黒い炎出す変化系能力者出そうぜ

変化系がやりそうなことを他の属性がやってるイメージ

自分に影響無くて相手を攻撃できる性質の物体が求められる

ていうか変化系能力は全部具現化系で良くない？

炎は自分が燃えるし冷気にしたら自分が冷えるし

ゲンスルーがガソリン警戒してたしオーラをガソリン状に変化させる念を作ろう

戦闘以外になら結構役立つと思う
戦闘に使うってなるとあんまり思いつかない

オーラを酒気にして相手を酔わせる！
自分も酔う！
酩酊拳！

ゴンより主人公っぽい能力ではある

天空闘技場の人は手の形に変化させてたな
それ意味あるのか？って感じだけど

具現化系と変化系組み合わせる能力考えるの難しそう

オーラを「念能力者が凝しても見えない性質」に変化させること出来たら強そうじゃない？
相手が攻撃回避できなくなる

オーラを剣に変化させる、とかできるのかな
いやレスにもあるけど具現化系と言葉の違いでしかないなぁって

>オーラを酒気にして相手を酔わせる！
>自分も酔う！
>酩酊拳！
のんべ錬金妖術師来たな…

キルアとヒソカ以外はだいたい他系統とのハイブリッドになりがち

>オーラを剣に変化させる、とかできるのかな
>いやレスにもあるけど具現化系と言葉の違いでしかないなぁって
ゴンがやってるだろ

物体に変えると具現化の領分になっちゃうんだよね

>キルアとヒソカ以外はだいたい他系統とのハイブリッドになりがち
ヒソカのドッキリテクスチャーも一般人に見えるからこれ具現化系じゃ…？ってなる

オーラを水に変えようと思ったらたくさん飲んだり泳いだりな修行をすればいいのかな

ビスケもクッキィちゃんの具現化を伴うとはいえ本質はオーラをローションに変える能力

>物体に変えると具現化の領分になっちゃうんだよね
隣同士だから似てるのかなとはなる

薄っぺらい嘘みたいにすでにあるものを変化させる方が使いやすそう

実際にあるものなら実物用意すればいいのは具現化と同じだ
何か付け足さないと

>>オーラを剣に変化させる、とかできるのかな
>>いやレスにもあるけど具現化系と言葉の違いでしかないなぁって
>ゴンがやってるだろ
チーみたいなオーラじゃなく一般人にも見える固い剣ってことじゃない？

あくまでオーラの形状だからな
桑原の霊剣を見て実物の剣を使えよとは思わないだろ
実物の剣を作って特殊効果を付与できるのが具現化系ね

>実際にあるものなら実物用意すればいいのは具現化と同じだ
>何か付け足さないと
ツベッパの霊獣が作る薬の効果気になる

一般人にも見えるんなら具現化だろ

>実物の剣を作って特殊効果を付与できるのが具現化系ね
特殊効果によってはこれ（特質じゃ…？）ともなる

自分のオーラを変化させるだけじゃなく他の物体も変化させられるから使い方次第だと思う
水を甘い水にしてシロップ要らず

変化と具現化近いし具現化伴うのは別にいいんじゃね

>一般人にも見えるんなら具現化だろ
薄っぺらな嘘…

桑原は嘘つきだったのか…

ぶっちゃけバトル面だとハズレ系統だと思う
攻撃的なオーラにしたら自傷しない必要がある時点で

>>実物の剣を作って特殊効果を付与できるのが具現化系ね
>特殊効果によってはこれ（特質じゃ…？）ともなる
後天的に特質になる確率が高いのは具現化と操作なのも納得

>ぶっちゃけバトル面だとハズレ系統だと思う
>攻撃的なオーラにしたら自傷しない必要がある時点で
でも変化系のキャラ強いからな

>変化と具現化近いし具現化伴うのは別にいいんじゃね
伴うっていうかまるっきり具現化の下位互換にならね

水をコーラに変える能力があったら変化系だろ
そんな感じで相手の血液を全てジュースに変える

オーラをローションにするのが変化系って事は意外と固体か液体かで分けられてるのかもしれない

水をワインに変える能力

ユピーは結局何を変化させてたっけ？

キャラが少ないせいで冨樫があまりいい感じの能力を思い付いてない説好き

まあだから触れるだけでは攻撃力はないけど触れると厄介なバンジーガムってよく考えられてるよね

>水をワインに変える能力
俺たちの中にキリストがいるぜ

自分の貧困な脳ではオーラを伸縮自在な刃に！くらいしか思いつかない
もうゴンがやってる

>ユピーは結局何を変化させてたっけ？
自分の肉体？

>まあだから触れるだけでは攻撃力はないけど触れると厄介なバンジーガムってよく考えられてるよね
ガムとゴムの性質を合わせもつ物質を具現化しちゃいけないのだろうか

ビスケみたいに具現化のおまけに変化が付いてるぐらいが一番バランスいいな

>自分の貧困な脳ではオーラを伸縮自在な刃に！くらいしか思いつかない
>もうゴンがやってる
正直それを変化系扱いはアリなのか…？って思ってる

>>まあだから触れるだけでは攻撃力はないけど触れると厄介なバンジーガムってよく考えられてるよね
>ガムとゴムの性質を合わせもつ物質を具現化しちゃいけないのだろうか
別にいいよ

チョウライのコインは誰でも見えてサレサレの煙は非能力者には見えてなかったから
具現化→見える　変化→あくまでオーラが変化してるのでオーラが見えなければ見えないと言う差はありそう

強化系がすぐとなりだから近接戦闘を補助できる能力にするのが便利そう
バンジーガム強すぎるね…

>ガムとゴムの性質を合わせもつ物質を具現化しちゃいけないのだろうか
いいけどヒソカは変化系だし

>自分の貧困な脳ではオーラを伸縮自在な刃に！くらいしか思いつかない
ノブナガがトイレの壁切ったのもこれかなぁ？

>ガムとゴムの性質を合わせもつ物質を具現化しちゃいけないのだろうか
そういう物質に毎日触ったりかじったりしてたら出来るんじゃない？

物体を具現化させて配置してその周囲の環境を変化させていくとか

最初ひっかかるのはわかるがオーラの武器化はもろ変化だろう

スレ画とかヒソカみたいに性質を変化させるないともったいないよね
形を変えるだけじゃ微妙

>>自分の貧困な脳ではオーラを伸縮自在な刃に！くらいしか思いつかない
>>もうゴンがやってる
>正直それを変化系扱いはアリなのか…？って思ってる
オーラを「触れると切れる刃の性質」に変化させてるんだろう

>正直それを変化系扱いはアリなのか…？って思ってる
オーラを硬くしてるって事だから十分変化の範疇だろう

ヒソカはゴム越しに人間の頭に周したりしてるからあれは具現化ではできないと思う

実際変化系で出せるものって具現化系でも出せそうなんだよね
変化系はあくまでそういう性質のオーラだから非念能力者には見えないけど

>チョウライのコインは誰でも見えてサレサレの煙は非能力者には見えてなかったから
>具現化→見える　変化→あくまでオーラが変化してるのでオーラが見えなければ見えないと言う差はありそう
マジシャンズレッドの炎は一般人には見えない的なことか

バンジーガムとかジャンケンチーにまた別の強制絶とかの能力付与できるんだろうか
できたら具現化系との違い分からないし出来たら具現化系の劣化バージョンみたいになる…

イボクリって変化系の修行になる？

オーラに油の性質持たせて揚げ物したらカロリーゼロにならないかな

雷炎氷風土全ての性質を併せ持つやりたい

化学に精通してたら色々出来そう

変化形って体から離れると効力失うんだっけ

多分具現化するよりかは性質変化の方が燃費はいいんだろうなとは思う

性質の変化だけじゃなくて形状の変化も変化系の技術？

>実際変化系で出せるものって具現化系でも出せそうなんだよね
>変化系はあくまでそういう性質のオーラだから非念能力者には見えないけど
具現化系だと見えなくするために陰しなきゃいけないくらいかな？

>化学に精通してたら色々出来そう
酸素とか二酸化炭素の性質にするのが円そう
毒ガスとかにしようとしたら毎日が毒ガスになっちまう

>イボクリって変化系の修行になる？
あんま能力に影響ないって言ってるからまじで意味がない

>化学に精通してたら色々出来そう
ちょうどツベッパの念獣がそれっぽいんだよね

具現化がなんか武器出した上で変な能力付けてるの見ると純粋に損じゃない？

強化系に隣接してるのが具現化にはない長所
逆に言うとよほど工夫しないと強化系で良くねにもなる

>オーラに油の性質持たせて揚げ物したらカロリーゼロにならないかな
自分がやけどするけどね…

>性質の変化だけじゃなくて形状の変化も変化系の技術？
数字の訓練的にそうだろうね

具現化してないから飛ばすみたいな使い方したり
足裏のオーラを適宜ガムの性質にして壁歩くとかできるんじゃない？
ゴムの性質もあるガムを具現化するより使い勝手良さそうだけど

変化系は強化に近いから具現化系よりもステゴロ強いというメリットがある

バンジーガムはヒソカの意思で弾力弄ったりしてるし
「これくらいの弾力のモノを具現化する」と毎回イメージするより「自分のオーラを濃く/薄くする」変化系の方が使いやすいだろう

変化系のメリットは強化と具現化に隣接してる事だよ

>具現化してないから飛ばすみたいな使い方したり
>足裏のオーラを適宜ガムの性質にして壁歩くとかできるんじゃない？
>ゴムの性質もあるガムを具現化するより使い勝手良さそうだけど
飛ばすのは放出系だし具現化系も出したり消したり自在ではないか

操作と具現化は特質のなり損ないまたは成長過程って感じ

よく今のヒソカが絶したらボロボロの姿に戻るって言われてるけどそれだとマチの念糸で治した腕とか本当に応急処置にしかならないから
基本的にオーラから変化させた物質はそのままのはずよね

>>オーラに油の性質持たせて揚げ物したらカロリーゼロにならないかな
>自分がやけどするけどね…
オーラは自分の体から離せるからやけどしないだろ
ビスケのローションにする能力みたいなもんだし

>あくまでオーラの形状だからな
>桑原の霊剣を見て実物の剣を使えよとは思わないだろ
>実物の剣を作って特殊効果を付与できるのが具現化系ね
桑原の霊剣って伸び縮みどころか結んだりできるから
ハンター世界だとかなり高度な変化系能力ってことになるな…

オーラを〇〇に変化は上手くやらないと自分もその影響受けるからな
キルアなんか神速状態だと脳みそまで通電して激痛受けながら普通に戦闘こなしてて訳わかんなくなるけど

>変化系のメリットは強化と具現化に隣接してる事だよ
ヒソカがまさにその強さを体現してるよね
具現化メインの人とか大変そう

やっぱハズレ系統じゃない変化？

>化学に精通してたら色々出来そう
ツベッパの守護霊獣がわりとそんな感じ

オーラを火や電気に変えるってのはロマンあるけど
ドン引きするレベルの修行しないといけないしなぁ

>よく今のヒソカが絶したらボロボロの姿に戻るって言われてるけどそれだとマチの念糸で治した腕とか本当に応急処置にしかならないから
>基本的にオーラから変化させた物質はそのままのはずよね
>よく今のヒソカが絶したらボロボロの姿に戻るって言われてるけどそれだとマチの念糸で治した腕とか本当に応急処置にしかならないから
>基本的にオーラから変化させた物質はそのままのはずよね
それだとオーラを貯蔵できないとおかしい事になりそう

操作と具現化は隣が特質なせいで80%の系統を一つ分損してるのかわいそ…

変化系で光学迷彩みたいなこと出来ないかな〜とか妄想してたらメレオロンが出てきて考えるのをやめた

>オーラを火や電気に変えるってのはロマンあるけど
>ドン引きするレベルの修行しないといけないしなぁ
毎日が拷問レベルでようやくと思うとあまり羨ましくは無い

具現化大体変化も必要だろみたいなもの具現化してる

ゴンが気軽に使ってるあたり武器に見立てて形状変化とかは比較的簡単なんだろうな

>>あくまでオーラの形状だからな
>>桑原の霊剣を見て実物の剣を使えよとは思わないだろ
>>実物の剣を作って特殊効果を付与できるのが具現化系ね
>桑原の霊剣って伸び縮みどころか結んだりできるから
>ハンター世界だとかなり高度な変化系能力ってことになるな…
結界を切るのは特質系かも

火に変えるというよりも口から火吹くだけでも結構いいんじゃないかな

フィジカル強めの具現化みたいな使い手になれるのは強そう

>ゲンスルーがガソリン警戒してたしオーラをガソリン状に変化させる念を作ろう
無色無臭の可燃性気体出せるのは面白い気がしたが
凝で簡単に見破られるんだろうな

ガムって相手にぶつけてもべちょってなるだけでオーラそのものの破壊力失ってるのショボいよね

>オーラを火や電気に変えるってのはロマンあるけど
>ドン引きするレベルの修行しないといけないしなぁ
ゲンスルーはどうやって爆薬にしたんだよって思う

>オーラを火や電気に変えるってのはロマンあるけど
>ドン引きするレベルの修行しないといけないしなぁ
ローションに変えるのは今の「」でもできるかもしれない

>飛ばすのは放出系だし具現化系も出したり消したり自在ではないか
ヒソカは指からオーラを飛ばすってよくやってるけど
そのオーラを飛ばす放出系っぽい使い方できるのはオーラのままだからじゃない？
足裏も逐一具現化するより纏のオーラがそのまま壁に貼り付く役割担ってくれてる方が効率よくない？

オーラを火に変化はワンピのロギアみたいにでもならないと火出すもん具現化でいいじゃんってなる

具現化系が変化も兼ねてる感が…

水見色からそのまま着想得て水に変化させる奴とかやっぱ結構いるんだろうか

小便をレーザービームに変える…！

>操作と具現化は隣が特質なせいで80%の系統を一つ分損してるのかわいそ…
そのぶん操作系と具現化系は特質系に変質しやすいオマケがあった気がする
クラピカとか

「オーラを〇〇に変化させる」と「オーラを使って〇〇を具現化させる」が大体被ってるし後者は具現化したものに特殊な効果付与しがちだから割とかわいそう

>小便をレーザービームに変える…！
ｵｼｯｺﾏﾝ!

>オーラを火に変化はワンピのロギアみたいにでもならないと火出すもん具現化でいいじゃんってなる
火は出せないので着火する道具を持ち歩かなければならない
で縛り一つ入れて強化しようぜ

具現化ほど使いやすくはないけど具現化より強化の割合が強いですよ！

正直変化ってハズレな気がする
放出遠いし
具現化よりマシだろうけど

ぶっちゃけヒソカとキルアのバンジーガムと電気の為に思いついた系統だろ感ある

オーラをオナラに変える能力！

>キルアとヒソカ以外はだいたい他系統とのハイブリッドになりがち
ビスケさん(真)

>ヒソカは指からオーラを飛ばすってよくやってるけど
>そのオーラを飛ばす放出系っぽい使い方できるのはオーラのままだからじゃない？
そういう時は指からオーラ伸びっぱなしじゃないっけ
>足裏も逐一具現化するより纏のオーラがそのまま壁に貼り付く役割担ってくれてる方が効率よくない？
具現化させるのと変化させるのの効率の違いが描写された事無いので分からん
変化させる方が良さそうな気はする

変化系と具現化系の違いって強化系に近いか特質系に変わる可能性があるかって言う戦闘スタイルの違いなんじゃない？

>>オーラを火や電気に変えるってのはロマンあるけど
>>ドン引きするレベルの修行しないといけないしなぁ
>ゲンスルーはどうやって爆薬にしたんだよって思う
実はオーラを微量の火花と大量の小麦粉に変えて粉塵爆発を起こしてる設定
能力名がリトルフラワーなのもそういうこと
今考えた

オーラを酸素と水素にする能力があれば大佐になれるから強いと思う
強化と具現化っていう扱いやすい能力が隣にあるのも大きい

>操作と具現化は隣が特質なせいで80%の系統を一つ分損してるのかわいそ…
具現化は特質になりやすいっていうかクラピカも団長も鎖や本に変な能力付与してるだけだし
具現化と特質の境ってかなり曖昧でどんだけ変なものまで具現化できるかでしかない気もする

具現化系と変化系が一対一で戦ったら変化系の方が強そうだし

>オーラをオナラに変える能力！
旅団のアジトに蔓延させて犯人探しで仲間割れを起こす…！

>>オーラを火や電気に変えるってのはロマンあるけど
>>ドン引きするレベルの修行しないといけないしなぁ
>ゲンスルーはどうやって爆薬にしたんだよって思う
具現化だろ

キルアが電気をオーラに変えるみたいなことやってるし外付けで貯蔵できるのは良いよね

能力の作り方次第ではあるとは言え基本的に具現化は出すイメージが固定されてるからせいぜい拡大縮小くらいしかできないんじゃない
ゼノの龍なんか具現化してないから龍ってイメージの範囲で形状に幅を持たせられる

ヒソカの性格診断が性格なんだとしたら変化系はだいたい性格が悪いから悪質な能力とか運用をポンポン思いつきやすくて変化系の能力との相性は良いだろうからそこの差でなんとか…

念を電気にも変化できるけど普通に自分の電気で感電するし爆薬作ったら大火傷する
特に前者は念ガード貫通するから自分にとっても厄介すぎる

オーラで火を具現化した場合一般人でも見えるけどオーラを火に変化させた場合は見えないとかある？
バンジーガムは念使い以外には見えないけど

>変化系と具現化系の違いって強化系に近いか特質系に変わる可能性があるかって言う戦闘スタイルの違いなんじゃない？
全系統特質系に変わる可能性あるよ
具現化と操作は確率がほかより高いってだけで

変化は戦闘向き具現化は色々応用が効く能力って印象あるわ

やっぱ固体かどうかじゃない？
液体を具現化したの今のところいないでしょ
モラウは…何…？

オーラの性質を硬く変化して防御力アップとか細かく使えれば可能性もあったのに
能力に落とし込んじゃったせいで大した能力でもないのにメモリの無駄遣いになってそう

>キルアが電気をオーラに変えるみたいなことやってるし外付けで貯蔵できるのは良いよね
まあそれ自体は具現化したものにそういう性質持たせれば同じことは出来そうではある

オーラをガムに変える←分かる
オーラをゴムに変える←分かる
両方の性質を持つ←ずるくない！？

>キルアが電気をオーラに変えるみたいなことやってるし外付けで貯蔵できるのは良いよね
アレって自分のオーラを変換できる量に制約つけてるんじゃないの？
充電はあくまでイメージで電気流してるだけで

具現化系もできる強化系能力者みたいな戦い方ができるの強くない？

オーラ変化させたらそれ使って遠距離攻撃したくならないか

変化系は派手じゃない分コスパは良いんじゃない？
ヒソカとかどっちも使用コスト低いのも気に入ってそうだし

オーラを絵の具に変えて混ぜた色によって能力が変わる
ただし自分ではベース3色しか作らないことでメモリ節約…とか昔考えてたよ

>両方の性質を持つ←ずるくない！？
それがオーラを変化させるメリットだし
他の変化系も2種類の性質を持たせていいのよ

ヒソカの発はシンプルでとても効率いいと思う

変化系って下手すりゃ強化系と並ぶくらい殺し合いしか考えてないような能力者ばっかになりそうだな

>変化系は派手じゃない分コスパは良いんじゃない？
>ヒソカとかどっちも使用コスト低いのも気に入ってそうだし
でもそれって節約が必要な程オーラの総量と才能が無いだけだからな

別に戦闘に重きを置かなかったら変化系便利じゃないか最たるビスケみたいなやつがあるし

>オーラ変化させたらそれ使って遠距離攻撃したくならないか
キルアはオーラを体から離せないけど電気の性質でカバーしてるよね

俺のオーラは媚薬と睡眠薬の両方の性質を併せ持つ

変化系をメインに使ってるキャラが他の系統より一段少ない辺りからメタ的にも扱いにくい系統なんだろうなって

バンジーガムがすげぇ完成されてるというか
変化はキルアとヒソカの為にある感

光を遮断する性質のオーラで円

具現化は物理的な物しか具現化出来ないイメージがある
鎖しかりゴレイヌしかりコルトピも

>変化系は派手じゃない分コスパは良いんじゃない？
>ヒソカとかどっちも使用コスト低いのも気に入ってそうだし
制約と誓約とかめんどくさいこと考えなくていいのは強いよね
極めたら属性付きの強化系みたいになる

でも変化系能力者って強キャラばっかだよね

>>オーラを火や電気に変えるってのはロマンあるけど
>>ドン引きするレベルの修行しないといけないしなぁ
>ゲンスルーはどうやって爆薬にしたんだよって思う
いつも爆発物触ってたら理解して発でも可能になるんじゃない？

>変化系は派手じゃない分コスパは良いんじゃない？
>ヒソカとかどっちも使用コスト低いのも気に入ってそうだし
バンジーガムって別に強化系からでも習得できそうなくらいコスト安そうだしどうせ大体のダメージソースを身体能力に頼るんだしヒソカ強化系の方が良かったんじゃないかと思ってる
ドッキリテクスチャー全然戦闘で使わないし

ユピーが怒りをオーラに変えて…みたいにやってたけどもしかして作中で語られてないだけで何かをオーラに変化させるみたいなことも可能なのかもしれない

>「オーラを〇〇に変化させる」と「オーラを使って〇〇を具現化させる」が大体被ってるし後者は具現化したものに特殊な効果付与しがちだから割とかわいそう
磁石具現化してもしょうもないけどオーラに磁力の性質を付与するとか面白そうだし
結局アイデア次第だと思う

ドッキリテクスチャーが1000以上再現できるから実はかなりメモリくいそう

フェイタンはあの変な服を具現化しちゃってるし

ビスケもヒソカもキルアも元々の肉体がめちゃくちゃ強いの前提の強さなのが

特質系の能力は出てきてるのは大体具現化と操作の発展系に見えるのは意識して描いてるんだろう多分…

>具現化は物理的な物しか具現化出来ないイメージがある
>鎖しかりゴレイヌしかりコルトピも
バショウは具現化系だけど炎出してるよそれも物理って言われれば物理だけどさ

ボマーが自分の爆発防げないように電気出してるとき自分も感電してるの？

念をメスにして眠らせて麻痺させる粉に変化するとか…ドクターと名付けるか能力名を

>>変化系は派手じゃない分コスパは良いんじゃない？
>>ヒソカとかどっちも使用コスト低いのも気に入ってそうだし
>バンジーガムって別に強化系からでも習得できそうなくらいコスト安そうだしどうせ大体のダメージソースを身体能力に頼るんだしヒソカ強化系の方が良かったんじゃないかと思ってる
>ドッキリテクスチャー全然戦闘で使わないし
なにがいいたいのかわからんけど念の系統が別れてることの説明のための天空闘技場編だろうし

>>「オーラを〇〇に変化させる」と「オーラを使って〇〇を具現化させる」が大体被ってるし後者は具現化したものに特殊な効果付与しがちだから割とかわいそう
>磁石具現化してもしょうもないけどオーラに磁力の性質を付与するとか面白そうだし
>結局アイデア次第だと思う
石田スイの読切でヒソカの師匠がやってたな…

具現化の修行は大変だぜ！ってなった後に
変化(電気)の修行ヤバすぎない？ってなるからなぁ
星持ちのハンターが引くレベルだし

操作系は相手に刺さるか否かのピーキーな性能になっちゃうし具現化だけじゃ戦えないしいいよね

>そういう時は指からオーラ伸びっぱなしじゃないっけ
指から伸びっぱなしがかどうとかって話ではなく
ヒソカが指からオーラを飛ばして貼り付けるのを具現化した物質でやろうとしたらどう実現するのかって話
不可能では無いけど手順が1個2個は増えるだろう

強化寄りの具現化系を変化と呼んでいるだけ説

>ボマーが自分の爆発防げないように電気出してるとき自分も感電してるの？
キルアは感電に強いから…

王の能力もキメラアントだから無視できるけど
殺した相手（主に脳みそ）喰うって普通なら結構な負担だよね

>強化寄りの具現化系を変化と呼んでいるだけ説
いや全然違うだろ

バショウあいつ具現化系だったのか…

具現化のメリットは非能力者でも見えるものを作れるところだけど漫画的な都合上みんな凝できるからそのメリットが限りなく薄くなってる

具現化系もバトル強いキャラ多くね

念空間は放出だっけ？変化系分野でもいい気がする

キルアがヒソカの念推察してる時の一つの予想が磁力の性質だったな

具現化系が具現したものは一般人にも見えてるという前提を忘れてるやつが多そう

日常生活なら欲しい
食事を無限に味変できそう

フェイタンはオーラを灼熱に変化させるのとその灼熱に耐えられる防護服を具現化してるってことでいいんだろうか
痛みとダサさが制約

オーラのままであることが変化系最大のギミックと言っていい
そのギミックがあることで運用方法のバリエーションの広がりが描きにくいとも言える

拷問に近い電気を数年浴びて出来ることがスタンガンくらいの電撃ってコスパ悪すぎる

>ボマーが自分の爆発防げないように電気出してるとき自分も感電してるの？
キルアは電気効かない体質なので

>バショウあいつ具現化系だったのか…
何を具現化してるんだろう

>具現化系が具現したものは一般人にも見えてるという前提を忘れてるやつが多そう
でもじいちゃんのドラゴンダイブは…

具現化系隣が特質だから特質に目覚めなかったら損するハズレでもあるんだよな…操作系もか

>具現化系が具現したものは一般人にも見えてるという前提を忘れてるやつが多そう
そうだが薄っぺらな嘘は変化系なのに一般人にも見えてるしな…

大気を変化できたらオーラが続く限り海泳げるじゃん

>>バショウあいつ具現化系だったのか…
>何を具現化してるんだろう
事象…？

>ボマーが自分の爆発防げないように電気出してるとき自分も感電してるの？
普通に痛いとは言ってる我慢出来るだけで

>星持ちのハンターが引くレベルだし
そりゃ子供がさらに小さい時から拷問みたいな電気浴びる訓練数年受けてるとか引く

>そうだが薄っぺらな嘘は変化系なのに一般人にも見えてるしな…
水見式で色や味が変わっても一般人にもわかるじゃん

>>具現化系が具現したものは一般人にも見えてるという前提を忘れてるやつが多そう
>そうだが薄っぺらな嘘は変化系なのに一般人にも見えてるしな…
あれは普通に具現化でしょ

>具現化系隣が特質だから特質に目覚めなかったら損するハズレでもあるんだよな…操作系もか
しかも後天的に変化する頃には能力作ってたり自系統中心の修行してたりするぞ

ピトーの操り人形は一般人に見えてなかったっぽいのは何でだろう？

ユピーは怒るとオーラが爆増するのを能力として使ってた感じ？

ヒソカのアレは具現化系の性質を部分的に習得しただけって話じゃないの

作中に出てくる具現化系全員が実は特質系だったって言われても信じられるくらい複合系統使い過ぎだろ

オーラを電気に変化で電気で充電出来るなら
空気に変えればオーラを無限補給出来る？

「オーラを一般人にも見える性質に変える」は変化系でできそうだし…

>ピトーの操り人形は一般人に見えてなかったっぽいのは何でだろう？
制約次第で見えないように具現化できるって説明されたじゃない

ドッキリテクスチャーも薄い布とかが必要だしね
そのへんで補ってる

>>そうだが薄っぺらな嘘は変化系なのに一般人にも見えてるしな…
>あれは普通に具現化でしょ
というか具現化は変化の隣だから絶対使えるよねヒソカ

オーラ自体を危険物に変換したら自分も危険だからキルアとかゲンスルーは本来異端側だよね

>ユピーが怒りをオーラに変えて…みたいにやってたけどもしかして作中で語られてないだけで何かをオーラに変化させるみたいなことも可能なのかもしれない
キルアの充電も実は言葉のあやで使い切ったオーラを電気→オーラに変換して補充してたりするのかな？

念能力者にも見えない能力とかも出てきたし大変だな

>念空間は放出だっけ？変化系分野でもいい気がする
元ある念空間に移動が放出
具現化系が念空間を作成だから違う
元ある念空間ってなんだよ

具現化は具現化しないといけないのと具現化したものを取りまわさないといけないけど
変化はその手間がない分即応性が高い気がする

どの系統も強く使いたかったら放出必須なんだよな

変化系だからって変化系の念能力しか使えないわけじゃねーよ！
他系統の出力が落ちるだけだ
ドッキリテクスチャーを変化系とか言ってる奴は漫画読み直した方がいい

観音はあれ早すぎてピトーとか弟子達は見えなかったでいいんだよな？シンプルに

>オーラ自体を危険物に変換したら自分も危険だからキルアとかゲンスルーは本来異端側だよね
使うとしてもポックルみたいに遠距離として使う感じだろうな

>念能力者にも見えない能力とかも出てきたし大変だな
守護霊獣は王子に見えないしフクロウも念能力者に見えないよね

おヒマ？

>ユピーは怒るとオーラが爆増するのを能力として使ってた感じ？
怒りをオーラに変換してる変化系かもしれん
肉体変化は具現化系だけどまあ隣だしいけるだろ多分…

カウントダウンの爆弾も起動するまで気づかれてなかったしな

バンジーガム→一般人には見えないし能力者も凝使わないと見辛い
テクスチャー→一般人にも見えるし能力者も多分念と気付けない？

>おヒマ？
ヒマでは無い

カイト操ってたやつは第2段階になったら急に現れてたし

>元ある念空間に移動が放出
>具現化系が念空間を作成だから違う
>元ある念空間ってなんだよ
空間を切り離したり繋げる事で念空間にするのが放出
マラヤームの念獣みたいに別の場所に移動してる時点で念空間って扱いになる

同じ力の2人が同じ斬れる刀を念で作ろうとして具現化より変化の方が斬れる刀を出せるから

たとえば料理人が包丁イメージしてオーラを刃にするのと
毎日拷問で自分切り刻まれてた人が体から刃出す発とかにするのは
似てるようで違うだろうしな

ヒソカは陰が抜群にうまい感じがある

ピトーも特質と言われてるけど人形の具現化とその人形を通じた死体の操作で具現化&操作の組み合わせでしかないんだよな
アンテナの具現化&人間の操作やってるシャルとそんな変わらん
具現化と操作が特質に近いってのはその通りなんだと思う

やっぱクッキィちゃんが一番ずるいと思う
ボマーみたいな自分にも危険な能力もクッキィちゃんみたいな念獣作ればいくらでも自爆特攻できるし

手斧マンとかツボネは具現化ぽいのにユピーは変化なんだよな
肉体変化自体ただの魔獣の特性だとばかり

ヒンリギとかは変化具現化操作の合わせ技なのかな

>具現化の修行は大変だぜ！ってなった後に
>変化(電気)の修行ヤバすぎない？ってなるからなぁ
>星持ちのハンターが引くレベルだし
手っ取り早く変化の修行するならああなだけで常日頃から電気を扱ってたら徐々に扱えるようになると思うよ

>テクスチャー→一般人にも見えるし能力者も多分念と気付けない？
これメモリあんま割かずに使えるのバグだろ

念空間に変な法則とか付けられるのが具現化で現実とほぼ同じなのが放出じゃなかったっけ

>天空闘技場の人は手の形に変化させてたな
>それ意味あるのか？って感じだけど
欠損部分から出してるからいまいちだけどキックした時に足から出して掴むとかできれば強そうな気はする

>手斧マンとかツボネは具現化ぽいのにユピーは変化なんだよな
>肉体変化自体ただの魔獣の特性だとばかり
ユピーの念の本質は怒りをパワーに変化させる部分なんだろう

ドキテクの系統議論は20年以上続いているぜ…
https://hxh21.iza-yoi.net/bbs_a27.html

>手斧マンとかツボネは具現化ぽいのにユピーは変化なんだよな
>肉体変化自体ただの魔獣の特性だとばかり
物体変化は具現化系の能力らしい
でも変化系は具現化系の隣だから変化系能力者も使えるか…

ドッキリテクスチャーは質感までは真似出来ないから触ったら一発でバレるって言うのが制約と誓約になってそうだよね

>自分に影響無くて相手を攻撃できる性質の物体が求められる
液体系かなあ

>ピトーも特質と言われてるけど人形の具現化とその人形を通じた死体の操作で具現化&操作の組み合わせでしかないんだよな
>アンテナの具現化&人間の操作やってるシャルとそんな変わらん
>具現化と操作が特質に近いってのはその通りなんだと思う
ピトーはさらにそれを大量に出して街全体を守ったりできるレベルだから
具現化 操作 放出の3つを高いレベルで使ってる

>ピトーも特質と言われてるけど人形の具現化とその人形を通じた死体の操作で具現化&操作の組み合わせでしかないんだよな
>アンテナの具現化&人間の操作やってるシャルとそんな変わらん
>具現化と操作が特質に近いってのはその通りなんだと思う
特質なのに普通でも出来る系統極めちゃって残念のパターンだよね

例えば重力の向きを変えるとかの能力だとしたら変化系になるのかな？

放出具現化操作のハイブリッドとかは見かけるけど
仲間ハズレになる変化系

>>テクスチャー→一般人にも見えるし能力者も多分念と気付けない？
>これメモリあんま割かずに使えるのバグだろ
触ったらバレるしあくまで再現してるのは見た目だけだからメモリ使用するもんなさそうだしな

変化系修行を見るにオーラの形を変えるのは変化系分野なんだろうな
それが何の能力になるのかは知らん

>例えば重力の向きを変えるとかの能力だとしたら変化系になるのかな？
重力を操作する操作系かもしれない

じゃあ35年うんこが土石流のように出るジュースを配ってたトンパはうんこが土石流のように出るジュースを具現化出来そうだな

>手斧マンとかツボネは具現化ぽいのにユピーは変化なんだよな
>肉体変化自体ただの魔獣の特性だとばかり
あれは変化系で怒りをオーラに+具現化で肉体変化っぽさそうだけどどうなんだろ

>やっぱクッキィちゃんが一番ずるいと思う
>ボマーみたいな自分にも危険な能力もクッキィちゃんみたいな念獣作ればいくらでも自爆特攻できるし
言ってもビスケみたいな熟練者の発だからな
鍛錬の結果よ

この能力…めちゃめちゃ燃費悪いニャ！

変化でも変化90%具現化10%混ぜた発にすれば一般人にも見えるのかな

>これメモリあんま割かずに使えるのバグだろ
表面だけの具現化で特殊能力も無いから軽そうではある
コルトピの超しょぼい版みたいなもんだし

雨が降ってたら意味わからねえくらいの水出すあいつが強いなってなる

>ドキテクの系統議論は20年以上続いているぜ…
>https://hxh21.iza-yoi.net/bbs_a27.html
ちょっと待って
2003年にもうキメラアント編になってた事の方が驚きなんだが

ゴンのチーはオーラを刃の性質に変化か

ドキテクやってるのあくまで見た目変えるだけだからな
あれで触った際の質感までも〜とかになると途端重くなるんだと思う

>変化でも変化90%具現化10%混ぜた発にすれば一般人にも見えるのかな
変化系でも可視化の性質付与はできんじゃないかな

>ちょっと待って
>2003年にもうキメラアント編になってた事の方が驚きなんだが
今やってるカキンって国の名前出てきたの２００３年だぜ

GI編でのオーラの移動テクの話の後に振り返ると目に凝しないと見えないバンジーガム振り回してくるヒソカすげぇタチ悪いよなって

>変化系だからって変化系の念能力しか使えないわけじゃねーよ！
>他系統の出力が落ちるだけだ
>ドッキリテクスチャーを変化系とか言ってる奴は漫画読み直した方がいい
たまにいるよね他系統全く使えないとか
複雑な発もその系統だけでできてると思ってる人

こういう議論楽しいけど◯◯は天才だからで終わってしまうことが多い

護衛軍の産まれながらのオーラ量の多さに種族の理不尽さを感じる

オーラを浮遊する性質に変えて空に浮くとかしたら楽しそう

>例えば重力の向きを変えるとかの能力だとしたら変化系になるのかな？
C-MOON的なのを想像するなら広範囲に影響を及ぼす時点で放出とかも必要になってきそうだし特質じゃね？ってなる

ビルが言うには一般人にも見える設定にすりゃ
行動制約で威力とか精度が上がるっぽい
まぁ具現化の話かもしれんが

具現化 操作 放出の組み合わせはクラピカが苦労した様に特質でないと難しい能力
特質以外ならゲンスルー組みたいにジョイントで実現することになる

>オーラを浮遊する性質に変えて空に浮くとかしたら楽しそう
ヒソカの読み切りだと磁力で飛んでたな

>じゃあ35年うんこが土石流のように出るジュースを配ってたトンパはうんこが土石流のように出るジュースを具現化出来そうだな
35年うんこが土石流のように出るジュース用意して配ることできたんだからわざわざ念で具現化するの無駄すぎる…

まあ多分変化系で可視化するのはメモリ使うし具現化系で不可視化するのはメモリ使うけどどっちも出来るんじゃないか

ヒソカの隠がだいぶハイレベルみたいだしな…

>護衛軍の産まれながらのオーラ量の多さに種族の理不尽さを感じる
読み返したらあいつ護衛軍はまだ念能力者食べてない時点で生まれてるから理不尽を感じる

>C-MOON的なのを想像するなら広範囲に影響を及ぼす時点で放出とかも必要になってきそうだし特質じゃね？ってなる
そういう空間を具現化すればいいんじゃね

>こういう議論楽しいけど◯◯は天才だからで終わってしまうことが多い
極論レベル1000の能力者なら系統の習得率とか知ったこっちゃないよね

>>じゃあ35年うんこが土石流のように出るジュースを配ってたトンパはうんこが土石流のように出るジュースを具現化出来そうだな
>35年うんこが土石流のように出るジュース用意して配ることできたんだからわざわざ念で具現化するの無駄すぎる…
それなら実在のうんこが土石流のように出るジュースを買った方が良い…

特質系かもしれねーだろグダグダうるせーな
で終わる

>GI編でのオーラの移動テクの話の後に振り返ると目に凝しないと見えないバンジーガム振り回してくるヒソカすげぇタチ悪いよなって
面倒くさいけど純粋な強化系や格上に不利なの良くてきてるよ
力技で突破できるしそれだけでは攻撃力ないし

よく切れる刀を具現化したいだけならよく切れる刀を買えばいい問題はめっちゃ優秀だな…

まずゴンの技が隣の系統の放出と変化使ってるしヒソカが具現化使ってるのも同じだよね

ヒソカは陰を極めていったらドキテクに目覚めたんじゃないかと思ってる

こうやって何十年経っても議論の余地残す念能力のシステム改めてすげえよなあ…

具現化系はオーラを物質化するんだから見えなくするということが余計な事しなくちゃいけないことなんだから
本来見えないオーラを見えるようにするのはこれはこれで逆に同じようにメモリ消費するんだと思う

体に纏うタイプの念空間作りたい
絶界！

>特質系かもしれねーだろグダグダうるせーな
>で終わる
レアケースだけどこれも普通にあるの本当に面倒だな念能力バトル

ヒソカの殴りをガードしたらそこにガム付けられる
しかもそのガムは目に凝しないと見づらい
この能力強いんじゃ

ネテロの正拳突きにバンジーガム無力だろうしね…
めちゃくちゃボコボコにされただろうな

>こういう議論楽しいけど◯◯は天才だからで終わってしまうことが多い
そういう作風だかしょうがないね

まあウボォーとか操作系と思ったら特質でしたーでやられた例だしな

>ヒソカは陰を極めていったらドキテクに目覚めたんじゃないかと思ってる
ガムもドキテクも子供の頃の犯しが由来だからこれ作って淫も上手かったらいいねで鍛えた感はある

能力者本人の意識でリスク変わるから一概には言えないとこあるよねえ

>極論レベル1000の能力者なら系統の習得率とか知ったこっちゃないよね
ネテロとか百式観音明らかに複数系統の複合発だけど
得意系統だのメモリだのなんだのは基礎レベルがぶっちぎりですで全部説明ついちゃうだろうしな

変化系の隣が強化ってのは良いよね
具現化で良くね？に対するアンサー

>よく切れる刀を具現化したいだけならよく切れる刀を買えばいい問題はめっちゃ優秀だな…
でも具現化系なら刃が折れたりどっかに飛ばされても一回消して再度具現化し直せばOKなのはメリットだと思う

制約もただの修行不足でしかないからな

>こうやって何十年経っても議論の余地残す念能力のシステム改めてすげえよなあ…
特殊能力ものは数あれど系統を明確にして能力自体は自分で作れる拡張性の広さが議論を盛り上げてる

こだわりや思い込みや制約で系統の壁を超えたり念の効果を底上げできるのは説明されてる

>ヒソカの殴りをガードしたらそこにガム付けられる
>しかもそのガムは目に凝しないと見づらい
>この能力強いんじゃ
遠距離戦する放出系だとそうか？ってフランクリンになるし
接近戦するノブナガからすればあれはよくできてるってなる

特質じゃなくても超達人だと強化系で観音様出すしな

エンペラータイムって特質の不得手がない+修行で精度上げていく過程をかなり省略できるような能力ってことでいいのかな

>こうやって何十年経っても議論の余地残す念能力のシステム改めてすげえよなあ…
特殊能力に系統立てたグラフがでる作品だいたい念の影響だと思ってる

>まあウボォーとか操作系と思ったら特質でしたーでやられた例だしな
鎖が怒りでデカくなってたの見てるのになんで操作だと思ったんだよ…

少なくともボノはガムで穴塞いだら完封確定なのはひどい

>でも具現化系なら刃が折れたりどっかに飛ばされても一回消して再度具現化し直せばOKなのはメリットだと思う
一番メリットは持ち込み不可能な場所とかに実質持ち込み可能な部分かな

>>ヒソカは陰を極めていったらドキテクに目覚めたんじゃないかと思ってる
>ガムもドキテクも子供の頃の犯しが由来だからこれ作って淫も上手かったらいいねで鍛えた感はある
色々と変換が最低すぎるだろ

強化放出以外って素の身体能力高くないとまともに戦闘するのきつくない？別に戦闘が全てって世界でもないけど

>エンペラータイムって特質の不得手がない+修行で精度上げていく過程をかなり省略できるような能力ってことでいいのかな
あとオーラが増す感じだな

>極論レベル1000の能力者なら系統の習得率とか知ったこっちゃないよね
習得率って修行効率って事だから結局自系統を中心に山型に修行時間振るのが良いってのは変わらないと思うよ

>エンペラータイムって特質の不得手がない+修行で精度上げていく過程をかなり省略できるような能力ってことでいいのかな
ショートカットできるね
その分ぶっ倒れるんだけども
簡易ゴンさん

具現化と操作は後天的に特質に変わる例が多いとか言うけどクラピカ以外具体例が出て来ない

念能力議論は基本ルールに則って考えられる土台がある上でたまに「アイツなんなの？」ってなる外れ値とかそれこそ変化具現化問題みたいにちょっとこれどんなんってポイントが湧いてくるから永遠に喋れる所ある

>色々と変換が最低すぎるだろ
でもヒソカだよ？

ガムはレイザーの念獣引っ張れなかった微妙さの印象が強い

>エンペラータイムって特質の不得手がない+修行で精度上げていく過程をかなり省略できるような能力ってことでいいのかな
それに加えてちょっと本気だしてるウヴォーと殴り合い出来るくらいオーラ量増える

変化系は強化の隣だから変化だけで戦おうとせずにヒソカやビスケみたいに直越戦闘の補助に使うやつが強いよな

何でも吸い込んで吸い込んだものはどこへ行ったか分からない掃除機を具現化しよう

冨樫はゲーム的なバランス感覚が凄まじい

ゴンがやったみたいに攻撃が突然斬属性になったら
攻防力の読み違いで負けるかも

オーラをアヘンに変える能力は修行の大変さに目を瞑れば近接でも通用するぞ

>強化放出以外って素の身体能力高くないとまともに戦闘するのきつくない？別に戦闘が全てって世界でもないけど
カイトやボノみたいに制約ガンガンにしないとレベルの高い戦闘発作れない

操作と思わせて具現化でしかも一時的に特質で対蜘蛛特化です！

>何でも吸い込んで吸い込んだものはどこへ行ったか分からない掃除機を具現化しよう
それに対してなんの疑問も持たないようなアホな方が強いのかもしれない

オーラをヘロインに！？

例えばゴンが放出系とか変化系統の修行でだいぶ苦戦してたが
絶対時間なら大して苦労せずLv5の修行もさっさとクリアできるのか

>ガムはレイザーの念獣引っ張れなかった微妙さの印象が強い
引っ張るのはヒソカのパワーによるんじゃないか
ガム自体の耐久力はレイザーのを跳ね返せるからヒソカのやる気と頑張り次第なところがある

単純に変化より具現化のがコスト重そう

>それに加えてちょっと本気だしてるウヴォーと殴り合い出来るくらいオーラ量増える
制約と誓約や感情で増える出力である顕在オーラはともかく総量の潜在オーラは通常日々の地道なトレーニングで伸ばすしかないから
あれが一番ズルいと思う

>具現化と操作は後天的に特質に変わる例が多いとか言うけどクラピカ以外具体例が出て来ない
クロロとかパクノダとかそれっぽいだろ

>オーラをヘロインに！？
生まれた時から浴びてたぜ
家庭の事情でね

>強化放出以外って素の身体能力高くないとまともに戦闘するのきつくない？別に戦闘が全てって世界でもないけど
真面目に戦闘なんかしなくても毒とか爆弾使えば倒せるし…

>ガムはレイザーの念獣引っ張れなかった微妙さの印象が強い
あの合体念獣はゴレイヌを一撃で倒すパワーあるんだぞ

結構ルール決めて能力作ってる人が多い一方で吸い込んだものがどこに行くかわからない適当な人もいるのが念の懐の深さかなって…

>>具現化と操作は後天的に特質に変わる例が多いとか言うけどクラピカ以外具体例が出て来ない
>クロロとかパクノダとかそれっぽいだろ
幼馴染の死で特質に変化した具現化か操作かもしれないか
旅団って特質率高すぎるもんな

レイザーに関してはジン周りのレベルがおかしいみたいな所あるし…

強化から遠い系統のキャラも格闘頑張ってる

>例えばゴンが放出系とか変化系統の修行でだいぶ苦戦してたが
>絶対時間なら大して苦労せずLv5の修行もさっさとクリアできるのか
というか修行しなくてもいいレベルだと思ってるよ絶対時間
そうじゃないと最近明かされた特質の性質上あんまりすぎる

>エンペラータイムって特質の不得手がない+修行で精度上げていく過程をかなり省略できるような能力ってことでいいのかな
精度を上げるって何？

具現化の方が発考えるの楽しそう

>>具現化と操作は後天的に特質に変わる例が多いとか言うけどクラピカ以外具体例が出て来ない
>クロロとかパクノダとかそれっぽいだろ
生まれつきだろそいつら

>操作と思わせて具現化で
これは実際上手いよね…意地でも自分の系統探らせるかって気概を感じる

>ヒソカは陰が抜群にうまい感じがある
>>色々と変換が最低すぎるだろ
>でもヒソカだよ？
ボクはノーマル…子供の時から…♦️

それこそタイマンする奴らとかもの好きだしな…

>強化から遠い系統のキャラも格闘頑張ってる
ゲンスルーやナックルにはゴンも苦しめられた

そもそもレイザー自体が超格上だから仕方ない部分ある
ドッジボールでヒソカの指全部ダメにしたし

>強化放出以外って素の身体能力高くないとまともに戦闘するのきつくない？別に戦闘が全てって世界でもないけど
極まってる奴以外には銃火器持てばいいし…

>強化から遠い系統のキャラも格闘頑張ってる
心源流の指導法がビスケのそれとすると最低限の格闘能力は鍛えてあるのが大前提な感じ

>制約と誓約や感情で増える出力である顕在オーラはともかく総量の潜在オーラは通常日々の地道なトレーニングで伸ばすしかないから
>あれが一番ズルいと思う
クルタ族の事あいつら強かったな！ってウヴォーの記憶に残るくらいだから相当ヤバい民族だよあいつら

今思うとゴンキルは超天才だけどクラピカは超超天才くらいな気がする…

変化系は音とか光を出す能力にするだけでも割と使い道多そう

>>エンペラータイムって特質の不得手がない+修行で精度上げていく過程をかなり省略できるような能力ってことでいいのかな
>精度を上げるって何？
ゴンが系統修行でしょぼい刃の変化から始まったように少しずつ立派に刃にする過程のことじゃね？

精度と威力って習得率と同じ割合で下がるって固定だから

オーラを駆使した格闘術を修めれば修めるだけ念能力を本来の目的の方に向けられるしな

ユピーの体が変形するのは蟻の性質で
怒りを爆発に変換するのが変化系能力の発だと思う

>強化放出以外って素の身体能力高くないとまともに戦闘するのきつくない？別に戦闘が全てって世界でもないけど
素で体鍛えてないやつが戦闘用の念作ることってほとんど無いんじゃないかな

>今思うとゴンキルは超天才だけどクラピカは超超天才くらいな気がする…
こいつのせいで具現化系統のイメージがだいぶ歪められてるのはあると思う

>今思うとゴンキルは超天才だけどクラピカは超超天才くらいな気がする…
歪な条件付けありきでもある

特質は1/3000らしいけど具現化や操作系の1割でも特質に変わるだけで特質の比率ってだいぶ増えるよね

>具現化の方が発考えるの楽しそう
でもそもそも具現化するのがめっちゃ大変そうだ

>変化系は音とか光を出す能力にするだけでも割と使い道多そう
オーラを光子にするのは王。がやってたな…すぐ死んだから真価を見れなかったけど

尿素をダイヤモンドにして排出する能力！

外野を経由すれば威力は激減するって割に
普通に指へし折れるレベルのボールだからな

>ユピーの体が変形するのは蟻の性質で
>怒りを爆発に変換するのが変化系能力の発だと思う
王がユピー食べて体変化できる様になってたじゃない

イボクリ遊びは能力に影響無いそうだけどすごい良い修行方に見える

ナックル戦のゴンのパーがオーラの消費はグーと変わらないのにレベル低すぎ！ってなってたからこれが精度低いってことだろうな

体鍛えてない強化系とかむしろ一番戦い剥いてないのでは

>ガムはレイザーの念獣引っ張れなかった微妙さの印象が強い
いや物理的に体重重いほうが軸になるだけでガムの強度は今のところ誰も破れないくらい最強だろ

放出がワープとかそういうのも出来るんだし
変化ももっとそんなんアリ？って技を出してほしい

オーラをヒロインに

GIの人らはGIから二度と出ないとか運営以外に能力を使わないみたいなアレな制約もしてそうだし…

リトルフラワーは手を保護するオーラを攻撃に回すより火力出てんのかな

>ユピーの体が変形するのは蟻の性質で
>怒りを爆発に変換するのが変化系能力の発だと思う
逆に何かをオーラに変えたり出来るのかもなぁ
じゃないと他系統に比べて不憫だ

>ナックル戦のゴンのパーがオーラの消費はグーと変わらないのにレベル低すぎ！ってなってたからこれが精度低いってことだろうな
それは単に修行不足でしょ
明らかにグーの威力の8割無いし64%のパワーには見えない

クラピカは上でも言われてるように常に簡易ゴンさんみたいなもんだから…

>GIの人らはGIから二度と出ないとか運営以外に能力を使わないみたいなアレな制約もしてそうだし…
ドゥーンとリストは出てたぞ

物理世界の光子より物理の理の外にあるオーラの方が質量もなく現実世界の法則にとらわれない分早く動かせそうだけど難しいのかな

オーラを変えるだけじゃなく水見式の味変化みたいに他の物の性質も変えれるっていうのは大切だと思う

>>ガムはレイザーの念獣引っ張れなかった微妙さの印象が強い
>いや物理的に体重重いほうが軸になるだけでガムの強度は今のところ誰も破れないくらい最強だろ
ガムを具現化したらガムが破れるけど念だから破れないのがメリットだよね

>今思うとゴンキルは超天才だけどクラピカは超超天才くらいな気がする…
いやゴンキルより全然下だろ
ラモットに勝てる気しないし

キルアはなんか針抜いてから蟻を軽々と素手で葬ってるけど強化系も得意ってだけじゃなくて序盤の肉体操作とやらで火力上がってそう

>>ナックル戦のゴンのパーがオーラの消費はグーと変わらないのにレベル低すぎ！ってなってたからこれが精度低いってことだろうな
>それは単に修行不足でしょ
精度低い＝修行不足で何も問題ないだろ…
何に突っかかる必要があるんだ

>物理世界の光子より物理の理の外にあるオーラの方が質量もなく現実世界の法則にとらわれない分早く動かせそうだけど難しいのかな
そういうイメージを付与すればいいんじゃない？

>強化放出以外って素の身体能力高くないとまともに戦闘するのきつくない？別に戦闘が全てって世界でもないけど
ビスケ「身体と武術とオーラを鍛えろ」

おそらく普通の念能力者は光の速度をイメージできない

>>ナックル戦のゴンのパーがオーラの消費はグーと変わらないのにレベル低すぎ！ってなってたからこれが精度低いってことだろうな
>それは単に修行不足でしょ
>明らかにグーの威力の8割無いし64%のパワーには見えない
つまり精度低いだろ

>リトルフラワーは手を保護するオーラを攻撃に回すより火力出てんのかな
単に念の理屈だけで考えたら無理なんでは
範囲はありそうだけど

>リトルフラワーは手を保護するオーラを攻撃に回すより火力出てんのかな
攻撃の性質そのものが変わるからガードできないのは大きいんじゃないの

>具現化と操作は後天的に特質に変わる例が多いとか言うけどクラピカ以外具体例が出て来ない
たしか多いとは言われてないし逆にごく稀に後転すると設定資料に書いてある

>オーラを変えるだけじゃなく水見式の味変化みたいに他の物の性質も変えれるっていうのは大切だと思う
空気を金に変換する能力！

カイトも具現化系だけど転生能力は特質だよなぁ

>リトルフラワーは手を保護するオーラを攻撃に回すより火力出てんのかな
ゴンのパンチは耐えられてもチョキでやられたみたいにオーラで防ぎにくい火属性的なダメージがいくのかも…

相手の容姿を変貌させるのも変化系でできるのかな
虫とかにしたり

>相手の容姿を変貌させるのも変化系でできるのかな
>虫とかにしたり
それは具現化かな？

>>>ナックル戦のゴンのパーがオーラの消費はグーと変わらないのにレベル低すぎ！ってなってたからこれが精度低いってことだろうな
>>それは単に修行不足でしょ
>精度低い＝修行不足で何も問題ないだろ…
>何に突っかかる必要があるんだ
fu4325773.jpg
精度だと語弊があるから

具現化は好きな秘密道具一つ作れる能力だから夢がある

>今思うとゴンキルは超天才だけどクラピカは超超天才くらいな気がする…
制約と誓約で無理矢理発の底上げしてるだけだよクラピカ
あとゴンキルってゴンが約束破ったから二カ月ほど修行全くせずその分遅れてるから

具現化系より出来ることの幅は少ないけどオーラの変換効率みたいなのが良かったりするんかな

まあワープや具現化なんかわかりやすく物理法則無視してるし光より速いものもやろうと思えば作れるんじゃないの
どんだけ実力がいるかは分からないけど

変化系は直接的な攻撃能力は持たせない方がローコストで強力な能力になりそうだなってヒソカを見てて思った

それ具現化でも出来ますよね？ではない変化能力が欲しい

>リトルフラワーは手を保護するオーラを攻撃に回すより火力出てんのかな
攻撃の種類が変わるのと掴みという制約があるからね
凝パンチで欠損出来なさそうだしな

ビスケは少女形態の時常にそれ用にオーラ割いてるのかな

>fu4325773.jpg
>精度だと語弊があるから
余裕で通じるレベルだな
そこに疑問を呈する意味がわからないくらいに

水見式で水量増える強化系はサバイバルに便利すぎてもうこれ一種の発だろと思ってる

>fu4325773.jpg
>精度だと語弊があるから
レベルだよね

>>相手の容姿を変貌させるのも変化系でできるのかな
>>虫とかにしたり
>それは具現化かな？
変化系ってオーラそのものを変化させるだったっけ
あれボノレノフって具現化だったか

クラピカはまんべんなく強いから難しい
ゴンほど身体能力や回復力はないけど一緒に飛びまわれるしゴンが気が付いてない尾行察知してる
キルアほど暗殺術はないが体術で誰かに遅れ取ってるシーンもあまりない

>フェイタンはオーラを灼熱に変化させるのとその灼熱に耐えられる防護服を具現化してるってことでいいんだろうか
>痛みとダサさが制約
骨折と打撲だけなのにやけに威力高いし具現化にもメモリ振れてるの謎だけど迎撃型だから？

ビスケとかユピーとか見ると肉体変化も変化系の内なんだろう

>あれボノレノフって具現化だったか
具現化

>それは単に修行不足でしょ
>明らかにグーの威力の8割無いし64%のパワーには見えない
ナックルの見立てだとグーだと2000の威力のはずなのにパーだと500しかない（ゴンの通常攻撃よりちょっと高いぐらい）だからな

>>>>ナックル戦のゴンのパーがオーラの消費はグーと変わらないのにレベル低すぎ！ってなってたからこれが精度低いってことだろうな
>>>それは単に修行不足でしょ
>>精度低い＝修行不足で何も問題ないだろ…
>>何に突っかかる必要があるんだ
>fu4325773.jpg
>精度だと語弊があるから
精度と習得率のこと言ってるだろうけど精度低いと習得率低いはほぼ同じじゃないか？

>それ具現化でも出来ますよね？ではない変化能力が欲しい
ずっとそれを言い続ける制約でもあんの？

ウボォーのビックバンインパクトでできたクレーターの大きさと
ユピーの爆発でできたクレーターの大きさ
どっちが大きいかで強化系と変化系どっちが強いかわかるだろ

>精度と習得率のこと言ってるだろうけど精度低いと習得率低いはほぼ同じじゃないか？
習得率は系統によって決まってるものだから変わらんだろ

>水見式で水量増える強化系はサバイバルに便利すぎてもうこれ一種の発だろと思ってる
水を「具現化」してる感があるけど強化なんだよなアレ…
圧でグラスの水を押し出すとかなら強化っぽいが

>精度低い＝修行不足で何も問題ないだろ…
>何に突っかかる必要があるんだ
修行しても自系統以外は威力・精度が習得率と同じ割合で自動的に下がる
ちゃんと修行してればグー程でなくてもコウモリフクロウ戦くらいにはパワー出る

>>フェイタンはオーラを灼熱に変化させるのとその灼熱に耐えられる防護服を具現化してるってことでいいんだろうか
>>痛みとダサさが制約
>骨折と打撲だけなのにやけに威力高いし具現化にもメモリ振れてるの謎だけど迎撃型だから？
性格はドSだからな
ドMみたいな能力は精神的負荷あると制約としてさらにバフ乗るでしょうな

>ウボォーのビックバンインパクトでできたクレーターの大きさと
>ユピーの爆発でできたクレーターの大きさ
>どっちが大きいかで強化系と変化系どっちが強いかわかるだろ
クレーターの大きさ考えるとボノのもヤバいから…

>それ具現化でも出来ますよね？ではない変化能力が欲しい
キルア

キルアとか最悪水さえあればお菓子とはいわないが蜂蜜並みに甘いの食べられるんだよな

ボノの株がどんどん上がっていく

>水見式で水量増える強化系はサバイバルに便利すぎてもうこれ一種の発だろと思ってる
水圧が変わってるだけで本当に量が増えてるわけじゃないと思うよ
本当に増えてたら人間の70％水分だから強化系が暴れるだけで人が爆散する

強化系統100%って言っても人の才能によってできる限界変わるよな

ボノの能力って変化なん強化なん

修得率は系統で変わるから修行で変化しない
威力・精度は修得率と同じ割合で減少する

ユピーは強化か放出かと思ったら変化でもう蟻とかスペックが違いすぎて訳わかんないから無視でいいんじゃないか

強化が戦士で具現化が魔道士で変化が魔法戦士ってイメージ
実力者ならオールラウンダー
実力ないならただの器用貧乏

わりと便利だった風船黒子

>ボノの株がどんどん上がっていく
発動までにかなり時間かかってる制約と誓約が重めなんだと思う

>>それ具現化でも出来ますよね？ではない変化能力が欲しい
>キルア
電荷を具現化すれば出来そう

変化系について調べてみました
変化系とはオーラの性質や形状を変化させる系統。

具現化系と似ているが、変化系は「オーラの“性質”や“形状”を変化させる」系統であり、具現化系の「オーラで別の物質を作り出す」系統とは異なる。
いかがでしたし

電気にオーラ変化させるのは事前に年単位で電撃浴びなきゃいけないとか言ってたけどクラピカが一年も立たずに鎖具現化してたところ見ると具現化の方が習得のハードル低いのか

>それ具現化でも出来ますよね？ではない変化能力が欲しい
キルアの能力は電気を具現化したわけじゃなくオーラを電気っぽい性質にしてるから自分に帯電させたり狙った敵に雷落としたり疾風迅雷みたいな能力実現できてるんだぜ
ただの電気なら身体から生成するだけじゃ役に立たねぇ

変化で威力を上げれば上げるほど反動ダメージが来ること考えると
やっぱ攻防均等になる強化系が有利すぎるよな…

>本当に増えてたら人間の70％水分だから強化系が暴れるだけで人が爆散する
強化系が溜まった水に向けて発すると水が増えるんであって強化系の攻撃全てに適用されるわけではない

>ボノの能力って変化なん強化なん
あいつ具現化

>ボノの能力って変化なん強化なん
具現化
自分の形を変えることができる能力

具現化系は魔法みたいな物質を作れるけど変化系はゴムっぽいとかガムっぽいとか
ちょっとしか特殊なオーラしか出せないから応用性全然ないよな強化系と組み合わせて出力は高いけど

>キルアとか最悪水さえあればお菓子とはいわないが蜂蜜並みに甘いの食べられるんだよな
水見式的には強化と変化がアタリだよな
特質でもっと凄い現象引き起こすこともできるかもだが

実際ボノは見た目以外めちゃくちゃ優秀だろ
頭の方もちょっと相手と状況が悪すぎただけで対応自体はそんなに悪いものではなかったし

>>ボノの能力って変化なん強化なん
>あいつ具現化
ありがとう
具現化でも木星や変身は筋が通るな

>電気にオーラ変化させるのは事前に年単位で電撃浴びなきゃいけないとか言ってたけどクラピカが一年も立たずに鎖具現化してたところ見ると具現化の方が習得のハードル低いのか
鎖は一日中触ってられるけど電気はそんな一日中浴びてられないだろ

変身なのに変化じゃないのか

>>それ具現化でも出来ますよね？ではない変化能力が欲しい
>キルアの能力は電気を具現化したわけじゃなくオーラを電気っぽい性質にしてるから自分に帯電させたり狙った敵に雷落としたり疾風迅雷みたいな能力実現できてるんだぜ
>ただの電気なら身体から生成するだけじゃ役に立たねぇ
でもクラピカは具現化した鎖を自由に操ってるし電気を具現化しても鎖程度には操れそうじゃない？

ボノはめちゃくちゃ制約盛ってるからかなり応用力あって出力高いのもまぁ納得

ボノ株はリンチの攻撃避けられないので超下がったから…

>具現化系は魔法みたいな物質を作れるけど変化系はゴムっぽいとかガムっぽいとか
>ちょっとしか特殊なオーラしか出せないから応用性全然ないよな強化系と組み合わせて出力は高いけど
キルアがやったように外に見えない領域で利用できるのが変化系の利点だろうね

>ボノ株はリンチの攻撃避けられないので超下がったから…
マフィアは豪華な部屋に招待してくれるはずってクロロが先入観を植え付けたし
まさか攻撃してくるとは思わなかったんだろう

経験値的に俺じゃあオーラを精液に変えるくらいしか出来なさそう

身体中穴だらけってキルアより日常が地獄だったはず…

具現化は強化と放出から遠いのがキツすぎる

>水圧が変わってるだけで本当に量が増えてるわけじゃないと思うよ
>本当に増えてたら人間の70％水分だから強化系が暴れるだけで人が爆散する
増えてるって作中で言われてるよ

操作系のモラウが変化系顔負けのことしてるしな

>変身なのに変化じゃないのか
変化系には身体的な構造の変化は含まれてない
オーラの性質を変えるだけだからオーラを物質に変えてるのはほぼ具現化

>変身なのに変化じゃないのか
変身は基本的に具現化の領分
具現化便利すぎる

>経験値的に俺じゃあオーラを精液に変えるくらいしか出来なさそう
それなら実在の精液を出した方が良い…

>でもクラピカは具現化した鎖を自由に操ってるし電気を具現化しても鎖程度には操れそうじゃない？
クラピカが自由に操ってるのはダウジングチェーンくらいであとは振り回してるか籠められた能力によるものじゃね

急にお前ヒソカか？ってぶん殴ってくる通り魔のせいで株が落ちるボノ可哀想
即興の割にちゃんと後始末や誤魔化しも頑張ったのにリンチちゃんが思ったよりクソ女のせいで瓦解してるし

>>経験値的に俺じゃあオーラを精液に変えるくらいしか出来なさそう
>それなら実在の精液を出した方が良い…
早漏…

体の変形は具現化系能力が多い
蟻や魔獣は変形したり人間に化けたりするけどそらはそもそも念能力かはわからない

>それなら実在の精液を出した方が良い…
チンコが立たなくなっても子作りが可能になるんだぜ？

変化はビスケの訓練からしてまずオーラの形状を変化させるのに関わるっぽいよね
固くする柔らかくするとかの性質はさらに進んだ応用ってとこか

オーラの性質を変える・または付与するのが変化で
何らかの形状を作り出すのが具現化だから分かりやすいだろ
ただし発は使い手によって複合させた能力にしてる例も多いってだけで

>増えてるって作中で言われてるよ
じゃあ設定適当なんだな

はじめは細い針からはじめて少しずつ太くしていってあの穴だらけの体を完成させる

>変身なのに変化じゃないのか
変身は具現化
ビスケみたいに徐々に変わっていくのは変化

>変身なのに変化じゃないのか
オーラじゃなくて肉体だから具現化

>操作系のモラウが変化系顔負けのことしてるしな
あれ自前でクジラみたいな肺活量で愛用のキセルで本物の煙を吐くこと成立してるから変化要素全然なくない？

>>水見式で水量増える強化系はサバイバルに便利すぎてもうこれ一種の発だろと思ってる
>水圧が変わってるだけで本当に量が増えてるわけじゃないと思うよ
>本当に増えてたら人間の70％水分だから強化系が暴れるだけで人が爆散する
逆に体内にあるオーラの影響で常に水分が増えた状態だから圧力は変わらないんだろ

ボノはポンズ殺した蟻ぶち殺してくれたから俺は好き

念でジュース作るってなったら変化と具現化のどっちなんだろうと思う

ビスケのあれは言ってみれば若返りみたいなもんだし具現と強化の複合じゃね

そういや強化と変化の中間の人は水見式でどうなるんだ？
水が増えてジュースになるのか？

具現化と変化がやれること近くても強化系との距離で差別化は出来てるんだな
具現化はどうしてもサポート寄りになる

>肉体変化自体ただの魔獣の特性だとばかり
思いついたんだけど自分の身体をゴムの性質に変えたら強くない？

糸状のオーラ出すなら系具現化でよくね？
ゴムとガム両方の性質を持つオーラなら別に具現化でそういう物質作るのでもよくね？
体力回復の性質を持つローション状のオーラってローション具現化とほぼ差がわかんねえしそもそもそれを使うクッキーちゃんは具現化じゃん
変化系であることを一番使いこなしてるのはオーラだから体内に好きなように電流流せるキルアぐらいな気がする

木星具現化するほど思い入れある曲だったんだろうか

一発ほぼ即死の操作みたいな連中がいるせいで
回避できないは割りと致命的な気がするんですよね

>>変身なのに変化じゃないのか
>変身は具現化
>ビスケみたいに徐々に変わっていくのは変化
妄想を語るな

>念でジュース作るってなったら変化と具現化のどっちなんだろうと思う
液体そのものは具現化で味は変化って感じじゃない？

水見式は儀式としてやってるからああなるだけで
日常生活は別の話だろ

>あれ自前でクジラみたいな肺活量で愛用のキセルで本物の煙を吐くこと成立してるから変化要素全然なくない？
煙を本物のナックルや自分そっくりにしたりとか変化要素は入ってる
まぁ全部愛用煙管とそこから吐いた煙って肺活量ありきの制約と誓約パワーなんだろうけど

水を強化したら水分が増えるんだろう…

ヒンリギのバイオハザードって色んな動物に無機物を動物に具現化？させてるけど地味にすごいな
その変身前の性質を持たせながら

肉体変化は変化じゃなくて具現化だぜ！

>ビスケみたいに徐々に変わっていくのは変化
ビスケのは自分でもわからないって言ってるしあれは発じゃないぞ

>>変身なのに変化じゃないのか
>変身は具現化
>ビスケみたいに徐々に変わっていくのは変化
ビスケのは念能力かどうかすら自分でもわからないと言ってなかったっけ?

>念でジュース作るってなったら変化と具現化のどっちなんだろうと思う
具現化だろうけど
ツベッパの念獣の出す薬品がどんな感じかで変化系でもできるってなるかもしれない

水見式最強戦闘術
強化系が相手の血管に発したら死ぬ
具現化系が相手の血管に発したら死ぬ
変化系が相手の血管に発したら死ぬ

>水見式は儀式としてやってるからああなるだけで
>日常生活は別の話だろ
ツェリはもう水飲めなくなっちゃうもんな…

>ビスケのは自分でもわからないって言ってるしあれは発じゃないぞ
念だぞ

ビスケはなんか気づいたら徐々に変わってこうなった…と本人談なので色々複合なんじゃないか

>そういや強化と変化の中間の人は水見式でどうなるんだ？
>水が増えてジュースになるのか？
設定的には中間の系統なんてのは無いと思う

ヒソカのガムは隠駆使するから具現化だとダメであろう

キルアの爺ちゃんは最初戦った時は変化系だと思ってたが
蟻編で放出系か放出系もこなす変化系なのか分かんなくなった
公式の答えは放出みたいだが…

操作かと思ったら具現化？特質系、いや操作系？っていう余計な思考を
ドッグマンは排除出来て本人はストレートな強化系だからあいつかなり良い能力と系統だよな

>ビスケのは念能力かどうかすら自分でもわからないと言ってなかったっけ?
念の説明でやってみせてたから念の影響だとは思ってるよ

>糸状のオーラ出すなら系具現化でよくね？
>ゴムとガム両方の性質を持つオーラなら別に具現化でそういう物質作るのでもよくね？
逆もしかりでしょ
変化系なら変化つかったほうが精度も威力も上がる
具現化系なら具現化つかったほうが精度も威力も上がる
というだけで目的に合わせて適性があってるのでなんとかやっていくんだよ

具現化の能力付与ってその能力内容もちゃんと系統の得手と不得手を攻略しないといけないんだよな
具現化修行だけでも大変そうなのにめんどくさ！

電気に変化させたキルアはすげぇんだけど
どうもネテロ並みに頭のおかしい行為を年単位でやらんといけないのが

>水見式最強戦闘術
>強化系が相手の血管に発したら死ぬ
>具現化系が相手の血管に発したら死ぬ
>変化系が相手の血管に発したら死ぬ
それじっくりやり続けられる時点で圧倒的な差がない？

念を説明する際の「原理は自分でもわからない」ってのは発とか系統とはまた別の話じゃねえか？

>水見式は儀式としてやってるからああなるだけで
>日常生活は別の話だろ
ただの楽譜であるはずの闇のソナタも作曲者の念によって演奏しただけで特殊な効果が出るように
水見式も本来はオーラに水と葉を同行する効果はないけど儀式を始めた人の念によって系統を判別する特殊な付与が付与されている…？

具現化系と変化系の差で具現化系はイメージが大事だから決まった形を作ったらそこから形状変えることは難しいとかあればな
例えば鎖を具現化したら伸ばしたり太くしたり隠で隠すことは出来ないとかなら変化系と差別化出来たろうに

ガム出せる壺とか具現化しても絶対弱いだろ
物理的ガムだからくっつけるしかできんぞ

ふと思ったけど変化系の人って血糖値あがらないの

変化系はあくまでもオーラそのものだから隠を絡められるのが強みだと思う

ビスケのは変化系の能力者で発は具現化も含まれてるけど身体変化は本人が一切わかってない
念っぽいというだけだからこの話には関係ないな

パームが飲み物増やして溢れさせたりしてるから液体か水が含まれてるものなら水見式と同じような事が出来るのかな

珈琲にもそんな効果が？

>キルアの爺ちゃんは最初戦った時は変化系だと思ってたが
>蟻編で放出系か放出系もこなす変化系なのか分かんなくなった
>公式の答えは放出みたいだが…
ドラゴンヘッドとかモロにオーラをそのままぶつけてない？

ポックルやバショウが気軽にオーラから炎出してるのにキルアの電気はやたら驚かれてるよな
電気は難しいのか？

>変化系はあくまでもオーラそのものだから隠を絡められるのが強みだと思う
見えない物質を具現化すれば凝でも見破られない必殺の武器が！
自滅しそうだけど

>何でも吸い込んで吸い込んだものはどこへ行ったか分からない掃除機を具現化しよう
「吸ったものは消滅する」より「どこに行くかわからん」の方がなんとなく難易度低そう

>パームが飲み物増やして溢れさせたりしてるから液体か水が含まれてるものなら水見式と同じような事が出来るのかな
普通はそう解釈するよね

>設定的には中間の系統なんてのは無いと思う
丁度中間はいるか知らんけど系統の偏りはあるんじゃないの？
fu4325807.jpg

>>キルアの爺ちゃんは最初戦った時は変化系だと思ってたが
>>蟻編で放出系か放出系もこなす変化系なのか分かんなくなった
>>公式の答えは放出みたいだが…
>ドラゴンヘッドとかモロにオーラをそのままぶつけてない？
俺も手元から離してないから変化だと思ったな

けど変化させたオーラで何する？ってのが困るよね
毒ガスのオーラ出して吸った相手を操作するみたいな能力を作るには相性が悪い放出系と操作系いるじゃん

本人が意識してこういう発にしよう！系統はこれとこれをこんな感じの割合で〜って意識して作ったわけじゃなくて
なんか…可愛くなりたいって願ってたら実際なんかなった…だからね

>操作かと思ったら具現化？特質系、いや操作系？っていう余計な思考を
>ドッグマンは排除出来て本人はストレートな強化系だからあいつかなり良い能力と系統だよな
確かに単純に戦闘でも強えなアイツ…
情報アドの差が凄い

>変化系はあくまでもオーラそのものだから隠を絡められるのが強みだと思う
具現化もできるだろ

具現化の方が基本的に燃費悪いとか...

いややっぱ変化の強みって強化半分で肉体強いとこだろ
特殊技能が具現化に負けるのは仕方ない

ゼノは放出だし放出使ってるじゃん
ヨークシンでは描写がすくないからあれだけど虫ではあやしい

>具現化系と変化系の差で具現化系はイメージが大事だから決まった形を作ったらそこから形状変えることは難しいとかあればな
>例えば鎖を具現化したら伸ばしたり太くしたり隠で隠すことは出来ないとかなら変化系と差別化出来たろうに
ゼノが龍をタクシーにしたり噛み付ける様にしたり小さな槍にしたり
そういうのは具現化したドラゴン1体では難しくない？

水見式とか誰が最初に考えたんだよと思ったけど
パームみたいに飲み物飲んでたら不思議な事起こるから以外と早くに見つかった判別法なんだろうな

オーラそのものを変えるんだから凝をしないと見れないし触ってみるまでどういう性質かわからないのは結構なアドバンテージじゃないの
バンジーガムとかそれの最たるものでしょ

煙を操作して模倣させれば具現化っぽいこともできるしわりと代用自体は効く気がする

>>変化系はあくまでもオーラそのものだから隠を絡められるのが強みだと思う
>見えない物質を具現化すれば凝でも見破られない必殺の武器が！
>自滅しそうだけど
それはクラピカがやってたね

上の画像にちょうど中間の人たちがいるだろ

人間社会での汎用性やバトルにおいての必殺力を考えるとやっぱり洗脳や敵操作ができる操作系強いよな

クラピカってずっと鎖出しっぱだけど疲れないのかな
一回具現化したらオーラ消費なしとかそんな設定あったっけ

>>そういや強化と変化の中間の人は水見式でどうなるんだ？
>>水が増えてジュースになるのか？
>設定的には中間の系統なんてのは無いと思う
中間点ありますけど
キルアとかセンリツがそう

具現化系にできないことって何ってくらいなんでもできるから仕方ない

ボノは七色いんこのダンサーが元ネタくさいから念能力に置き換えて考える必要はないと思う

>逆に何かをオーラに変えたり出来るのかもなぁ
>じゃないと他系統に比べて不憫だ
性欲をオーラに変えて飛ばす！！

>水見式とか誰が最初に考えたんだよと思ったけど
>パームみたいに飲み物飲んでたら不思議な事起こるから以外と早くに見つかった判別法なんだろうな
経験則的になんか水増えたり色変わったりするぜー！って念能力者たちが気付かない理由がないし
そうなると念能力者集団がいたら系統ごとに特色が出てこれ判別に使えるなってすぐなるだろうな
それが心源流のはじまりなんだろう

>ポックルやバショウが気軽にオーラから炎出してるのにキルアの電気はやたら驚かれてるよな
>電気は難しいのか？
火はたとえ掌から上に出せば熱いだろうけど延焼はしないでしょ
電気は出した時点で絶対自分にも流れるから

>ボノは七色いんこのダンサーが元ネタくさいから念能力に置き換えて考える必要はないと思う
元ネタある方が念能力の妄想がはかどるだろ

変に自傷ダメージは自分の念でガードしないといけないってなるせいで
攻撃的な変化はみんな効率悪いよな
しかも覚えるのに毎日がそれになる地獄だし

>人間社会での汎用性やバトルにおいての必殺力を考えるとやっぱり洗脳や敵操作ができる操作系強いよな
キルアが電気で自分操作してつえーってしてたけど操作系が自分操作してるのと変わらんよな

ゼノじいちゃんはオーラをドラゴンに変化させてる変化系だとみんな思っていたのに…

>けど変化させたオーラで何する？ってのが困るよね
>毒ガスのオーラ出して吸った相手を操作するみたいな能力を作るには相性が悪い放出系と操作系いるじゃん
密室でのみ使用可とかあくまで好意的にさせるフェロモンであって完全強制できないとか
いろいろ制約つけてけばまぁまぁイケるんでないかな

>>具現化系と変化系の差で具現化系はイメージが大事だから決まった形を作ったらそこから形状変えることは難しいとかあればな
>>例えば鎖を具現化したら伸ばしたり太くしたり隠で隠すことは出来ないとかなら変化系と差別化出来たろうに
>ゼノが龍をタクシーにしたり噛み付ける様にしたり小さな槍にしたり
>そういうのは具現化したドラゴン1体では難しくない？
今までの描写からしたら具現化系でも別に出来るだろうし

>クラピカってずっと鎖出しっぱだけど疲れないのかな
>一回具現化したらオーラ消費なしとかそんな設定あったっけ
具現化じゃないけどレイザーの念獣とかモラウの煙とか
消費とかはなくなんなら回収できるんじゃないの

>一回具現化したらオーラ消費なしとかそんな設定あったっけ
念獣とか一回だしたら込めた念なくなるまで自活してるのとか結構多いしそういう系じゃない
ジャッジメントも寄生系と同じ理屈で刺された相手のオーラで維持されてるだろうし

>ゼノじいちゃんはオーラをドラゴンに変化させてる変化系だとみんな思っていたのに…
単なる放出ビームをドラゴンにしてるのはカッコいいからかな…

>ポックルやバショウが気軽にオーラから炎出してるのにキルアの電気はやたら驚かれてるよな
>電気は難しいのか？
炎に比べるとイメージ修行とか大変なんだと思う
基本目に見えるもんじゃないしそうなると浴び続けるとか体感する修行しないといけなくて子供がやったらどういう生活してたんだこいつってなる

武器を具現化するのは弱いってのは分かる

具現化よりも変化系の方がオーラの可変は幅が効くんじゃない？

放出は広範囲探知とかの物量面に秀でてるイメージがある

>キルアが電気で自分操作してつえーってしてたけど操作系が自分操作してるのと変わらんよな
自己操作は意識とぶっぽいのだけ微妙そう

>武器を具現化するのは弱いってのは分かる
なので喋るピエロにする

具現化した〇〇に✕✕の性質を足しているっていうのは多分具現化以外の系統を使ってるんだよね？

>クラピカってずっと鎖出しっぱだけど疲れないのかな
>一回具現化したらオーラ消費なしとかそんな設定あったっけ
ない
ちゃんと消費する

エイ＝イだとハッカーが変化系だよね
ハッカーらしい変化系能力って何だ…？

>武器を具現化するのは弱いってのは分かる
ましてや武器ですらない鎖なんて具現化しても…

>キルアが電気で自分操作してつえーってしてたけど操作系が自分操作してるのと変わらんよな
操作系がやってる自分操作強化を電気と肉体の神経って性質利用してやってるだけだからなキルア

>具現化した〇〇に✕✕の性質を足しているっていうのは多分具現化以外の系統を使ってるんだよね？
普通の理解力があれば確認は不要と思うが？

>単なる放出ビームをドラゴンにしてるのはカッコいいからかな…
自在に空を舞って追尾したり移動したりが
おじいちゃん的にイメージしやすいってのもあるんじゃねぇか

>武器を具現化するのは弱いってのは分かる
なら腕を武器に変えるぜ！

変化させる
具現化させる
は≠操作系である≠具現化系なのも騙されやすいよな

指詰めたら念弾が強くなる気がしたみたいな感じですオーラが龍の形してたら強い気がするでああいう形になってるんだろうか

>>クラピカってずっと鎖出しっぱだけど疲れないのかな
>>一回具現化したらオーラ消費なしとかそんな設定あったっけ
>ない
>ちゃんと消費する
そんな設定あったっけ？

>ましてや武器ですらない鎖なんて具現化しても…
鎖はわりと強いだろ
というか便利そうだし

>なら腕を武器に変えるぜ！
かなり鍛えてるヒンリギのオーラ貫いてるから…

>武器を具現化するのは弱いってのは分かる
カイトすげぇ強いな…

>今までの描写からしたら具現化系でも別に出来るだろうし
それ用に複数龍を具現化して別能力にするとか
龍自体にそういう肉体変化能力付与しないといけないからだいぶ非効率じゃん

炎やら電気出す既存の器具模した発ならそこまで驚かれないけど
体から自分ごと燃える炎や電気ってなるとギョっとはなる

>中間点ありますけど
>キルアとかセンリツがそう
それは寄ってるだけ
キルアは変化系だしセンリツは放出系

>エイ＝イだとハッカーが変化系だよね
>ハッカーらしい変化系能力って何だ…？
キルアと同じ電気変化とかで戦闘に使わずにハッキング重点！とか…？

>人間社会での汎用性やバトルにおいての必殺力を考えるとやっぱり洗脳や敵操作ができる操作系強いよな
政治に使われたらめっちゃ怖いな

>エイ＝イだとハッカーが変化系だよね
>ハッカーらしい変化系能力って何だ…？
オーラをレスに変化させて自演

日常がカッコいい龍だったはず…

>それは寄ってるだけ
>キルアは変化系だしセンリツは放出系
冨樫メモ読んでくださいよ

刀をオーラで強化するスタイルが強化系
オーラを刀みたいにするのが変化系
オーラで刀を作るのが具現化系
みたいな認識

準備万端整えられる状況なら良いけど不意の戦闘だったり持ち込みが許されない状況なら武器を具現化出来るって相当なアドバンテージだと思う

ナックルのポットクリンとかクラピカのジャッジメントとか一回相手に憑けば距離は本体からいくら離れても無限みたいな感じか
前者はさすがにカウント能力は止まるみたいだけど

>>人間社会での汎用性やバトルにおいての必殺力を考えるとやっぱり洗脳や敵操作ができる操作系強いよな
>政治に使われたらめっちゃ怖いな
だから守護霊獣が必要だったんですね

>>中間点ありますけど
>>キルアとかセンリツがそう
>それは寄ってるだけ
>キルアは変化系だしセンリツは放出系
冨樫展に行ってないやつはレスしないで

>具現化した〇〇に✕✕の性質を足しているっていうのは多分具現化以外の系統を使ってるんだよね？
付与する能力次第かな…
クラピカの薬指やシズクの掃除機が他系統混ざってる感じはしないし

ヒソカが子どもの頃に好きだった菓子を
クラピカが罪人を縛る鎖をモチーフにしたみたいに
じいちゃんにとってはドラゴンが一番やりやすい造形なんだろう

>>武器を具現化するのは弱いってのは分かる
>カイトすげぇ強いな…
何が出るかランダムで使わないとそのまんまで使うと消えるっていう使い勝手の悪さが活きてるんだろうなアレ

>準備万端整えられる状況なら良いけど不意の戦闘だったり持ち込みが許されない状況なら武器を具現化出来るって相当なアドバンテージだと思う
誓約と制約で強化できるしな

>>人間社会での汎用性やバトルにおいての必殺力を考えるとやっぱり洗脳や敵操作ができる操作系強いよな
>政治に使われたらめっちゃ怖いな
よくあの世界平和が維持されてるなぁと思う
ハンター協会が頑張ってるのかもしれんが

>ハッカーらしい変化系能力って何だ…？
自分の頭の中で描いた完璧なコードの性質を付けた万能キーオーラとか…？

変化系で発を作る場合って隣り合ってる強化系とも具現化系とも直接的なシナジーはないよな

>何が出るかランダムで使わないとそのまんまで使うと消えるっていう使い勝手の悪さが活きてるんだろうなアレ
技も固定だしな

>裁縫箱がカッコいい龍だったはず…

>>武器を具現化するのは弱いってのは分かる
>カイトすげぇ強いな…
だからランダムって制約入れたんだろうね

>炎やら電気出す既存の器具模した発ならそこまで驚かれないけど
>体から自分ごと燃える炎や電気ってなるとギョっとはなる
キルアは使ってる最中普通にしびれて痛いしリトルフラワーはオーラで耐えてるだけだし
別に平気な体になるわけじゃないから常時自爆してるようなもんなことやったらあいつマジで？ってなるわな

具現化系はオーラの物質化というよりイメージの現実化といった方が正しい気がする

>ヒソカが子どもの頃に好きだった菓子を
>クラピカが罪人を縛る鎖をモチーフにしたみたいに
>じいちゃんにとってはドラゴンが一番やりやすい造形なんだろう
なんかドラゴンの美術品とかも飾ってたし素で好きなんだろな

自己操作すれば敵に操作されなくなるから
センリツとラブコメしてる眼鏡もそのタイプでは

ヒソカとキルアでほぼ答えでてる感じはある

強化に近いぶん発揮できるパワーとしては変化のが強いんでしょ
作中の変化系能力が具現化だったらもっと出力落ちるんだと思う

>じいちゃんにとってはドラゴンが一番やりやすい造形なんだろう
龍の巻きついてるボールペンとか大好きそうだな…

だってドラゴンかっこいいじゃろ

移動もドラゴンだったしなゼノ

特質が万能系統という新情報出てきたけど
何でもありの具現化と差別化できてなかったからそうするわな

血を炎に変える！かっこいい！使えない！

>自己操作すれば敵に操作されなくなるから
>センリツとラブコメしてる眼鏡もそのタイプでは
と見せかけて普通にメンタルブレがなさすぎる異常者なんだろな

>エプロンがカッコいい龍だったはず…

日常がドラゴンだったはず…
恐らく裁縫箱もドラゴン…

カイトの能力はジンがぜってー不便だろと思いながらおもしれーからGOした

ヒソカ、キルア、ビスケとむしろ強キャラしかいない

>刀をオーラで強化するスタイルが強化系
>オーラを刀みたいにするのが変化系
>オーラで刀を作るのが具現化系
>みたいな認識
それをオーラで全部やるのが特質系

ていうかまあ具現化系と操作系を盛りすぎた感はある

>なんかドラゴンの美術品とかも飾ってたし素で好きなんだろな
蟻編で帰るとき乗ってたドラゴンっぽいのゾルディック家飼ってるから昔からあれに「かっけー！」してたのかもしれない

>刀をオーラで強化するスタイルが強化系
GIでスコップをオーラで強化してたのと同じ
>オーラを刀みたいにするのが変化系
ジャジャン拳のチーと同じ
>オーラで刀を作るのが具現化系
イズナビの例えがそのまんま
だからその通りだよな…

>具現化系はオーラの物質化というよりイメージの現実化といった方が正しい気がする
そういえばエイ＝イのジェラートが左利きは具現化系が多いって言ってたな

>変化系で発を作る場合って隣り合ってる強化系とも具現化系とも直接的なシナジーはないよな
強化の隣だから素直に鍛えろって結論になるの面白いよな

なんならカイトの仕事にも向いてないよね気狂いピエロ

いつでも甘い水飲み放題なのは良いよね
オーラ製なので糖尿病の心配もない

変化と具現化の間のやつってどうすんだろうな

オーラを炎に！よりはまだ火炎放射器を具現化の方が
修行は楽そうだな
強いかは知らん…

カイトは本体性能で念の使いにくさカバーしてるだけでお前の念あれねって言われたら絶対嫌だ

変化系も具現化系もそういうものってことにすればある程度融通効くっぽいからあとは本人の適性かね

>なんならカイトの仕事にも向いてないよね気狂いピエロ
この世の事象のどれか一つにでも向いてる事あるのクレイジーピエロ

>変化と具現化の間のやつってどうすんだろうな
カイトとツボネがそれだな

変化系が強い人はねえ！強化系が強いんですよ！

>いつでも甘い水飲み放題なのは良いよね
>オーラ製なので糖尿病の心配もない
砂糖を具現化して戦うか…

なんか回復するローションも変化の範疇らしいから電気とかガムゴムとか現実にある性質のものに限定されてないし想像力次第で変化でも割と色々できそうではある

>なんならカイトの仕事にも向いてないよね気狂いピエロ
武器になること自体が制約で転生能力が本体説はあると思う

>いつでも甘い水飲み放題なのは良いよね
>オーラ製なので糖尿病の心配もない
糖尿病患者のために無害な甘い水を作る商売始めるか

キルアの爺ちゃんの念ってオーラを硬くする性質変化する部分が変化なのか？
オーラをドラゴンの形にするのは変化なのか操作なのかどっちなんだろう

>ヒソカ、キルア、ビスケとむしろ強キャラしかいない
ハンゾーもな
マチも可愛い

>カイトは本体性能で念の使いにくさカバーしてるだけでお前の念あれねって言われたら絶対嫌だ
本体性能高すぎる…どんだけ鍛えたんだあいつ…

ランダムではあるけど絶体絶命のピンチの時に出てくれる数字があるしな
まぁ転生は予想外だけど

>変化と具現化の間のやつってどうすんだろうな
刃の見えないライトセーバーでも造るとか…

>オーラをドラゴンの形にするのは変化なのか操作なのかどっちなんだろう
変化

>カイトは本体性能で念の使いにくさカバーしてるだけでお前の念あれねって言われたら絶対嫌だ
でも蟻編では常に最適解の道具出してたようにしか見えない

基礎は大事だよ基礎は
具現化は直接戦闘が弱い〜とか言われてもカイトもナックルも具現化系だからあいつら基礎が馬鹿強いから強い

>なんか回復するローションも変化の範疇らしいから電気とかガムゴムとか現実にある性質のものに限定されてないし想像力次第で変化でも割と色々できそうではある
回復ローションくらいあるんじゃねあの世界

fu4325847.jpg
やたらと多いよね変化と具現化の中間点

カイトはランダムなくせに本気で死にたくない時だけ出る目があるってズルだろ

ハンゾーのアレはもう具現化だろ
というか制約作って具現化と同じスペックにしてるのか

>キルアの爺ちゃんの念ってオーラを硬くする性質変化する部分が変化なのか？
>オーラをドラゴンの形にするのは変化なのか操作なのかどっちなんだろう
オーラの形状変化は変化だね
操作は基本的にはオーラで物体に働きかけるものだから

カイトはまあ頭おかしいのに振り回されるシチュエーションが一番得意なんだと思う
だから発もあれ

特質系ってさ具現化したうんこを放出で相手の体内にシュート出来るの？

そういう性質になってもあくまでオーラなのが変化で実体ある物として出すのが具現化って違いじゃない？

>キルアの爺ちゃんの念ってオーラを硬くする性質変化する部分が変化なのか？
>オーラをドラゴンの形にするのは変化なのか操作なのかどっちなんだろう
形を変えるのは変化系じゃない？
ドラゴンランスは身体から放さず繋げたままだからオーラの形状を常に変化させ続けてるだけだろうし

いいだろドラゴン好きでも！
かっこいいよドラゴン！

変化プラス隣の強化がガム
変化プラス隣の具現化がテクスチャー
ってなるとヒソカはだいぶ無駄のない構成してるな

>fu4325847.jpg
ポンズ念能力者だったんだ…

ヒソカのバンジーガムってオーラが体から離れないから変化系ガン振りで良いんだな
多少強化にも振ってるのだろうけど隣だし無駄がない

正直放出系をなかったことにして放出は基礎技能にしたほうがバランスは良くなる気がする

>特質系ってさ具現化したうんこを放出で相手の体内にシュート出来るの？
できるよ

変化よりの具現化ってほぼ得しかなくない？
ズルい

>ハンゾーのアレはもう具現化だろ
>というか制約作って具現化と同じスペックにしてるのか
数あるスキルのうちの一つみたいだし
忍者の技の再現とかで縛り入れてんのかもな

百式ノーダメのピトーにちょっぴりダメージ与えてるからカイト規格外に強いよ
fu4325854.jpeg

>特質系ってさ具現化したうんこを放出で相手の体内にシュート出来るの？
相手の体をマーキングしなきゃシュートできない気がする

ドラゴン要素はただの趣味で形変化させる変化系まじってるだけで本体は別って感じ
放出操作メインでドラゴンかっけ〜１!!してる

>正直放出系をなかったことにして放出は基礎技能にしたほうがバランスは良くなる気がする
放出系はオーラを身体から放して使うようになると途端重要要素になるから
そういうことが得意なのが放出系の強みだぞ

>特質系ってさ具現化したうんこを放出で相手の体内にシュート出来るの？
出来るけど本当にその発でいいのか？

放出と操作の間が一番弱そう

>ポンズ念能力者だったんだ…
念能力発現してなくても適性もあるし系統もわかるっていってたでしょ

ゼノはドラゴンにしてるけど見た目ドラゴンにしてなんかメリットあるの？って言われたらないからただの趣味だろ放出系だし

>ポンズ念能力者だったんだ…
蜂を操る素質をポックルの指導で伸ばしたんだろうね

感度3000倍ローションとかに変化するのもまず自分に付くしなあ…

>正直放出系をなかったことにして放出は基礎技能にしたほうがバランスは良くなる気がする
そしたら今以上にスタンド能力で溢れるので無し
具現化と遠いからこそ複合能力に取捨選択と制約の面白味が出るので

服だけ溶かすスライムを具現化！

そう言えば放出系って念弾使いにされがちだけどオーラ自体は物理的影響与えないから念弾使いは放出と悪い変化系習得して弾の硬度確保しないといけないんだよな

ドラゴンはカッコいいし強いからな…

>出来るけど本当にその発でいいのか？
そこから更にリリースで強制できれば最強だと思う

>放出と操作の間が一番弱そう
最強なんじゃね？って言われてるセンリツさんの位置じゃねーか

放出系がそもそも強いから左右の操作系強化系も強いせいでずるい

> 正直放出系をなかったことにして放出は基礎技能にしたほうがバランスは良くなる気がする
遠くに出すのはニガテにしとく事で
具現化とかが念獣でひたすら塩プしたりするのを防いでる所あるから…

>放出と操作の間が一番弱そう
一番強いだろ
催眠能力だいたいそこだぞ

>ハンゾーのアレはもう具現化だろ
>というか制約作って具現化と同じスペックにしてるのか
ハンゾースキル4だし実際念能力者以外にも見える分身は具現化系だから
本体動けない干渉されたら即解除の制約と誓約で作った最低四つある発のうちの一つなんだろうよ

放出が基礎技能になるとみんな即死攻撃を遠距離で飛ばすようになってつまんなくなると思う

>相手の体をマーキングしなきゃシュートできない気がする
具現化ならマーキングでなくとも条件を満たす形で離れた場所に出せるよ
無論相手の体内なんて場所だから厳しい制約にはなりそうだけど

ゲンスルーは変化系との中間じゃないんだ…

>そう言えば放出系って念弾使いにされがちだけどオーラ自体は物理的影響与えないから
なんで？