二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1732977883370.jpg-(25583 B)
25583 B24/11/30(土)23:44:43No.1258381114+ 01:30頃消えます
銃使いの弓兵ってやっぱ火力や射程が厳しいの多いのかな
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/11/30(土)23:47:06No.1258381873そうだねx8
弓使いより使ってる獲物に影響受ける気はする
224/11/30(土)23:47:36No.1258382027そうだねx14
サーヴァントが使ってたような銃って今基準だと骨董品みたいなの多そうだしな…
324/11/30(土)23:47:57No.1258382149そうだねx5
ガトリングで武装できるバサスロはいいよな
424/11/30(土)23:48:33No.1258382371+
ポカもそうだそうだと言っています
524/11/30(土)23:49:48No.1258382775+
比較対象になるのが神話のバケモノ胎児した面子になるのがハンデ過ぎると思います
624/11/30(土)23:52:54No.1258383796+
俵卿とか源氏ロボとか逸話頭おかしくてどうしろとすぎるからな…
724/11/30(土)23:53:03No.1258383855そうだねx2
銃器に関しては明確に今の方が凄いのあるし…
824/11/30(土)23:54:46No.1258384443そうだねx2
科学者キャスターとかが最新の武器だ!とかで武装した方が強そうではある
924/11/30(土)23:55:07No.1258384554+
神話に出てくるようなやんごとなき弓はほぼ戦略兵器と考えて良い
1024/11/30(土)23:55:11No.1258384567そうだねx3
>ポカもそうだそうだと言っています
使いこなしてから言え
1124/11/30(土)23:55:18No.1258384603+
弾が違うんだよ
1224/11/30(土)23:55:41No.1258384731そうだねx7
そもそも銃ってもんが個人の武勇を否定する存在みたいなところあるからな
1324/11/30(土)23:55:50No.1258384774+
>>ポカもそうだそうだと言っています
>使いこなしてから言え
意見か?
1424/11/30(土)23:56:10No.1258384862そうだねx6
神代出身のアーチャーは言うまでもないしいっそ現代の方が射程距離のある攻撃出来そうという意味では中間の時代が一番割食ってそうではある
1524/11/30(土)23:56:17No.1258384908+
ビリーはアルジュナに傷負わせてやるじゃん…ってコメントされるくらい腕はある
1624/11/30(土)23:57:51No.1258385429+
古代の英雄より現代兵器が強いのはそう
1724/11/30(土)23:57:59No.1258385467そうだねx3
神代の特別な弓や古代の弓の達人みたいな幻想をぶち殺した武器でもありそうだしな銃
1824/11/30(土)23:58:31No.1258385622+
やっぱ現代兵器も宝具にできるランスロットずるくないか
1924/11/30(土)23:58:45No.1258385701+
>ビリーはアルジュナに傷負わせてやるじゃん…ってコメントされるくらい腕はある
ビリーは銃使いってより精神性が武器みたいなところある
2024/12/01(日)00:01:28No.1258386708+
魔術師や英霊にも銃弾の速度や威力は普通に脅威なんだけど英霊として呼びたいかと言われるとな…
2124/12/01(日)00:01:42No.1258386816+
小次郎みたいに早撃ち極めようとしてたら違う領域に踏み込んじゃった英霊とか居ないのかね
2224/12/01(日)00:02:03No.1258386940そうだねx2
まぁ銃にも練度があるとはいえ現実の武器すぎるんだよね
剣や槍や弓みたいな歴史の中に消えてった武器じゃなくて現役バリバリすぎる
2324/12/01(日)00:02:35No.1258387162+
ビリーは技量宝具だから燃費もいい
2424/12/01(日)00:03:06No.1258387346そうだねx1
銃は神秘が薄くてモブ魔術師みたいなのにも舐められてたりはしてるな
ビリーのワンホール速射で防御抜かれてたけど
2524/12/01(日)00:03:21No.1258387430そうだねx1
>魔術師や英霊にも銃弾の速度や威力は普通に脅威なんだけど英霊として呼びたいかと言われるとな…
エミヤオルタみたいなゲテモノでもない限り英霊が持ってくる銃って今より古い奴だからなあ…
2624/12/01(日)00:03:47No.1258387570+
>小次郎みたいに早撃ち極めようとしてたら違う領域に踏み込んじゃった英霊とか居ないのかね
トータ殿みたいに神霊の加護受けちゃうから中々自力で踏み込む変態いないよ
2724/12/01(日)00:04:08No.1258387692+
ドラゴン倒した伝説の銃とかないもんか?
2824/12/01(日)00:05:32No.1258388185そうだねx4
銃ってなまじ近代〜現代兵器のせいで伝説の剣みたいな逸話とかも無いから英霊化に伴って何かしらの神秘が宿るってのにも期待できないしね…
2924/12/01(日)00:06:07No.1258388416+
>ビリーは技量宝具だから燃費もいい
この手のは技量が逸話扱いでそっち本体になるのが多いから行使条件が持ち込みの銃器に限定されないのよね
こっそり現代の銃器持たせてスキルや宝具のっけて更に倍率ドンになる初見殺しパターンやりやすい
3024/12/01(日)00:06:25No.1258388514そうだねx4
要は幻想が少ないというか嘘がつきにくいというか
剣からビーム出して建造物壊すのは夢があるが砲は今でも現実的にビルを破壊する力があるのをみんな知ってるからな
3124/12/01(日)00:07:07No.1258388797+
ナポレオン…は大砲か…
3224/12/01(日)00:07:09No.1258388810+
弓極めたら弓使わなくなったわとかいう逸話は中国にあったな
3324/12/01(日)00:08:19No.1258389219+
>この手のは技量が逸話扱いでそっち本体になるのが多いから行使条件が持ち込みの銃器に限定されないのよね
>こっそり現代の銃器持たせてスキルや宝具のっけて更に倍率ドンになる初見殺しパターンやりやすい
ビリー君の第三再臨はこれっぽいよね
で…現代でも見られないこの銃なんなんですか
3424/12/01(日)00:08:20No.1258389225+
アルジュナクラスが相手だと当ててもふーんやるじゃんくらいのダメージなんだよな
当てられるだけ大したもんではあるのかもしれないけど
3524/12/01(日)00:08:28No.1258389256そうだねx1
ビリーの銃再臨でゴツくなるよね
3624/12/01(日)00:08:45No.1258389356+
ダ・ヴィンチが改造した銃です
3724/12/01(日)00:09:23No.1258389586そうだねx1
ビームとかレーザーとかミサイルみたいに威力アホ強い飛び道具になるとアーチャーってよりロボに乗ったライダーになるイメージ
3824/12/01(日)00:10:12No.1258389827そうだねx3
まぁいるかどうかは知らんが戦車乗り(チャリオットではなくタンク)のサーヴァントがいたとしたら絶対ライダーだしな
3924/12/01(日)00:10:56No.1258390062+
我様の宝物庫にはコスモドラグーンくらい入ってそう
4024/12/01(日)00:11:36No.1258390260そうだねx1
アーチャーが数キロ単位で飛ばしてくる聖杯戦争が多いからなあ…
4124/12/01(日)00:12:01No.1258390390+
雑賀の子みたいに明らか生きてた時代にそんなもんありませんでしたよねな火器を持ち出すしかない
4224/12/01(日)00:12:16No.1258390479そうだねx3
そもそも単発の命中制度や威力や射程なんかは普通に弓の方が強い時期のが長いからな
4324/12/01(日)00:12:37No.1258390608そうだねx1
結局アサシンみたいな戦い方になりそう銃使い
4424/12/01(日)00:13:05No.1258390744+
書き込みをした人によって削除されました
4524/12/01(日)00:14:13No.1258391133+
>そもそも単発の命中制度や威力や射程なんかは普通に弓の方が強い時期のが長いからな
まあなスコープついて洒落た事してても所詮種子島有効射程も命中精度もカスやって言うシャドウサーヴァントの評価は正確だ令呪バフなければ全くその通りだった
4624/12/01(日)00:14:16No.1258391144そうだねx1
銃使ってる奴射程も精度も全部SN前の士郎以下だからな
鯖として大外れすぎる
4724/12/01(日)00:14:39No.1258391245+
一人が持つ武器として携行性や利便性や習熟の簡単さ除いて単なる強弱で比べた時
明確に銃が弓より強いぜー!って言い切れるの19世紀後半くらいからだと思う
4824/12/01(日)00:14:42No.1258391271+
魔銃とかはあるみたいだからマスターがそういうのを別途用意するのがいいのかな
4924/12/01(日)00:14:51No.1258391312+
>結局アサシンみたいな戦い方になりそう銃使い
手を抜けない勝負の最中にレンジ外から差し込まれる攻撃としては十分致命的だから
勝てる勝てないはともかく陽動とか搦め手とかやられるとめちゃくちゃ厄介だわな
だから優先して潰そうってなって勝率低いのかもしれんが
5024/12/01(日)00:15:01No.1258391357+
火縄銃とか引き金引いてから発射までラグがあるし真っ直ぐ飛ばないし集弾率悪過ぎで狙撃なんて出来たもんじゃないらしいからな…
5124/12/01(日)00:15:12No.1258391411+
>一人が持つ武器として携行性や利便性や習熟の簡単さ除いて単なる強弱で比べた時
>明確に銃が弓より強いぜー!って言い切れるの19世紀後半くらいからだと思う
なんなら完全にそう言いきれるの20世紀からだと思う
5224/12/01(日)00:15:53No.1258391614+
古代から超人まみれなのによく銃なんてゴミが普及したよな
5324/12/01(日)00:15:53No.1258391616+
>ドラゴン倒した伝説の銃とかないもんか?
銃の時代にドラゴンはいない
5424/12/01(日)00:16:02No.1258391659+
銃神とか強い?ヤツも一応いるけどね
5524/12/01(日)00:16:02No.1258391660+
でも逸話から若干強引に神性特攻得たナポレオンのスーパー大砲みたいな例だってあるし…!
5624/12/01(日)00:16:10No.1258391697+
連射兵器としての銃が出てくるまで単品の銃はまぁ護身用にはいいけどの域を出ないよな
5724/12/01(日)00:16:10No.1258391699+
切嗣みたいなマスター側が銃器で戦うのは普通に有効だと思う
まあちゃんと魔術師相手の対策取らないとファルデウスになるけど
5824/12/01(日)00:16:36No.1258391835そうだねx5
>でも逸話から若干強引に神性特攻得たナポレオンのスーパー大砲みたいな例だってあるし…!
まずナポレオンの英霊としての格が近代の中だと滅茶苦茶高いだろうからな…
5924/12/01(日)00:16:41No.1258391860+
銃が明確にヤバいものになったのって円錐弾の発明ぐらいからだよね
6024/12/01(日)00:16:44No.1258391881+
>でも逸話から若干強引に神性特攻得たナポレオンのスーパー大砲みたいな例だってあるし…!
大砲は歴史古いから案外神秘性が入る余地があるんだ
6124/12/01(日)00:16:57No.1258391960+
一番銃の質良さそうなの誰だろうかと思ったが光コヤンになるのかな…
6224/12/01(日)00:17:02No.1258391989そうだねx8
>古代から超人まみれなのによく銃なんてゴミが普及したよな
超人にならなくても魔術師をぶち殺せる可能性ある武器だぜ?
6324/12/01(日)00:18:08No.1258392383+
>一番銃の質良さそうなの誰だろうかと思ったが光コヤンになるのかな…
あいつ兵器庫だからミサイルまでなんでも出てくるじゃねえか
6424/12/01(日)00:18:09No.1258392392+
そういや銃や弓で狙撃特化した殺の鯖って誰かいただろうか
ケリィ?
6524/12/01(日)00:18:09No.1258392393そうだねx5
>一番銃の質良さそうなの誰だろうかと思ったが光コヤンになるのかな…
そりゃ現役の武器商やってんだからよそに負けてちゃ困る…
6624/12/01(日)00:18:20No.1258392461+
最初に使われた銃とかでなんか逸話とかないの?
6724/12/01(日)00:18:21No.1258392469そうだねx2
ナポレオンはサーヴァントが背負うはずの逸話や悪評の補正どころか基礎になる人格まで無視して皆が期待するスーパーヒーローのサーヴァント化みたいなのマジでズルすぎると思う
6824/12/01(日)00:18:32No.1258392531+
アーラシュとかになると射程距離も攻撃範囲もちょっとどうかしてるからな…
6924/12/01(日)00:18:34No.1258392540+
アサエミはナイフも使うようになってるはず
7024/12/01(日)00:18:40No.1258392566そうだねx2
>一番銃の質良さそうなの誰だろうかと思ったが光コヤンになるのかな…
銃が普及した時代を考えたら当然神殺しなんかじゃなく人殺しだよねって納得いく
7124/12/01(日)00:19:06No.1258392726そうだねx1
>そういや銃や弓で狙撃特化した殺の鯖って誰かいただろうか
>ケリィ?
あいつはナイフと銃の近距離戦だし本体は時間制御だから銃はおまけっていうか・・・
7224/12/01(日)00:19:42No.1258392911そうだねx5
>ナポレオンはサーヴァントが背負うはずの逸話や悪評の補正どころか基礎になる人格まで無視して皆が期待するスーパーヒーローのサーヴァント化みたいなのマジでズルすぎると思う
まあでもサリエリみたいなことが罷り通るなら逆もあり得るだろと言われたらそれはそうってなる気はする
7324/12/01(日)00:19:55No.1258392998そうだねx1
拳法の達人の言峰パパがケイネスに殺されたりSNの士郎や凛みたいな天才でも銃弾喰らったら場所によっては普通にデッドエンドだよな…
7424/12/01(日)00:20:16No.1258393103+
殺エミヤは銃の銘酒じゃなくて殺しの名手だから銃も魔術もナイフも手段のひとつにすぎぬ
7524/12/01(日)00:20:20No.1258393132そうだねx1
>アーラシュとかになると射程距離も攻撃範囲もちょっとどうかしてるからな…
なんで素で訴状の矢文みたいなことしてるんです?
7624/12/01(日)00:20:39No.1258393239+
>ナポレオンはサーヴァントが背負うはずの逸話や悪評の補正どころか基礎になる人格まで無視して皆が期待するスーパーヒーローのサーヴァント化みたいなのマジでズルすぎると思う
多分これ一部五章で大統領概念がエジソンにやろうとしたことの成功版だよね
可能性の光がほぼ主人公補正そのものすぎる
7724/12/01(日)00:20:53No.1258393338+
>まあでもサリエリみたいなことが罷り通るなら逆もあり得るだろと言われたらそれはそうってなる気はする
サリエリはそういう物語として定着しちゃったけど
ナポレオンにそんな要素あるか?
7824/12/01(日)00:20:54No.1258393344+
>古代から超人まみれなのによく銃なんてゴミが普及したよな
当たれば型月の超人すら死ぬ可能性があるからな
7924/12/01(日)00:20:59No.1258393376そうだねx2
この辺りの話する度にオートマチックピストルの完成度に引く
8024/12/01(日)00:21:15No.1258393436そうだねx2
まあライダーで呼べば普通に史実寄りのナポレオンが出てくると言われてるしな
8124/12/01(日)00:21:24No.1258393487+
言峰パパは設定見る限りかなり凄い人なのに銃の不意打ちで普通に死ぬの酷すぎる
8224/12/01(日)00:21:24No.1258393489+
人間がどんどん劣化し続ける世界だからなぁ
侍は戦闘用に体を変形できるらしいけど戦国時代で射殺された逸話ある武将は全部クソ雑魚だったんだろうか・・・
8324/12/01(日)00:21:33No.1258393542そうだねx1
>まあライダーで呼べば普通に史実寄りのナポレオンが出てくると言われてるしな
メンタル終わってそうな方
8424/12/01(日)00:21:50No.1258393631そうだねx3
>言峰パパは設定見る限りかなり凄い人なのに銃の不意打ちで普通に死ぬの酷すぎる
不意打ちってのはそういうもんだ
8524/12/01(日)00:22:00No.1258393682そうだねx1
>>古代から超人まみれなのによく銃なんてゴミが普及したよな
>超人にならなくても魔術師をぶち殺せる可能性ある武器だぜ?
何せ狙いを定めて指で引き金引くだけで良いからなまあ実際は反動とか打つ姿勢とか色々考慮すべきものはあるんだけど人殺しの手軽さで言えば最も優れていると言えよう
8624/12/01(日)00:22:02No.1258393690+
自分の好みじゃないと設定としてありうるかどうかは別にして考えんと
8724/12/01(日)00:22:30No.1258393847+
ナポレオンは色んな補正無ければ肖像画的にライダーのイメージ浮かぶくらいで
あんなムワっとしたのがくるとか思わんだろ
8824/12/01(日)00:22:39No.1258393889+
すげえ達人や魔術師とかでも型月の人間なら耐久力は意外と高くない…
8924/12/01(日)00:22:50No.1258393948そうだねx1
銃は神秘を乗せるにはスペックが詳細に知られちゃっているのも大きいと思う
9024/12/01(日)00:22:53No.1258393966+
>拳法の達人の言峰パパがケイネスに殺されたりSNの士郎や凛みたいな天才でも銃弾喰らったら場所によっては普通にデッドエンドだよな…
凛は魔術刻印あって魔術師としての能力あって特に遠坂邸の土地に産められる前提なら下手な怪物じみた再生能力あるから即デッドエンドかわからない
9124/12/01(日)00:23:12No.1258394071そうだねx4
真正面から戦闘中の言峰もマシンピストル相手だと防弾コート要るからな
9224/12/01(日)00:23:33No.1258394197そうだねx1
サーヴァントは神秘バリアでただの兵器は効かないのだいぶずるい
9324/12/01(日)00:23:46No.1258394294そうだねx1
>すげえ達人や魔術師とかでも型月の人間なら耐久力は意外と高くない…
完全に人間やめた奴じゃないと銃弾を素で耐えるとか無理なイメージ
9424/12/01(日)00:23:52No.1258394337+
>まあライダーで呼べば普通に史実寄りのナポレオンが出てくると言われてるしな
グランダルメが宝具なんだっけか
9524/12/01(日)00:24:00No.1258394395+
ノッブの3弾撃ちみたいなの自動小銃でやる英霊いたら強そう
9624/12/01(日)00:24:24No.1258394557+
ナポレオンと言えば皆の期待を背負うヒーローで最後は自分を犠牲にしてでも道をひらいてくれる
ってイメージが存在するならまあサーヴァントってそういうもんだよなってなるけど…
9724/12/01(日)00:24:30No.1258394594+
魔術は情報を秘匿して技術を独占して強くなるけど銃や近代兵器はみんなが使って同じ効果を平均して出せるようにして効果をあげるから真逆のコンセプト
9824/12/01(日)00:24:51No.1258394692そうだねx2
人間の武器効かない死徒や神秘ない攻撃が通用しない英霊とか銃効かないってそういう奴等だよね
9924/12/01(日)00:25:01No.1258394736+
>サーヴァントは神秘バリアでただの兵器は効かないのだいぶずるい
逆にサーヴァントに効くほど神秘乗っけられるなら銃の能力活かせるのズルいよ
10024/12/01(日)00:25:07No.1258394769そうだねx1
コンテンダーを令呪の強化込みで受けて片手粉々だから戦闘全振りの魔術師でも正面から生身は結構厳しい
10124/12/01(日)00:25:20No.1258394838そうだねx1
>言峰パパは設定見る限りかなり凄い人なのに銃の不意打ちで普通に死ぬの酷すぎる
ケイネスは銃持つのも初めてな上に両腕は色々加工してもらってなんとか動かしてる状態なのに
運が悪かったとしか思えん
10224/12/01(日)00:25:39No.1258394947そうだねx2
ポカってケイネスより銃の腕低そう
10324/12/01(日)00:25:43No.1258394965そうだねx1
凛は狙撃くらいなら魔術回路起動させてるなら刻印もあってまあなんとかなるだろがジズの評価
とはいえ寝込み襲われて頭撃ち抜かれたりしたら終わるとも思う
10424/12/01(日)00:25:57No.1258395026+
>銃は神秘を乗せるにはスペックが詳細に知られちゃっているのも大きいと思う
スペックのわからねえ銃ってただの粗悪品だから
10524/12/01(日)00:25:58No.1258395041+
防御しなかったら普通に死ぬけど魔術で防御したら回路食い荒らす起源弾殺意高くない?
10624/12/01(日)00:26:00No.1258395057+
SNの頃の一問一答だけど
かすり傷でも負わせる手段があるなら致命の一撃入れられる可能性はあるってスタンスだしな
10724/12/01(日)00:26:02No.1258395068+
>>言峰パパは設定見る限りかなり凄い人なのに銃の不意打ちで普通に死ぬの酷すぎる
>不意打ちってのはそういうもんだ
型月世界は地味に不意打ちめちゃくちゃ強い
オートガードだの身体が硬すぎだのそういう要素なしに不意打ち直撃させるとだいたい致命傷になる
10824/12/01(日)00:26:04No.1258395077+
コンテンダーは見た目だけハンドガンの中身ライフルのゲテモノだから
10924/12/01(日)00:26:21No.1258395159+
弓は加護やら魔力やらが乗ってどkまでも描写盛れるけど銃はなぁ…
11024/12/01(日)00:26:24No.1258395170+
大英雄の通常攻撃の射程は20kmだ
グランドアーチャーの全力射撃は上空5000kmな
11124/12/01(日)00:26:33No.1258395221そうだねx2
最新の近代武器は知れば知るほど異常な攻撃力をしているって戦慄する
11224/12/01(日)00:26:57No.1258395334+
じゃあなんかすごい神でも龍でも殺す射程も威力もおかしい銃持った英霊の存在願ったら来てくれる可能性とかあるんだろうか
11324/12/01(日)00:26:57No.1258395335+
銃は弾丸の方工夫したらいけるイメージ
11424/12/01(日)00:27:09No.1258395407+
>弓は加護やら魔力やらが乗ってどkまでも描写盛れるけど銃はなぁ…
じゃあ冴羽獠くらいの神秘度で…
11524/12/01(日)00:27:09No.1258395412+
むしろ銃で撃たれたら人間は死ぬみたいな概念が既に補正として作用し始めてるフシがあるような…
防御したら大したことないんだけどいざ当たったときの被害がやたらでかい
11624/12/01(日)00:27:12No.1258395421+
鯖単騎>米軍太平洋艦隊だから困る
11724/12/01(日)00:27:16No.1258395443+
>防御しなかったら普通に死ぬけど魔術で防御したら回路食い荒らす起源弾殺意高くない?
銃は手段であって注目すべきものは弾丸か
11824/12/01(日)00:27:20No.1258395467+
水銀も対戦車ライフルあれば撃ち抜けるらしいから人間止めないとやってらんねえぜ近代兵器
11924/12/01(日)00:27:32No.1258395524+
らっきょのアラヤは銃の引き金を引いてから弾丸が発射される前に掴めるくらい反射神経あるとか書いてた気がする
それでも不意打ちで急所を撃たれたら死ぬよな
12024/12/01(日)00:27:43No.1258395585+
>じゃあなんかすごい神でも龍でも殺す射程も威力もおかしい銃持った英霊の存在願ったら来てくれる可能性とかあるんだろうか
ブラックバレルの銃神来そう
12124/12/01(日)00:28:03No.1258395677+
アヴァロン込み切嗣が条件あるけどキャスターやアサシン相手に勝算高くてあの戦いはあくまで鞘による回復の恩恵で攻撃面に補正はないからまあ起源弾とかで殺せる感じだろうか
12224/12/01(日)00:28:10No.1258395718そうだねx1
>水銀も対戦車ライフルあれば撃ち抜けるらしいから人間止めないとやってらんねえぜ近代兵器
神秘も衰退するわけだな!
12324/12/01(日)00:28:39No.1258395880そうだねx4
>大英雄の通常攻撃の射程は20kmだ
>グランドアーチャーの全力射撃は上空5000kmな
そいつらは的の存在を認識してたら障害物すら意味をなさない変なウネウネ軌道の矢を出せるから計算に入れるな
12424/12/01(日)00:28:51No.1258395921そうだねx1
まあトップの魔術師なら何かしら防御手段はありそうけどケイネスにやられたような不意打ちは無理だって!
12524/12/01(日)00:28:59No.1258395970そうだねx1
>らっきょのアラヤは銃の引き金を引いてから弾丸が発射される前に掴めるくらい反射神経あるとか書いてた気がする
>それでも不意打ちで急所を撃たれたら死ぬよな
逆に言えば銃弾が飛んできたら掴む必要があるって事だもんね
12624/12/01(日)00:29:10No.1258396021+
デミヤの二丁拳銃いいよね
12724/12/01(日)00:29:20No.1258396052そうだねx1
>じゃあなんかすごい神でも龍でも殺す射程も威力もおかしい銃持った英霊の存在願ったら来てくれる可能性とかあるんだろうか
そんな存在をねがって実際に来るような信仰持ってるならぶっちゃけそれを成立させる意思だけでそんな奴ら蹴散らせるような怪物としか思えない
12824/12/01(日)00:29:26No.1258396088そうだねx1
ホロウのエミヤはマッハ5くらいの弓だったっけ?ランサーの槍かな
12924/12/01(日)00:29:26No.1258396091そうだねx2
わざわざ銃使いを英霊として呼ぶってそれこそ今回の幕間マスターみたいな特別な意図無いと狙わないよな…となる
13024/12/01(日)00:29:27No.1258396096+
>水銀も対戦車ライフルあれば撃ち抜けるらしいから人間止めないとやってらんねえぜ近代兵器
あれは一発撃ち込んで受け止めたところが修復される前に同じ場所に撃ち込めばって条件だから
対物ライフルの速射ピンホールショットが求められる
13124/12/01(日)00:29:36No.1258396149+
蟲爺くらい人間やめてもミサイル持ち出されたら流石に死ぬし個人相手にミサイル出すのかってなるから割とおかしい勝負になってる
13224/12/01(日)00:29:46No.1258396202+
武器を選ばず狙撃って概念が形になったような英霊が居れば銃だろうと強いんだろうけどな…
13324/12/01(日)00:29:50No.1258396221+
起源弾は当たれば数千年生きてる彷徨海の怪物級魔術師すら御釈迦にするから…
13424/12/01(日)00:30:30No.1258396403そうだねx1
近代兵器の英霊と言えばコヤンスカヤがいる
強い
13524/12/01(日)00:30:50No.1258396475+
近代兵器が強いならそれも利用すればいい!いけっバサスロ!
13624/12/01(日)00:31:00No.1258396523+
ジョン・フォン・ノイマンでも呼んで核ぶち込んでもらうか…
13724/12/01(日)00:31:00No.1258396528そうだねx5
>近代兵器の英霊と言えばコヤンスカヤがいる
>強い
こいつ
ずるい
13824/12/01(日)00:31:09No.1258396577+
ホロウのエミヤは最速で取るならマッハ10くらいの速度で矢が飛んでくる
逆にセイバーの跳躍も大体同じくらいの速度
13924/12/01(日)00:31:10No.1258396579+
光速だの音速だので戦闘する癖に神秘あったら銃弾程度でダメージ入る鯖やらがおかしいだけの気もする
14024/12/01(日)00:31:18No.1258396613+
銃が魔術師にも当たれば通用する武器なのを見るとそりゃポカもはしゃぐ訳だ
14124/12/01(日)00:31:48No.1258396770そうだねx1
近代のマスターならかっこいいだろ銃無敵だろで呼ぶバカが一人くらいいてもいい
14224/12/01(日)00:31:50No.1258396788+
なんだよ!銃使いとか絶対弓使いより強いだろ!
14324/12/01(日)00:31:54No.1258396796+
>ホロウのエミヤは最速で取るならマッハ10くらいの速度で矢が飛んでくる
>逆にセイバーの跳躍も大体同じくらいの速度
余波で大して壊れない建築物と地形だけ異常に硬いよね
14424/12/01(日)00:31:54No.1258396798+
>近代兵器の英霊と言えばコヤンスカヤがいる
>強い
ほぼオリキャラじゃないかしら
14524/12/01(日)00:32:10No.1258396866+
英霊オッペンハイマーはキャスターなのかアーチャーなのか
14624/12/01(日)00:32:19No.1258396918+
>近代のマスターならかっこいいだろ銃無敵だろで呼ぶバカが一人くらいいてもいい
良い場面貰って退場しそう
14724/12/01(日)00:32:38No.1258397005+
地の文的に多分生前のアルトリアってマッハ10くらいでかっ飛んでくるっぽいんだよな…
14824/12/01(日)00:32:38No.1258397006+
ベタだけどシモヘイヘが英霊だったらまあ身も蓋も無く強い気がする
14924/12/01(日)00:32:52No.1258397078そうだねx2
>銃が魔術師にも当たれば通用する武器なのを見るとそりゃポカもはしゃぐ訳だ
当てられないやつにはしゃがれてもな
15024/12/01(日)00:33:22No.1258397210+
>なんだよ!銃使いとか絶対弓使いより強いだろ!
神秘を抜いても銃弾とか矢より遅いし射程も短いし…
15124/12/01(日)00:33:31No.1258397246そうだねx2
>地の文的に多分生前のアルトリアってマッハ10くらいでかっ飛んでくるっぽいんだよな…
あの国が生産性に乏しいの土地じゃなくお前らのせいじゃねえの?ってなる時があるカリバーぶっぱとか
15224/12/01(日)00:33:34No.1258397256そうだねx1
まともなアーチャーに狙撃させたらどんな矢を出すかはトラオムで見た
まず矢が真っ直ぐに飛んでこない回り込んで攻撃してくる
次にクロスボウとかで撃ってくる比較的中世から近世にかけてのウィリアム・テルの狙撃戦も大体身動き一つ取らせず狩るという戦法だからとにかくアーチャーが本気出すと塩い
15324/12/01(日)00:33:40No.1258397286そうだねx2
問題点は銃で名を残した英霊はビリー君位古くないとまだちょっと触れるのが怖い所だ
15424/12/01(日)00:33:52No.1258397348そうだねx1
サーヴァントの速さとかの描写は凄いけど無敵持ちでもない限り人体の耐久力は神秘ある銃弾に傷つくレベルって不思議になるな…
15524/12/01(日)00:33:58No.1258397378+
>らっきょのアラヤは銃の引き金を引いてから弾丸が発射される前に掴めるくらい反射神経あるとか書いてた気がする
>それでも不意打ちで急所を撃たれたら死ぬよな
正確にはアラヤは銃弾が発射されてからでも回避可能
そしてそんなアラヤが回避しきれない式の投げナイフ
15624/12/01(日)00:34:28No.1258397521+
印象がサーヴァントに反映されるのはドラゴンボールのコルド大王がゲームで剣使わされてる感じなの?
15724/12/01(日)00:34:32No.1258397536そうだねx1
>まともなアーチャーに狙撃させたらどんな矢を出すかはトラオムで見た
>まず矢が真っ直ぐに飛んでこない回り込んで攻撃してくる
>次にクロスボウとかで撃ってくる比較的中世から近世にかけてのウィリアム・テルの狙撃戦も大体身動き一つ取らせず狩るという戦法だからとにかくアーチャーが本気出すと塩い
これはまあHollowのデッドブリッジからそうだし
SNの時点で金ピカの宝具打ってるだけで終わるのも大分塩
15824/12/01(日)00:34:47No.1258397610そうだねx2
>サーヴァントの速さとかの描写は凄いけど無敵持ちでもない限り人体の耐久力は神秘ある銃弾に傷つくレベルって不思議になるな…
そしてそんな攻撃極振りみたいな奴らが大暴れしても公園は割と持ちこたえるんだ
15924/12/01(日)00:34:49No.1258397621+
昔は全人類のなかで1〜10人くらいの英雄が世界を動かしてたが今では子供でも銃を撃てば大統領でも殺せる
人類みんながヒーローになれるからヒーロー一人一人がよわい
16024/12/01(日)00:35:38No.1258397839+
アキレウスなら神秘ある銃撃の中でも平然の立ってくれるはず
16124/12/01(日)00:36:05No.1258397959+
アンメアも銃がメインウェポンか
16224/12/01(日)00:36:24No.1258398055そうだねx2
>アキレウスなら神秘ある銃撃の中でも平然の立ってくれるはず
ゴルゴ13でも呼んでくるしかねえな
16324/12/01(日)00:36:36No.1258398102+
殺戮技巧とかのアイテム製造系のスキル持ちに作ってもらって銃使いにぶっぱが一番楽だろうな…
16424/12/01(日)00:36:56No.1258398187+
実際蒼銀あたりの描写になると街中でもおかしいレベルの破壊規模になってるからあのくらいが適正の描写なのかもしれない
16524/12/01(日)00:37:48No.1258398401+
>>地の文的に多分生前のアルトリアってマッハ10くらいでかっ飛んでくるっぽいんだよな…
>あの国が生産性に乏しいの土地じゃなくお前らのせいじゃねえの?ってなる時があるカリバーぶっぱとか
土地の神秘が失われていくから現実のブリテンの豊かさになるわけで多分だけど土地の神秘があればカリバーブッパもギャグ漫画的に済んだことだから影響が無いよってなるんだろうし…
16624/12/01(日)00:37:54No.1258398431+
あの円卓で最強と言われたランスロット卿もサブマシンガンを使うし
16724/12/01(日)00:37:55No.1258398438そうだねx3
>印象がサーヴァントに反映されるのはドラゴンボールのコルド大王がゲームで剣使わされてる感じなの?
まあざっくり言えばそんな感じそれがあまりにも肥大化すると無辜の怪物とかになる
16824/12/01(日)00:38:00No.1258398458+
三段撃ちィ!
16924/12/01(日)00:38:03No.1258398475+
しれっと秋葉原にいる人間なら皆殺しにできるとかアーラシュが考えてるのいいよね…
17024/12/01(日)00:38:10No.1258398510+
>実際蒼銀あたりの描写になると街中でもおかしいレベルの破壊規模になってるからあのくらいが適正の描写なのかもしれない
あそこまでになると今の人類が発展してるって嘘だろってなる
退化じゃん
17124/12/01(日)00:38:42No.1258398655そうだねx3
>あの円卓で最強と言われたランスロット卿もサブマシンガンを使うし
まあ必要とあれば正気でも使うだろうなアイツ…
17224/12/01(日)00:38:48No.1258398685+
蒼銀は描写インフレしまくっててどこまで本気なのか逆に分からなくなってくる…
17324/12/01(日)00:39:15No.1258398796+
無辜の怪物EXなだけはあるよねサリエリ
音楽家があんな攻撃出来る訳ねーだろバカが!
17424/12/01(日)00:39:18No.1258398809そうだねx2
>あそこまでになると今の人類が発展してるって嘘だろってなる
>退化じゃん
どこまでいっても個の強さでしか無いから…
17524/12/01(日)00:39:35No.1258398864そうだねx1
>蒼銀は描写インフレしまくっててどこまで本気なのか逆に分からなくなってくる…
マトモに受け取るとアーサーの通常攻撃が本気なら対城A+くらいあるとかになるからな…
17624/12/01(日)00:40:15No.1258399047+
ビリー君出るたびに活躍してる気がする
17724/12/01(日)00:40:35No.1258399141+
イージス艦と随伴艦まとめて沈めて太平洋艦隊も沈めたのを民間人が一杯目撃してるあの状況からどんなウルトラCで隠蔽するんだろうって気はした蒼銀
大統領とかそこら中催眠魔術だー!すんの?
17824/12/01(日)00:40:40No.1258399166+
>ビリー君出るたびに活躍してる気がする
初登場でちょっとババ引いたけどそっからはだいたい良いポジション貰ってる
17924/12/01(日)00:40:47No.1258399195そうだねx2
描写だけならモブエネミーの銃撃がめっちゃ痛いぜ!
18024/12/01(日)00:40:53No.1258399227そうだねx4
>あそこまでになると今の人類が発展してるって嘘だろってなる
>退化じゃん
頭ギルガメッシュになるな
その破壊規模を個人の資質じゃなくやろうと思えば誰でもとは言わないけど核ミサイルのスイッチを押せば越えられるんだぞ
18124/12/01(日)00:41:01No.1258399250+
神代の英霊とかは海賊辺りに銃向けられたら回避できるんだろうか
18224/12/01(日)00:42:16No.1258399582+
まあアルトリアのステータスがエクスカリバーの黄金状態を前提としてる説を取らない限り風王結界解除したら士郎がマスターでも筋力Bから十倍の威力補正入るしアーサーもそんなもんかもしれない
18324/12/01(日)00:42:22No.1258399618そうだねx1
てつはうとかなら神秘ありそうな銃になるのだろうか大砲ですよね?になるのか
18424/12/01(日)00:42:24No.1258399624+
>神代の英霊とかは海賊辺りに銃向けられたら回避できるんだろうか
下手したら回避する必要もないんじゃない?
18524/12/01(日)00:42:38No.1258399688そうだねx1
>神代の英霊とかは海賊辺りに銃向けられたら回避できるんだろうか
身体能力が違うだろうし放たれる前に動くんじゃない?
18624/12/01(日)00:42:59No.1258399777+
最新のリボルバー銃ビリー君に持ってもらいたいが最近のは火力より小型化が進んでて何か…浪漫ねえな!
18724/12/01(日)00:43:41No.1258399942+
そりゃ現実はアホみたいな状況想定して作らないから・・・
18824/12/01(日)00:43:42No.1258399946+
>描写だけならモブエネミーの銃撃がめっちゃ痛いぜ!
新宿の銃持ちモブ色んなシナリオでちょくちょく出てくるけどまあまあ鯖にもダメージあるっぽいよね
18924/12/01(日)00:43:45No.1258399962+
>てつはうとかなら神秘ありそうな銃になるのだろうか大砲ですよね?になるのか
てつはうは手榴弾ですよね?ってなるんじゃないか?
19024/12/01(日)00:44:18No.1258400101そうだねx5
>最新のリボルバー銃ビリー君に持ってもらいたいが最近のは火力より小型化が進んでて何か…浪漫ねえな!
そりゃ対人の武器にビルを貫通する威力とか要らないしね
19124/12/01(日)00:44:22No.1258400128+
蒼銀は仮想敵であるお姉ちゃんがね…
19224/12/01(日)00:44:28No.1258400151+
ローファンタジー作品での銃器の脅威はたまに議論されるよな
ハンターハンターの船でも色々言われたし
19324/12/01(日)00:45:04No.1258400297+
シエル先輩が銃弾見てから回避できる死徒をヘッドショットできるから
鯖がそこらへんより弱いってこともないと思うんだが
19424/12/01(日)00:45:54No.1258400516そうだねx1
英霊の中でも特に強い奴は銃弾見てから回避はそれなりにやれそうだよな
19524/12/01(日)00:46:34No.1258400668そうだねx3
こっちは戦闘速度に他が追い付いてないとか武器振ったら異常な火力出るのに何でこれ耐えれないの?見たいのも多いしね
銃弾なんか脅威にもならんのに教師のパンチで死ぬし時速100kmも出ないバゼットパンチにもやられるんだ
19624/12/01(日)00:46:39No.1258400689+
馬鹿力銃は黎明期にみんなこぞってやろうとしたから
こんな火力いる?いらねえよなぁ!ってなっただけで
そんな火力欲しかったら銃じゃなくて砲使ってろよなー!
19724/12/01(日)00:46:39No.1258400693+
とりあえず他惑星からピンポイントに踵を撃ち抜く矢を放つケイローン先生が射程なら最強かな?
19824/12/01(日)00:47:02No.1258400792そうだねx1
銃弾を正面から突っ切れる奴(ジークフリート/カルナ/アキレウス/ヘラクレス)
銃弾を避けれる奴(アルトリア/クー・フーリン/etc)
銃弾が打たれる前に仕掛けられる奴(ケイローン/沖田さん/宗矩)
こんな感じ?
19924/12/01(日)00:47:16No.1258400846そうだねx4
単純な攻撃速度なら銃弾よりセイバーの剣の方が速いけど流石にマシンガンとかだと連射速度という利点があるみたいな関係だったな
20024/12/01(日)00:47:28No.1258400908+
鯖の銃の火薬は現実の火薬とは違うファンタジー火薬だろうから弾速も超速いのでは?
20124/12/01(日)00:47:40No.1258400954+
>英霊の中でも特に強い奴は銃弾見てから回避はそれなりにやれそうだよな
むしろできない奴の方が少なくない?
20224/12/01(日)00:47:58No.1258401029+
ノッブの火縄銃って見てから回避余裕でしたされてなかったっけコハエースだけか?
20324/12/01(日)00:47:59No.1258401038そうだねx2
>鯖の銃の火薬は現実の火薬とは違うファンタジー火薬だろうから弾速も超速いのでは?
実際ビリーは鯖になって射程が数倍になったとか
20424/12/01(日)00:48:21No.1258401139そうだねx1
戦車砲もだけど火力を突き詰めると重くなるという致命的な問題が発生するからな
20524/12/01(日)00:49:04No.1258401314そうだねx2
>ローファンタジー作品での銃器の脅威はたまに議論されるよな
>ハンターハンターの船でも色々言われたし
序盤に出た一部の奴がおかしかっただけで読み返すと大半は銃弾回避してる…
20624/12/01(日)00:49:34No.1258401443+
鯖の弓も銃も魔力の強さで性能可変だろうけど何故か銃は弾曲げれない奴らばっかだから困る
弓使いは原理不明の謎軌道を気軽にやるのに
20724/12/01(日)00:50:01No.1258401548+
ノッブみたいに弾幕貼れるなら近代の銃火器サーヴァントでもかなり強いんだけどね
銃一本で戦うのは流石にきつすぎる
20824/12/01(日)00:50:14No.1258401596+
単純な物理だけで見ると描写歪になるから神秘とか概念で威力調整してるのは正しいと思う
銃よりパンチが強いのもまあ変っちゃ変だけども
20924/12/01(日)00:50:21No.1258401616そうだねx3
>>ローファンタジー作品での銃器の脅威はたまに議論されるよな
>>ハンターハンターの船でも色々言われたし
>序盤に出た一部の奴がおかしかっただけで読み返すと大半は銃弾回避してる…
強盗団とマフィアの小競り合いがあの世界の人間で最上層の戦闘とは思わないじゃん・・・
21024/12/01(日)00:50:28No.1258401646+
>とりあえず他惑星からピンポイントに踵を撃ち抜く矢を放つケイローン先生が射程なら最強かな?
ケイローン1位
アルテミス2位
アーラシュ3位くらい?
21124/12/01(日)00:50:29No.1258401649+
逆にサーヴァントって戦車砲くらいなら生身で受けても平気なのかな
21224/12/01(日)00:51:02No.1258401778+
>逆にサーヴァントって戦車砲くらいなら生身で受けても平気なのかな
魔術の防御なしって意味なら厳しいんじゃないの
ヘラクレス並みのガタイがあれば余裕だろうけど
21324/12/01(日)00:51:02No.1258401782+
砲身を弾丸の加速限界まで伸ばして弾を大きくして炸薬を改良すると凄い威力にはなる
するとどうなる砲身が耐えられなくなる
21424/12/01(日)00:51:33No.1258401923そうだねx1
まあ単に物理的な威力というだけならベオくんでも形状次第で戦車砲に耐えられるみたいな感じなのでそれ以外の要素でなんとかなるだけで割と物理耐久には限度がある
21524/12/01(日)00:51:53No.1258402011+
小次郎辺りはマシンガン打たれようが弾丸全部切り落としそうでキモい
21624/12/01(日)00:51:55No.1258402022そうだねx1
少なくとも火力という点に関しては現代の核兵器に勝る火力を持ってるサーヴァントおらんからな
ティアマトの頭脳体で水爆級のエネルギーって言うくらいにはちょっと科学は発展しすぎた
21724/12/01(日)00:51:58No.1258402033そうだねx1
>鯖の弓も銃も魔力の強さで性能可変だろうけど何故か銃は弾曲げれない奴らばっかだから困る
>弓使いは原理不明の謎軌道を気軽にやるのに
銃使う時点で近代だし…
21824/12/01(日)00:52:06No.1258402065そうだねx2
戦車砲と一口に行っても時代で大分違うというか最新の砲の貫通力とか調べると現実に引くよね・・・
21924/12/01(日)00:52:13No.1258402111そうだねx1
>シエル先輩が銃弾見てから回避できる死徒をヘッドショットできるから
>鯖がそこらへんより弱いってこともないと思うんだが
切嗣の見立てだとパーフェクト言峰が死徒クラスだけど銃弾見てからは回避できないので
銃弾見てから回避できる死徒ってⅦ階梯以上かな
22024/12/01(日)00:52:36No.1258402196+
銃と言えばやはり魔弾の射手
なんか混ざってるけど
22124/12/01(日)00:52:49No.1258402262そうだねx1
単純な銃弾数発なら対処できる英霊は多いだろうけどバサスロのマシンガンは普通にウザいよな
22224/12/01(日)00:52:54No.1258402284+
>戦車砲と一口に行っても時代で大分違うというか最新の砲の貫通力とか調べると現実に引くよね・・・
それに耐える前提の装甲を作りたまえ!
22324/12/01(日)00:53:17No.1258402385+
>銃と言えばやはり魔弾の射手
>なんか混ざってるけど
創作の銃の話で一番知名度ありそうなんだけど幻霊なんだよなこいつ…
22424/12/01(日)00:53:20No.1258402396+
サーヴァントは神秘をまとわない物理攻撃なら核でも死なないと思ってたけど威力強いと死ぬのかな
22524/12/01(日)00:53:26No.1258402417+
兵器とか神話武器の名前を冠するだけはある
22624/12/01(日)00:53:47No.1258402514そうだねx1
>逆にサーヴァントって戦車砲くらいなら生身で受けても平気なのかな
神秘等の話を考慮しないならそれを受けられるならエミヤの矢が直撃しても死なないことになるから結構厳しいラインだと思う
22724/12/01(日)00:53:55No.1258402555そうだねx1
>単純な銃弾数発なら対処できる英霊は多いだろうけどバサスロのマシンガンは普通にウザいよな
直感で咄嗟にアルトリアが避けないと無理ってなるレベルだからうざいうざいうざい
22824/12/01(日)00:54:25No.1258402671+
鯖の矢や弾も理屈的には鯖のリソース使って生成した外部パーツだから鯖の格が上乗せボーナスとして乗る…みたいな?
22924/12/01(日)00:54:37No.1258402734+
ようはレギュレーションが違うだけなので同じ土俵に立って当たればまぁ相応の傷は受けるだろう
23024/12/01(日)00:54:48No.1258402780+
>少なくとも火力という点に関しては現代の核兵器に勝る火力を持ってるサーヴァントおらんからな
>ティアマトの頭脳体で水爆級のエネルギーって言うくらいにはちょっと科学は発展しすぎた
神霊がサーヴァントになるのは例外とはいえギリシャ神とかエクスカリバーあたりはほんとかぁ?って思ってる…
23124/12/01(日)00:55:10No.1258402889そうだねx1
拳銃なら弾切れまで粘ればいいけどマシンガンはキツいの多そうだな…
23224/12/01(日)00:55:35No.1258402981+
話が頭の方に戻るけど神秘で強化されてるとは言えビリー君の拳銃でアルジュナにダメージ入るからね
マシンガンとか乱射されたらそれなりに削れはすると思う
23324/12/01(日)00:55:42No.1258403016+
>単純な銃弾数発なら対処できる英霊は多いだろうけどバサスロのマシンガンは普通にウザいよな
ただでさえ連射性能がやっかいなのにDランク宝具の火力だもんなあれ
23424/12/01(日)00:56:02No.1258403088+
核戦争で滅んだ剪定世界普通にあるだろうな
23524/12/01(日)00:57:04No.1258403342+
地味に戦闘機相手にゲイジャルグ合わせてぶっ壊してるディルムッドが滅茶苦茶凄い
23624/12/01(日)00:57:06No.1258403351+
>サーヴァントは神秘をまとわない物理攻撃なら核でも死なないと思ってたけど威力強いと死ぬのかな
霊体だから物理じゃどうやっても死なないと思う
FGOだと高所から落下すると死んだりするらしいけどあれはたぶん特異点だから
23724/12/01(日)00:57:13No.1258403379+
世界一個作り変えるレベルの火力のゲの字はよくそこまで行けたな
23824/12/01(日)00:57:44No.1258403509+
エジソンオルタは積極的に未来技術取り込んでたか
23924/12/01(日)00:58:22No.1258403670+
アンデルセンの投身はまあ本人の自滅攻撃判定じゃねえかな
24024/12/01(日)00:58:25No.1258403683+
>エジソンオルタは積極的に未来技術取り込んでたか
未来技術の果てにやる目標が神代の神秘なのがなんというからしい
24124/12/01(日)00:58:57No.1258403814そうだねx1
>単純な銃弾数発なら対処できる英霊は多いだろうけどバサスロのマシンガンは普通にウザいよな
あれそもそも航空機のガトリングもぎ取ったもんだから一発一発の物理的威力も小銃とかとは比較にならん
24224/12/01(日)00:58:59No.1258403820+
>世界一個作り変えるレベルの火力のゲの字はよくそこまで行けたな
神秘の力ありきとはいえとんでもない加速器だよね
24324/12/01(日)00:59:07No.1258403858+
今の日本の10式戦車の主砲はRHA換算で650mmくらいと言われてるので神秘なしでも鋼板65㎝以上の頑丈さがあれば戦車砲食らっても大丈夫だ
24424/12/01(日)00:59:09No.1258403869+
エジソンは相応の設備与えたらトラクラも解凍するから地味にチート
24524/12/01(日)00:59:26No.1258403940そうだねx3
銃が武器のサーヴァントの最大の利点は武器で銃使ってた英雄だからある程度汚い手でも許容してくれる事だと思う
24624/12/01(日)00:59:44No.1258403984そうだねx2
じゃあ凄い神パワー持ってる奴が近代兵器持てば最強じゃん
…コヤンだこれ!
24724/12/01(日)00:59:49No.1258404007+
それだけしか持ってないってなら流石にキツイけど
武器の一つとして銃を持つならかなり強いからな
連射速度も早いし何より攻撃に入るまでのモーションが圧倒的に少ない
24824/12/01(日)01:00:22No.1258404151+
そもそもオーナーってちゃんと宝具の属性を与えて強化するからな
単なるフレアが追尾性の焼夷兵器と化すし
24924/12/01(日)01:00:24No.1258404159そうだねx1
>銃が武器のサーヴァントの最大の利点は武器で銃使ってた英雄だからある程度汚い手でも許容してくれる事だと思う
銃で撃ち合う戦争やる頃には人間の悪意のぶつかり合いみたいな所ありますものねえ
25024/12/01(日)01:01:04No.1258404320+
後の欠点でも利点でもあるのは弾がないと撃てない事か
魔力弾みたいに本人健在なら打ち放題と行かない代りに瀕死だろうがガス欠だろうが弾あればとりあえずフルスペックで撃てる
25124/12/01(日)01:01:07No.1258404329+
最新鋭のガトリングを宝具にして神秘載せてくんのあくらつすぎる
25224/12/01(日)01:01:12No.1258404351+
ケリィは装弾数1の銃を切り札にするの止めろ
25324/12/01(日)01:01:52No.1258404532そうだねx4
デイビットが物量相手にクソ能力持ちなだけでコヤンスカヤめっちゃ強いよね
25424/12/01(日)01:02:03No.1258404564そうだねx1
まあいくらサーヴァントと言えど毎分12000発の宝具の弾丸を全て斬り払うとかやり出したらちょっとヤバいからな…
25524/12/01(日)01:02:16No.1258404615+
>それだけしか持ってないってなら流石にキツイけど
>武器の一つとして銃を持つならかなり強いからな
>連射速度も早いし何より攻撃に入るまでのモーションが圧倒的に少ない
その代わりそういう概念に囚われるのか弾丸が直線軌道を描きやすく放たれた後は対応されやすいのがね…対応出来るのがおかしいんだけど
25624/12/01(日)01:02:30No.1258404668+
サーヴァントでもミサイルとかナパーム食らったら死ぬ
25724/12/01(日)01:02:51No.1258404757そうだねx2
>デイビットが物量相手にクソ能力持ちなだけでコヤンスカヤめっちゃ強いよね
テスカが勝率0になる奴がどんだけ居るかって話だ
デイビットがクソゲー製造機過ぎたけど
25824/12/01(日)01:03:06No.1258404802+
何の仕掛けもない矢をただ射てるだけで勝手にぐねぐね曲がるのに銃弾曲げれないのは銃使いの英雄が雑魚なだけなのか
25924/12/01(日)01:03:20No.1258404864+
>サーヴァントでもミサイルとかナパーム食らったら死ぬ
はい霊体化
26024/12/01(日)01:03:21No.1258404866+
>まあいくらサーヴァントと言えど毎分12000発の宝具の弾丸を全て斬り払うとかやり出したらちょっとヤバいからな…
まぁそりゃもう撃ち出してるってことならそれはその数だけの連撃だからサーヴァントでも打ち落とすなんてあんま現実的じゃない
まだ耐えるという方が理解が及ぶ
26124/12/01(日)01:03:40No.1258404939+
>ケリィは装弾数1の銃を切り札にするの止めろ
装弾数1の銃じゃないと火力的に見せ札にもならないから…
26224/12/01(日)01:03:58No.1258404985+
>>それだけしか持ってないってなら流石にキツイけど
>>武器の一つとして銃を持つならかなり強いからな
>>連射速度も早いし何より攻撃に入るまでのモーションが圧倒的に少ない
>その代わりそういう概念に囚われるのか弾丸が直線軌道を描きやすく放たれた後は対応されやすいのがね…対応出来るのがおかしいんだけど
だからたくさんある中の武器の一つとして持たれると厄介なんだ
例えば剣で撃ち合ってるときに級に銃持ち出されると咄嗟に対処できない
26324/12/01(日)01:04:06No.1258405016+
新宿みたいに知識と装備があれば対鯖戦闘もできるっちゃできるみたいね
26424/12/01(日)01:04:19No.1258405070+
>何の仕掛けもない矢をただ射てるだけで勝手にぐねぐね曲がるのに銃弾曲げれないのは銃使いの英雄が雑魚なだけなのか
矢はこう…矢羽の角度を変えてるとか…
26524/12/01(日)01:04:46No.1258405168+
>>サーヴァントでもミサイルとかナパーム食らったら死ぬ
>はい霊体化
サーヴァントに効くほどの神秘だと神秘パワーで霊体殴れるのがね…
26624/12/01(日)01:05:14No.1258405272そうだねx1
>まあいくらサーヴァントと言えど毎分12000発の宝具の弾丸を全て斬り払うとかやり出したらちょっとヤバいからな…
変態剣豪組にはちょっとやってみてほしくはある
武蔵ちゃん辺りはガン逃げだろうけど
26724/12/01(日)01:05:39No.1258405363そうだねx2
世界観的には「銃弾はまっすぐ飛ぶもの」とか「達人のパンチはヤバい」とかそういう共通概念で挙動に上乗せボーナス乗ってる感じだと思う
26824/12/01(日)01:05:43No.1258405382そうだねx1
近代どころか現代だともう個人の武勇が重視されないから武器や兵器の方がサーヴァントになり得るらしいよね
26924/12/01(日)01:06:05No.1258405467そうだねx1
戦闘機とかを魔術的になんとか頑張って強化すればサーヴァントとも戦えるはずだけど無銘の話だと銃弾に魔力乗せるの結構難易度高いらしいんだよな
27024/12/01(日)01:06:06No.1258405475そうだねx2
りゅうたんあたりは冷静に撃たれるより前に切った方がいいよ…ってマジレスすると思う
27124/12/01(日)01:06:40No.1258405618そうだねx1
そもそも何発も一方的に撃たれた時点で負けてるようなもんだから
27224/12/01(日)01:06:48No.1258405650+
>近代どころか現代だともう個人の武勇が重視されないから武器や兵器の方がサーヴァントになり得るらしいよね
戦闘機や艦船が擬人化されちゃうんだ…
27324/12/01(日)01:06:51No.1258405663+
>近代どころか現代だともう個人の武勇が重視されないから武器や兵器の方がサーヴァントになり得るらしいよね
アーチャー呼んでみたらコトン…ってAK47が鎮座してて頭抱える魔術師
27424/12/01(日)01:07:24No.1258405800+
>>近代どころか現代だともう個人の武勇が重視されないから武器や兵器の方がサーヴァントになり得るらしいよね
>アーチャー呼んでみたらコトン…ってAK47が鎮座してて頭抱える魔術師
お前がやれと
27524/12/01(日)01:07:42No.1258405862+
新選組とかも撃たれる位なら逃げて幕末オープンゲットでござるよって感じだし
正面から銃弾相手するイメージある奴がそんなに居ない
27624/12/01(日)01:07:45No.1258405877+
>>近代どころか現代だともう個人の武勇が重視されないから武器や兵器の方がサーヴァントになり得るらしいよね
>戦闘機や艦船が擬人化されちゃうんだ…
鯖呼べたと思ったら擬人化すらされてないUボートとかだったらどうすればいいのだ・・・
27724/12/01(日)01:08:30No.1258406054+
アルトリアがF15から一方的に撃たれてるけどあのシーンもまずアルトリア側が戦闘機と並走できるレベルの速度で回避してるからな
流石に真正面から受けるのは無理ってなってるけどそりゃそうって話ではある
27824/12/01(日)01:08:40No.1258406095+
まぁ確かにAK47より人殺した英雄や暴君はいないだろうな・・・
27924/12/01(日)01:08:44No.1258406112そうだねx3
>>>近代どころか現代だともう個人の武勇が重視されないから武器や兵器の方がサーヴァントになり得るらしいよね
>>アーチャー呼んでみたらコトン…ってAK47が鎮座してて頭抱える魔術師
>お前がやれと
やってやるぜ…!みたいになるマスターはちょっと見たいかもしれない
28024/12/01(日)01:08:54No.1258406145+
>>近代どころか現代だともう個人の武勇が重視されないから武器や兵器の方がサーヴァントになり得るらしいよね
>アーチャー呼んでみたらコトン…ってAK47が鎮座してて頭抱える魔術師
令呪のやりくり考える必要がないからお得
28124/12/01(日)01:09:01No.1258406177+
水着アンとか跳弾で攻撃してるけど逆に言えば弾けちゃう程度の威力なのか
28224/12/01(日)01:09:04No.1258406185+
マスターが曲芸しろと言う命令なら頑張るだろうけど戦えという事なら銃を撃たせない方向に走るよな剣豪も…
28324/12/01(日)01:09:31No.1258406286そうだねx1
>>>>近代どころか現代だともう個人の武勇が重視されないから武器や兵器の方がサーヴァントになり得るらしいよね
>>>アーチャー呼んでみたらコトン…ってAK47が鎮座してて頭抱える魔術師
>>お前がやれと
>やってやるぜ…!みたいになるマスターはちょっと見たいかもしれない
筋肉モリモリマッチョマンの変態みたいなマスターとかしか浮かばない・・・
28424/12/01(日)01:09:37No.1258406316+
>マスターが曲芸しろと言う命令なら頑張るだろうけど戦えという事なら銃を撃たせない方向に走るよな剣豪も…
なんなら距離にもよるけど宝具使えばいいだけの話でもある
28524/12/01(日)01:09:37No.1258406319そうだねx1
>戦闘機とかを魔術的になんとか頑張って強化すればサーヴァントとも戦えるはずだけど無銘の話だと銃弾に魔力乗せるの結構難易度高いらしいんだよな
そもそも強化自体がとりあえず魔力通せば良いって物じゃないしな銃器なんて運用目的に最適化されて芸術云々とかだし下手に魔力通すとバランス崩れて弱体化しやすいんだろうね
そういう意味では刃物は概念的にシンプルだから強化する余地があるので比較的容易なんだろうとは思う
28624/12/01(日)01:09:59No.1258406384+
ビリーレベルであればアルジュナにも手傷を負わせられるので必ずしも通用しないという訳ではない
28724/12/01(日)01:10:23No.1258406475そうだねx1
達人や英霊なら撃たせる前に先手で攻撃して撃たせないようにする…くらいが現実的な対策なのかね
28824/12/01(日)01:10:24No.1258406482+
ビリーのプロフに書かれてるのみで未だ影も形も出てこない謎のクラスガンナー
28924/12/01(日)01:10:26No.1258406489+
>戦闘機とかを魔術的になんとか頑張って強化すればサーヴァントとも戦えるはずだけど無銘の話だと銃弾に魔力乗せるの結構難易度高いらしいんだよな
構造解析の才能があるエミヤだから出来る代物でもあるよな二丁拳銃投影って
29024/12/01(日)01:10:32No.1258406518+
どうしてアルトリアはそんなにすごいのに現代の肥料程度の実りが提供できないの?
29124/12/01(日)01:11:06No.1258406662そうだねx2
もしかしてビリー君とバサスロはクソ強いのでは…?
29224/12/01(日)01:11:26No.1258406737そうだねx1
そもそもzeroでの対戦闘機はランスロットがセイバーの戦法全部分かってて対策してるからであって宝具使っていいなら切り返せるからな
29324/12/01(日)01:11:31No.1258406753+
シモヘイヘとかルーデルとか呼べるなら強そう
29424/12/01(日)01:11:41No.1258406811そうだねx2
ビリーは強いよ
特に殺ると決めたら引き金が軽いところが強い
29524/12/01(日)01:12:05No.1258406906そうだねx1
>ビリーは強いよ
>特に殺ると決めたら引き金が軽いところが強い
西部開拓時代に居ただけの事はある
29624/12/01(日)01:12:23No.1258406961そうだねx1
ケリィみたいなマスターにダーティな戦い方求められたらいいよってしてくれそうだしなビリー
29724/12/01(日)01:12:32No.1258406995+
>どうしてアルトリアはそんなにすごいのに現代の肥料程度の実りが提供できないの?
すごさを支える神代パワーがブリテンから失われていってるから
29824/12/01(日)01:12:34No.1258407004そうだねx1
血が出るなら殺せるは型月ならではだけど
実際殺すに至るにはさらにプラスのなんかがいるから…
29924/12/01(日)01:12:35No.1258407009+
>シモヘイヘとかルーデルとか呼べるなら強そう
相手に効く前提なら高精度狙撃から寄られたらサブマシンガンのヘイへと戦闘爆撃機で高高度からぶっ放せるルーデルは強いだろうが・・・
30024/12/01(日)01:12:59No.1258407089+
>もしかしてビリー君とバサスロはクソ強いのでは…?
近代のサーヴァントであればトップクラスに強いと思うよビリー
タイムアルターみたいな事出来るし
30124/12/01(日)01:13:38No.1258407214+
近代組に武勇で優れてる奴が書文先生みたいなバグ位だからビリー君相対的に強え
30224/12/01(日)01:13:50No.1258407248+
>ケリィみたいなマスターにダーティな戦い方求められたらいいよってしてくれそうだしなビリー
してくれそうっていうかそもそもそっち側だしね・・・
30324/12/01(日)01:13:53No.1258407259+
オーナーとグロウリーは気軽に使う割には雁夜でも魔力の普段はなんとかなってるからそういう意味でもバサスロの強いところだと思う
30424/12/01(日)01:14:27No.1258407378そうだねx1
殺したがりではないが殺すと言う前に殺してる感はすごい
シリアス場面に出るとだいたいなんか殺す
30524/12/01(日)01:14:28No.1258407385そうだねx2
>>ケリィみたいなマスターにダーティな戦い方求められたらいいよってしてくれそうだしなビリー
>してくれそうっていうかそもそもそっち側だしね・・・
絆礼装のエピソードの時点でかなりダーティだ
30624/12/01(日)01:14:37No.1258407418+
何故かWW2なのに弓で殺してる記録があるジャックチャーチルとか神秘ありそうじゃない?
30724/12/01(日)01:14:38No.1258407425+
アームストロング船長とか米軍人だし宝具はアポロでも通常武器はガバメントとかだろうと思ってる
30824/12/01(日)01:14:52No.1258407472そうだねx4
>もしかしてビリー君とバサスロはクソ強いのでは…?
ビリー君は単独行動A持ちが超低燃費回避困難宝具持ってるって時点で聖杯戦争的にかなりヤバい
30924/12/01(日)01:15:15No.1258407550そうだねx1
>>もしかしてビリー君とバサスロはクソ強いのでは…?
>ビリー君は単独行動A持ちが超低燃費回避困難宝具持ってるって時点で聖杯戦争的にかなりヤバい
なぜ当たらんのだ枠じゃん
31024/12/01(日)01:15:23No.1258407587+
何気に騎乗持ちでもあるからバイク乗りながら銃撃ったりとかもできそうなんだよなビリー君
31124/12/01(日)01:15:28No.1258407613+
>殺したがりではないが殺すと言う前に殺してる感はすごい
>シリアス場面に出るとだいたいなんか殺す
プロシュート兄貴かよ
31224/12/01(日)01:15:30No.1258407616+
>何故かWW2なのに弓で殺してる記録があるジャックチャーチルとか神秘ありそうじゃない?
確かに弓と剣のほうのクレイモアでWW2駆け抜けたけど多分宝具バグパイプの範囲バフだよ
31324/12/01(日)01:16:35No.1258407846+
>>何故かWW2なのに弓で殺してる記録があるジャックチャーチルとか神秘ありそうじゃない?
>確かに弓と剣のほうのクレイモアでWW2駆け抜けたけど多分宝具バグパイプの範囲バフだよ
英軍人マスターが死ぬ前に令呪使って二人で特攻キメるやつじゃん…
31424/12/01(日)01:16:37No.1258407853そうだねx2
>>>もしかしてビリー君とバサスロはクソ強いのでは…?
>>ビリー君は単独行動A持ちが超低燃費回避困難宝具持ってるって時点で聖杯戦争的にかなりヤバい
>なぜ当たらんのだ枠じゃん
当たりはするけど当たった上で効かない相手が多すぎる枠じゃないかな…
31524/12/01(日)01:16:50No.1258407911+
射撃と騎乗は西武の連中なら共通スキルみたいなもんだろうな
31624/12/01(日)01:17:07No.1258407994+
エミヤとかも生前弓矢使って戦場で戦ってたら凄い目立ちそうだよな
31724/12/01(日)01:17:15No.1258408032そうだねx1
>サーヴァントが使ってたような銃って今基準だと骨董品みたいなの多そうだしな…
こいつらの銃ってビリーや竜馬以前だとクロスボウとあんまり変わらない武器だからな
クロスボウよりは確実に一撃で人を無力化できるけど
31824/12/01(日)01:17:39No.1258408126+
ウィンチェスターシリーズが骨董品っつったかおめー
31924/12/01(日)01:17:40No.1258408130そうだねx2
ビリーはどこかの聖杯戦争で主人公できそうな気がする
32024/12/01(日)01:17:42No.1258408135そうだねx1
ケイネスの水銀とかそのクラスの魔術師いるとマスター狙いでも銃鯖は厳しくないかな…
32124/12/01(日)01:18:10No.1258408244+
まあそれこそアルジュナみたいなのがいるときつい
アルジュナはアーチャー同士滅多にブッキングしないとはいえ
まあ聖杯戦争ならマスター殺しで勝ち上がるタイプ
32224/12/01(日)01:18:11No.1258408245+
>当たりはするけど当たった上で効かない相手が多すぎる枠じゃないかな…
狙うもの次第ではある
直接当てて云々というより遠隔起動できる搦め手の布石に近い
32324/12/01(日)01:18:39No.1258408360+
起源弾持ってこれるアサシンエミヤって銃持ち鯖の中じゃだいぶ上澄みなんだな
人理の危機じゃないと呼べないけど
32424/12/01(日)01:18:49No.1258408395+
>ビリーはどこかの聖杯戦争で主人公できそうな気がする
いっそ西部開拓時代舞台にして本人出せると思うんだけどね
32524/12/01(日)01:18:54No.1258408412+
銃と他の武器併用してる鯖あんま居ないよね
32624/12/01(日)01:18:58No.1258408428+
>ケイネスの水銀とかそのクラスの魔術師いるとマスター狙いでも銃鯖は厳しくないかな…
まあロード級居たら近代サーヴァントは割とキツイと思うがロード級と遭遇する可能性は低いだろう…
32724/12/01(日)01:19:03No.1258408450+
>起源弾持ってこれるアサシンエミヤって銃持ち鯖の中じゃだいぶ上澄みなんだな
>人理の危機じゃないと呼べないけど
他人の願掛けとかうるせーバーカな枠
32824/12/01(日)01:19:38No.1258408591+
ガチ神代英霊相手だと殺し切る前に向こうの火力でやられるから辛い
32924/12/01(日)01:19:56No.1258408657そうだねx2
>銃と他の武器併用してる鯖あんま居ないよね
まずそれ難しい
いろんな武器を使えるやつはいても同時に扱えるやつは少ない
それこそ神話の英雄の話になってくる
33024/12/01(日)01:20:11No.1258408716そうだねx2
>ケイネスの水銀とかそのクラスの魔術師いるとマスター狙いでも銃鯖は厳しくないかな…
鯖補正でその辺は流石にまあまあ行けんじゃないかなって気はする
ビリーの幕間でもそういうやつ殺してたし
33124/12/01(日)01:20:33No.1258408799そうだねx1
いろんな武器の中に銃の選択肢がある時代になると
全部銃で良くね?ってなる
良くて爆発物
33224/12/01(日)01:20:43No.1258408838そうだねx1
実際ロードってまちまちとはいえ分かりやすいのだとオルガマリーの隕石とかああいう規模帯だからテンカウントの詠唱に成功したら対魔力がない限りは普通にサーヴァントも死ぬ
33324/12/01(日)01:20:45No.1258408845+
>銃と他の武器併用してる鯖あんま居ないよね
一芸を極めた武錬と排他関係にあるのが基本みたいなポジションだからね…
それこそ何使っても強かった逸話持ち軍人が将来的に英霊化するくらいでもないと
33424/12/01(日)01:21:00No.1258408902そうだねx2
ラーマとかならあらゆる武器を同時に併用してくるけど神話勢になってくるからな
33524/12/01(日)01:21:00No.1258408903+
ケリィはナイフと銃併用してたけどそれくらい特殊な守護者でもないとな…
33624/12/01(日)01:21:24No.1258408995+
>ラーマとかならあらゆる武器を同時に併用してくるけど神話勢になってくるからな
設定部分だけ見ると意味分からん強さしてる
33724/12/01(日)01:21:37No.1258409045+
>それこそ神話の英雄の話になってくる
サムライガンマンとか見たいに左手に銃右手に近接武器って簡単そうだけどな
33824/12/01(日)01:21:38No.1258409047+
ナイフはまだ現実的な併用だがこれが長剣とかになると中々
33924/12/01(日)01:21:48No.1258409075+
少なくとも百貌のダーク以上の火力がないと水銀の突破は不可能なはず
34024/12/01(日)01:21:54No.1258409096そうだねx2
龍馬は刀と銃とお竜さんで攻撃手段色々あるの浪漫あるよね
34124/12/01(日)01:22:24No.1258409234+
銃と刀なら土方がやってるから幕末探せばまあまあいるんじゃね銃+何かスタイル
34224/12/01(日)01:22:53No.1258409355+
そもそも忘れがちだがサーヴァントはクラスである程度武器に制約かかってるからな
補正バリバリのつよつよサーヴァントがそのへんスルーしてくるから忘れるのも仕方ないが
34324/12/01(日)01:23:00No.1258409373+
代行者であれば色んな武器を併用する
シエルが筆頭ではあるけど言峰も近代武器使いまくる上で普通に近接格闘強いの厄介すぎる
34424/12/01(日)01:23:25No.1258409441そうだねx1
>銃と刀なら土方がやってるから幕末探せばまあまあいるんじゃね銃+何かスタイル
銃弾撃ってからそれに追いついて斬りかかるの格好いい
34524/12/01(日)01:23:32No.1258409482+
銃も剣も使えるくらいなら黒ひげみたいな海賊はできそうだけど併用かぁ…
34624/12/01(日)01:23:42No.1258409518+
土方さんノッブ龍馬エミヤオルタスペースイシュタルあたりか
34724/12/01(日)01:23:44No.1258409526+
ラクシュミーも銃&長剣ではあるがやっぱ併用というより銃がサブウェポンだから
34824/12/01(日)01:24:21No.1258409652そうだねx1
併用だと真面目にランスロットに剣と銃渡した方が速いレベルだな…
34924/12/01(日)01:24:22No.1258409657+
>土方さんノッブ龍馬エミヤオルタスペースイシュタルあたりか
あとは二挺銃剣の水着武蔵ちゃんの2ぐらいかね
35024/12/01(日)01:24:58No.1258409781+
>そもそも忘れがちだがサーヴァントはクラスである程度武器に制約かかってるからな
>補正バリバリのつよつよサーヴァントがそのへんスルーしてくるから忘れるのも仕方ないが
そんな真面目にクラスに合わせるやつディルくらいじゃね
35124/12/01(日)01:25:31No.1258409897+
>併用だと真面目にランスロットに剣と銃渡した方が速いレベルだな…
あとはお歯黒オセロの宝具で超超人化させるか
35224/12/01(日)01:25:44No.1258409940+
沖田さんが銃扱うとクソほど厄介になると思う
35324/12/01(日)01:26:06No.1258410016+
それこそアルトリアとかクー・フーリンがめちゃくちゃ縛ってんだろ
あいつらクー・フーリンなんか剣どこに置いてきたとか言われるレベルだぞ
35424/12/01(日)01:27:04No.1258410202+
後エミヤあたりも多分やってと言ったら銃と剣を組み合わせた動きは見せてくれそう
35524/12/01(日)01:27:06No.1258410211+
>沖田さんが銃扱うとクソほど厄介になると思う
縮地で背後回って銃撃たれるだけで人間は死ぬ
35624/12/01(日)01:27:23No.1258410275そうだねx1
>後エミヤあたりも多分やってと言ったら銃と剣を組み合わせた動きは見せてくれそう
アイツはそういう浪漫を汲める奴だからな…
35724/12/01(日)01:27:27No.1258410290そうだねx1
>後エミヤあたりも多分やってと言ったら銃と剣を組み合わせた動きは見せてくれそう
それ大体エミヤオルタでは
35824/12/01(日)01:27:47No.1258410342+
あんなのかっこいいに決まってるだろ!
俺もやりたい!


1732977883370.jpg