かなしい

寝取られ

やはり貞若か…

戦国時代だと小笠原も諏訪も落ちぶれて信濃最強勢力は村上になっていたけど
南北朝の時点で既に入れ替わっていたのは知らなかった
短いな小笠原氏の栄華

わかる
貞宗も市河も所詮は敵でそいつらが離合集散しようとどうでも良いと思っていたのに
村上のやつが市河の肩に手を回してるの見てすげぇイラっときた

初めての寝取られ展開体験が
市川小笠原という人は多そうだな
おっさん同士の寝取られなんてそうそうないし

遥か前に吹雪が寝取られてるやろがい！

村上は80話くらい前から出てただろ！？

>遥か前に吹雪が寝取られてるやろがい！
尊氏の洗脳ビームより生々しくて嫌だった…
fu4320820.jpg

信濃で一番の名族って結局どの家なんだい？

>fu4320820.jpg
こっち見る必要ある？

この後の貞宗が散々でせつない…

小笠原が目で市川が耳なら村上は鼻なのね

マジでカブト虫なのかよ

ご丁寧に頬染めまである

>小笠原が目で市川が耳なら村上は鼻なのね
時行と直接絡まないから南北朝鬼ごっこの鬼にならないのか…

北信濃の村上って若い頃の信玄死ぬほどボコった村上義清の先祖か

完全にNTRじゃん…
もう市河殿は小笠原のことうざいジジイとしか見てないじゃん…

村上家普通にかなり力あったとこだからな

後の各武家の盛衰も含めて面白いね

村上源氏かと思ったら清和源氏なのかよ村上氏

信長の野望だと諏訪も小笠原も兵500ぐらいしかいない弱小勢力に成り下がっていたけど
南北朝の頃から既に凋落が始まっていたのならさもありなんか…

戦国時代の頃には北信濃は村上
南信濃は高遠が最大勢力になってて諏訪も小笠原も落ちぶれていて諸行無常を感じる

でもまぁ隠居して都で畳の上で死ねるのは良い方じゃないか

>>fu4320820.jpg
>こっち見る必要ある？
俺たちに見せつけてきてるんだ
クソが

カブトムシ爆獲れの樹液場教えてくれるんだから仕方ない

海野さんちとか他にも強いとこもあるっちゃある

あれ？武田ってポッと出なの？

海野さん家は信玄が北信濃侵攻する前にもう滅亡していて
お家再興のために頑張ったのが真田だっけ

>あれ？武田ってポッと出なの？
甲斐武田はめちゃくちゃ名家だけど信濃からすると余所者

信濃と甲斐は別国だからな…信濃統治のために苦心した結果が武田の跡取り騒動だ

目と耳ときて鼻が裏切りか……

信玄の戦略だと義信に甲斐を任せて勝頼に信濃を任せるつもりだったんだっけ
諏訪の子の勝頼を高遠の名跡を継がせることで一応上手くいった…のか？

>目と耳ときて鼻が裏切りか……
目しか残ってないとかもう崩壊してるじゃん小笠原陣営

>目と耳ときて鼻が裏切りか……
鼻がデカいのが目と耳に合わせたやつなのか
それとも「鼻がデカいやつはちんぽがデカい」っていうNTR的な文脈なのかわからん
あるいは両方か

武田勝頼って諏訪家の血入ってるの？

>武田勝頼って諏訪家の血入ってるの？
半分ほど

>マジでカブト虫なのかよ
こいつらカブト虫食ってるから食糧供給なので……

>武田勝頼って諏訪家の血入ってるの？
入ってなかったら勝頼何者でもないじゃん

>武田勝頼って諏訪家の血入ってるの？
かーちゃんが諏訪だよ

本来諏訪勝頼になる予定だったんすよ…信玄が長男廃嫡して孫が幼少で跡目を継ぐことになっただけで

武田本国からは諏訪の子と言われ
諏訪の人たちからは武田の人と言われ
勝頼のアイデンティティはボロボロ

長野だと時代降っても諏訪は大事な血筋であり続けたんだね

それはそれとして武田家継いでからの勝頼は普通に甲斐のほうを出自だと思ってるけどね

>諏訪の人たちからは武田の人と言われ
そりゃ言われるでしょ…
弟は仁科家養子に入って高遠で討死したのに

機会を逃さない方の鼻が利くにも掛かってるのかも

まあでも武田は滅亡して諏訪は諏訪藩として復活して江戸時代治めたんだから
諏訪の逆転勝利と言っても良いのではないだろうか

そもそも諏訪は諏訪でよく内輪揉めしてたしな

すげー落ちぶれてってる書き方されてるけど後世に残ったのは小笠原礼法なの凄いね

>長野だと時代降っても諏訪は大事な血筋であり続けたんだね
他の武田の婚姻同盟と違って割と弱小勢力だけど結婚してるあたりはまぁそうだろうね

>武田勝頼って諏訪家の血入ってるの？
諏訪の姫様を略奪レイプしてできたのが勝頼

甲陽軍鑑に信濃のすげー四人みたいなんが載ってるんだったか

これのお陰で信濃はぐだぐだここらの守護がそのまんましょっぱいケンカをずっと続ける小勢力土地になっちゃったんだが
それが武田の勇躍の足掛かりとなってひいては徳川家康の天下の大大名への一歩ともなっていくピタゴラスイッチ

>すげー落ちぶれてってる書き方されてるけど後世に残ったのは小笠原礼法なの凄いね
一度滅亡はしたけどその後も越前で大名として復活したりはしてるから一応大名としても残ってるよ

御柱祭って今でもこの諏訪の血筋がやってんの？

本朝廿四孝とか諏訪舞台なのに諏訪出身の登場人物一切いなくて最近まで諏訪で演じられたこと無かったぐらいには根深いと思う
まぁ侵略者共の恋愛劇なんて滑稽だしね

小笠原氏は元々落ちぶれていたのに更に室町時代に3つに分かれるんだぜ凄いだろ

>御柱祭って今でもこの諏訪の血筋がやってんの？
氏子にそういうやつはいるでしょ

>小笠原氏は元々落ちぶれていたのに更に室町時代に3つに分かれるんだぜ凄いだろ
ダメだこりゃ
武田に降ります

最後のスポーツ漫画でライバルとトイレで鉢合わせるやつこの時代からあったんだ

村上暗躍市河離脱長尾消極土岐遅参
小笠原さん可哀想

でもなんだかんだ江戸時代には信濃に返り咲いてないっけ小笠原

もうボロボロじゃん貞宗
主人公のライバルとしてこの落ちぶれ方は悲しい

小笠原は礼法と弓術の印象が強い

貞宗好きの感想を漁ると脳破壊されてる人が多くてニコニコする

>でもなんだかんだ江戸時代には信濃に返り咲いてないっけ小笠原
信濃に戻れたのは諏訪の方で
小笠原は越前勝山藩と小倉藩として存続した

小笠原って京都にいなかったっけ
北条早雲の奥さんとこの家

>小笠原は礼法と弓術の印象が強い
いまだに名前残ってるのすごい！

　
>小笠原って京都にいなかったっけ
>北条早雲の奥さんとこの家
京都だけじゃなくて阿波にも石見にも遠江にも三河にもいるぞ

>>でもなんだかんだ江戸時代には信濃に返り咲いてないっけ小笠原
>信濃に戻れたのは諏訪の方で
>小笠原は越前勝山藩と小倉藩として存続した
なんか信濃で藩主やってなかったっけと思ったらそこは早々に九州に移封されてたのね

松本藩の小笠原さん信濃の人じゃなかったのか

逆にあんまり勢力として強くないから生き残れたのはあるんだよな小笠原氏

諏訪は武田に汚されたあとどうなったかわからん
勝頼で〆ってわけではないと聞いたがそもそも勝頼は諏訪扱いしていいものなのか？

>逆にあんまり勢力として強くないから生き残れたのはあるんだよな小笠原氏
高家みたいなもんなのかなあ

>諏訪は武田に汚されたあとどうなったかわからん
>勝頼で〆ってわけではないと聞いたがそもそも勝頼は諏訪扱いしていいものなのか？
潜伏してた諏訪氏が徳川のほうに言って江戸時代に戻ってきた

もう若貞しか信じられるものがない

勝頼の母方は諏訪の人だけど武田家継いだんだから甲斐の人だよ
自分の本拠地の城も死んだ場所も甲斐だし

まぁ割と小倉藩は位置とかはわりと当たりな方なんだけど

>潜伏してた諏訪氏が徳川のほうに言って江戸時代に戻ってきた
その前に北条傘下に入って敵対してたりする
その後ボコられて臣従

序盤の中ボスなのにずっと登場してる小笠原殿も凄いな
原作もこうなのか

市河が若の方に行くならともかくポッと出のやつに取られたのがマジでNTR感ある

でも現代まで名を残してるのは小笠原だし…

小笠原諸島のほうは自称子孫だったのね

>市河が若の方に行くならともかくポッと出のやつに取られたのがマジでNTR感ある
貞宗も市河が若の物になったのならまだ納得した説

礼節指南役だと色んなところに取り立てられやすいのかな

小笠原氏は武田に攻められて滅亡して
その後不屈の精神で諸国渡り歩いて西は京
東は会津あたりまで流浪の日々の末に
大名に復帰したのは逃げ若スピリッツ溢れてると思う

諏訪も小笠原も村上も全部まとめて武田に飲み込まれる

>礼節指南役だと色んなところに取り立てられやすいのかな
全国に小笠原氏がいてそこのツテを利用できたのもでかいと思う

ここにきて嗅覚マンが現れるとは

あの辺り国人多いな…

>戦国時代だと小笠原も諏訪も落ちぶれて信濃最強勢力は村上になっていたけど
>南北朝の時点で既に入れ替わっていたのは知らなかった
>短いな小笠原氏の栄華
ひょっとして氏族じゃなくてこいつ一人の栄華なのでは？

なんでおっさん同士に寝取りを見出してるんだよ

>なんでおっさん同士に寝取りを見出してるんだよ
仕事の関係だと世の中こういうことよくあるからね…仕方ないね

少年がおっさんに少年寝取られるとこが盛り上がったんだし一緒だろ

村上さんは戦国時代には信玄のライバルって謙信よりこっちでは？
ってくらいには信玄に立ちはだかる壁になると聞いた

今回ので思い出したがNTRものは彼氏に冷めるって凄い大事なファクターだったんだなって思い出した

>今回ので思い出したが
そうかな…そうかも…

なんか失意のうち死ぬみたいな雰囲気でてない？

村上さん一族戦国のあとは離散して詳細不明なのか
寂しい

まあ小笠原は京都で将軍の武術指南役で
食っていけるから...

>なんでおっさん同士に寝取りを見出してるんだよ
頬赤らめているし肩に手を回しているし編集のコメントは鼻✖️耳だし
完全にNTRじゃん

fu4320928.jpg

村上海軍とはまた違うのか村上さん家

信濃で最終的に勝ちを得たのは保科なのかな

>あれ？武田ってポッと出なの？
中央から来たエリートみたいな感じ
家柄はいいが土着ではない

小笠原さんは秀政が大坂で特攻したおかげで後々たすかってるのが大きい

>少年がおっさんに少年寝取られるとこが盛り上がったんだし一緒だろ
一番盛り上がったのは尊氏が頭おかしいことやりだしたシーンだし…

>信濃で最終的に勝ちを得たのは保科なのかな
会津松平家になったんだっけ
すげえ勝ち組だな

村上義清は信玄に散々抵抗しまくって最後ついに負けて上杉に落ちのびる流れが
戦国大名として美しいなあと思う

いよいよ蒼天航路っぽい書き方してきたなって思ってきた
蒼天好きなので嬉しい

南北朝から享徳の乱までの関東
ぜんぜんわからない

>村上海軍とはまた違うのか村上さん家
それこそ北条がそうだが名前被りはいっぱいあるし…

>南北朝から享徳の乱までの関東
>ぜんぜんわからない
関東分かりやすい時期あったかな……

>村上義清は信玄に散々抵抗しまくって最後ついに負けて上杉に落ちのびる流れが
>戦国大名として美しいなあと思う
その後も信濃取り返すために武田と戦い続けて
信玄死後すぐに死んだところ含めて美しい

>小笠原さんは秀政が大坂で特攻したおかげで後々たすかってるのが大きい
ここらへん徳川方相当被害出てるんだな

>南北朝から享徳の乱までの関東
>ぜんぜんわからない
分かる要素無くないあの地域

>南北朝から享徳の乱までの関東
>ぜんぜんわからない
享徳の乱はまあわかりやすいとは思う
成氏の執念の戦い

>>南北朝から享徳の乱までの関東
>>ぜんぜんわからない
>関東分かりやすい時期あったかな……
それこそ鎌倉時代なんかは根拠地だし比較的…

たしか義清死亡は信玄死亡の少し前だからおそらく安らかな顔で死んでないと思う

ひょっとして戦国に北条が関東の大部分を抑えてたのって後の徳川にとってめっちゃありがたいことだった…？

村上小笠原諏訪の勢力図一応は戦国時代まで保ってたからすごいな

いちかわNTRとかまた秋田書店の漫画サイトの鯖が飛ぶぞ

貞宗老いたって描写出てたけどここから後七年くらいで死ぬんだよな

俺は東北も九州も四国もよくわからないぜ

この作品で一番の逃げ上手は結局は豚呼ばわりされてる細川君だよね

>たしか義清死亡は信玄死亡の少し前だからおそらく安らかな顔で死んでないと思う
信玄死後5ヶ月後とかじゃなかったっけ
宿敵の最期を見届けて満足

小笠原藩明治維新まで残ってるしな

>この作品で一番の逃げ上手は結局は豚呼ばわりされてる細川君だよね
いや尊氏だと思う

貞宗若いなくなったら一気に老け込んで死にそうな雰囲気出してるけどこの後吹雪の救援で顕家パパと戦うんだよな

まさかマジでカブトムシとは思わなかった

>ここらへん徳川方相当被害出てるんだな
神保勢も壊滅してしまった
おのれ豊臣！

>>ここらへん徳川方相当被害出てるんだな
>神保勢も壊滅してしまった
>おのれ豊臣！
伊達政宗に後ろから鉄砲で撃たれたんだっけ

なんかで言われてたけど義詮もだいぶ逃げ上手の若君だよな
鎌倉から逃げ京都から逃げ

東北は血筋混ぜて親戚多くして仲良くしようって伊達あたりが言い始めて
その後時々伊達が原因で揉めたり治まったりしながら戦国終わりまで続く
まだ戦してんの？でおなじみ関東地獄享徳の乱にあんま関わらなくて良かったね

伊達は荒らし嫌がらせ混乱の元なんだけど妙に猿に気に入られてるのなんなの…

カブトムシ離脱の口実だと思ってたら本当に取りに行くのか…

もう大塔合戦までいったのかと

伊達っつったらレッツパーリーがまず挙がるがそいつ以前はこないだまで影薄いおっさんみたいに由緒のある無難なおうちだったし…

>伊達は荒らし嫌がらせ混乱の元なんだけど妙に猿に気に入られてるのなんなの…
家康も対応甘いぞ
あと伊達はマだけじゃなくて曽祖父とかそれより前にも荒らし嫌がらせ混乱のもといるぞあの家
先祖は義経の遺児を鎌倉に引き渡さないでしら切ったりしてるぞ

アニメ化で増えたファンにおっさんNTRを叩き込む！これはもうセックス以上の快楽だ！

貞宗がゴホゴホしてたのは雨に当たりすぎて風邪引いたのか
もっと重い病のフラグとも見れたけどそれだと7年も生きられんな

>伊達っつったらレッツパーリーがまず挙がるがそいつ以前はこないだまで影薄いおっさんみたいに由緒のある無難なおうちだったし…
いや政宗のひいおじいさんの稙宗の時点で相当やべえ家だぞ

そして市河は現代にもしぶとく残り続ける

別作品で土岐についてちょっと知ったけど
あのバケモンの一門がいつのまにか雅な土岐の鷹を描くようになるのか…

伊達さんは東北の他家巻き込んで親子喧嘩長々とするのやめてくれませんかね…

疲れるのよ単純に紛争地の責任者なんぞ
7年っすよ7年

封建制で遠征軍や征伐軍ってだいたい軋轢キツく無い？

義龍が俺は道三の子ではなく土岐の托卵！って宣言したのも名家の箔付けのためか

あの土岐も戦国には美濃の蝮に乗っ取られちまうんだ

伊達稙宗はすごいやつなんだぞ
子供が20人もいて東北の大名と婚姻結びまくって
中央集権的な体制築いて信長を三十年先取りした男とか言われてる
まあそのせいで息子と家臣から猛反発されて東北全土巻き込んだ大乱起こしちゃったんだが

合体までした仲なのに…

合体するなら分離もするし…

スレ画の頃と最新話までの間に何年経ってるんだっけ

>義龍が俺は道三の子ではなく土岐の托卵！って宣言したのも名家の箔付けのためか
豪族を納得させる為の名分は必要だからね
ただ親殺ししちゃったから外からの評判は…

なんなら伊勢に残った北畠の血も織田に家乗っ取られて消えるぞ

政宗さん家は側室持ちまくり子作りしまくりの曽祖父と
他家に嫁入りする美人に一目惚れして攫って正室に据えたあと側室持たなかった祖父とが
性癖の違いで仲悪くて東北の大名巻き込んだ大乱親子喧嘩の発端とかすごい事書かれてる

周り親戚だらけなんだから拡大するには裏切るしかねえだろ…ってなった伊達政宗

>あと伊達はマだけじゃなくて曽祖父とかそれより前にも荒らし嫌がらせ混乱のもといるぞあの家
>先祖は義経の遺児を鎌倉に引き渡さないでしら切ったりしてるぞ
荒らし嫌がらせの性質が受け継がれすぎている…

>なんなら伊勢に残った北畠の血も織田に家乗っ取られて消えるぞ
織田が乗っ取って隠居させたあとで北畠親子殺してるから本当に消えてる…

>他家に嫁入りする美人に一目惚れして攫って正室に据えたあと側室持たなかった祖父とが
これ凄え略奪婚なんだけど夫婦仲はめっちゃ良かったとかなんとか

すぐ近くで最近義経絡みで奥州藤原が滅んでるのに
なんでそんな危ないことすんのかね伊達は

守護で正三位は凄い

やってることがローマ建国時期の逸話じゃん嫁攫い

嫁攫いはそもそも創作じゃなかったっけ

え、NTRたの？アニメですごいこのカプ推しの人達増えたこのタイミングで？

>これ凄え略奪婚なんだけど夫婦仲はめっちゃ良かったとかなんとか
晴宗との仲は良く、六男五女に恵まれた。享年74
す…すごい！何がどうとか説明し辛いがすごい！

ここのみんなの話聞いて祖先が上杉家臣って言い伝えられてる村上な俺はこの人の子孫…?って思ったけど言い伝えだとご先祖様の名字千葉だったわ

村上って子孫はあの村上か

今週の冒頭であんなに一緒だったのに…ってなってしまった

>>他家に嫁入りする美人に一目惚れして攫って正室に据えたあと側室持たなかった祖父とが
>これ凄え略奪婚なんだけど夫婦仲はめっちゃ良かったとかなんとか
…夫婦仲はともかく奪った先のお家とは仲良くやれたんで？

>…夫婦仲はともかく奪った先のお家とは仲良くやれたんで？
生まれた長男を義実家の後継として渡したら義父がニッコニコに軟化した

村上ったって瀬戸内海の村上とはぜんぜん関係ない北信濃でメチャクチャ苦労するはめになるほうの村上なので…

この漫画ネームドでも死ぬ時は一瞬で死ぬのに
これだけ長く出番貰い続けてる小笠原のおっさん凄くない？

そりゃ史実のおっさんがかなりすごいし…

>今週の冒頭であんなに一緒だったのに…ってなってしまった
観応の擾乱「ひどい話だ」

ノブヤボでの村上義清と村上家の家紋がだっせぇ事しか知らない

上

>ノブヤボでの村上義清と村上家の家紋がだっせぇ事しか知らない
ちゃんとそのだっせえ家紋が村上の着物に描かれている

>ちゃんとそのだっせえ家紋が村上の着物に描かれている
あっホントだよく見たら描いてあるわ…

>ノブヤボでの村上義清と村上家の家紋がだっせぇ事しか知らない
うわ
ダサい！

家紋が一番かっちょいいとこってどこだろうな

なにこの上！？

村上の上と上杉の上のダブルミーニング

チンポみてぇな鼻しやがってよぉ

村上一族本家の信濃村上や分家の村上水軍などがみんなこの家紋を使ってたけど
◯の中にある上の字のフォントの微妙な違いで一族の宗家と庶流が区別されていた

村上水軍ってこいつらの分家なの！？

みんな家紋ダセえんだ…

>家紋が一番かっちょいいとこってどこだろうな
く…黒田官兵衛

村上水軍の村上さんなのこいつ！？

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

まぁ相手の領地のことも考えないと離れるよね
ギブアンドテイク大事

小笠原はまだマシで逃げ若キャラでマジで速攻没落したのが高兄弟のところ

>御柱祭って今でもこの諏訪の血筋がやってんの？
諏訪氏の血筋の人達は残っているけど御柱祭は諏訪の氏子衆の祭りなので
この漫画の背景のモブの人達が続けているよ
氏子衆の一人としては木落としの時に描写された御柱が何も調べてないようなメド(Ｖの時に刺さったバランサー)で
めっちゃくちゃムカついているけど・・・それでも実際のメドをモデルにされたら
どの地区のメドか一目でわかるから・・・氏子衆で揉めるような気もするので・・・

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