二次元裏＠ふたば
画像ファイル名：1732986378073.jpg-(61179 B)
61179 B24/12/01(日)02:06:18No.1258416928+ 08:38頃消えます
ホウエン種族値ってよく聞くけど具体的な条件ってあるの
例えばブーバーンやエレキブルもホウエン種族値なの？
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…124/12/01(日)02:08:14No.1258417246+
AC高いS低い
…224/12/01(日)02:11:15No.1258417718+
>AC高いS低い
テッカグヤもホウエン種族値？
…324/12/01(日)02:12:09No.1258417849+
ACが高くてあと低いやつ
…424/12/01(日)02:12:15No.1258417864そうだねx1
コータスすらホウエン種族値呼ばわりする奴もいるからマジで適当に言ってるよ
…524/12/01(日)02:14:13No.1258418203そうだねx41
>コータスすらホウエン種族値呼ばわりする奴もいるからマジで適当に言ってるよ
コータスはホウエンだろ！？
…624/12/01(日)02:16:26No.1258418537+
物理特殊分かれてないからとりあえずAC同じにしとくかみたいなやつ
…724/12/01(日)02:17:19No.1258418687+
ラプラスもホウエン
ルカリオもホウエン
シビルドンもホウエン
ポリゴン2もホウエン
ヌメルゴンもホウエン
セキタンザンもホウエン
…824/12/01(日)02:18:17No.1258418839そうだねx26
お世辞にもあまり高いと言えない総合種族値(500未満くらいが目安)
↑のせいで種族値が足らないにも関わらず貴重な数値をAC両方に配分され有効活用しにくくされた両刀種族値
↑に配分を吸われタイプ受けも数値受けもできない中途半端な耐性と低耐久
オマケに大抵のポケモンに先手を取れずトリル下でも速くなれない半端すぎる素早さ(50〜70くらい)
以上を踏まえて配分に無駄がありすぎて中途半端な両刀ポケモンを指し示す
ただしホウエン種族値と呼ばれるポケモン自体の強さは考慮していない、例えばスコヴィランなんかはむしろ強い側に入る
…924/12/01(日)02:31:55No.1258420873そうだねx2
「」の雑な括りにいちいち細かい定義を求めてはいけないよ
…1024/12/01(日)02:33:10No.1258421044そうだねx4
代表例はバクーダ
…1124/12/01(日)02:34:38No.1258421259そうだねx2
ノクタスとかもね
…1224/12/01(日)02:35:41No.1258421433そうだねx22
両刀低耐久鈍足
…1324/12/01(日)02:36:31No.1258421565+
>「」の雑な括りにいちいち細かい定義を求めてはいけないよ
こればっかりはマジでそうだからな
単純にこいつよく知らんけど雑魚だろみたいなノリでホウエン種族値呼ばわりするのも珍しくないし
…1424/12/01(日)02:37:12No.1258421630+
ダーテング
…1524/12/01(日)02:37:39No.1258421725+
葉緑素あるからマシだがウツボット
…1624/12/01(日)02:39:04No.1258421955+
ジュペッタ
シザリガー
…1724/12/01(日)02:42:09No.1258422368そうだねx14
>両刀低耐久鈍足
器用貧乏通り越してただの貧乏ってイメージがあるわ
…1824/12/01(日)02:42:52No.1258422460そうだねx9
ホウエン種族値だから弱いかというとそうでもないやつが結構いるのが面白い
…1924/12/01(日)02:44:01No.1258422624+
スコヴィランなんかは特性がどっちも強いからそれ前提の配分だしなあ
…2024/12/01(日)02:44:29No.1258422684+
ダーテングシザリガーなんか全然イケるしな
…2124/12/01(日)02:45:17No.1258422770+
遅いのに殴られると死ぬやつ
…2224/12/01(日)02:45:29No.1258422801+
>スコヴィランなんかは特性がどっちも強いからそれ前提の配分だしなあ
ムラっけいらんからもうちょいふざけて欲しかったぜ
炎ポンとも争える素材だったろうに
…2324/12/01(日)02:45:50No.1258422853+
種族値だけでは決まらないのがポケモンというゲームだから...
…2424/12/01(日)02:46:06No.1258422883+
素早さ以外にノクタスとルカリオに差はほとんど無いのにルカリオがホウエン種族値と言われないところを見るに素早さが一番大事な要素なんだろうな
…2524/12/01(日)02:47:00No.1258423009+
ルビサファ発売当時は特性初登場だったのもあって
クソみたいな種族値に役立たずの特性っていう組み合わせもよくあったからな…
ヤミラミとか…
世代全体のカードパワーが低いというか
…2624/12/01(日)02:47:41No.1258423095+
3世代なんて今以上に対戦向けのポケモンとそれ以外ではっきり分かれてたからな
…2724/12/01(日)02:47:49No.1258423113そうだねx5
>素早さ以外にノクタスとルカリオに差はほとんど無いのにルカリオがホウエン種族値と言われないところを見るに素早さが一番大事な要素なんだろうな
無駄に火力に配分取られて鈍足＋低耐久になったせいでその火力すら活かせない
っていう無駄配分こそが呼び名の所以だし…
…2824/12/01(日)02:47:52No.1258423119そうだねx1
>素早さ以外にノクタスとルカリオに差はほとんど無いのにルカリオがホウエン種族値と言われないところを見るに素早さが一番大事な要素なんだろうな
鈍足なのに脆いっていうのが一番の欠点なイメージ
…2924/12/01(日)02:48:21No.1258423173+
>ヤミラミとか…
悪戯心って怖いっすね
…3024/12/01(日)02:48:34No.1258423206+
低耐久で半端な鈍足の癖に弱点も多いとかだとより解像度が高い
…3124/12/01(日)02:48:38No.1258423215+
タスキがもう1枠使えればなあ...
…3224/12/01(日)02:48:53No.1258423258+
技がない連中が一番悲惨かもしれん
…3324/12/01(日)02:49:32No.1258423340+
>技がない連中が一番悲惨かもしれん
ホウエン種族値とは程遠いのに弱いインテレオンの話かい
…3424/12/01(日)02:51:26No.1258423651+
低速低耐久でどちらかを補える技も攻撃種族値を活かせる技もあまりなく特性は凡でついでに弱点も多い
…3524/12/01(日)02:52:00No.1258423729+
鈍(中)足両刀低耐久ってイメージ
…3624/12/01(日)02:56:01No.1258424260+
>>ヤミラミとか…
>悪戯心って怖いっすね
RSE当時は隠れ特性なんてないんですよ
なんならいたずらごころ自体もまだないんですよ
…3724/12/01(日)02:57:09No.1258424402そうだねx24
>>>ヤミラミとか…
>>悪戯心って怖いっすね
>RSE当時は隠れ特性なんてないんですよ
>なんならいたずらごころ自体もまだないんですよ
だから悪戯心貰って化けたって話でしょ
…3824/12/01(日)03:08:33No.1258425574+
技に物理特殊が割り振られてなかった時代の弊害
…3924/12/01(日)03:12:22No.1258425939そうだねx7
トリルでも補いきれない速さをしてるってのがキモだ
50切ってて高火力範囲技を放てるならばトリルエースになれる
バクーダならその素質はあるがハブネークやノクタスには無い
…4024/12/01(日)03:15:35No.1258426213+
あとだしってもう活用法見つかってるの？
…4124/12/01(日)03:18:08No.1258426403そうだねx4
エレキブルはシンプルに振り分けが悪すぎる
…4224/12/01(日)03:21:43No.1258426751+
耐久寄り配分なら両刀の無駄も相対的に抑えめにはなるけども
…4324/12/01(日)03:23:34No.1258426904+
ハブネークはすりぬけ命懸けしか思いつかん
…4424/12/01(日)03:24:29No.1258426991+
アブソルメガシンカを通常進化にしないか？
…4524/12/01(日)03:25:32No.1258427087+
だいたいバクーダのイメージ
…4624/12/01(日)03:26:08No.1258427142+
ちゃんと御三家の種族値をしっかり割り振ると強いってことが判明した今過去の両刀連中をリワークして欲しい
…4724/12/01(日)03:27:29No.1258427236+
>クチートメガシンカを通常進化にしないか？
…4824/12/01(日)03:27:31No.1258427240+
バクーダああ見えて耐久バシャーモ以下だからな…
まあそのバシャーモも加速貰うまで微妙側だったけど
…4924/12/01(日)03:27:34No.1258427243+
低耐久でもSがあればAS振り無邪気で特殊技も使えたり
Sが低くても耐久があればHC振りれいせいで物理技つかえたりするけど
ACの種族値高くて耐久もSも高くないやつはまじで使い道がない…
…5024/12/01(日)03:29:28No.1258427385そうだねx3
素早さ50〜60辺りがかわいそう度上がるねやっぱ
…5124/12/01(日)03:30:42No.1258427484+
バクーダは炎地面だからわかるが
単タイプや旧仕様で物理特殊が同じ複合なのに両刀種族値のやつはゲーフリ何考えてたんだ
…5224/12/01(日)03:31:31No.1258427552+
ダイパで物理特殊分かれた時に種族値見直してやればよかったのにな
…5324/12/01(日)03:32:41No.1258427646+
攻めも守りもも両刀配分レジスチル
…5424/12/01(日)03:33:38No.1258427735+
>バクーダは炎地面だからわかるが
>単タイプや旧仕様で物理特殊が同じ複合なのに両刀種族値のやつはゲーフリ何考えてたんだ
金銀までは努力値の振り分けがないから自然に両刀できたんだよ
…5524/12/01(日)03:34:28No.1258427807+
グロスやマンダも合計値自体が高いから良いけどコンセプトつうか傾向としてはまんまホウエン種族値だよね
…5624/12/01(日)03:34:59No.1258427837+
>ダイパで物理特殊分かれた時に種族値見直してやればよかったのにな
対戦需要がなかったしそんなのに工数割くならゲームのクオリティ上げてほしいかな…
…5724/12/01(日)03:35:32No.1258427884+
>攻めも守りもも両刀配分レジスチル
こいつみたいな低HP高BDの無駄配分はなんて呼べばいいんだ
…5824/12/01(日)03:37:32No.1258428032+
1、2世代→H<BD
3世代→中途半端な両刀
4世代→ホウエンから耐久削ってより両刀に振った
5世代→AかCを特化
みたいな漠然としたイメージあるけど6以降の傾向みたいなの分からん
…5924/12/01(日)03:37:34No.1258428034+
>>攻めも守りもも両刀配分レジスチル
>こいつみたいな低HP高BDの無駄配分はなんて呼べばいいんだ
デオキシスディフェンスフォルム振り
…6024/12/01(日)03:37:56No.1258428057そうだねx7
>こいつみたいな低HP高BDの無駄配分はなんて呼べばいいんだ
ツボツボ
…6124/12/01(日)03:38:32No.1258428113+
>>攻めも守りもも両刀配分レジスチル
>こいつみたいな低HP高BDの無駄配分はなんて呼べばいいんだ
レジスチルで低HP扱いか…
…6224/12/01(日)03:39:02No.1258428145+
>1、2世代→H<BD
>3世代→中途半端な両刀
>4世代→ホウエンから耐久削ってより両刀に振った
>5世代→AかCを特化
>みたいな漠然としたイメージあるけど6以降の傾向みたいなの分からん
アローラはやたら鈍足だらけでACどっちかが高いみたいな感じが多いイメージ
…6324/12/01(日)03:39:27No.1258428173+
7→おっそ
…6424/12/01(日)03:40:11No.1258428223+
>みたいな漠然としたイメージあるけど6以降の傾向みたいなの分からん
6以降は種族値より技範囲に特徴感じる
…6524/12/01(日)03:40:25No.1258428239+
8と9は戦闘マシンみたいな振り分けを自重しない奴らが目立つ目立つ
…6624/12/01(日)03:40:41No.1258428264+
>ツボツボ
伝説のツボツボとか幻のツボツボとかか
…6724/12/01(日)03:41:04No.1258428292+
ハバタクカミとか極端な振り分けなのにずるいよな
…6824/12/01(日)03:41:31No.1258428314+
特性とかタイプ複合とかで使われることも結構あるけど逆に言えば一発逆転できる何かがないと劣化でしかないんだよね
…6924/12/01(日)03:41:45No.1258428328+
パルデア連中はそれいいんだ…って
尖った連中の上に更に尖った奴らがいる感じ
…7024/12/01(日)03:42:04No.1258428351+
あんまり語られないけど64-115-65-83-63-65のジュペッタ酷いな…
…7124/12/01(日)03:42:16No.1258428369+
>ハバタクカミとか極端な振り分けなのにずるいよな
あれはブーストエナジーが悪いところもある
…7224/12/01(日)03:42:20No.1258428378+
両刀は種族値がきちんと足りてるなら
むしろ相手目線何してくるかわからないという強みになるんだよな
…7324/12/01(日)03:42:43No.1258428403+
アローラ一部がぶっ飛んでるだけでホウエンと同レベルぐらいにはまあまあ酷かった
…7424/12/01(日)03:42:51No.1258428415+
4世代はS102みたいな微妙にS抜いてきて逆に5世代はS98みたいな微妙にS抜けないみたいなイメージある
こう言うとほぼガブとサザン名指しだけど
…7524/12/01(日)03:42:57No.1258428423+
両刀はカスだってキハダ先生も言ってた
…7624/12/01(日)03:42:57No.1258428424+
パラドックスとかあの辺の連中はどうせ次出禁にするからバランスとかどうでもいいだろみたいな開き直りを感じる
…7724/12/01(日)03:43:01No.1258428429+
ブリジュラスとかこれで舐められてたの思い出した
結果S含め全てが偉かったがあいつ
…7824/12/01(日)03:43:33No.1258428471+
>アローラ一部がぶっ飛んでるだけでホウエンと同レベルぐらいにはまあまあ酷かった
ラランテスとかホウエン出身みたいな種族値してる
…7924/12/01(日)03:44:06No.1258428509+
なんならシンオウ型の両刀ですら今じゃ火力不足だ
…8024/12/01(日)03:44:11No.1258428511+
ミミッキュの配分が抜けてクソキモい七世代
…8124/12/01(日)03:47:09No.1258428687+
本気で両刀やるなら伝説級の合計値ないとやれない
…8224/12/01(日)03:47:19No.1258428702+
BWから少しタガが外れたところがある
ヒヒダルマのC配分のことだけど
…8324/12/01(日)03:47:44No.1258428727+
見てみろよアルセウスの全部120とかいう配分を！
…8424/12/01(日)03:50:13No.1258428877そうだねx6
>見てみろよアルセウスの全部120とかいう配分を！
ここまでくると器用万能って言葉がピッタリですね
…8524/12/01(日)03:50:28No.1258428893+
BWは配分の無駄が減った代わりに技範囲が狭めだったイメージ
…8624/12/01(日)03:51:22No.1258428947+
比較的技揃ってるルカリオもキツいからなぁ
…8724/12/01(日)03:51:46No.1258428980+
ルカリオって三食パンチできたっけ？
…8824/12/01(日)03:52:57No.1258429077+
XYはなんかあんま特徴ないな
メガの方が目立っててそもそも一般新ポケの数が少ないけど
…8924/12/01(日)03:53:04No.1258429083+
冷パンは使うけど残り二つどうだっけかなルカリオ
…9024/12/01(日)03:54:35No.1258429168+
>XYはなんかあんま特徴ないな
>メガの方が目立っててそもそも一般新ポケの数が少ないけど
XYは種族値っていうより特性盛り始めた時代だった記憶ある
…9124/12/01(日)03:54:44No.1258429184+
>BWは配分の無駄が減った代わりに技範囲が狭めだったイメージ
水ポケモンが冷ビ使えなかったり結構絞られてたね
…9224/12/01(日)03:55:31No.1258429225+
>ルカリオって三食パンチできたっけ？
炎は使えないけどまあルカリオで炎パン欲しくなる場面もあまりないな
…9324/12/01(日)03:55:34No.1258429228+
ルカリオは炎のパンチない代わりにブレイズキックだったか
…9424/12/01(日)03:55:43No.1258429234+
>XYはなんかあんま特徴ないな
>メガの方が目立っててそもそも一般新ポケの数が少ないけど
XYから専用や順専用の特性や技が配られるようになったのはある
完全に何もなかったのオンバーンとかくらいじゃなかったかな
…9524/12/01(日)03:55:46No.1258429237+
カントー勢なんかが顕著だけど種族値とは別に技ラインナップでだいぶ使用感変わるよね
…9624/12/01(日)03:56:02No.1258429259+
イッシュ連中が技絞られたのは技マシン無限化の影響も多分にありそう
タブンネ
…9724/12/01(日)03:57:30No.1258429335+
カロスポケモンで専用の技や特性が貰えなかったのは大抵新複合だったんでオンバーンが悪目立ちしてる
…9824/12/01(日)03:58:02No.1258429375そうだねx2
>カントー勢なんかが顕著だけど種族値とは別に技ラインナップでだいぶ使用感変わるよね
バナカメとかそんな感じだな
バナは特性の底上げもあるけど
…9924/12/01(日)03:58:04No.1258429378+
強かったねえはやてのつばさ
…10024/12/01(日)03:58:19No.1258429398+
ラプラスとかずっと特殊型で使ってたから実はAC同じ数値なの知らなかった
…10124/12/01(日)03:59:31No.1258429465+
第3世代までは複合タイプの関係で仕方ないとこあったのかもしれないけど単タイプで半端な両刀にされてる奴はなんなんだ…
…10224/12/01(日)03:59:49No.1258429486+
>ラプラスとかずっと特殊型で使ってたから実はAC同じ数値なの知らなかった
ほぼ礫飛ばすときだけ参照されるA
…10324/12/01(日)04:01:07No.1258429564そうだねx1
アローラ組は鈍足ばかり言われるけど全体的に特性と専用技が独特な性能してるから妙に活躍することが多くて面白い
…10424/12/01(日)04:02:39No.1258429655+
AC180！S150！BD20！
これくらい突き抜けた奴はもうこの先出ないだろうな
…10524/12/01(日)04:03:13No.1258429683そうだねx1
>カントー勢なんかが顕著だけど種族値とは別に技ラインナップでだいぶ使用感変わるよね
リザとバクフーンは技次第で運用が変わるいい例だな
リザは飛行もついてるから技だけじゃないけど
…10624/12/01(日)04:03:19No.1258429690+
両刀というだけでレックウザまでホウエン種族値とか宣ってた奴に
ガリョウテンセイ食らわせたい
…10724/12/01(日)04:03:50No.1258429715+
真の焼き鳥だのキングシールドだのあったが最強は親子の愛
…10824/12/01(日)04:03:56No.1258429718そうだねx2
>アローラ組は鈍足ばかり言われるけど全体的に特性と専用技が独特な性能してるから妙に活躍することが多くて面白い
旅だとクソ不便ってだけで別に対戦で使える奴らは多いからな
…10924/12/01(日)04:04:04No.1258429730+
>AC180！S150！BD20！
>これくらい突き抜けた奴はもうこの先出ないだろうな
SVでサイコブースト覚えたからCSだけ見れば最凶のワイドフォース使いなんだよなそいつ
…11024/12/01(日)04:04:16No.1258429737+
>リザは飛行もついてるから技だけじゃないけど
今はサンパワーも活かしてるよ
…11124/12/01(日)04:04:57No.1258429772そうだねx1
>両刀というだけでレックウザまでホウエン種族値とか宣ってた奴に
>ガリョウテンセイ食らわせたい
ORASまでは禁伝最弱の名を欲しいままにしてたクセに…
…11224/12/01(日)04:05:03No.1258429778+
流星オバヒパナした後に置物と化した判定して舐めた動きして来た相手にガリョウかますレックウザくん好き
…11324/12/01(日)04:06:11No.1258429840+
>>AC180！S150！BD20！
>>これくらい突き抜けた奴はもうこの先出ないだろうな
>SVでサイコブースト覚えたからCSだけ見れば最凶のワイドフォース使いなんだよなそいつ
間違えたサイコブーストじゃなくてワイドフォース
…11424/12/01(日)04:07:13No.1258429904+
ジュペッタ好きだから何とかして使おうとしていた思い出
…11524/12/01(日)04:09:55No.1258430086+
H80
A95
B55
C95
D55
S60
合計440
今適当に数字書いたけどこんなんなイメージ
…11624/12/01(日)04:11:25No.1258430169+
流石に進化するだろそれは
…11724/12/01(日)04:11:31No.1258430174+
遅いのに不一致弱点一発でしんじゃうともうね
…11824/12/01(日)04:11:48No.1258430180そうだねx1
よく言われる連中はそもそも合計が低い
低い上で配分も悪い
…11924/12/01(日)04:13:15No.1258430245+
>流石に進化するだろそれは
じゃあ進化するとACが35ずつ上がって510になる感じで
…12024/12/01(日)04:13:29No.1258430260+
クチートアブソルあたりはメガの弱体化版を通常進化にしてもいいと思ってる
…12124/12/01(日)04:13:47No.1258430273+
>今適当に数字書いたけどこんなんなイメージ
そういう低くて中途半端な種族値は二世代ポケモンのイメージ
…12224/12/01(日)04:15:06No.1258430338+
書き込みをした人によって削除されました
…12324/12/01(日)04:16:04No.1258430396+
まずいエネココアの悪口は言ってもエネコロロの悪口は
…12424/12/01(日)04:17:16No.1258430458+
エネコロロは上方修正もらってあれなのがどうしようもねぇ
…12524/12/01(日)04:17:23No.1258430470+
適当に書くけどアローラ種族値のイメージはこんな感じ
H80
A160
B80
C80
D80
S20
計500
すげえ遅くてすげえ火力だけどなんか遅すぎて無意味的な…
…12624/12/01(日)04:17:34No.1258430490+
ジュペッタの種族値はかなりヤバい
HBDS全部60代はもう撫で回す以外の使い道がない
進化してくれ
…12724/12/01(日)04:18:26No.1258430546+
>すげえ遅くてすげえ火力だけどなんか遅すぎて無意味的な…
クワガノンのイメージに引っ張られすぎなきがする
…12824/12/01(日)04:18:42No.1258430564そうだねx1
>適当に書くけどアローラ種族値のイメージはこんな感じ
UBに引っ張られ過ぎ！
…12924/12/01(日)04:19:01No.1258430592+
ドオーの合計からあのイカれた配分は忘れられそうにない
…13024/12/01(日)04:19:49No.1258430627+
アローラはそれなりにACどっちかよりで耐久まあまあな代わりにSが微妙なイメージがある
…13124/12/01(日)04:19:51No.1258430629+
だからエネコロロは種族値じゃなくてスキスワか仲間づくり貰えたら強化になるんだってば
…13224/12/01(日)04:21:02No.1258430687+
アローラはS40〜70くらいはあるでしょ
極端に低いやつはあんまりいないイメージ
…13324/12/01(日)04:21:16No.1258430700+
アローラが遅いイメージの3割くらいはクワガノンのせい
…13424/12/01(日)04:21:29No.1258430714+
御三家も序盤ノーマルも序盤鳥も序盤虫も遅い
鈍足のイメージ作るには十分
…13524/12/01(日)04:21:44No.1258430731+
アローラはトリルするにも追い風するにも…って感じなイメージ
…13624/12/01(日)04:21:55No.1258430740そうだねx5
S20はむしろというか最高だろ逆に
40〜70ぐらいが反応に困る
…13724/12/01(日)04:21:56No.1258430741そうだねx2
サンムーン自体独自の生態系とかワザ推ししてたからそっちに割り振ってるのは世界観にも合ってて好きだよ
…13824/12/01(日)04:22:26No.1258430774+
テッカグヤがハイレベルバランス配分扱いだった頃
…13924/12/01(日)04:24:13No.1258430859+
>サンムーン自体独自の生態系とかワザ推ししてたからそっちに割り振ってるのは世界観にも合ってて好きだよ
クワガノンさんの図鑑と種族値があってない気もする
>抜群の 機動力で 木々の 隙間を 飛びまわり 電磁ビームで 鳥ポケモンを 撃ち落とす。
>アクロバティックな 飛行で 敵を かく乱。 ひるんだ 隙を ついて 電撃ビームを お見舞いする。
…14024/12/01(日)04:24:55No.1258430899+
ドオーとかヨクバリスみたいな全力で無駄を削ったような低種族値いいよね
…14124/12/01(日)04:25:38No.1258430952+
今いないのもあって特に尖ってる方のUBの配分改めて見るとビックリする
…14224/12/01(日)04:27:14No.1258431058+
まず御三家のSがそれぞれ70と60と60ってのがすごい
1人ぐらい高速アタッカーできませんでしたか
…14324/12/01(日)04:27:22No.1258431068+
攻撃特攻がタイプで判定じゃなくて技ごとに変わるようになったのってルビサファからだっけ
…14424/12/01(日)04:29:20No.1258431178+
クイタランの配分の無駄っぷりはすごい
…14524/12/01(日)04:29:44No.1258431203+
>攻撃特攻がタイプで判定じゃなくて技ごとに変わるようになったのってルビサファからだっけ
ダイパ
…14624/12/01(日)04:30:38No.1258431248+
クワガノンは旅で使っててもお前なんだそのS…って初めてなった
ついでにふゆうかよってもなった
あと場所進化かよとも
…14724/12/01(日)04:30:45No.1258431252+
H低くてBDだけ高いのは耐久として失格扱いされるけどその典型のドヒドイデは耐久ポケの代表格だよね
…14824/12/01(日)04:31:06No.1258431271+
真に美しい種族値を見せてやるぜ！
55-55-55-135-135-135
…14924/12/01(日)04:32:33No.1258431349そうだねx2
>真に美しい種族値を見せてやるぜ！
>55-55-55-135-135-135
シンプルに数値ヤバすぎてもう特性とか技とかそういう次元じゃない強さ
…15024/12/01(日)04:32:42No.1258431355+
>H低くてBDだけ高いのは耐久として失格扱いされるけどその典型のドヒドイデは耐久ポケの代表格だよね
それ以外の全てが耐久向きの性能してるからな
タイプ特性覚える技全部クソ耐久仕様のチューニングされてる
…15124/12/01(日)04:33:02No.1258431373そうだねx2
この種族値配分は〇〇として失格とかよりはもう結構長いこと技と特性も見た上で判断するようになったとは思う
…15224/12/01(日)04:33:50No.1258431415+
>H低くてBDだけ高いのは耐久として失格扱いされるけどその典型のドヒドイデは耐久ポケの代表格だよね
その手のやつって弱点がキツい（トリデプスなど）とか安定した回復技がない（ヨノワールとか）だったりするからな
まあ輝石サマヨぐらいアホ数値ならなんとかなるが…
…15324/12/01(日)04:34:34No.1258431464+
世代別だと2世代がかなり貧弱なイメージ
あとでやたら追加進化貰うし
…15424/12/01(日)04:34:44No.1258431474そうだねx6
ゴウカザルの頃は100超えの種族値で100超えの威力の技使えるだけでつええと思ってたのに
…15524/12/01(日)04:35:00No.1258431482+
低H高BDもダイマックスでは一気に固くなった
…15624/12/01(日)04:35:22No.1258431500+
>世代別だと2世代がかなり貧弱なイメージ
>あとでやたら追加進化貰うし
エイパムヤンヤンマグライガーニューラとかあの辺は本当にコレクション枠という感じがする
…15724/12/01(日)04:35:24No.1258431505+
ドヒドイデは配分でギリギリ自重した側だ
いや自重できずに暴れてるか…
…15824/12/01(日)04:35:32No.1258431510+
カミも数値自体も勿論強いけどタイプ技特性もといブエナの方に強さがあると言うか
ツツミとの差が大体そこだし
…15924/12/01(日)04:35:53No.1258431525+
>この種族値配分は〇〇として失格とかよりはもう結構長いこと技と特性も見た上で判断するようになったとは思う
初期のブリジュラスの反応見てもそうかな…
…16024/12/01(日)04:36:31No.1258431552+
2世代は耐久ポケの聖地ではある
というか耐久が強すぎて3世代以降の公式大会がダブルに偏ったのでは疑惑すらある
…16124/12/01(日)04:36:34No.1258431555+
論者じゃないけど自分で好きな種族値作れるって言われたらACの片方とS殺すよな
Sって上の取り合いになるから…最近のポケモンやってないけど話によるとガブももうあれなんでしょ？
…16224/12/01(日)04:36:48No.1258431562+
シングルでもダブルでもゴーストタイプって強いからな
ずーっと長いこと猛威奮ってる
…16324/12/01(日)04:36:53No.1258431565+
シャドボムンフォの通りがヤバすぎるからな…
ミミッキュもそうだったけど悪で見れないゴーストってすごい厄介
…16424/12/01(日)04:37:10No.1258431580+
ホウエン種族値といえばカクタスのイメージ
…16524/12/01(日)04:37:25No.1258431595そうだねx1
>論者じゃないけど自分で好きな種族値作れるって言われたらACの片方とS殺すよな
>Sって上の取り合いになるから…最近のポケモンやってないけど話によるとガブももうあれなんでしょ？
ガブならバチクソ元気だぞ
まあ伝説いないからだけど
…16624/12/01(日)04:37:41No.1258431602+
猫騙し完全無効なんだからそりゃ強いよゴースト
…16724/12/01(日)04:38:43No.1258431651そうだねx3
SVだとパオジアンとディンルーは最初数値と特性見た時バカ！！！！！！ってなった
…16824/12/01(日)04:39:38No.1258431691+
>ホウエン種族値といえばカクタスのイメージ
デザインは好きなんだけど使いこなせる気がしねー！
…16924/12/01(日)04:40:09No.1258431719そうだねx1
ゴースト人気なのは分かるけどメガゲンミミッキュドラパハバカミサフゴってずっとやり過ぎだと思う
…17024/12/01(日)04:40:18No.1258431726+
なんか地味に毎回良強化を貰ってるダーテングとの差はなんなんだ…同世代同タイプなのにノクタス
…17124/12/01(日)04:40:38No.1258431743+
>Sって上の取り合いになるから…最近のポケモンやってないけど話によるとガブももうあれなんでしょ？
準伝説パラドいないので現在シングルレート使用率6位となっております
…17224/12/01(日)04:40:41No.1258431744+
ダーテングはホウエン種族値だけど定期的にブーム来るイメージ
…17324/12/01(日)04:41:07No.1258431764+
>ゴースト人気なのは分かるけどメガゲンミミッキュドラパハバカミサフゴってずっとやり過ぎだと思う
おっとギルガルド忘れてるぜ
…17424/12/01(日)04:41:18No.1258431774+
パオジアンは技威力低いから…
なんか相手柔らかいんぬなあ
…17524/12/01(日)04:41:31No.1258431780+
アゲハントとかですらCの次に高いのAって完全に土地柄だな
…17624/12/01(日)04:42:06No.1258431805+
>ダーテングはホウエン種族値だけど定期的にブーム来るイメージ
剣盾のダイマックス自演晴れ葉緑素でちょっと話題になって
SVの風乗り追い風大爆発でなんか唯一無二の個性を得た
…17724/12/01(日)04:42:33No.1258431825+
>パオジアンは技威力低いから…
>なんか相手柔らかいんぬなあ
最近悪テラス鉢巻パオ使ったけどあの火力はキマるわ
…17824/12/01(日)04:42:38No.1258431828+
ミミドラパにはポルターガイストあげない理性があったし…
…17924/12/01(日)04:43:21No.1258431847+
>ゴースト人気なのは分かるけどメガゲンミミッキュドラパハバカミサフゴってずっとやり過ぎだと思う
第4世代でもゲンガー強かったけど第5世代ってゴーストあんま元気なかったな
…18024/12/01(日)04:43:33No.1258431862そうだねx3
Sといらない方のAかCを捨てた高種族値ポケモンともなると130族の一致120弱点技を耐えるようになるからゲンナリする
…18124/12/01(日)04:44:42No.1258431910+
>SVだとパオジアンとディンルーは最初数値と特性見た時バカ！！！！！！ってなった
4凶って種族値下方されたんだっけ
…18224/12/01(日)04:45:33No.1258431951+
>Sといらない方のAかCを捨てた高種族値ポケモンともなると130族の一致120弱点技を耐えるようになるからゲンナリする
ガチグマにインファ耐えられた格闘ポケモンのレス
…18324/12/01(日)04:45:43No.1258431964+
ゴーストはエスパーに無効化されるべき
…18424/12/01(日)04:45:48No.1258431969+
>アゲハントとかですらCの次に高いのAって完全に土地柄だな
アルセウスのせいでクソコテ気質なイメージになったアゲハント
…18524/12/01(日)04:46:33No.1258432000+
オオニューラの一致インファ耐えるのおかしいよあいつ…
…18624/12/01(日)04:46:55No.1258432020+
今一番種族値の配分に無駄がないのはディンルーが原種ガチグマのどっちかか
…18724/12/01(日)04:47:03No.1258432028+
ゴーストに続いて悪も強化されてエスパーしんどいよね
…18824/12/01(日)04:47:43No.1258432050+
ラグラージとかいう耐久高くて攻撃もできるデバフ撒き好き
…18924/12/01(日)04:47:54No.1258432062+
ディンルーといいアカツキといい一致インファ耐える奴ばっかり出してくるのずるくない？
…19024/12/01(日)04:48:08No.1258432077+
進化までしてるのにクソみたいな配分してると言われやすい
バクーダとかサメハダーとか
…19124/12/01(日)04:48:12No.1258432078+
一番の無駄はヌケニンのBD
のようでダウンロード対策に調整されたりする
…19224/12/01(日)04:48:35No.1258432094+
>ゴーストに続いて悪も強化されてエスパーしんどいよね
ダブルじゃ大暴れしてるじゃねえか…
そのせいでシングル向けに強化しにくいんだろうけど
…19324/12/01(日)04:48:36No.1258432095+
原種ガチグマは配分に無駄がないのはそうなんだけどやけど状態が前提になる分耐久は数値ほど高くないよね
…19424/12/01(日)04:48:38No.1258432097+
アカツキガチグマは流石にDLC過ぎる
…19524/12/01(日)04:49:39No.1258432150+
ディンルーはアイツコライドンのアクセルブレイクでも撃たないとワンパン取れる自信ないのイカれとる
…19624/12/01(日)04:49:46No.1258432161+
エスパーは悪よりむしろ鋼で止まるのがしんどく感じる
…19724/12/01(日)04:49:55No.1258432166+
>第4世代でもゲンガー強かったけど第5世代ってゴーストあんま元気なかったな
シャンデラブルンゲルあたりが強かった気がする
あとは輝石サマヨか
…19824/12/01(日)04:50:00No.1258432170+
エスパーは弱い前提でヤバい強化パーツ渡しちゃったせいで普通に全体強化しづらくなる典型的なやつだから…
…19924/12/01(日)04:51:40No.1258432237+
禁伝環境だとエスパー複合のヤツが大暴れしてるし
タイプ全体強化はちょっとヤバそう
…20024/12/01(日)04:51:46No.1258432241+
サイコフィールドはかつての雨パを思い出す
…20124/12/01(日)04:52:45No.1258432283+
そういや黒余。がゴーストでありエスパーだったな…
…20224/12/01(日)04:53:03No.1258432290+
イエッサンブリムオンクエスパトラグレンアルマと割と一般にも光るやつが増えてきてるイメージはある
クエス以外はシングルじゃそこそこかもしれないけど
…20324/12/01(日)04:53:37No.1258432313そうだねx2
エスパーといえばエルレイドは過去一輝いてるな…
…20424/12/01(日)04:54:57No.1258432360+
>エスパーといえばエルレイドは過去一輝いてるな…
メガ貰った6世代より強いまであるからな…
…20524/12/01(日)04:55:06No.1258432363+
ラグラージというホウエンの星
…20624/12/01(日)04:55:09No.1258432368+
切れ味って雑強化にも程があるんだけどまあ渡す奴を間違えてないからいいか…
…20724/12/01(日)04:55:19No.1258432375+
>ディンルーはアイツコライドンのアクセルブレイクでも撃たないとワンパン取れる自信ないのイカれとる
流石にA特化日緋色アクセルはHB極振りじゃないと確定耐えできないのか…
…20824/12/01(日)04:56:27No.1258432418そうだねx1
>切れ味って雑強化にも程があるんだけどまあ渡す奴を間違えてないからいいか…
頑丈顎もそうだけど倍率高い分適応される技の元の威力あんまり高くないからな
うおっ威力135の能力変化無視聖剣強すぎ…
…20924/12/01(日)04:58:37No.1258432506+
切れ味エルレイドくんのせいなる剣ってそこそこ無法してると思うけどあんま言われないのが今のインフレを感じる
…21024/12/01(日)04:59:07No.1258432530+
聖剣士より聖剣士だよ今のエルレイド
…21124/12/01(日)04:59:17No.1258432533+
資料見てるとかなり綿密に調整してるっぽいのに出してくるのが色々アレなのがすごい
…21224/12/01(日)04:59:39No.1258432548+
バサギリくんのこと覚えていますか
…21324/12/01(日)04:59:51No.1258432553+
>資料見てるとかなり綿密に調整してるっぽいのに出してくるのが色々アレなのがすごい
マリオクラブからチコリータ調整しろって話が50件以上出てたのほんと笑うからあの頃からそんななんだろうなというのは感じる
…21424/12/01(日)05:00:48No.1258432598+
>切れ味エルレイドくんのせいなる剣ってそこそこ無法してると思うけどあんま言われないのが今のインフレを感じる
エルレイド自体が大暴れというよりは今大暴れしている連中に強いのがエルレイドだからな
雑魚狩りできるタイプじゃないからそこまでヘイトは高くないだろう
…21524/12/01(日)05:02:57No.1258432690そうだねx1
>バサギリくんのこと覚えていますか
俺が使うと開幕岩石アックス外すマン来たな
…21624/12/01(日)05:03:00No.1258432694+
書き込みをした人によって削除されました
…21724/12/01(日)05:07:08No.1258432823そうだねx1
ステロ役に求められるのは火力じゃなくて堅実さだから…
…21824/12/01(日)05:11:01No.1258432955+
アックス撃った後の扱いもまあまあ困るよねバサギリ
…21924/12/01(日)05:17:24No.1258433170+
挑発でもされない限り確実にステロを撒けたり撒いた後に相手を流したりする性能が大事なとこはある
…22024/12/01(日)05:23:37No.1258433377+
バサギリダイケンキはマルチで使うと思った以上に強いなって…
ガチ環境だとそれだけじゃ足りないんだろうけど
…22124/12/01(日)05:28:05No.1258433511+
>器用貧乏通り越してただの貧乏ってイメージがあるわ
600族なら普通に強いからな
…22224/12/01(日)06:19:05No.1258435258+
>マリオクラブからチコリータ調整しろって話が50件以上出てたのほんと笑うからあの頃からそんななんだろうなというのは感じる
マリオクラブはテストプレイでの操作性等も送る組織なんだけど
流出したやり取りからするとゲフリはデバッグしか求めてないからな…
そのくせバグまみれなのは余計に如何ともし難いが
…22324/12/01(日)06:53:32No.1258436830+
パルデアが戦闘民族過ぎる
…22424/12/01(日)07:05:47No.1258437526+
ユレイドル好きなんだけどこいつタイプだけで食ってる気はしている
…22524/12/01(日)07:07:26No.1258437624+
>ユレイドル好きなんだけどこいつタイプだけで食ってる気はしている
ユレイドルとユキノオーは奇跡のタイプ配合だと思う
…22624/12/01(日)07:26:39No.1258439024+
100 125 80 40 70 120くらいで中堅ポケモンが欲しい
…22724/12/01(日)07:29:11No.1258439241+
草だけど炎等倍です・草だけど氷等倍ですは一気にやれること多くなる
そんだけ草がサブウェポンで気軽に弱点突かれすぎってことでもあるんだけどね…
…22824/12/01(日)07:33:19No.1258439598+
最近は御三家も物理と特殊どっちかにしましょうみたいになってる
…22924/12/01(日)07:33:27No.1258439611+
>100 125 80 40 70 120くらいで中堅ポケモンが欲しい
御三家レベルの合計種族値で無駄がないのはもう中堅以上なんよ
…23024/12/01(日)07:34:23No.1258439704+
対戦全然詳しくないんだけど草タイプの必要性って水地面4倍以外に何があるの？
…23124/12/01(日)07:34:23No.1258439706+
ホウエン種族値の調整真相としては金銀が耐久のろいみたいなの多すぎたからなんだろうか
…23224/12/01(日)07:34:47No.1258439744そうだねx4
ディンルーヘイラッシャキョジオーン辺りの配分と特性は露骨でキモい
…23324/12/01(日)07:36:18No.1258439911+
>対戦全然詳しくないんだけど草タイプの必要性って水地面4倍以外に何があるの？
・草タイプに採用したいクソ強いポケモンがいる
・地面や電気(電気はSVじゃそこまで)の一貫を切れる
・オーガポン
とかそんな感じ
…23424/12/01(日)07:39:05No.1258440142+
今作だと草テラスは地面半減になるから結構需要ある
ヒードランなんかは草になってももらい火で炎無効にできるし
…23524/12/01(日)07:39:28No.1258440176+
御三家の種族値見てほんとだキモッ。
ってなった唯一のポケモンがゴリランダー
…23624/12/01(日)07:41:06No.1258440361+
あと宿り木粉胞子無効も大きいね
…23724/12/01(日)07:45:16No.1258440793+
ソウブレイズってめっちゃ切れ味っぽいよね
…23824/12/01(日)07:52:18No.1258441484+
草タイプはこれでもXY以降だいぶマシになった方だ
粉無効とか付いたの確かその辺だよね

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