか原稿落としたとかバックれたとかそんなエピソードばっか出てくる！
キャバキャバ！

貸し本漫画って締め切り無いからな…

>そろいもそろって食費より資料みたいなやつらだから資料の融通し合いができるのも強みだよね
映画なんかもあの映画面白かったよ！見な！とか情報共有出来るしね
金が無くても映画は観に行ったってのはほぼ全員の共通体験だったようで

>今やるなら少年誌とかジャンプラで連載持ってる人たちを共同生活させてみた！ってレベルじゃないと比べることもできないんだろうな
林士平がやろうとしてるじゃんね

トキワ荘ミュージアムは今度手塚くんのイベントやるから行こう

>>今やるなら少年誌とかジャンプラで連載持ってる人たちを共同生活させてみた！ってレベルじゃないと比べることもできないんだろうな
>林士平がやろうとしてるじゃんね
あれは素人集めるんじゃないの？

同居人の資料本勝手に売っぱらったりすごいよな森安氏……

>貸し本漫画って締め切り無いからな…
水木先生の話ではだいたい月に一回くらい締め切りがあるんだ
原稿料を値切られたり手形で支払われたりして皆困窮してたんだ

>>貸し本漫画って締め切り無いからな…
>水木先生の話ではだいたい月に一回くらい締め切りがあるんだ
>原稿料を値切られたり手形で支払われたりして皆困窮してたんだ
ぶちギレて悪魔くん描きたくもなるわ

南京虫に悩まされたって聞くけど当時は何処もそうだったんだろうか

トキワ荘は南京虫がいて遊びに来たファンの子が刺されたって話が嫌すぎる…

>南京虫に悩まされたって聞くけど当時は何処もそうだったんだろうか
アスファルト舗装とかも無いだろうし猫も出入りしてたみたいだしなぁ

マジで？そんな金持ちだったのか

>映画なんかもあの映画面白かったよ！見な！とか情報共有出来るしね
>金が無くても映画は観に行ったってのはほぼ全員の共通体験だったようで
俳優がニヤって笑う場面良かったよなー真似してみようぜ！って手塚含めて夜中に盛り上がってたら近所のおっさんにうるせえぞって言われた逸話とかある

寺さんは「寺田銀行」とか呼ばれて森安くんに金を無心されまくってた
兄貴分を演じ続けなければいけないことに疲れ切っていたとか

素人集めてやらせるのはトキワ荘とは全然違うんだな
どこでそんな勘違いが…？

昔ながらのラーメン食いたい

>素人集めてやらせるのはトキワ荘とは全然違うんだな
>どこでそんな勘違いが…？
最初のトキワ荘プロジェクトの言い出しっぺが悪い

>トキワ荘プロジェクト
どこか一個くらい上手くいったとこないのか？

>素人集めてやらせるのはトキワ荘とは全然違うんだな
>どこでそんな勘違いが…？
あれは数年に一回定期的に行ってる焼き畑的集金メソッド感ある
誰もプロデビューできてない…

>>トキワ荘プロジェクト
>どこか一個くらい上手くいったとこないのか？
とくにそういう話聞かないってことは…

姉が死んだ石ノ森章太郎とか挫折した赤塚不二夫とかトキワ荘がなかったら廃業してたかもな…って人はいるよね

神が住んでたところに神を慕ってきて認められた天才が集まってたんだからゼロから集めても再現無理だよな

前にちょっと調べてみたら家賃取るうえに飯も自炊らしい
実家住みとかがわざわざ出てったって意味ないよあれ
描けるやつは一人暮らししても描けるし

すよ

共同生活して互いに原稿手伝って…ってやってる漫画家もいるかもしれんがトップ級の人たちがやる時間とメリットなさすぎるだろうな今だと

>姉が死んだ石ノ森章太郎とか挫折した赤塚不二夫とかトキワ荘がなかったら廃業してたかもな…って人はいるよね
海外旅行流行る前に世界一周してきてその上で晩年まで引きずってるからなぁ
体力の割りに早死にしたのはストレスもありそう

>手塚が原稿を落とした際の「ぼくの孫悟空」の穴埋めでトキワ莊のいつもの面々がアイディア出して何とかした話好き
逃亡先から原稿送られてきたので無駄になったという

外人かき集めてやってるのは成功してると思う

まんが道や愛知りでも満賀をそそのかすこと多かったしよっぽどだらしない人だったのかな森安氏は…

藤子先生も石ノ森先生もおかんが近所のアパートに住んでて
洗濯や食事なんかの身の回りの世話をしてくれてたみたいね

晩期は共同で分かりやすいキャラクター立ててシェアワールドみたいなこと企画してたらしいな
結局みんな忙しいから実現しなかったけど

「」荘は漫画描かずにお題絵や手書きやレスバばっかりしたり住人同士で女装セックスとかしだして痴情の縺れ起きそう

赤塚不二夫は女が居てよく連れ込んでたとか

>逃亡先から原稿送られてきたので無駄になったという
手塚先生の逃走エピソードすき…

>「」荘は漫画描かずにお題絵や手書きやレスバばっかりしたり住人同士で女装セックスとかしだして痴情の縺れ起きそう
たまに猫出して遊ぶ

トキワ荘出身者あるある
自伝漫画でラーメン食べがち

>トキワ荘出身者あるある
>自伝漫画でラーメン食べがち
松葉の他に夜鳴きそばもあったらしいな

Aは本当に色んなジャンル描けるし対象の年齢層も変えられるし何なら漫画以外にも表現活動出来るのに自己評価低すぎる

>赤塚不二夫は女が居てよく連れ込んでたとか
超イケメンのヤリチンだったからね赤塚先生…
上のほうのレスにもあったけど徹夜作業の時に水野女史に手を出そうとして
ブレイモノ！ってぶん殴られていたんだ

>どこか一個くらい上手くいったとこないのか？
ない
成果物の権利は団体や自治体のものという条件とそういうのに釣られてくるような人ってという感じ

今だと漫画家の卵が親しくしながら切磋琢磨くらいならﾒとかでやってるからな…

>Aは本当に色んなジャンル描けるし対象の年齢層も変えられるし何なら漫画以外にも表現活動出来るのに自己評価低すぎる
まわりに天才しかいなかったせいかな…

水野A子がいても特にサークラにならなかったのはみんな普通にモテてたからじゃないだろうか

散々言われてるがトキワ荘メソッドは
当時の既にデビューして連載してる上澄み揃えてるってだけなので
デビューすらしてない新人集めても上手くいかないんだ当たり前なんだ

>まわりに天才しかいなかったせいかな…
自分も売れっ子だろ！

>Aは本当に色んなジャンル描けるし対象の年齢層も変えられるし何なら漫画以外にも表現活動出来るのに自己評価低すぎる
コミュ強なので手塚先生のアシスタントをしたりアクティブでほんとすごい

怪物君が実写になった時俳優のファンがそのまま漫画も読んでサイン会にも来てくれてウヒョー！ワシの漫画にギャルのファンが！とか喜んでたというA先生

石ノ森章太郎の自伝だとインスタントラーメンの出始めの頃の話があって「今後はラーメンのように漫画もインスタントになっていく！」ってのがあったけど本当にラーメンばっかだなトキワ荘

A先生そのまま新聞社勤めでも立派に出世してたと思う
すごい実力に対してあの謙虚な姿勢はそりゃみんなから好かれる

>石ノ森章太郎の自伝だとインスタントラーメンの出始めの頃の話があって「今後はラーメンのように漫画もインスタントになっていく！」ってのがあったけど本当にラーメンばっかだなトキワ荘
ラーメンがメンバーに居るようなもんだしな

>赤塚不二夫は女が居てよく連れ込んでたとか
根っからの遊び人ではあるけどトキワ莊時代はそんな余裕無かったんじゃない？
長谷邦夫らがブレーンとなって共同作業で漫画描くようになってから余裕出てきたように思う

実際漫画もかなりインスタントに消費される世の中だな

赤塚さんは仕事なくてアシばっかやったあと少女漫画描いてたりして悩んでたけども
腕が悪いわけではないし仕事もガンガン増えてくからな…
各自の自伝だとお互いに「俺落ち目なのにあいつやべえ」「こっち仕事ないのに先輩方やべぇ」
だからまぁみんな焦ってはいるんだよな

昔松葉に食べに行ったけど東京ラーメンのお手本って感じでシンプルだけど美味かったよ

藤本先生も相当ラーメン好きだぞ
お湯を注ぐだけでラーメンが出来るなんてSFみたいでスゲー！って感じで当時まだ高級品だった
インスタントラーメンを毎食買うくらいハマっていたし

>実際漫画もかなりインスタントに消費される世の中だな
でもそうじゃないと漫画家増えないし育たないジレンマ
間口が増えて種も広く撒ける分高く伸びるのが困難に

まんが道は実際の史実に照らし合わせると
物語を盛り上げるための脚色が案外多くてA先生のストーリーテラーとしてのウマさに舌を巻くよ
原稿落としの前にばらとゆびわのピンチとそれの乗り切り描いてたりとか（史実は逆の順番）

みんなでインスタントラーメン持ち寄って混ぜる話描いてたな石ノ森章太郎

>実際漫画もかなりインスタントに消費される世の中だな
良し悪しじゃなくて身近な娯楽になった

今みたいにコンビニもないし米も要らないしでものぐさや貧乏1人暮らし男の味方が袋ラーメンくらいの時代だったのかな

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>みんなでインスタントラーメン持ち寄って混ぜる話描いてたな石ノ森章太郎
もやサマかなんかでそういうメニュー出す店やってたな
石ノ森風ラーメンみたいな名前で

皆ラーメンラーメンの中で飯食わせてくれるテラさん優しいな

>各自の自伝だとお互いに「俺落ち目なのにあいつやべえ」「こっち仕事ないのに先輩方やべぇ」
>だからまぁみんな焦ってはいるんだよな
ベタ塗りなどのアシスタントをしながら自分も売り込まなきゃならんから常にケツに火が付いているような状態だよね
でも映画代とかは奢ってもらったりしてたんだよな…やっぱみんなで見る方が楽しいもんな…

>皆ラーメンラーメンの中で飯食わせてくれるテラさん優しいな
キャベツあるだけで栄養価だいぶ違うよな

自炊一回だけしてその後まったくやらないのがある意味リアルなまんが道の二人

>成果物の権利は団体や自治体のものという条件
うんこうんこ！！１１１

>自炊一回だけしてその後まったくやらないのがある意味リアルなまんが道の二人
そういや漫画内で自炊したの一回だけな気がする…

この時代の作家の影響で店のラーメンよりインスタントが好きになった

みんな順風満帆じゃなかったのがまたドラマチック
キャバキャバ

>今みたいにコンビニもないし米も要らないしでものぐさや貧乏1人暮らし男の味方が袋ラーメンくらいの時代だったのかな
フランスパンのメンチカツ挟みがあるんだし商店街の惣菜とかはありそうだが貧乏だとちょっと高いのかな

文壇とかもそうだけど集まることで権威を作ってるというよりは同じ分野の上位ランカーは自然と集うみたいなとこある

>今みたいにコンビニもないし米も要らないしでものぐさや貧乏1人暮らし男の味方が袋ラーメンくらいの時代だったのかな
何度も言うけど発売当時の袋ラーメンそんな安くないぜ
トキワ莊時代の頃なら嗜好品の部類に入ると思う
その後浸透して大衆食になったけど

漫画家って特殊な仕事で田舎から出てきて頼る縁は仕事仲間のみってなれば映画代や飯代くらい融通もすると思う
運命共同体みたいなもんだし

テラさん像はふざけまくったA氏のせいで本来の人間とは全然違うみたいだから

>トキワ荘に住んでる時点で景気良くはないね…
実はあれ当時的には結構ないいお部屋だったそうな
そりゃそうだよな手塚治虫が住んでたんだし

あと当時の思い出を語る漫画家の大半が「眠かった」って答えているのが切実
徹夜とか当たり前だったんだろうなぁ

>実はあれ当時的には結構ないいお部屋だったそうな
>そりゃそうだよな手塚治虫が住んでたんだし
トキワ莊は戦後建てられたアパートだから当時としては新築の方だぜ

>>今みたいにコンビニもないし米も要らないしでものぐさや貧乏1人暮らし男の味方が袋ラーメンくらいの時代だったのかな
>フランスパンのメンチカツ挟みがあるんだし商店街の惣菜とかはありそうだが貧乏だとちょっと高いのかな
やってる時間が限られてるし売ってる数も限られてる
食べたいときにいつでもというわけにはいかないんだ

>テラさん像はふざけまくったA氏のせいで本来の人間とは全然違うみたいだから
テラさんから「美化しすぎじゃない？」とか言われたんだっけ

メンバーで生き残ってるの誰だ？

>メンバーで生き残ってるの誰だ？
鈴木伸一はわかる

つのだせんせいも生きてるはず

徹夜の中でのオアシスがインスタントラーメンだったんだろな皆

今だと漫画家を夢見て上京した貧乏人の集まりみたいなイメージがあるけど実際はそれなりのマンションを貸し切って趣味に金使いまくってる道楽人の集まりだからな

>トキワ莊は戦後建てられたアパートだから当時としては新築の方だぜ
いわゆる文化住宅みたいなもんなので当時の最新っぽい感じのアパートだよね

ゴッホの黄色い家は全く成立しなかったのになぜトキワ荘は

当時袋麺1つでうどん5〜6玉買えるくらいの値段だったよね

>たまにこういうのやって欲しいワンピースとかで
ちょっと昔にデスノートとボーボボが丸々一話交換して話書くって企画あったな…
ストーリーは同じだから根本的には違うけど

>ゴッホの黄色い家は全く成立しなかったのになぜトキワ荘は
ゴッホはゴッホがアレなんじゃない？

fu4325966.jpgの画像今見るとせまっ！ってなるけど当時は最新だったのか

>>ゴッホの黄色い家は全く成立しなかったのになぜトキワ荘は
ゴッホと違って完全に手塚をボスとした上位関係が成り立ってたからな

みんな手塚のアシも兼任してたわけで社宅みたいなもんだよな

金があるんだか無いんだか！
テラさんはあるか

テラさんは編集に詰め寄るとかは「そんなかっこいいことしてないよ」と言ってる
さいとうたかをの関西系劇画組に手紙出したりはしてる

トキワ荘ミュージアム行ったことあるけど何もなかったらそこそこ広く感じたな
ただ二人で住むのは無理

>テラさんから「美化しすぎじゃない？」とか言われたんだっけ
あんな漫画みたいにキレまくったりしてるわけじゃない
とのこと

>トキワ荘ミュージアム行ったことあるけど何もなかったらそこそこ広く感じたな
>ただ二人で住むのは無理
藤子コンビでも流石に二人で住むのはダメだったんだっけ

もうテラさんのことがわかんねえや

藤子不二雄コンビも墨汁一滴の面々もそうだけど地方で漫画家志す若者が上京してまずトキワ莊行って
既にデビューしている漫画家にあって刺激を受けて決意を新たにするっていう洗礼みたいな事やってるのが凄い
これら全部自腹でやってるから覚悟の決まり方が半端じゃない

>当時袋麺1つでうどん5〜6玉買えるくらいの値段だったよね
当時！？

手塚治虫って戦争には行ってないんだっけ？

劇画嫌いは単純に劇画流行のせいで手塚が落ち目になって迷走してたのもあると思うがな

テラさんはたまたま手塚先生と同じトキワ莊に入居していただけの漫画家志望の青年なんだっけ

>手塚治虫って戦争には行ってないんだっけ？
行ってない

戦争に行ったのは手塚の一個上の世代だな

たまによその漫画家とも絡んでるっぽいけどなかなか話を聞かない

>劇画嫌いは単純に劇画流行のせいで手塚が落ち目になって迷走してたのもあると思うがな
手塚先生はその後のスポ根にも戦前の根性論に似たものを感じて共感出来ないって事で更に時代に乗り遅れたからな

手塚治虫より6歳上の水木しげるがギリギリ戦争行かされた世代かしら

スポ根流行ってたならそれこそテラさんの出番な気もするのにな

文壇なんかではよくあった話で
なんらかの主義主張をぶち上げた相手にお手紙送るなんてのは当時珍しくもなかろう
新聞社巻き込むと大激論に発展したりするけど

さいとう先生も言ってるけど当時は結構内心バチバチに手塚系の漫画を意識してたみたいだしな

>さいとう先生も言ってるけど当時は結構内心バチバチに手塚系の漫画を意識してたみたいだしな
テラさんを指して「ああいう手塚フォロワーが頑張ってくれなかったから今こうなってんのや」みたいなこと言ってたな

>戦争に行ったのは手塚の一個上の世代だな
水木しげる先生は南方に飛ばされたけど当時としては若い方の青年だった
まぁラッパ吹けたら行かなかったかもしれんけど

しかし結構昔から青年向け漫画がポピュラーだったのってなんか凄いな

>>さいとう先生も言ってるけど当時は結構内心バチバチに手塚系の漫画を意識してたみたいだしな
打ち間違えた
テラさんを指して「ああいう手塚フォロワーじゃない人が頑張ってくれなかったから今こうなってんのや」みたいなこと言ってたなだ

>スポ根流行ってたならそれこそテラさんの出番な気もするのにな
テラさんの漫画読んだことないだろそういうのじゃねぇんだあれ

昔テラさんを寺沢武一だと勘違いしてた

>しかし結構昔から青年向け漫画がポピュラーだったのってなんか凄いな
エログロは昔から強いよ

>文壇なんかではよくあった話で
>なんらかの主義主張をぶち上げた相手にお手紙送るなんてのは当時珍しくもなかろう
>新聞社巻き込むと大激論に発展したりするけど
見ている層が前提知識をある程度共有してる場の論争はいまのSNSのレスポンチバトルよりよほど健全だったな…

テラさんスリラーで再起図ろうとしてたんだっけ

当時のバチバチ論争スタイルに比べたら今のSNSはおとなしい方ではある

でもまぁ劇画工房って主催のさいとう・たかを含めレベル高い人は流石の絵と構成力だけど
ひどい人は絵も微妙で内容もただ女が尾行されて撃たれて血を吐いて倒れるみたいな
シーンのキリヌキみたいなので苦言呈す気持ちもちょっとわかった…

20年くらい前のヒラコーくらいの世代ですら今見ると醜い争い好きだなぁってなるもんな
手塚の世代になるとそりゃもうすごいだろう

今は1ヶ所に集まらなくても簡単に作者同士切磋琢磨できるからなあ
良い時代になったもんだ

プロジェクトにいたやつ知ってるけど家賃とかネットが優遇されてる程度でただの個室みたいなもん
住んでるとこの横のつながりとかやっぱり強いの？って聞くと全く繋がりないって言ってた
編集者がなんか教えたりするわけでもなくそんな奴らがまともにデビューまでこぎつけるわけもなく…

あれだけ一世を風靡した山上たつひことかももう再評価はないだろうし…時代を超えるというのは難しいことなのだ

水野英子先生の若い頃可愛いじゃん
fu4326265.jpeg

戦後の漫画というものをどう扱うかという事と大衆娯楽が大量消費されていく時代背景がある中で
これといった正解も無いまま勢いだけはあるという割と手探りな状況で生きてきた人たちでなければ
分からない感じ方ってあると思う…何の保証も無いし

なんなら手塚先生も迷走期はエログロ哲学漫画やってるしな…

水木センセイはあの辺より一回り上だけど遅咲きだったので同世代の漫画家として語られてるというのがある

横山光輝が凄い経歴でびびる

大昔のNHKの番組を深夜に再放送してた時に見たが元トキワ壮メンバーで漫画家引退してとび職してたけど久しぶりに描いたWW2時代の少年パイロットの漫画を出版社に持ち込んだけど
当時すでに週刊少年漫画最盛期で辛気臭い戦争漫画はどこからも相手されずにとびに戻るってのあったけど誰だっけなあれ…

>昔テラさんを寺沢武一だと勘違いしてた
コブラ描くような人がゾンビラスにキレる訳がねえ

>プロジェクトにいたやつ知ってるけど家賃とかネットが優遇されてる程度でただの個室みたいなもん
>住んでるとこの横のつながりとかやっぱり強いの？って聞くと全く繋がりないって言ってた
まあ今の世代だと部屋与えられてもその中で個人で完結するから外出て交流なんかしないだろうしな…
トキワ荘はあの時代だったからこそ成り立ったというか…

>水木センセイはあの辺より一回り上だけど遅咲きだったので同世代の漫画家として語られてるというのがある
貸本漫画時代からの人なんで全然経歴長いのになぁ…

昔の巨匠はみんな博識ってイメージ

つい最近まで元気かつ現役だったんだから本当にすごいよ水木しげるは…

>つい最近まで元気かつ現役だったんだから本当にすごいよ水木しげるは…
あれは事故みたいなもんだから転倒無かったらまだ生きてそうだよな

>つい最近まで元気かつ現役だったんだから本当にすごいよ水木しげるは…
遺作が
「便秘になったら美人な女医に摘便されてブリブリのブリーッ！ムフフな体験であった…」なのさらにすごい

>つい最近まで元気かつ現役だったんだから本当にすごいよ水木しげるは…
骨折しなければもう少し長生きしたと思う

>住んでるとこの横のつながりとかやっぱり強いの？って聞くと全く繋がりないって言ってた
そもそもみんな手塚に憧れて手塚のアシもやりつつだからな
漫画家を志す人が集まったというよりは名匠の弟子が切磋琢磨してたに近い

まぁあの年齢の人の転倒は寿命だよ

>>つい最近まで元気かつ現役だったんだから本当にすごいよ水木しげるは…
>骨折しなければもう少し長生きしたと思う
しげるは水木兄弟の中でも最弱…

ある時代までは漫画と劇画が対立概念みたいな感じだったのがへーと思う
生まれた頃には劇画が漫画の一ジャンルになってた世代だから

>>住んでるとこの横のつながりとかやっぱり強いの？って聞くと全く繋がりないって言ってた
>そもそもみんな手塚に憧れて手塚のアシもやりつつだからな
>漫画家を志す人が集まったというよりは名匠の弟子が切磋琢磨してたに近い
現代の話だよトキワ荘プロジェクト
別に手塚先生に憧れてもないしアシしようにもとっくに死んでるよ

>現代の話だよトキワ荘プロジェクト
>別に手塚先生に憧れてもないしアシしようにもとっくに死んでるよ
いやだから現代でトキワ荘の再現なんてできるわけないよねって話だ

>ある時代までは漫画と劇画が対立概念みたいな感じだったのがへーと思う
>生まれた頃には劇画が漫画の一ジャンルになってた世代だから
もっと言えば東と西の対立でもある

>まぁあの年齢の人の転倒は寿命だよ
無い方の腕の服が引っかかって階段から転げ落ちたんだっけ