格闘が減って噛みつきが増えた弊害を食ってる

BBBBが黒単以外払えない

6シンボル悪魔デッキにはだいたい入ってる

BBBBとはいえこれをなんとかしないと使えないってなんかやべえよな

今は単色のメリットがあんまり無いからね…

黒単は全然ありじゃん？

出ると割と困るんだよな

書いてあることは強いし強いときは強いんだけどなんかパッとしないんだよな…

立証者くんもなんとかしてあげて

ほい四肢切断

>BBBBが黒単以外払えない
戦慄予示か変装で場に出した後ブリンクとかでひっくり返そう

ただ突っ立ってるだけで仕事するやつがいるのが悪い

>書いてあることは強いし強いときは強いんだけどなんかパッとしないんだよな…
グルールとかのクリーチャー主体のデッキ以外に刺さらないのがね…

構築では実質アンブロッカブルの下位互換みたいなもんだからなあ…
格闘とかさせるならその限りじゃないけど
除去豊富な黒が濃いデッキに緑入れてわざわざ格闘させる時点でデッキ歪んでるからな

ドロスの魔神の方が強くね？

>ドロスの魔神の方が強くね？
アイツはデーモンだしそれはそう

困ることは困るんだけど今どき黒が耐性にもならんしな…

>困ることは困るんだけど今どき黒が耐性にもならんしな…
黒の除去に黒が対象とられなかったのは昔の話だな

ぶっちゃけ今のグルールや赤単に対しても大して機能しないよね

こいつが刺さるのは自分より早いアグロデッキ相手で4マナだと手遅れなことが多いというか単なる除去のほうが盤面返しやすいことが多い

>ぶっちゃけ今のグルールや赤単に対しても大して機能しないよね
出す前に決着つくしな…

>>ぶっちゃけ今のグルールや赤単に対しても大して機能しないよね
>出す前に決着つくしな…
出たところで返しのターンに殺されるし
そもそも生き残れる状況ならこいつが出なくても勝ってる

緑混ぜて呪禁つけて❤️

赤系アグロに対して特攻な性能してるけどやっぱ重い

何なら精鋭射手団の目立ちたがりに上から無視される

暗黒の儀式さえスタンにあれば…

黒単べースのやや軽めのビートダウンなら中盤の押し込み枠として一考の余地はあるけど逆にそれぐらいなんだよな

黒タッチ他色だとしてもこのBBBBは普通にきつい…

全部ファイレクシア・マナにしろ

むしろファイマナで四肢切断されてた方なんだよなこいつ…

>黒単は全然ありじゃん？
問題は黒単成立した時期だろうとスレ画は入らないという点

>暗黒の儀式さえスタンにあれば…
スレ画よりもっと良いもの幾らでもある気がする

>暗黒の儀式さえスタンにあれば…
斬鬼が走って終わりじゃねえの！？

BBBで4/4ならなぁ…

>>暗黒の儀式さえスタンにあれば…
>斬鬼が走って終わりじゃねえの！？
そうだね…

格闘がなきゃ4/5/5のアンブロでしかないからなぁ

ていうかクリーチャーはガンガンインフレしてるからスタンですら大活躍できなかった10年以上前の生物が通用するはずないんだよな

>格闘がなきゃ4/5/5のアンブロでしかないからなぁ
一応赤に対しては呪禁みたいなもんでもある

いうても今の赤単だと目立ちたがりがこいつ出た後に押し込んで終わりってならんか？

アグロに対して4ターン目壁だしても構わず殴ってきそう

>むしろファイマナで四肢切断されてた方なんだよなこいつ…
これもよく言われるけど元々スレ画が使われてた所に四肢切断が来て追い出されたとかそういうのでもなく元々対して使われてないので四肢切断されるケースはあんま無かったんだよね
そうでなくても蒸気の絡みつきを使いまわすって時代で中マナ生物の役割がかなり狭い時代だったしね

>いうても今の赤単だと目立ちたがりがこいつ出た後に押し込んで終わりってならんか？
なるから使われないんだよ！

赤単でも別にコイツ出て即終わりとは全然ならないんだよね実際

抹消者出すまで盤面抑えきれてるならドロスでも壁になる

>これもよく言われるけど元々スレ画が使われてた所に四肢切断が来て追い出されたとかそういうのでもなく元々対して使われてないので四肢切断されるケースはあんま無かったんだよね
ホントこれなのになぜか四肢切断があったからーってよく言われるの本当に謎だなって毎度俺も思ってる

打ち消されないと呪禁があれば…

>打ち消されないと呪禁があれば…
そこまで行かなくても絆魂って書いてあったらサイドに入れるかも

>打ち消されないと呪禁があれば…
UBGにするか…

四肢切断の話ばかりされるけど蒸気の絡みつきの方がよっぽどアレだったな…

速攻と警戒付いたらつよい！

>暗黒の儀式さえスタンにあれば…
1ターン目に5/5が出てくるのが強かったのであって
２ターン目とかなら他にもっと良い選択肢がゴロゴロしてる
昔も盾持ちとかいたけどそこまで活躍しなかったし

流石に速攻付いてればドロスよりクロック早いし強い

>赤単でも別にコイツ出て即終わりとは全然ならないんだよね実際
返しのターンでだいたい殺されるしそうじゃなくても
火力で詰められるし殴って終わりのところまで並べて一回殴るだけ

>昔も盾持ちとかいたけどそこまで活躍しなかったし
アイツの時代はすでに儀式なくてマナ加速はモックスくらいじゃなかったっけ

抹殺者時代赤い除去によわよわだったのが完成して真逆の性能になったってデザインは美しいんだけどね

こいつだけポンと出されてもだから何？だしなぁ

>アイツの時代はすでに儀式なくてマナ加速はモックスくらいじゃなかったっけ
盾持ちはむしろ最後の儀式(マスクス)と共存できた最後の世代で当時は2Tに儀式から出す動きは一定の強さはあった
ローテで儀式使えなくなったら死んだ

どんなに強そうなテキストでも相手依存の能力は見た目ほど強くないということ
抹消者はまだ何とかできる方ではあるんだけど…

悪用しようにも黒4が重い

まあ１ターン引っ張って盾持ちよりは疫病吐き出すよね両方入ってたけど

黒の大駒としてスレ画が出てきた所に四肢切断を他所の色が唱えて刺さる
って状況とセットでネタになってるからな
青相手がキツいのなんていつものこと過ぎて面白みがない

格闘の免罪符
無くなったからお役目御免

使ってた経験でいうと儀式云々よりは>盾持ちはむしろ最後の儀式(マスクス)と共存できた最後の世代で当時は2Tに儀式から出す動きは一定の強さはあった
パララクスの波がマスクスブロックにあってね
キの字で強化される生物全般がね
>ローテで儀式使えなくなったら死んだ
獣群のアド損を何とかするためにバウンスが全盛になってね…

ニゲターは無理なくサイドから出てくる奴だったからね

肉並べない相手に対して4ターン目からの5点クロックって画像より全然強いしね

ネゲターはブリッツか青単相手にサイドインするイメージがあった

正直不意打ち気味にこいつ出されたらキレるぐらいの環境ではある

こいつがデーモンだったら結構地獄の環境だったと思うよ
トイレとこいつが出て来る黒単

赤単はこれ出されただけで爆発してたんだけどね
今は目立ちたがりとかもいるから…

肉を並べてくる相手に対しては同セットのどろまじが強いってのもあるよね
また同セットの同じ色に嫌われている

>正直不意打ち気味にこいつ出されたらキレるぐらいの環境ではある
そうか？
ヤバい生物の嵐で除去多めの時代だしこれ倒せないなら他の4マナでも大体負けるだろ

>赤単はこれ出されただけで爆発してたんだけどね
>今は目立ちたがりとかもいるから…
こいつが殴り始める前にだいぶ削れるしな今の赤単って

>こいつがデーモンだったら結構地獄の環境だったと思うよ
>トイレとこいつが出て来る黒単
結局やることがドロスの6点クロック＋αか抹消者の5点クロックだからあまり

B
BBBBを加える。これはクリーチャー呪文のコストとしてのみ使用できる
みたいなのがあれば

「」にだけ言うけど今の環境で大分勝ててるカードギミックはファイレクシアの肉体喰らい＆まだ死んでない
大体無理に除去しようとする
太陽降下はやめろ

>B
>BBBBを加える。これはクリーチャー呪文のコストとしてのみ使用できる
>みたいなのがあれば
多分スレ画以外を出すのに使われる…

>B
>BBBBを加える。これはクリーチャー呪文のコストとしてのみ使用できる
>みたいなのがあれば
魔神かシェオルドレッド出すね…
あっアトラクサ用の加速でもいっか…

>B
>BBBBを加える。これはクリーチャー呪文のコストとしてのみ使用できる
>みたいなのがあれば
うおおおお！ヴァルガヴォス！

飛んでるのが偉いよドロス

トランプルーム無くていいから雑にキャントリップでもついてたら違ったと思う

１Ｔ目シェオルの方がアグロに効きそうだな…

リアニ相手だと早ければ4Tでアトラクサやヴァルガヴォスが出て来る環境だしなぁ…

ドロ魔が1300円で売られててマジかってなった
少し前まで50円ストレージじゃなかった？

魔神はじわじわと良さが浸透してきた奴だな

>ドロスの魔神の方が強くね？
そいつも部屋ていう相方きて株急上昇だったからなシェオルがいる間このマナ域追い出せる奴出ないとかまで言われたのに

>多分スレ画以外を出すのに使われる…
3ターン目に終末の加虐者出そうぜ！

>１Ｔ目シェオルの方がアグロに効きそうだな…
結局2マナで除去されるにしても1往復あるからね

ドロスもトイレって言う相方が来てハジケたタイプだから抹消者も相方次第ではまだまだ可能性はある

魔神は何ならローテ前からシェオルどかすぐらいの存在感はあったからな

タフネス６なのも偉いんだよね魔神
思った以上にシェオルと住み分けできてる

黒の格闘除去とか来るだけでも結構世界変わりそうだしな

部屋前からドロス4orドロス2シェオル2はあったから飛んでるのは偉い

雑に強いファイレクシアのサポート来たら…って思うがそうしたら結局シェオルの方が活かしそうだな

>タフネス６なのも偉いんだよね魔神
>思った以上にシェオルと住み分けできてる
あとシェオルだと飛行ブロック出来なかったからそれも偉い

>黒の格闘除去とか来るだけでも結構世界変わりそうだしな
実用的なインスタント黒除去が格闘のモード持ってたら面白そう

下だとシェオルが無尽の荒野を走ってたけど
スタンでシェオル殴りだすと大抵取られるからね
受けに回るにしても飛んでないから止められないのあるし

>黒の格闘除去とか来るだけでも結構世界変わりそうだしな
色の役割的に無理じゃね？
アタック強制させる方がありそう

パイオニアでも部屋デーモンパッケージてTOPティアじゃなかったけか

>>黒の格闘除去とか来るだけでも結構世界変わりそうだしな
>色の役割的に無理じゃね？
>アタック強制させる方がありそう
緑黒の混成呪文なら有り得ると思う

とりあえず統率者で使ってるけどシンボルの多さとホラーっめ特性があって気に入ってる
このデッキなら普通にありだよね？
https://www.hareruyamtg.com/decks/869743

ブロールで赤系いじめるために入ってるみたいなところはある

スタンのデーモン個性派揃いでめちゃくちゃ楽しい

部屋がデーモンじゃなくてホラーだったらワンチャンあった

てかケリクいるならこれライフ払うだけで出てくるし相性いいよね？

どうせ格闘なんて最弱除去なんだから気軽に配ってええ！

一番出せそうな黒単で活用できないからもうダメ

昔から黒が強いならそもそもこいつが除去されやすい環境だから活躍しないというのは言われている

>このデッキなら普通にありだよね？
デッキとしてなら何も噛み合ってる感は感じないけど統率者って好きなカード使えるのも魅力の内だからいいと思う

φデッキ組めるなら抹消者4シェオル2でもよかった
φフォローのカードってφサムライぐらいしかいない

一応前回スタンの時に黒単ビートにたまにいたのと下環境の黒単信心が引っ張り出してた時ぐらいじゃね抹消者
今も実装直後に格闘と組み合わせたのが使われたけど経験者の売り抜けか？ってぐらいあっという間にいなくなったし

逆に魔神は統率者だと残り三人40点削らないといけないからカウンターが間に合わないんだよな

やはりコストにΦが一つ必要だったか…

今MTGデーモン熱くない？

満足してるならいいじゃねえかただのアンブロ5/5にしかなってないと思うけど

格闘は相手に損害与えるがコッチも損害来るトコって黒っぽくない？パイに黒混ぜてよくない？

>今MTGデーモン熱くない？
エンチャント一枚で価値上がりすぎててヤバいな
もっと低コストデーモンいないかな〜って思うくらい

>満足してるならいいじゃねえかただのアンブロ5/5にしかなってないと思うけど
どうなんだろ他に黒の四マナで強い生物あるかな

冒涜の悪魔までスタンに来てマジか…
あいつ当時クッソ強くなかった？

信心ギミックあったら全然採用もあり得るけど今回のスタンだと共存はないだろうな

>どうなんだろ他に黒の四マナで強い生物あるかな
そもそもなんで黒4マナに拘っているんだい？

>冒涜の悪魔までスタンに来てマジか…
>あいつ当時クッソ強くなかった？
強いけど環境的には向かい風だろうな

>>満足してるならいいじゃねえかただのアンブロ5/5にしかなってないと思うけど
>どうなんだろ他に黒の四マナで強い生物あるかな
ブルームバロウの蛇はどうだろう？コスト減らして実質４マナ３マナという意味合いだけど

>>冒涜の悪魔までスタンに来てマジか…
>>あいつ当時クッソ強くなかった？
>強いけど環境的には向かい風だろうな
冒涜の悪魔殺せるのが同じ黒しか当時なかったのがそりゃ黒信心だらけになるていう

>>どうなんだろ他に黒の四マナで強い生物あるかな
>そもそもなんで黒4マナに拘っているんだい？
単に四マナ域は黒だと序盤に捻りやすいから

>冒涜の悪魔までスタンに来てマジか…
>あいつ当時クッソ強くなかった？
強かった
出される前はずっと寝てるクソ雑魚だとみんな思ってた

一時期黒単アグロが強かったヒストリックで使われてはいた

格闘させて自分側のクリーチャが死んだら1ドロー1宝物とか黒っぽい気がする

冒涜の悪魔もローテした後の遅咲きだったんだよな評価されたの

>単に四マナ域は黒だと序盤に捻りやすいから
俺だったらアクロゾスの放血者の方が強いと思うけどな
館底種ともめちゃくちゃ噛み合うしこいつがいるとケリクで0マナだし

冒涜の悪魔は未練ある魂全盛期はまるで仕事しなかったけど逆に軽量トークンが去るとサイズの評価がめっちゃ上がったんよね
今は下手なミッドレンジは噴水かミレックス入れてるからどうしてもね

今のスタンは密入国してくる奴らが往年の時代を作った強豪たちが再びやってきた感あって大好きだよ
正直今のスタン絶対強い

現環境で使われてる4マナがドロスと放血だからな
パワカの斬鬼や浴室との相性が悪い抹消者はまじで使われない

人によって俺はこっちの方が強いと思うと意見が分かれる時点ですげえ良環境じゃね？

>人によって俺はこっちの方が強いと思うと意見が分かれる時点ですげえ良環境じゃね？
満場一致で抹消者は弱い判定じゃない？

>>人によって俺はこっちの方が強いと思うと意見が分かれる時点ですげえ良環境じゃね？
>満場一致で抹消者は弱い判定じゃない？
自分の意見＝満場一致はアスペっぽくてやめたほうがいい

別に理由なんてなくても使いたいから使うでいいんだよ

俺は抹消者強いと思うよ
ただゴルガリ格闘要因ではある

抹消者が元気な環境は結構ヤバそうだな…

>自分の意見＝満場一致はアスペっぽくてやめたほうがいい
人を病人扱いするのはいいけど抹消者がどこで使われているんですか

少なくとも今のスタンで抹消者強い！は流石に逆張りが過ぎる

>抹消者が元気な環境は結構ヤバそうだな…
除去が乏しくて格闘のコンボ高確率で通されるていう控えめにってクソゲーだよ

抹消者はロマンがあって良い

>>自分の意見＝満場一致はアスペっぽくてやめたほうがいい
>人を病人扱いするのはいいけど抹消者がどこで使われているんですか
晴れの大会とかで…

リミテだと強そう

抹消者が好きなのはいいと思うけどだからって人を貶すために使うのはちょっと...