王なんだから天皇じゃないの

革命そのものがまあまあやばい

外国に天皇と並べられる存在はいない

ヨーロッパの天皇ポジは教皇おるし

その後しばらくの混沌とした時期は

これだとフランス革命が日本では何回も起きてることになっちゃうけど…

>革命そのものがまあまあやばい
でも民衆にそこまで走らせたのは政に問題があったんじゃない？

成功した国家反逆だからな

>これだとフランス革命が日本では何回も起きてることになっちゃうけど…
戦国なんて時代があるくらいの島だぞ

そもそもめちゃくちゃな財政難と食糧危機になんの手立ても打ててなかったからな当時の王家

>>これだとフランス革命が日本では何回も起きてることになっちゃうけど…
>戦国なんて時代があるくらいの島だぞ
話繋がってなくないか
小王国が乱立してた時代なんて世界中にあるぞ

ひえぇ…てなるのは幕末だからであって200年ほど前ならまた政権倒れたな…くらいの感覚で受け止められたと思う

>王なんだから天皇じゃないの
漫画として軽々しく出すことを避けたんだろ

幕府の崩壊が一番日本だと近いんだろうか

国の象徴だから天皇が正しいけど面倒くさい右翼がクレームつけてくるから配慮したんだろう

市民と同等の存在があってそれが権力者をぶっ殺さないと
一揆で将軍が死ねば成り立つ？

そのあと首ちょんぱした連中が次々と首ちょんぱされたのも含めて凄まじい

別に統治機関ではないからなこの時代の天皇
比較対象なら教皇の方が正しい

野蛮だなぁ

>国の象徴だから天皇が正しいけど面倒くさい右翼がクレームつけてくるから配慮したんだろう
当時の天皇ろくな権力持ってないから将軍でいいと思うよ

>野蛮だなぁ
引いてる方も天誅だ攘夷だつってカチコミかけてる時代じゃねえか！
なんなら維新後も内務卿ぶっ殺す血の気の多さだ

まぁ国家元首とその妻の斬首だから将軍と御台所が一番近いか
それはそれとしてこの時貴族殺しすぎて外交ズタズタになるのものすごいアホなオチすぎて過激な革命はあかんな…ってなる

>>野蛮だなぁ
>引いてる方も天誅だ攘夷だつってカチコミかけてる時代じゃねえか！
>なんなら維新後も内務卿ぶっ殺す血の気の多さだ
やった後ならしばらく余韻が残って倫理観もガバになるところあると思うな

>なんなら維新後も内務卿ぶっ殺す血の気の多さだ
維新の立役者がだいたいロクな死に方してないよね

>維新の立役者がだいたいロクな死に方してないよね
じゃあ次はどこにカチこむ？ってノリだとまあホントにね

天皇と比較対象にするならどっちかというと法王とかじゃない？

切腹もさせてもらえないただの首チョンパとか酷過ぎるよな

正直この例えでもまだ控えめだと思うフランス革命

>切腹もさせてもらえないただの首チョンパとか酷過ぎるよな
武士のレス

なんの漫画？

明治以前の天皇なんぞ一般の武士や農民とかからしたらどうでもいい存在でしょ

フランスはちょくちょく特権階級血祭にしないとダメな血が流れてるなと思う

ルイ16世って国王としてどのくらい実態あったの？
指導者としての実態あったら将軍でただのお飾りなら天皇だ

>王なんだから天皇じゃないの
江戸時代だから実権握ってるのは将軍だろ

ジャコバン派が悪いよ

>ルイ16世って国王としてどのくらい実態あったの？
貴族がなんでもかんでも減税に反対するから権力はなかったと言える
ただその状況でこんな国にいられるか！俺にーげよとかいって本当に逃げて捕まった

スレ画の話してる奴らの時代で例えるならって前提だろ

>なんの漫画？
だんドーン
マガポケかdaysで読め

>>ルイ16世って国王としてどのくらい実態あったの？
>貴族がなんでもかんでも減税に反対するから権力はなかったと言える
>ただその状況でこんな国にいられるか！俺にーげよとかいって本当に逃げて捕まった
それだけに留まらず反乱煽りも嫁はした感じ

>明治以前の天皇なんぞ一般の武士や農民とかからしたらどうでもいい存在でしょ
それは流石に雑すぎというか
だったら明治維新自体起こり得ないわ

てか江戸時代の市民からしたら天皇ってなにそれ？って感じだろ
神様と言えば家康だし

>明治以前の天皇なんぞ一般の武士や農民とかからしたらどうでもいい存在でしょ
どうでもいい訳では無い
身近じゃない訳ではある

欧州は思想がダイレクトに影響してくるのが面白いし複雑だ

>ルイ16世って国王としてどのくらい実態あったの？
>指導者としての実態あったら将軍でただのお飾りなら天皇だ
何度か財政再建のための親補人事やったけど議会の反対でダメにされて
国王としての大権で三部会やるぞ！ってぐらい非力
でも閣僚人事承認と国会の決定公布には国王の印璽承認が必要とか聞くとよく分からん

>>明治以前の天皇なんぞ一般の武士や農民とかからしたらどうでもいい存在でしょ
>それは流石に雑すぎというか
>だったら明治維新自体起こり得ないわ
こいつ建前を本気にしてて受ける
天皇いなくても明治維新はおきたろ

>てか江戸時代の市民からしたら天皇ってなにそれ？って感じだろ
>神様と言えば家康だし
マジでなんの本読んだの？
それともネットの意見だけで江戸時代理解している？

「天皇がいなかったら明治維新は起きていない！！」
おれこんなバカ初めて見た

>>>明治以前の天皇なんぞ一般の武士や農民とかからしたらどうでもいい存在でしょ
>>それは流石に雑すぎというか
>>だったら明治維新自体起こり得ないわ
>こいつ建前を本気にしてて受ける
>天皇いなくても明治維新はおきたろ
建前として機能してるならどうでもよくない存在だってことだろ…

歴史詳しくないけど安土桃山あたりから江戸の終わりの期間は天皇ってなんか京都にいる偉いらしいけど政治的実権を持ってない人みたいな感じじゃないの

天皇は最低でも平安の頃には「実権も軍も無いけど旗頭に良いし自分で殺すのはやだな」な感じちゃうかな

>どうでもいい存在でしょ
幕末に数百年ぶりに天皇って呼称を使うの再開したので
陵墓も復活すんの？菩提寺の坊さんがキレるぞ！って笑い話にされたよ

何があれってこのあと共和制帝政王政復古共和制帝政って何回革命やるんだよってとこ

天皇を担いだという大義ナシで薩長が倒幕を成功できたかは微妙なラインにあると思う

>建前として機能してるならどうでもよくない存在だってことだろ…
いやなきゃそれでいい程度の存在だよ

(現実での)明治維新(のような展開)は起きなかった
ぐらいのもんじゃないの

過激な佐幕派みたいだな
天皇さえいなければ！って

>何があれってこのあと共和制帝政王政復古共和制帝政って何回革命やるんだよってとこ
その試行錯誤があったから後進の国はすんなり民主主義に移行する参考にできたわけで…

>>ルイ16世って国王としてどのくらい実態あったの？
>>指導者としての実態あったら将軍でただのお飾りなら天皇だ
>何度か財政再建のための親補人事やったけど議会の反対でダメにされて
>国王としての大権で三部会やるぞ！ってぐらい非力
>でも閣僚人事承認と国会の決定公布には国王の印璽承認が必要とか聞くとよく分からん
そもそも三部会も議会も貴族の力や税を国王の力配分強めにする為に設けた側面もあるのに足枷に…

今でも特産品が国民ストと暴動の国だ心構えが違う

>安土桃山あたりから江戸の終わりの期間は
朝廷は時代に合わせて工夫して生き延びてるので
室町時代から秀吉が政権を握るまでは民衆にかなり近いポジション
御所は京の町民の避難所として開放されてるんで乱が起きるたびに
数千人が逃げ込んでそのまま帝と一緒に生活してる

そもそも幕末はかなり天皇や朝廷の動きや持ち上げが激しかったのに無かったら言われてもあまりにも前提が異なりすぎる

フランス革命なんてフランスでは序の口でそこからどんどん革命するし…

>フランス革命なんてフランスでは序の口でそこからどんどん革命するし…
「ムカついたらぶん殴って力で変えさせればいいんだ」と国民が学習してしまうきっかけがフランス革命と言える

フランス人だからフランス革命が起きたのかフランス革命が起きたからフランス人になったのか

勤皇って建前なかったら倒幕は機能しねえよ…

なんていうかこのあたりの世界史は｢民衆が主役の政治権力体制｣というものにまだどこの国も対応できてなかったんだろうなっていうのを感じる

>「ムカついたらぶん殴って力で変えさせればいいんだ」
実際何事においてもこれが一番有効

>なんていうかこのあたりの世界史は｢民衆が主役の政治権力体制｣というものにまだどこの国も対応できてなかったんだろうなっていうのを感じる
古代ギリシアあたりではある程度対応できてた筈なんすけどね…どっかでリセットかかっちまって…

民主体の選挙による政治形態はすげえ古くからあるけどね
日本ですら惣村自治の頃は選挙やって村の代表を決めてるし

>フランス人だからフランス革命が起きたのかフランス革命が起きたからフランス人になったのか
割と後者寄りな気がするわ
気に食わないものを力ずくで排除できたっていう中途半端な成功体験が今のフランス人や文化のあり方を決定づけたんじゃねえかなって

>>なんていうかこのあたりの世界史は｢民衆が主役の政治権力体制｣というものにまだどこの国も対応できてなかったんだろうなっていうのを感じる
>古代ギリシアあたりではある程度対応できてた筈なんすけどね…どっかでリセットかかっちまって…
民衆のうちの大多数で過半数越えの数が勉学や自身の物造りせず一定以上のおバカになるとリセットされるのか？

>>フランス革命なんてフランスでは序の口でそこからどんどん革命するし…
>「ムカついたらぶん殴って力で変えさせればいいんだ」と国民が学習してしまうきっかけがフランス革命と言える
当のフランスが王政復古から共和制に逆戻りしてるの見てナポレオン戦争で組み敷かれた
イタリアの都市国家群とかドイツの諸王国なんかでは知識階級やブルジョワが
自分たちの担ぐ指導者に同君連合迫って言語文化の近い地域を統一させようという
近代国家成立の機運をもたらしちゃう恐怖

>なんていうかこのあたりの世界史は｢民衆が主役の政治権力体制｣というものにまだどこの国も対応できてなかったんだろうなっていうのを感じる
主権国家の主権者が民衆になりうることを貴族も聖職者も民衆自身もよく理解してなかった

>民主体の選挙による政治形態はすげえ古くからあるけどね
>日本ですら惣村自治の頃は選挙やって村の代表を決めてるし
目安箱とか結構役に立ってた

>古代ギリシアあたりではある程度対応できてた筈なんすけどね…どっかでリセットかかっちまって…
古代ギリシアは圧倒的に規模の小さい都市国家だったからこそ色々と実験的なことができたんじゃねえかな

メソポタミアの初期文明の時点で民会が存在してて
王権の継承問題にまで口出しできる権威だったみたいな話はある

ギロチンしたら周辺国の王朝がドン引きして全方位敵になった
そしてなんか知らんが勝った

>>>なんていうかこのあたりの世界史は｢民衆が主役の政治権力体制｣というものにまだどこの国も対応できてなかったんだろうなっていうのを感じる
>>古代ギリシアあたりではある程度対応できてた筈なんすけどね…どっかでリセットかかっちまって…
>民衆のうちの大多数で過半数越えの数が勉学や自身の物造りせず一定以上のおバカになるとリセットされるのか？
蛮族が来るとリセットされる

>民主体の選挙による政治形態はすげえ古くからあるけどね
>日本ですら惣村自治の頃は選挙やって村の代表を決めてるし
あの忍者の里もそんな感じの合議制が多かったのは余り知られてない…

>ギロチンしたら周辺国の王朝がドン引きして全方位敵になった
>ナポレオン「そしてなんか知らんが勝った」

地方自治はむしろ分権的なことのほうが普通だよ
官僚制がないところはみんなで決めるしかないんだし

ギリシアのポリスは多くても人口数万人だったからな
それくらいの規模の都市国家がギリシア中に数百とあった感じ

>古代ギリシアは圧倒的に規模の小さい都市国家だったからこそ色々と実験的なことができたんじゃねえかな
都市国家ってのは中々良い感じの単位なんだけどね…規模や産業が貿易の際に大変ネックだから

国体とかその意識も都市単位で完結しちゃうから…

ヨーロッパでも民会とか共和制とか歴史的にも民主政体っぽいものあるけど普通に貴族寡頭制になりがちなんだよな

>>「ムカついたらぶん殴って力で変えさせればいいんだ」
>実際何事においてもこれが一番有効
薩摩がだんドーンしちゃったからえらいことに

当時のフランスの財政やばくした戦争支援って何かなと思ったらアメリカ独立戦争かよ…

>近代国家成立の機運をもたらしちゃう恐怖
諸国民の春いいよね…ドイツ統一の機運自体ナポレオンがいなかったら起きなかったろうし

封建主義の方が地方分権で民主主義の方が中央集権だな

>ヨーロッパでも民会とか共和制とか歴史的にも民主政体っぽいものあるけど普通に貴族寡頭制になりがちなんだよな
ほっといたら権力は集中していくもんだ

首チョンパしたかっただけなんじゃ…

>ほっといたら権力は集中していくもんだ
なので現代民主政における政権交代は穏当な革命と言われるんですね

必要か必要じゃないかっていうたら多分必要ではあった

>首チョンパしたかっただけなんじゃ…
ちょっと外国の軍引き入れようとしただけなのに酷いよな

>首チョンパしたかっただけなんじゃ…
民衆は悪いやつ！
貴族は悪いやつ！
王様は悪いやつ！
革命家は悪いやつ！

>必要か必要じゃないかっていうたら多分必要ではあった
このイベントが無いと現代社会は生まれないからな…

フランスは絶対ただ首落としたい層がいたよ

昔の民主制はそもそも目的が違うからな

人類は愚か…

>>ほっといたら権力は集中していくもんだ
>なので現代民主政における政権交代は穏当な革命と言われるんですね
権力者が変わる際に血が流れなくてすむ偉大な発明だぞ！

昔は処刑がエンタメだったらしいので今の価値観で推し量れないものがあるとは思う

真面目に逃げろや

フランス革命がクソすぎるから日本人全体でフランスに対する嫌悪感が凄く高まってるのは感じる

主語でっか

>フランス革命がクソすぎるから日本人全体でフランスに対する嫌悪感が凄く高まってるのは感じる
具体的にどこで感じたの？

江戸時代でも天皇の代替わりがあると将軍が大名引き連れて御所に挨拶行ってたので

>フランス革命がクソすぎるから日本人全体でフランスに対する嫌悪感が凄く高まってるのは感じる
それお前だけだよ

日本の幕府の交代って前の幕府の奴ら殺して次立てるわって感じじゃないよねなんか

いつものやつ来たな…

>フランス革命がクソすぎるから日本人全体でフランスに対する嫌悪感が凄く高まってるのは感じる
元々好きになれる要素がない国だから…

日常会話ではフランス革命話題にしてるやつなんてみたこと無いよ…

どうせいつものアレだからまともに相手するな

>>フランス革命がクソすぎるから日本人全体でフランスに対する嫌悪感が凄く高まってるのは感じる
>具体的にどこで感じたの？
パリオリンピックの実況スレとか普通に「」全員がフランスってクソじゃね？ってなってたよ

フランス革命無くてもクソでしたよ

>>フランス人だからフランス革命が起きたのかフランス革命が起きたからフランス人になったのか
>割と後者寄りな気がするわ
>気に食わないものを力ずくで排除できたっていう中途半端な成功体験が今のフランス人や文化のあり方を決定づけたんじゃねえかなって
いわばテロリスト民族になっちゃったわけか

王をぶっ殺した革命の後に革命家同士で殺し合ってナポオレオンが出てきて皇帝になって貴族制復活させるという

細菌はマリーアントワネット結局悪妻だったって風潮なん

無血と言われても外では血がだいぶ流れて入るからなあ

民衆ってこんなもんだよねってとことそれでもフランス革命が明らかに現代に繋がってるとことでどれだけ悲観的に捉えても素晴らしいイベントだと思うけどなフランス革命

>>フランス革命がクソすぎるから日本人全体でフランスに対する嫌悪感が凄く高まってるのは感じる
>それお前だけだよ
少なくともフランスが好きなんて奴にはリアルでは会わないかな…

>民衆ってこんなもんだよねってとことそれでもフランス革命が明らかに現代に繋がってるとことでどれだけ悲観的に捉えても素晴らしいイベントだと思うけどなフランス革命
フランス以外の国からしたら素晴らしいイベント

歴史スレって最初は平和的に進んである程度伸びた辺りでほぼ特定個人の荒らしが毎回同じ感じで荒らして終わるよね

>民衆ってこんなもんだよねってとことそれでもフランス革命が明らかに現代に繋がってるとことでどれだけ悲観的に捉えても素晴らしいイベントだと思うけどなフランス革命
まあ当のフランスは革命以降どんどん落ち目の三流国家に成り下がったんだが…

ナチおじ発狂スレ（再放送）

>歴史スレって最初は平和的に進んである程度伸びた辺りでほぼ特定個人の荒らしが毎回同じ感じで荒らして終わるよね
荒らすっていうか単にフランスに嫌悪感あるっていう1意見に過剰にけおってる奴がいるだけじゃねえか

>ギリシアのポリスは多くても人口数万人だったからな
>それくらいの規模の都市国家がギリシア中に数百とあった感じ
5桁に届かない人口の都市国家もわりとあるくらいだ

>歴史スレって最初は平和的に進んである程度伸びた辺りでほぼ特定個人の荒らしが毎回同じ感じで荒らして終わるよね
そりゃ特定の歴史ネタで荒らしたい奴が建てて盛り上がってきたら荒らすのが習慣化してるからな

>王をぶっ殺した革命の後に革命家同士で殺し合ってナポオレオンが出てきて皇帝になって貴族制復活させるという
ふらんすじん学習能力なさすぎない？

見てろよそのうち話の流れ全部無視して鎌倉武士がどうとか言い出すから

>>王をぶっ殺した革命の後に革命家同士で殺し合ってナポオレオンが出てきて皇帝になって貴族制復活させるという
>ふらんすじん学習能力なさすぎない？
ナチスと一緒

>フランス革命無くてもクソでしたよ
革命以前のフランス王国はまともな国だったよ

日本人全体とか言っといて一意見って逃げはちょっと…

>>フランス革命無くてもクソでしたよ
>革命以前のフランス王国はまともな国だったよ
ナチスと一緒

>日本人全体とか言っといて一意見って逃げはちょっと…
少なくとも日本人でフランスが好きって奴はいないと思うの

まともじゃないからぶっ飛んだんだろうに

皇帝を追放したドイツ革命については沈黙を守り続ける謎

でも別にフランス革命みたいな事は何度もやってるから

>>日本人全体とか言っといて一意見って逃げはちょっと…
>少なくとも日本人でフランスが好きって奴はいないと思うの
ナチスと一緒

>フランス以外の国からしたら素晴らしいイベント
むしろ他のヨーロッパ諸国は未だ王政国家で民主主義とか邪魔だから潰したいのばっかだろ

>まともじゃないからぶっ飛んだんだろうに
まともな国が革命派なんていうテロリストに無茶苦茶にされたから悲劇なんだフランス革命は

>少なくとも日本人でフランスが好きって奴はいないと思うの
俺は好きだから破綻してるな

>>まともじゃないからぶっ飛んだんだろうに
>まともな国が革命派なんていうテロリストに無茶苦茶にされたから悲劇なんだフランス革命は
ナチスと一緒

まだ赤字になってないのによくやるな
マナー違反だろ

>皇帝を追放したドイツ革命については沈黙を守り続ける謎
知的障害者のヴィリーが皇帝に居座ってなかったらドイツがww1勝ってたレベルにあいつ無能なので…

>>日本人全体とか言っといて一意見って逃げはちょっと…
>少なくとも日本人でフランスが好きって奴はいないと思うの
見ての通りの荒らしでしかない

少なくともブルボン朝の統治ではギロチンで何百万人も死ぬことにはなってないけどな

>まともな国が革命派なんていうテロリストに無茶苦茶にされたから悲劇なんだフランス革命は
まともな国を滅茶苦茶にしたホモの皇帝を追放したドイツ革命が普通みたいに聞こえてくるのなんなの？

>ヨーロッパの天皇ポジは教皇おるし
そういえば教皇だの法王ぶち殺そうぜみたいなムーブになったことはないんかな向こう

>少なくともブルボン朝の統治ではギロチンで何百万人も死ぬことにはなってないけどな
ナチスと一緒

>まあ当のフランスは革命以降どんどん落ち目の三流国家に成り下がったんだが…
その落ち目の三流国家にボコされたスペインとかイタリアはなんなんだよ

>細菌はマリーアントワネット結局悪妻だったって風潮なん
王妃としてはさして悪妻というほどでもない
ただ革命後に反革命勢力を組織したのと実家のオーストリアに介入を頼った事が悪手だった

>その落ち目の三流国家にボコされたスペインとかイタリアはなんなんだよ
三流国家ではなかったから

現代民主主義成立の過程の中での重大なイベントって感じだろ
体系的な研究上の

>>まあ当のフランスは革命以降どんどん落ち目の三流国家に成り下がったんだが…
>その落ち目の三流国家にボコされたスペインとかイタリアはなんなんだよ
同じ三流国家じゃん

マリーはまぁ普通の世間知らずのわがままお姫様かな

>>>まあ当のフランスは革命以降どんどん落ち目の三流国家に成り下がったんだが…
>>その落ち目の三流国家にボコされたスペインとかイタリアはなんなんだよ
>同じ三流国家じゃん
ナチスと一緒

>少なくともブルボン朝の統治ではギロチンで何百万人も死ぬことにはなってないけどな
異世界からレスするのやめてくれ

>>まあ当のフランスは革命以降どんどん落ち目の三流国家に成り下がったんだが…
>その落ち目の三流国家にボコされたスペインとかイタリアはなんなんだよ
欧州完全征服まであとちょっとだったよな

>>まあ当のフランスは革命以降どんどん落ち目の三流国家に成り下がったんだが…
>その落ち目の三流国家にボコされたスペインとかイタリアはなんなんだよ
ナチスと一緒

>>ヨーロッパの天皇ポジは教皇おるし
>そういえば教皇だの法王ぶち殺そうぜみたいなムーブになったことはないんかな向こう
あるし普通に教皇も天皇もこっそり殺されてるよ
そんで自分の都合のいい教皇や天皇を据える

結構やってることはめちゃくちゃなんだよな
理性を拝めとか

>>>まあ当のフランスは革命以降どんどん落ち目の三流国家に成り下がったんだが…
>>その落ち目の三流国家にボコされたスペインとかイタリアはなんなんだよ
>ナチスと一緒
本当にナチスと一緒になる国家でダメだった

>>少なくともブルボン朝の統治ではギロチンで何百万人も死ぬことにはなってないけどな
>異世界からレスするのやめてくれ
え？

実家がカトリックだからフランス革命には嫌な印象しかないわ

>>>少なくともブルボン朝の統治ではギロチンで何百万人も死ぬことにはなってないけどな
>>異世界からレスするのやめてくれ
>え？
ギロチンで何百万人も殺された世界に帰れよ

>結構やってることはめちゃくちゃなんだよな
>理性を拝めとか
あれは宗教を否定したいけどそれに代わる人間の倫理をどこに求めるかで迷走しちゃった感が

王政帝政を持ち上げて民主主義を貶めるいつものしぐさでスレに馴染もうとするのもう無理だと思わないと

イタリアは知ってるけどスペインもファシスト政権になったんだっけか
あの辺の時期はゴチャゴチャしてよー分からん

>実家がカトリックだからフランス革命には嫌な印象しかないわ
30年戦争から碌な事おきてないだろ

>王政帝政を持ち上げて民主主義を貶めるいつものしぐさでスレに馴染もうとするのもう無理だと思わないと
いや我が国って帝政なんですけど…

ルイ14世以降の君主ってそりゃ共和性になるわって奴ばっか

>30年戦争から碌な事おきてないだろ
カトリック勢力なのにプロテスタント勢力につくフランス
ハプスブルグがこれ以上大きくなると困るからなんだけどよ

日本が早期に欧州と繋がってる架空歴史物では日本もフランス革命にビビり散らかすのが通例だけど
その中に『皇帝が出てきた！易姓革命ヨシ！』って一旦落ち着くのがあって笑った記憶がある

11年後にはナポレオンに対して皇帝万歳！ってやってる奴等

右翼左翼の語源でもあるんだけどウヨサヨ言ってる人ほどそういう基礎のところ知らんかったりする

フランス革命すごいよね…
自由の女神が未だに堂々と聳え立ってるのなんなんだよ

>11年後にはナポレオンに対して皇帝万歳！ってやってる奴等
民衆からしたら重要なのは誰が上に立っているかじゃなくて誰が自分達の暮らしを保証してくれるかだからな
王政だろうが革命政府だろうがナポレオンだろうがその時よくなる可能性があるなら万歳するだろう

んなこと言ったら武士とかいうキチガイ集団持ち上げてるのも大概だよ

>フランス革命すごいよね…
>自由の女神が未だに堂々と聳え立ってるのなんなんだよ
でかい像ってのはいいもんだ
日本だってあちこちに大仏あるし

>カトリック勢力なのにプロテスタント勢力につくフランス
>ハプスブルグがこれ以上大きくなると困るからなんだけどよ
三十年戦争が起こってるときはフランスはナントの勅令下でユグノーと融和状態だったし…

なんとなく国が良くなるまで代表者ガチャしたのか

>んなこと言ったら武士とかいうキチガイ集団持ち上げてるのも大概だよ
武士持ち上げの強くて狂気的イメージってまんま欧米圏の十字軍騎士イメージの輸入なんだよな