二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1732950504949.jpg-(18662 B)
18662 B24/11/30(土)16:08:24No.1258220187+ 18:06頃消えます
他の地方のチャンピオンと同等かそれ以上の実力の評価を受けてる男
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/11/30(土)16:11:05No.1258220817そうだねx52
絶対嘘だわ
224/11/30(土)16:14:02No.1258221525そうだねx5
ワタルとキバナさんが同格かそれ以上って言われるとなあ
324/11/30(土)16:16:09No.1258221999そうだねx1
キバナさんが勝てそうな他地方のチャンピオンって誰だ?アイリスとかミクリ?
424/11/30(土)16:16:11No.1258222007そうだねx3
せめてダンデくらい大人げないポケモン揃えてこい
524/11/30(土)16:16:40No.1258222107+
他の地方なら四天王じゃないか?
624/11/30(土)16:17:38No.1258222321+
アローラのチャンピオンに勝てる?
724/11/30(土)16:17:48No.1258222366そうだねx2
>他の地方なら四天王じゃないか?
四天王を舐めるな
824/11/30(土)16:17:52No.1258222383+
まあゲームの舞台になってない地域とかもあるだろうしそことかなら
924/11/30(土)16:18:56No.1258222653そうだねx15
天候コロコロ変える戦法って実際の強さよりショービジネスに振ってるよな
1024/11/30(土)16:18:57No.1258222658+
>キバナさんが勝てそうな他地方のチャンピオンって誰だ?アイリスとかミクリ?
ダイゴとかシロナ辺り
1124/11/30(土)16:18:58No.1258222660+
ガチで天候パやるとめんどくさいから中途半端な手持ちにされてんのがどうしようもねえというか
1224/11/30(土)16:19:07No.1258222699+
パルデアならわかる
1324/11/30(土)16:19:09No.1258222702そうだねx5
せめて四天王に勝ってから言えよ
1424/11/30(土)16:19:42No.1258222843+
パルデアみたいにそもそもジムリーダーとチャンピオンの設定がガバガバみたいな地方もあるんじゃない
1524/11/30(土)16:20:01No.1258222912そうだねx1
>パルデアならわかる
あそこはトップも手を抜いてるからな…
1624/11/30(土)16:21:36No.1258223303そうだねx2
>>キバナさんが勝てそうな他地方のチャンピオンって誰だ?アイリスとかミクリ?
>ダイゴとかシロナ辺り
シロナさんはリメイクで戦った感想としては無理だと思う
まず四天王も突破できない気がする
1724/11/30(土)16:22:11No.1258223459+
天候が足引っ張っててドラゴンタイプ使い感も薄め
1824/11/30(土)16:22:17No.1258223480そうだねx10
>ダイゴとかシロナ辺り
勝ち目無い側じゃね?
1924/11/30(土)16:22:49No.1258223613そうだねx2
パルデアのチャンピオンランクくらいはあると思うけどチャンピオンランクってジムリーダークラスなら大体なれそうだしパルデアのジムリーダーはなってそうなイメージある
2024/11/30(土)16:23:03No.1258223680そうだねx3
いかにも他地方チャンピオンや四天王に興味ないそもそもバトルすら詳しくないキバ信女さんの建てたスレ
まず現地で観戦するようになってから出直してこい
2124/11/30(土)16:24:20No.1258223981+
ブル学生徒の方が天候上手く使ってるよ
2224/11/30(土)16:24:53No.1258224123そうだねx1
明らかに釣り合ってない相手とライバル扱いされてるの正直ちょっと可哀そう
プレッシャーとか劣等感凄まじいだろ
2324/11/30(土)16:25:17No.1258224230+
>天候が足引っ張っててドラゴンタイプ使い感も薄め
オノノといいドラパといいダンテが持ち去ったのが悪い
2424/11/30(土)16:25:24No.1258224259+
キバナもアカデミーに留学するか?
2524/11/30(土)16:26:01No.1258224391+
ブルーベリー学園のリーグ部なら勝てるんじゃない?
2624/11/30(土)16:27:12No.1258224671+
ドラパはキバナに使わせてやってもよかったよな…
2724/11/30(土)16:28:13No.1258224922+
>明らかに釣り合ってない相手とライバル扱いされてるの正直ちょっと可哀そう
>プレッシャーとか劣等感凄まじいだろ
負けてファンに慰められるのがクセになってるから大丈夫
2824/11/30(土)16:29:03No.1258225100そうだねx11
天候変えて喜んでるガキみたいな戦法
2924/11/30(土)16:29:33No.1258225218+
鋼属性のドラゴンがアレで少しがっかり…
3024/11/30(土)16:29:45No.1258225274+
>ブル学生徒の方が天候上手く使ってるよ
ブル学生徒はちゃんと野良の子でもシナジー考えられた組み合わせ活用して来てて感動しちゃった
3124/11/30(土)16:30:38No.1258225504+
ゲームボーイ時代のレッドさんだって雨降らしたり晴らしたりするし…
3224/11/30(土)16:30:46No.1258225543+
進化前が切り札だからジムリーダー相応
3324/11/30(土)16:31:02No.1258225615そうだねx1
砂でドラゴン使いたいならガブリアス持ってこい
3424/11/30(土)16:31:50No.1258225839そうだねx4
試合は散々でも最後に自撮り上げとけばファンはキャーキャー言うんだから楽だよなキバナ
3524/11/30(土)16:33:39No.1258226317+
>試合は散々でも最後に自撮り上げとけばファンはキャーキャー言うんだから楽だよなキバナ
ポケモンのなつき度が低そう
3624/11/30(土)16:33:43No.1258226333そうだねx1
>鋼属性のドラゴンがアレで少しがっかり…
ダイマ技が強ければまだマシだったけどね…
3724/11/30(土)16:34:23No.1258226508+
天候を状況に応じて切り替える戦法持ちがあられ使う氷ジムリのメロンに勝ててないのは企画倒れを自覚しろ
3824/11/30(土)16:34:27No.1258226526そうだねx2
このスレみたいな粘着アンチに付き纏われてそう
3924/11/30(土)16:35:21No.1258226753そうだねx5
悪質なエロコラ拡散されてそう
4024/11/30(土)16:35:52No.1258226888そうだねx1
>砂でドラゴン使いたいならガブリアス持ってこい
なんでフライゴンなんだ舐めてるのか
4124/11/30(土)16:36:16No.1258226984+
天候スイッチってプレイヤーが向こうの天候にタダノリしてるところを上手くひっくり返すとかしないと面白みないよな
4224/11/30(土)16:36:29No.1258227043そうだねx1
>天候変えて喜んでるガキみたいな戦法
映え意識し過ぎて実力が…みたいな感じになってね?
4324/11/30(土)16:37:26No.1258227285+
こいつがNO.2にいられるガラルって思ったよりレベルが低いのではないか
4424/11/30(土)16:37:34No.1258227316そうだねx2
勝つ気あるなら戦法を砂パに固定して地面タイプのエキスパートになろう
まずエースのジュラルドン抜け
4524/11/30(土)16:37:44No.1258227356そうだねx2
まずメロンさんに負けてる設定をなんとかしろ
4624/11/30(土)16:37:57No.1258227414+
服装ドラゴンというよりギガイアスっぽい
4724/11/30(土)16:38:37No.1258227580+
影で本気で悔しがってるんだよね
4824/11/30(土)16:38:59No.1258227684そうだねx2
>こいつがNO.2にいられるガラルって思ったよりレベルが低いのではないか
トップは間違いなく強いけどNo2がキバナと言われるううn…
4924/11/30(土)16:39:16No.1258227758+
ドラゴン統一ならまだしもコータスやギガイアス使ってメロンさんに負けるとかよっぽどだぞジュラルドンとバクガメスも氷に弱くないし
5024/11/30(土)16:39:46No.1258227885そうだねx3
>こいつがNO.2にいられるガラルって思ったよりレベルが低いのではないか
あくまでも興行だからな…
5124/11/30(土)16:40:17No.1258227998+
別にガラル時代のジュラルドン自体は別に弱いポケモンでは無かったキョダイマックスはカス
5224/11/30(土)16:40:40No.1258228114+
ゲーム的にも明らかにダンデが頭抜けてるからな…
5324/11/30(土)16:40:42No.1258228125そうだねx2
>このスレみたいな粘着アンチに付き纏われてそう
有名人でこの程度ならぶっちゃけいても居なくても変わらねえだろ
5424/11/30(土)16:40:55No.1258228179そうだねx1
>こいつがNO.2にいられるガラルって思ったよりレベルが低いのではないか
そもそもこいつメロンにも全敗だから多分No2ですらないぞ
5524/11/30(土)16:41:25No.1258228315+
ダンデ主役キバナライバルのポケモンプレイしてみたい
5624/11/30(土)16:41:54No.1258228445+
ガラルって興行部分大きいから圧倒的に強くてもダンテみたいなエンターテイナーじゃないと人気出なさそう
5724/11/30(土)16:42:12No.1258228522+
ゲーム的な強さとお話的な強さは違うと何度
5824/11/30(土)16:42:18No.1258228557そうだねx6
なんならジムチャレンジの時の方が無駄に天候変えたりしないからどう考えてもトーナメントよりも強い
5924/11/30(土)16:42:31No.1258228620+
ロトムで自撮りはもっと他のジムリもやって良いと思うけどな…特にこの地方はショーアップの意識高いし
6024/11/30(土)16:42:49No.1258228691+
(ジムバトルで挑んでる時に出てくるメンバーと本気で挑んでくるメンバーは違うというのが公式設定だったから思い出そうとしてる顔)
6124/11/30(土)16:42:57No.1258228730+
>ガラルって興行部分大きいから圧倒的に強くてもダンテみたいなエンターテイナーじゃないと人気出なさそう
キバナが顔が良いからNo.2に置いてもらってるみたいな言い方…
6224/11/30(土)16:43:04No.1258228760そうだねx3
>ゲーム的な強さとお話的な強さは違うと何度
お話し的な強さはメロンに全敗だけど
6324/11/30(土)16:43:23No.1258228835そうだねx2
天候コロコロでもゆきふらしポケでオーロラベール→すなおこしポケとすなかきポケ→すいすいポケでダイストリーム
とかなら普通に強いんだよな手動起動やめろ
6424/11/30(土)16:43:32No.1258228869そうだねx3
ジュラルドンが進化することを知らないことになったのは可哀想
6524/11/30(土)16:43:47No.1258228947そうだねx1
>>こいつがNO.2にいられるガラルって思ったよりレベルが低いのではないか
>そもそもこいつメロンにも全敗だから多分No2ですらないぞ
そしたらダンデとバトルしてねえだろ
6624/11/30(土)16:45:18No.1258229311+
手動天候もアカマツ君とかこっちの特性天候書き換えるからそう来たかーってなったんだがそういう強みもないしなぁ
6724/11/30(土)16:45:24No.1258229331そうだねx1
何で女子に受けたのかよく分からない
6824/11/30(土)16:45:30No.1258229352そうだねx1
雨と砂嵐の天候二刀流は絵としてはめちゃくちゃ映えるし楽しそうではあるんだけどな…
6924/11/30(土)16:45:43No.1258229403そうだねx2
>>>こいつがNO.2にいられるガラルって思ったよりレベルが低いのではないか
>>そもそもこいつメロンにも全敗だから多分No2ですらないぞ
>そしたらダンデとバトルしてねえだろ
じゃあもう訳わかんねえよあのトーナメント
7024/11/30(土)16:46:33No.1258229630そうだねx7
お話的にもゲーム体験的にもダンデがぶっちぎりすぎてNo2が誰でもどうでもいい感じになっちゃう
7124/11/30(土)16:46:37No.1258229642+
カキツバタにも勝てない
7224/11/30(土)16:47:06No.1258229758+
マジで砂特化にしてドリュウズとかガブリアス使え
7324/11/30(土)16:47:20No.1258229820+
メロンに全敗は一応タイプ相性的な話がメインじゃない?
メロンが他のジムリーダー相手に振るわないならキバナさんがNo.2でも不思議はない
7424/11/30(土)16:47:38No.1258229885そうだねx4
>ゲーム的な強さとお話的な強さは違うと何度
そりゃそうだけど限度ってものがある
No.2って言われて出てくるのが天候コロコロ変えて遊んでるやつとかツッコミたくもなるよ
7524/11/30(土)16:47:43No.1258229902そうだねx1
ポケマスでも見た目とか年齢で舐め切ってたからのもあるかもしれないけどポピーに負けてるからな…
7624/11/30(土)16:48:05No.1258230010そうだねx1
つっても改善の余地を語るならオモダカさんよりずっといいと思う
ブリジュラスは後出しだし
7724/11/30(土)16:48:27No.1258230094+
ダンデの竿役or鞘役
7824/11/30(土)16:48:44No.1258230154+
ブリジュラスの専用技が天候系なのはキバナの執念
7924/11/30(土)16:48:57No.1258230209そうだねx2
とりあえずドラパオノノクス貰ってバンギガブを手持ちに入れてジュラルをブリジュラスに進化させれば強くはなるんじゃねえかな…
8024/11/30(土)16:49:18No.1258230304そうだねx3
オモダカさんは本当に調整が初代か二代目みたいなチャンピオンポジだから……
8124/11/30(土)16:49:25No.1258230329+
作中でも負けた姿いいよね...してるファンがいるからよくない目では見られてる
8224/11/30(土)16:49:36No.1258230395そうだねx4
負けてるし戦法も悪いのにノリノリのチャラ男芸能人気取りで自撮りあげまくってたら
そりゃアンチもできるよなという説得力が凄い
8324/11/30(土)16:49:45No.1258230444そうだねx3
>>>キバナさんが勝てそうな他地方のチャンピオンって誰だ?アイリスとかミクリ?
>>ダイゴとかシロナ辺り
>シロナさんはリメイクで戦った感想としては無理だと思う
>まず四天王も突破できない気がする
リメイク版のシロナは初回時でもかなり強いんだよな…
ミカルゲの時点で積みしまくって六タテ覚悟で攻めないとミロカロスで止まりかねない位苦戦したわ
8424/11/30(土)16:50:24No.1258230598そうだねx5
キバナの格下げたくないあまり他地方チャンピオンの格下げるのはちょっと…
8524/11/30(土)16:50:33No.1258230637そうだねx4
>オモダカさんは本当に調整が初代か二代目みたいなチャンピオンポジだから……
ネモの前座というかエリアゼロも控えてるからアレぐらいが落とし所よな…
8624/11/30(土)16:50:56No.1258230726そうだねx3
>カキツバタにも勝てない
にもとは言うけどアイツ普通に強いだろ
そもそもブルベリーグ全員強いけど
8724/11/30(土)16:51:06No.1258230772+
迷走してるって公式設定あった気がしたけどどうだっけ?
8824/11/30(土)16:51:11No.1258230800そうだねx8
アンチはあんなんだから勝てないんだもっと真面目にやれと言い
ファンもあんなんだから勝てないんだもっと真面目にやれと言う
そんなキバナ
8924/11/30(土)16:51:21No.1258230829そうだねx3
オモダカさん出してくる順番からして手を抜いてたよな
9024/11/30(土)16:51:55No.1258230959そうだねx1
ダイマックスモーションがめちゃくちゃえっちだからいいよ
9124/11/30(土)16:52:04No.1258230994そうだねx1
でもオモダカさん最終形態になるとまぁまぁ強くなってたような 変なポケモンがいるのは変わらないけど
9224/11/30(土)16:52:05No.1258231003+
パーティ構成は少なからずゲームの都合が含まれるとしても
オモダカに代表されるけどパーティ内のポケモンをうまく使えてないと途端に無能感が出るんだよな
9324/11/30(土)16:52:19No.1258231047そうだねx2
そこまで強いって言う説の足を引っ張りまくるメロンに全敗設定
9424/11/30(土)16:52:23No.1258231074そうだねx1
>じゃあもう訳わかんねえよあのトーナメント
普通の理解力があったらわかると思うが別にメロンが勝ったり負けたりでキバナがメロン以外全勝ならNo.2でもおかしくないだろ
9524/11/30(土)16:52:35No.1258231129+
どういうわけか他地方のチャンピオンとやり合ったらタイプ相性負けしそうなのばっかりだな…
9624/11/30(土)16:52:37No.1258231142+
>でもオモダカさん最終形態になるとまぁまぁ強くなってたような 変なポケモンがいるのは変わらないけど
正直マシになったレベルでしかないぞあれ
9724/11/30(土)16:52:49No.1258231191+
ジュラルドンが進化したから相対的に強くなりそう
9824/11/30(土)16:53:04No.1258231249+
多分自撮りの目的と手段が逆転してそうな姿が好きなファンが結構いる
9924/11/30(土)16:53:08No.1258231271そうだねx1
一見賛否両論だけどファンとアンチの見解が一致してて意外と共存できてるんだよね…
10024/11/30(土)16:53:09No.1258231275そうだねx5
そもそもキバナは他地方のチャンピオン負けないくらいの実力者だ!って勝手に言ってるNPCがいるだけでそれだけの実力があるって公式で設定されてるかというとかなり怪しい
10124/11/30(土)16:53:19No.1258231322そうだねx2
>そこまで強いって言う説の足を引っ張りまくるメロンに全敗設定
ドラゴン全振りでもなく先鋒コータスのくせに全敗してるのなんなんだよ
10224/11/30(土)16:53:34No.1258231374そうだねx4
特性的にドドゲザンラストの方がいいのはわかるんだけど光あれドドゲザンで笑っちゃったから
特性のこととか考えないならキラフロルの方がカッコよさは数段上だなとは思う
10324/11/30(土)16:53:57No.1258231484そうだねx1
>>じゃあもう訳わかんねえよあのトーナメント
>普通の理解力があったらわかると思うが別にメロンが勝ったり負けたりでキバナがメロン以外全勝ならNo.2でもおかしくないだろ
妖怪ババアにも負けるじゃねぇか
10424/11/30(土)16:54:11No.1258231520+
リーグなんだから勝ち点で上回ってるんでしょう
10524/11/30(土)16:55:00No.1258231707+
>妖怪ババアにも負けるじゃねぇか
そんな設定無いよ
10624/11/30(土)16:55:12No.1258231771+
>キバナの格下げたくないあまり他地方チャンピオンの格下げるのはちょっと…
スレ閉じたほうがいいぞ
10724/11/30(土)16:55:15No.1258231779+
BUZAMA晒してるのにへらへら自撮り晒してアンチに叩かれてるキバナくん最高!って倒錯したファンも少なからずいほう
10824/11/30(土)16:56:02No.1258231981+
キバナってトーナメントだと誰に負ける可能性がある設定なんだっけ?
10924/11/30(土)16:56:16No.1258232047+
パーティメンバー選んでる感はあるのが余計にこう…もっと最適解出せるだろってなる
11024/11/30(土)16:56:25No.1258232080そうだねx6
なんでドラパルトがダンデの手持ちなんだよ!
11124/11/30(土)16:56:58No.1258232237+
>BUZAMA晒してるのにへらへら自撮り晒してアンチに叩かれてるキバナくん最高!って倒錯したファンも少なからずいほう
スラングで小馬鹿にしようとして誤字は一番ブザマなやつ
11224/11/30(土)16:57:04No.1258232257+
初代グリーンぐらいだろ勝てるの
11324/11/30(土)16:57:21No.1258232346そうだねx3
>そもそもキバナは他地方のチャンピオン負けないくらいの実力者だ!って勝手に言ってるNPCがいるだけでそれだけの実力があるって公式で設定されてるかというとかなり怪しい
作風的に痛いファンが無理な持ち上げしててスレ画のプレッシャーになってたまでやりかねないと思う
11424/11/30(土)16:57:26No.1258232359そうだねx1
嘘っつーかカードの記事書いたやつが贔屓してるだけっつーか
本当にチャンピオン級に実力あるジムリならミクリやアイリスみたいに行動で示せや
11524/11/30(土)16:57:39No.1258232422+
>初代グリーンぐらいだろ勝てるの
チートワタルも普通に無理
11624/11/30(土)16:57:43No.1258232431+
天候変えて弱いのがダンデのライバルではない四天王だったらまだ残念さも弱まるか?
11724/11/30(土)16:57:48No.1258232454そうだねx1
>キバナってトーナメントだと誰に負ける可能性がある設定なんだっけ?
システム上だとババァとホップとメロンとビート君には必ず負ける
11824/11/30(土)16:57:53No.1258232473そうだねx1
>パーティメンバー選んでる感はあるのが余計にこう…もっと最適解出せるだろってなる
ドラパルトをダンデに取られてるのが酷い
いやまあ強化後以外で600族を使うジムリーダーとかいまだにいないからしょうがないところもあるんだけど
11924/11/30(土)16:57:55No.1258232483+
>キバナってトーナメントだと誰に負ける可能性がある設定なんだっけ?
メロンに全敗してるのが公式設定
12024/11/30(土)16:57:59No.1258232503そうだねx4
ポケモンバトルにあまり興味ない女性ファンが多そう
12124/11/30(土)16:58:06No.1258232536そうだねx2
>初代グリーンぐらいだろ勝てるの
世代差そんなに無いと勝てないとかアンチだろ
12224/11/30(土)16:58:19No.1258232597+
天候に特化するかドラゴン(見た目でも)に特化するかしてほしかったよね
12324/11/30(土)16:58:40No.1258232680そうだねx1
ジュラルドンの進化形を昼行灯気取ってるだけのサボり魔に奪われたのがさぁ
12424/11/30(土)16:59:20No.1258232856そうだねx1
でもよぉみんな好きだろがよぉ
黒ギャル
12524/11/30(土)16:59:33No.1258232908そうだねx1
>>キバナってトーナメントだと誰に負ける可能性がある設定なんだっけ?
>システム上だとババァとホップとメロンとビート君には必ず負ける
弱くない?
12624/11/30(土)16:59:36No.1258232926+
リーグに力入れてる地方とそうじゃない地方あるってのがまあハッキリしたから
12724/11/30(土)17:00:15No.1258233079+
HGSSのイブキはタッグ戦とか強化後はカイリュー使うから…
12824/11/30(土)17:00:17No.1258233088そうだねx1
>チートワタルも普通に無理
ワタルは高速移動で手加減してくれなければ強い
12924/11/30(土)17:01:00No.1258233284そうだねx1
>ドラパルトをダンデに取られてるのが酷い
>いやまあ強化後以外で600族を使うジムリーダーとかいまだにいないからしょうがないところもあるんだけど
バッジ5つ目で670族2体も出してくるセンリが大人気ないみたいじゃん
13024/11/30(土)17:01:16No.1258233349+
リーグの話すると本部がある地方なのに最強のジムリが悪の組織のトップだった地方や四天王の一人が悪の組織の幹部なのにいまだに平然と仕事してる地方に刺さる…
13124/11/30(土)17:01:25No.1258233393+
まあダンデ居なけりゃスライドする立ち位置だろうけど相性的に有利不利あるから絶対王者は無理だろうしな
13224/11/30(土)17:01:43No.1258233453+
>ジュラルドンの進化形を昼行灯気取ってるだけのサボり魔に奪われたのがさぁ
それはほぼ難癖
ギーマもドドゲザン取られてるしなんなら時空が違うから剣盾時空だと進化できないとかもありえるし
13324/11/30(土)17:01:44No.1258233456+
アニメだとチャンピオン間だとダンデ>シロナ>ダイゴ>ワタル>カルネ>アイリスになってたな
13424/11/30(土)17:02:02No.1258233533+
>ポケモンバトルにあまり興味ない女性ファンが多そう
ガチ勢になればなるほどファンチ化していく特有の現象がありそう
13524/11/30(土)17:02:17No.1258233589+
>弱くない?
まぁホップ君はダンデ以外には勝てるNo.2トレーナーだから…
あとは相性有利だから
13624/11/30(土)17:02:24No.1258233609そうだねx1
メタグロス以降の600族は全部ドラゴンだからそれがチャンピオンに渡るとドラゴンのジムリ四天王が割を食う事になる
13724/11/30(土)17:02:29No.1258233634+
>>キバナってトーナメントだと誰に負ける可能性がある設定なんだっけ?
>システム上だとババァとホップとメロンとビート君には必ず負ける
妖氷禁伝はまあしょうがない…って言い切りにくいんだよなあ
13824/11/30(土)17:02:33No.1258233659+
ヌメルゴンいれるぐらいならグドラでも使えばよかったのにな
13924/11/30(土)17:02:37No.1258233679+
ギガイアス
フライゴン
サダイジャ
ジュラルドン
でドラゴン使いのジムリーダー名乗ってるの烏滸がましすぎるけどこのときの方が戦法的には強かった
14024/11/30(土)17:02:49No.1258233730+
>システム上だとババァとホップとメロンとビート君には必ず負ける
ホップはなんだかんだライバルで後はタイプ相性って感じだな…
14124/11/30(土)17:03:12No.1258233822そうだねx4
現チャンピオン居なけりゃこいつがチャンピオンだな理論はナンバーツーが居る以上はどこでも発生するからな…
14224/11/30(土)17:03:23No.1258233866そうだねx1
>>弱くない?
>まぁホップ君はダンデ以外には勝てるNo.2トレーナーだから…
>あとは相性有利だから
切り札のジュラルドンフェアリーに抜群取れるのに…なんなら氷にも抜群取れるのに…
14324/11/30(土)17:03:38No.1258233924そうだねx1
>アニメだとチャンピオン間だとダンデ>シロナ>ダイゴ>ワタル>カルネ>アイリスになってたな
アニメのあれはなぁ…
14424/11/30(土)17:03:52No.1258233987そうだねx2
キョダイマックスジュラルドンという個性があるから…なんだその専用技…
14524/11/30(土)17:04:13No.1258234077そうだねx10
アニメを引き合いだすと面倒だからやめようね!
14624/11/30(土)17:04:36No.1258234176そうだねx2
コータスとバクガメスとジュラルドンいてメロンさんに全敗してるのめっちゃネットで叩かれてそう
14724/11/30(土)17:04:53No.1258234251+
オーバくらいのポジション
14824/11/30(土)17:04:58No.1258234270そうだねx4
アニメの大会ははっきり言ってクソだったので
14924/11/30(土)17:05:13No.1258234342+
ホップの手持ち結構キバナさんに対しては弱くない?
15024/11/30(土)17:05:18No.1258234370そうだねx2
複合で言うと氷フェアリーはかなりメタっててむしろ地面使いに負けんじゃねってくらいなんだがなんか勝てない
15124/11/30(土)17:05:18No.1258234371+
>オモダカさん出してくる順番からして手を抜いてたよな
というか本気出してるとするならシステム的にオモダカさんがチャンピオンランク最弱になってしまう
それなのに代表として働いてるのもかわいそうになるし学校行事と連動してるイベントなのも併せてまあアレが本気ってのはないよなって
15224/11/30(土)17:05:21No.1258234381そうだねx1
>現チャンピオン居なけりゃこいつがチャンピオンだな理論はナンバーツーが居る以上はどこでも発生するからな…
ある意味ダイゴとミクリもそうなのかな
15324/11/30(土)17:05:25No.1258234396+
アニメはアニメであってゲームとはだいぶ別モンでしかない
15424/11/30(土)17:05:28No.1258234408+
>キョダイマックスジュラルドンという個性があるから…なんだその専用技…
PPを半分にするぐらいに豪快さが欲しかった
15524/11/30(土)17:05:50No.1258234500+
そもそもピオニーとか今でもチャンピオンやれそうな元チャンプいるしなガラル
15624/11/30(土)17:06:02No.1258234538そうだねx1
>オーバくらいのポジション
あいつなんかやけに強え
スレ画より他地方のチャンプに勝てる可能性がある
15724/11/30(土)17:06:09No.1258234574+
だからゲーム間では設定的なチャンピオンの優劣は決めないようにしてるだろ?
15824/11/30(土)17:06:09No.1258234577+
>メタグロス以降の600族は全部ドラゴンだからそれがチャンピオンに渡るとドラゴンのジムリ四天王が割を食う事になる
ドラセナもヌメルゴン使えなかったな
オノノクスやカミツオロチぐらいの性能のこれだ!って感じのがエースにいたらいいんだけどね
15924/11/30(土)17:06:28No.1258234650+
オモダカはブルベリで本気出したから…
16024/11/30(土)17:06:46No.1258234720+
四天王のオーバとライバルのジムリデンジもいるしな
16124/11/30(土)17:06:51No.1258234743そうだねx5
>あいつなんかやけに強え
>スレ画より他地方のチャンプに勝てる可能性がある
やだよあんなチャンピオン…
16224/11/30(土)17:07:04No.1258234797+
アイリスはちゃんとエースはオノノクスだし…
16324/11/30(土)17:07:16No.1258234850+
そう思うとワタルってチャンピオンやるやつが辞退してるからチャンピオンみたいな立ち位置なんだよな
ワタルに勝ったやつは山籠りしてたりジムリーダーしてたりでチャンピオンやる気がなさすぎる
16424/11/30(土)17:07:16No.1258234851+
>>オーバくらいのポジション
>あいつなんかやけに強え
>スレ画より他地方のチャンプに勝てる可能性がある
見た目はネタキャラなんだがなあ…
16524/11/30(土)17:07:28No.1258234896+
>オモダカはブルベリで本気出したから…
まぁ別に努力値も道具もなく変なのをまともなのに入れ替えたくらいなんですけどねぇ
16624/11/30(土)17:07:38No.1258234940+
防塵ジャラランガ渡せばまだ天候云々の言い訳できてよかったのになぜヌメルゴンなんだ…
16724/11/30(土)17:07:43No.1258234959+
>デンジくらいのポジション
16824/11/30(土)17:07:55No.1258235006+
むしろネモの方が問題
16924/11/30(土)17:08:00No.1258235030+
>それなのに代表として働いてるのもかわいそうになるし学校行事と連動してるイベントなのも併せてまあアレが本気ってのはないよなって
四天王に勝てたら概ね合格みたいなものよな
17024/11/30(土)17:08:15No.1258235103そうだねx4
スレッドを立てた人によって削除されました
http://img.2chan.net/b/res/1258142588.htm
昼のスレが思うような流れにならなかったからって即立てるのはちょっと…
17124/11/30(土)17:08:19No.1258235121+
というか噛ませっぽい雰囲気のアカマツでさえ他シリーズのチャンピオン軽く捻られるくらい強いんで…
17224/11/30(土)17:08:47No.1258235231+
>防塵ジャラランガ渡せばまだ天候云々の言い訳できてよかったのになぜヌメルゴンなんだ…
10万じゃなくてかみなりなのが謎すぎる
誰がわざわざ天候変えんだよ…
17324/11/30(土)17:09:04No.1258235294+
ここまで忘れられるアデクさん
17424/11/30(土)17:09:19No.1258235357+
メロン全敗は公式だっけ
ノイズだ
17524/11/30(土)17:09:20No.1258235360+
ピオニーとスレ画どっちが強いんだろう
17624/11/30(土)17:09:31No.1258235413+
オモダカさんはパルデアを才能のかがやきで満たしたいのであって
自分の強さを追求してる人でもないしな…
17724/11/30(土)17:09:55No.1258235507+
>ここまで忘れられるアデクさん
PWTでは最強
四天王から強そうなのを一匹ずつ借りてきてるような特殊な編成だったが
17824/11/30(土)17:09:59No.1258235532+
>>オモダカはブルベリで本気出したから…
>まぁ別に努力値も道具もなく変なのをまともなのに入れ替えたくらいなんですけどねぇ
高種族値のゴーゴートをディスるな
17924/11/30(土)17:10:01No.1258235544そうだねx6
>ここまで忘れられるアデクさん
まぁ明確に負けて世代交代してるとこあるからもう引退したご隠居様だし…
18024/11/30(土)17:10:14No.1258235612+
才能の輝き…?
18124/11/30(土)17:10:31No.1258235681+
オモダカさんの格が落ちてるのはゴーゴートのせい
ブリガロンになってちょっと持ち直した
ゴーゴートはマジで無いわ
18224/11/30(土)17:10:41No.1258235720+
>ここまで忘れられるアデクさん
シナリオ中に戦わないせいでバトルせずにゲームやめた人割といそうだからなあ
あと実際戦ってもウルガモス以外のパーティがあんまり強くない…
18324/11/30(土)17:10:45No.1258235742+
剣盾って野良トレーナーがバンドリ出してきた記憶あるわ
あれやっていいならキバナももっと弾ければいいのに
18424/11/30(土)17:10:50No.1258235766+
バンジロウに勝てそう?
18524/11/30(土)17:10:52No.1258235773+
カルネはルチャブルとサーナイトだから問題外
18624/11/30(土)17:10:59No.1258235808+
>>>オモダカはブルベリで本気出したから…
>>まぁ別に努力値も道具もなく変なのをまともなのに入れ替えたくらいなんですけどねぇ
>高種族値のゴーゴートをディスるな
出身地からスペックまでトップの手持ちとして擁護出来るところが何もねえ
18724/11/30(土)17:11:22No.1258235893+
基本チャンピオンの立場って負けると終わりだから特定の相手に絶対に勝てないと言うのはチャンピオンという立場で比較するにしてもその時点で見劣りするのはある
18824/11/30(土)17:11:54No.1258236018+
>カルネはルチャブルとサーナイトだから問題外
ルチャブルはまぁまぁ強いだろ
合計値はカイリキーやローブシンくらいあるぞ
18924/11/30(土)17:11:55No.1258236023+
スレッドを立てた人によって削除されました
即削除とか自分で立てたスレにずっと張り付いてるのか…
19024/11/30(土)17:12:23No.1258236145+
正直一番強かった
いきなりダブルバトルだったし
19124/11/30(土)17:12:25No.1258236151そうだねx2
>というか噛ませっぽい雰囲気のアカマツでさえ他シリーズのチャンピオン軽く捻られるくらい強いんで…
レベルだけ見てそれ言うのはおかしくない?
19224/11/30(土)17:12:26No.1258236155+
歴代の最終ジムと比べてもこの人がそんな強いイメージない
まで書いたところでそもそも最終ジムで苦戦した記憶があるのイブキぐらいしかねえなと思った
19324/11/30(土)17:12:39No.1258236212+
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>即削除とか自分で立てたスレにずっと張り付いてるのか…
反応集とか作ってそう
19424/11/30(土)17:12:56No.1258236286そうだねx1
ポケマスでもほとんどキャラ同士のパワーバランスは想像にお任せしますみたいな展開多い
今回普通に最初ダンデさんがレッドに負けてたのダンデをアルセウス堕ちさせて強化するためとはいえかなり珍しかった
19524/11/30(土)17:12:59No.1258236301+
>>というか噛ませっぽい雰囲気のアカマツでさえ他シリーズのチャンピオン軽く捻られるくらい強いんで…
>レベルだけ見てそれ言うのはおかしくない?
レベルだけじゃなく戦術等の諸々もだよ
19624/11/30(土)17:13:03No.1258236314そうだねx2
ダンデいなかったら1回くらいはチャンピオンになってそうではある
他地方のチャンピオンくらい強いかはうーん…
19724/11/30(土)17:14:04No.1258236586+
正直ポップの方が強さに疑問がある
19824/11/30(土)17:14:17No.1258236624+
>>オモダカはブルベリで本気出したから…
>まぁ別に努力値も道具もなく変なのをまともなのに入れ替えたくらいなんですけどねぇ
努力値は切り札だけHPにちょい振ってるし…
19924/11/30(土)17:14:37No.1258236685+
キバナはジム戦のは悪くなかったと思う
変なのは四天王4人目相当になるトーナメント部分のところの編成
20024/11/30(土)17:14:48No.1258236737+
>歴代の最終ジムと比べてもこの人がそんな強いイメージない
>まで書いたところでそもそも最終ジムで苦戦した記憶があるのイブキぐらいしかねえなと思った
ドラゴンタイプってストーリーだと弱点突ける手持ちが少ないことが多いからその方面でゴリ押せば十分強敵になるんだけどこの人天候要員でドラゴン以外に手持ち割くからなぁ
20124/11/30(土)17:14:59No.1258236774そうだねx1
>正直ポップの方が強さに疑問がある
剣盾有なら四天王以上チャンピオン以下ぐらいは設定上あるんじゃない?
20224/11/30(土)17:15:34No.1258236917+
キバナというか剣盾のジムリーダーは結構同格なイメージだから突出して強いイメージはないんだよな
20324/11/30(土)17:15:46No.1258236956+
BWのチェレンが四天王勝ち抜いて続編でジムリになってるからこういう場合はチャンピオンと同等にも説得力がある
20424/11/30(土)17:16:06No.1258237055+
今なら雨ブリジュラスになるんだろうけど当時はね…
20524/11/30(土)17:16:10No.1258237075+
カントーはグリーンがジムリーダーの都合でワタル側が鍛えてグリーンより強くなってないとジムリーダーの方が実力が高いという謎の現象が発生してるんだよな…
20624/11/30(土)17:16:15No.1258237092+
>正直ポップの方が強さに疑問がある
ザマザシ抜きでもガァとカビゴンいるだけで評価高いよ
20724/11/30(土)17:16:17No.1258237099そうだねx5
キラフロルとドドゲザンの位置逆だろ!?って散々言われてたけどいざ光あれドドゲザンされるとちょっと面白さが勝つからよ…
20824/11/30(土)17:16:20No.1258237111+
スタートーナメントだとホップはダンデとマスタード以外には負けないように設定されてたと思う
ダンデとマスタードは互い以外には負けない
20924/11/30(土)17:16:38No.1258237190+
アイドル売りしているナンジャモにはタイプ相性で勝てそう
21024/11/30(土)17:16:39No.1258237195+
>正直ポップの方が強さに疑問がある
なんだと
21124/11/30(土)17:17:00No.1258237283+
ザシザマあり換算ならジムリよりは強そうじゃないかホップ
21224/11/30(土)17:17:18No.1258237350+
この服装のカラーリングでガブ使わないのウソでしょてなる
21324/11/30(土)17:17:20No.1258237356+
ポップだのダンテだの
21424/11/30(土)17:17:23No.1258237370+
>アイドル売りしているナンジャモにはタイプ相性で勝てそう
タイプ相性まではもつれ込むのかよ…!そこは素の実力で勝てるじゃないのかよ…
21524/11/30(土)17:17:32No.1258237419+
>キバナというか剣盾のジムリーダーは結構同格なイメージだから突出して強いイメージはないんだよな
スカバイのカエデさんが愚痴ってるのもあるし作品によっては戦える強化ジムリーダーの存在も考えるとそもそもジムリーダーの格ってそこまでデカいさってのはないイメージがある
21624/11/30(土)17:17:34No.1258237428+
キラフロル先頭に出されたらみんな嫌いになっちゃうから…
21724/11/30(土)17:17:35No.1258237431+
>アイドル売りしているナンジャモにはタイプ相性で勝てそう
まずナンジャモにそんな強い設定ないだろ
21824/11/30(土)17:17:45No.1258237473+
ゲーム的な話をしたらリメイクアフロに他地方全員破壊されそう
21924/11/30(土)17:17:49No.1258237486そうだねx4
なんならホップのザシアンに全滅させられそうになった俺もいるくらいです
22024/11/30(土)17:18:01No.1258237553+
他の600族はぼちぼち使われてたりするけどガブリアスは現状聖域な印象
22124/11/30(土)17:18:01No.1258237558そうだねx5
言うほどタイプや手持ち的にメロン不利でもないのが何故こんな設定を…感を加速させる
22224/11/30(土)17:18:07No.1258237586+
>ポップだのダンテだの
ポップ!マリー!ピート!ダンテ!
カラルの仲間たちいいよね…
22324/11/30(土)17:18:49No.1258237751+
>ゲーム的な話をしたらリメイクアフロに他地方全員破壊されそう
小さくなるバトンはダイマには通用しないからルールによる
22424/11/30(土)17:18:50No.1258237755+
ゲーム上の強さと設定上の強さを一緒に見てる時点で馬鹿でしょ
設定上最強が最強のままだったらダンデに勝てるプレイヤーなんかいねえよ
22524/11/30(土)17:18:53No.1258237766+
すなかくれガブリアスとすなかきドリュウズくらいは使って良かっただろ!
22624/11/30(土)17:18:56No.1258237782そうだねx3
>ゲーム的な話をしたらリメイクアフロに他地方全員破壊されそう
実はやったことあるならわかるけどアフロ以外の四天王も強いんだぜ
22724/11/30(土)17:19:04No.1258237816そうだねx1
>ゲーム的な話をしたらリメイクアフロに他地方全員破壊されそう
陰湿アフロばかり話題に出るけどBDSPの四天王みんな強い
というかジムリーダーの時点で割と強い
22824/11/30(土)17:19:13No.1258237854+
>他の600族はぼちぼち使われてたりするけどガブリアスは現状聖域な印象
HGSSでワタルが使ってきた
22924/11/30(土)17:19:36No.1258237952+
ガブリアス使えないのは可哀想ではある
23024/11/30(土)17:19:38No.1258237958+
メタグロスは酷使されている
23124/11/30(土)17:19:56No.1258238057+
>というかジムリーダーの時点で割と強い
おおきなねっこドレパンルカリオいいよね…
23224/11/30(土)17:20:14No.1258238117そうだねx1
ダンデにドラゴン2匹もってかれてるの酷い
23324/11/30(土)17:20:24No.1258238152+
ゲーム的な部分で弱かったら設定面で強いよ強いよと言われても空虚な部分はある
せめて同シリーズ内では強い部類にしといてから強キャラ風吹かせろ
23424/11/30(土)17:20:32No.1258238187+
メロンに全敗って設定いらなかったよね
23524/11/30(土)17:20:35No.1258238206+
いくらレベルが高かろうとシロナのガブが剣舞積んだら止められるやつそうそういねぇよ
ストーリーで出しちゃだめな強さしてるあれ
23624/11/30(土)17:20:49No.1258238265+
気にさわったら謝りますどうもすみませんでした
でも…“ガチンコ”じゃないですよね?
23724/11/30(土)17:20:50No.1258238273+
>ダンデにドラゴン2匹もってかれてるの酷い
百歩譲ってドラパは譲ってもオノノはこっちに回せよ!?
23824/11/30(土)17:20:56No.1258238305+
やっぱりPWTみたいなのはキャラ的にも欲しいよなってなる
ガラルスタートーナメントも学校最強もレベル対等じゃないし
23924/11/30(土)17:20:59No.1258238319+
リメイクデンジとか波乗りライチュウだの使ってきてるしレントラーもかなり速いからな
24024/11/30(土)17:21:20No.1258238394+
そういう意味だとレベルの時点でレッドはまあ強かったという話はある
24124/11/30(土)17:21:20No.1258238398+
>HGSSでワタルが使ってきた
イブキやサカキもBW2では使ってたな…
24224/11/30(土)17:21:59No.1258238568そうだねx4
8人目て本当に強いなと感じたのはイブキやアタンだが
これキングドラが強いってことでは
24324/11/30(土)17:22:24No.1258238665+
レベルが強さだと思ってる人はクリア後エリアのモブトレーナーがジムリより強いという認識なのか…?
24424/11/30(土)17:22:32No.1258238700+
>>ダンデにドラゴン2匹もってかれてるの酷い
>百歩譲ってドラパは譲ってもオノノはこっちに回せよ!?
オノノクスドラパギルガルドでタイプ被ってるしいっそドラパ譲っても良い
24524/11/30(土)17:22:39No.1258238726そうだねx2
>8人目て本当に強いなと感じたのはイブキやアタンだが
>これキングドラが強いってことでは
フェアリーない時代の水ドラゴンはそりゃ強いでしょうよ
24624/11/30(土)17:22:47No.1258238760+
>いくらレベルが高かろうとシロナのガブが剣舞積んだら止められるやつそうそういねぇよ
>ストーリーで出しちゃだめな強さしてるあれ
シンオウだからムクホークとレントラーの威嚇ループで片方地震スカせるから割と怖くなかった
ミロカロスは許さない
24724/11/30(土)17:22:50No.1258238774+
アダンのグドラは影分身陰湿野郎のイメージが強くてなんかこう…
24824/11/30(土)17:22:55No.1258238781+
>8人目て本当に強いなと感じたのはイブキやアタンだが
>これキングドラが強いってことでは
フェアリーがいない時代だとまず等倍か半減でゴリ押しせざるをえない相手だからな…
24924/11/30(土)17:23:22No.1258238909+
>8人目て本当に強いなと感じたのはイブキやアタンだが
>これキングドラが強いってことでは
御三家タイプを半減するドラゴンに対抗できる氷すら等倍だから本当にキツい
向こうの等倍範囲はやたら広いし
25024/11/30(土)17:23:24No.1258238925+
チャンピオン並の実力ってのは配信力的な実力の話だから
25124/11/30(土)17:23:35No.1258238967+
>そういう意味だとレベルの時点でレッドはまあ強かったという話はある
設定面で見てチャンピオンを降した強者だしゲーム面で見ても裏ボスだからな
25224/11/30(土)17:23:56No.1258239051+
別に設定遵守というほどの話でもなくて強敵だったな…!感すらないからなあ
25324/11/30(土)17:24:16No.1258239145+
ジャガかアイリスも強かった体感だが
25424/11/30(土)17:24:48No.1258239280そうだねx3
>別に設定遵守というほどの話でもなくて強敵だったな…!感すらないからなあ
体感だとトーナメントよりジム戦の方が強かったな…になるのがどうしようもねえ
自分自身にすら負けてる
25524/11/30(土)17:24:54No.1258239322+
>ジャガかアイリスも強かった体感だが
シャガ!!
25624/11/30(土)17:25:04No.1258239364+
というか強さをネタにされるキャラなんかポケモン全体で見てもキバナくらいしか知らない
チャンピオンになれる実力と実際の強さや手応えがここまで乖離してるキャラいないだろ
25724/11/30(土)17:25:11No.1258239392+
あれだよ
メガが圧倒的すぎて話題にされないあれだよ
25824/11/30(土)17:25:27No.1258239450+
昔のキングドラ使いって数の差で勝てはするけど1〜2体落とされるのはザラだから苦戦した印象は残るんだよな…
25924/11/30(土)17:25:54No.1258239569+
>あれだよ
>メガが圧倒的すぎて話題にされないあれだよ
XYは全体的に薄いから誰か1人がアレって話でもないし…
26024/11/30(土)17:26:17No.1258239668+
HGSSのサカキみたいに修行してたはずなのになんで昔より弱くなってんだみたいな方向でネタにされる人もいる
26124/11/30(土)17:26:37No.1258239756+
ダンデはちゃんとシステム上でも格保つレベルの調整されてるのが余計に何したいんだよこれってなる
26224/11/30(土)17:26:41No.1258239779+
まあ例えばグリーンがチャンピオンになってたらワタルはナンバーツーだけどチャンピオン相当の実力はあるわけだしダンデが絶対王者故にキバナに対してもそういう認識してる人が作中でも居るってことなんだろうな
26324/11/30(土)17:26:46No.1258239801+
>>あれだよ
>>メガが圧倒的すぎて話題にされないあれだよ
>XYは全体的に薄いから誰か1人がアレって話でもないし…
全体的にだいぶ薄いのになんで一部の人物があんな濃いんだろうな…
26424/11/30(土)17:27:22No.1258239973そうだねx2
オモダカさんは弱くても得体の知れなさでなんとなく雰囲気だけはキープしてらっしゃる
26524/11/30(土)17:27:23No.1258239976そうだねx3
ジムキバナはダブルで慣れてないってのもあるが砂で統一されてるから悪くないんだよ
トーナメントキバナはシングルでやたら技で天候変えたがるポケモンが複数匹いて何したいんだよお前に終始してる
26624/11/30(土)17:27:59No.1258240145そうだねx2
普通に考えて本格的な天候パのダブルバトルを旅パに相手にさせるわけにはいかないから…
オイ…なんで再戦時のほうが微妙になってやがる…
26724/11/30(土)17:28:05No.1258240172+
>ダンデはちゃんとシステム上でも格保つレベルの調整されてるのが余計に何したいんだよこれってなる
自称ライバルを語って全敗して迷走してるキャラだから合ってはいる
26824/11/30(土)17:28:11No.1258240206+
>オモダカさんは弱くても得体の知れなさでなんとなく雰囲気だけはキープしてらっしゃる
キラフロルとドドゲザンは褒めたい
あとはうん
26924/11/30(土)17:28:14No.1258240216そうだねx1
>オモダカさんは弱くても得体の知れなさでなんとなく雰囲気だけはキープしてらっしゃる
仕事してるしな
27024/11/30(土)17:28:35No.1258240308+
XYはむしろジムリーダーの薄さに対して四天王が濃い
27124/11/30(土)17:28:41No.1258240343+
>オイ…なんで再戦時のほうが微妙になってやがる…
迷走してるからセーフ
27224/11/30(土)17:28:52No.1258240384そうだねx2
ネモのルガルガン普通に強くて好き
見て見て!トップが持ってるポケモンと同じやつがいるよ!
ドリルライナー
27324/11/30(土)17:29:21No.1258240523+
薄明の翼では良い勝負させて貰えてたね
27424/11/30(土)17:29:27No.1258240552+
ガチの対人要素ある分だけゲーム上の強さと設定の噛み合いが難しいよね
スレ画のポジションで本当にダンデに次ぐくらい強くてもストーリーがしんどいし
27524/11/30(土)17:29:35No.1258240592+
>オモダカさんは弱くても得体の知れなさでなんとなく雰囲気だけはキープしてらっしゃる
口では本気出してるって言うけど何か手抜きしてそうなのが実際に見えるのがデカい
27624/11/30(土)17:29:39No.1258240613+
XYフラダリしか思い出せない
27724/11/30(土)17:29:49No.1258240654そうだねx2
>>オモダカさんは弱くても得体の知れなさでなんとなく雰囲気だけはキープしてらっしゃる
>仕事してるしな
トレーナーとしては弱いけど業務面では有能だからいいか…となる
27824/11/30(土)17:29:52No.1258240674そうだねx1
オモダカさんとこはジムリと四天王タイプ別で兼任してるアオキの方がなんなんだよってなる
27924/11/30(土)17:30:08No.1258240737そうだねx1
ネモはノココッチも強かったからあんまり世間の印象ほど弱いってイメージない
28024/11/30(土)17:30:15No.1258240767+
NPCのダブルだとブルベのダブルバトルが思ったよりしっかりしてたというか
いかくいかくの洗礼受けてキレてぽにおメインにしてたらスグリにキレられた
28124/11/30(土)17:30:41No.1258240891そうだねx4
マジボスもクソ弱いけどあれはポケモンバトル関係ない所がクソヤバいんだっていう答え合わせでもあるか
28224/11/30(土)17:31:01No.1258240988+
>オモダカさんとこはジムリと四天王タイプ別で兼任してるアオキの方がなんなんだよってなる
やる気と才能を周りにぶん投げてる天才
28324/11/30(土)17:31:06No.1258241003そうだねx2
>XYはむしろジムリーダーの薄さに対して四天王が濃い
キレてるフレア団
キレるシェフ
キレるドラゴン使い
わりとまともな人
28424/11/30(土)17:31:22No.1258241062そうだねx9
ペパー…お前なんで強いんだよ…おかしいだろ…
28524/11/30(土)17:31:35No.1258241115そうだねx6
カントーとジョウトで明確にチャンピオンより強いやつが居る上でチャンピオンやってて尚且つ他地方のチャンピオンより殊更劣るわけでもないワタルこそキバナにされてる評価に相応しい感はある
28624/11/30(土)17:31:37No.1258241120+
貴重なタペストリーある部屋で天候使いのトレーナーとバトルさせるのもよく考えなくてもヤバイ
28724/11/30(土)17:32:46No.1258241405+
>マジボスもクソ弱いけどあれはポケモンバトル関係ない所がクソヤバいんだっていう答え合わせでもあるか
一般生徒では太刀打ちできないほどの強さとは言われてるが
まぁその一般生徒と言われてるラインが高くないのならレベルと高威力一致技さえ持ってればどうにでもなるか
28824/11/30(土)17:32:48No.1258241407+
ネモも設定上はかなり強いけどそんなに強敵感はなかったな
逆に主人公と同じタイミングから育てたパーティであそこまで成長してるのがほうが怖い
28924/11/30(土)17:33:21No.1258241561+
設定上なら天候コロコロ変えるのが強いんすか?って嫌味言いたくなる
29024/11/30(土)17:33:34No.1258241613+
並びが本気のオモダカさんはちゃんと強いから…
あとスター団のボスを名乗る男は強かったし…
29124/11/30(土)17:33:38No.1258241629そうだねx1
そもそも違うタイプ6体育ててる時点で凄いし…
29224/11/30(土)17:33:49No.1258241680+
こいつはダイゴ(Em)
特にチャンピオンとかじゃないがチャンピオンより強いしなんかプロフィールにボクがいちばんつよくてすごいとか書いてるヤバい奴だ
29324/11/30(土)17:33:59No.1258241715そうだねx1
天候パでドラゴンも使うって感じなのでドラゴン一辺倒じゃないところが面白い
じゃあなんでメロンさんに常に完敗するんだよおかしいだろてめえ
29424/11/30(土)17:34:19No.1258241812+
ネモの初手ルガルガンは速いし痛いしステロ撒いて仕事するしキラフロル一撃で殺すしでネタにも事欠かないお手本みたいなやつ
29524/11/30(土)17:34:32No.1258241871+
>ネモも設定上はかなり強いけどそんなに強敵感はなかったな
>逆に主人公と同じタイミングから育てたパーティであそこまで成長してるのがほうが怖い
言っちゃなんだがキビキビパニックでスグリとゲーム的に戦わせたら普通にスグリが勝つくらいには差があるよ
29624/11/30(土)17:34:40No.1258241918+
>ネモも設定上はかなり強いけどそんなに強敵感はなかったな
>逆に主人公と同じタイミングから育てたパーティであそこまで成長してるのがほうが怖い
初期メンバー封印してることは明言されてるから
本当の本気は未だ不明だし…
29724/11/30(土)17:34:50No.1258241963そうだねx1
>こいつはダイゴ(Em)
>特にチャンピオンとかじゃないがチャンピオンより強いしなんかプロフィールにボクがいちばんつよくてすごいとか書いてるヤバい奴だ
本当に強いから困る
29824/11/30(土)17:34:56No.1258241989そうだねx4
>逆に主人公と同じタイミングから育てたパーティであそこまで成長してるのがほうが怖い
キビキビーしてから拾ったはずのジャラランガをあそこまで鍛えてるのはお前なんなんだよマジでよ…
29924/11/30(土)17:35:06No.1258242026+
>ネモも設定上はかなり強いけどそんなに強敵感はなかったな
>逆に主人公と同じタイミングから育てたパーティであそこまで成長してるのがほうが怖い
明らかにエンジョイしてるのに常に強いのがイカれてて怖え
30024/11/30(土)17:35:44No.1258242191+
設定上のナンバー2でゲームとしての強さは切り離したとしてもお前メロンさんに勝ててねえだろ
30124/11/30(土)17:35:46No.1258242202+
何で切り札が進化前なの?
30224/11/30(土)17:36:08No.1258242306+
>ペパー…お前なんで強いんだよ…おかしいだろ…
設定的にはそんなでもないというかむしろバトルは苦手とか言いながらなんなんだよあいつ!
30324/11/30(土)17:36:26No.1258242399そうだねx1
>何で切り札が進化前なの?
地域差とかしか…
30424/11/30(土)17:36:31No.1258242421+
弱点対策をしっかりしてるトレーナーはこいつやるな感出てくる
30524/11/30(土)17:37:08No.1258242604+
>>ペパー…お前なんで強いんだよ…おかしいだろ…
>設定的にはそんなでもないというかむしろバトルは苦手とか言いながらなんなんだよあいつ!
トレーナーとしての実力以上にポケモン側が頑張ってくれてるのかもしれん
30624/11/30(土)17:37:09No.1258242610+
>何で切り札が進化前なの?
ダンデに勝てる可能性が湧いてきたんだから喜べばいい
30724/11/30(土)17:37:21No.1258242655+
>弱点対策をしっかりしてるトレーナーはこいつやるな感出てくる
ナンジャモか…
30824/11/30(土)17:37:43No.1258242759+
Ptの最終ジュンはお前そんな高レベルに至るようなキャラだったか…ってなった
30924/11/30(土)17:37:49No.1258242790そうだねx5
>いきなりダイソウゲンをぶちかまして来るリザードンはこいつやるな感出てくる
31024/11/30(土)17:37:59No.1258242838+
熱い勝負しようぜ!→陰湿戦法→拗ねるのアフロはなんなの
31124/11/30(土)17:38:11No.1258242888+
>Ptの最終ジュンはお前そんな高レベルに至るようなキャラだったか…ってなった
ダディの息子だから
31224/11/30(土)17:38:18No.1258242923+
>>弱点対策をしっかりしてるトレーナーはこいつやるな感出てくる
>ナンジャモか…
実際ジムリーダーのテラスタル枠が殆ど大喜利会場と化してる中数少ないメリット重視の構成だから好き
31324/11/30(土)17:38:28No.1258242968+
>熱い勝負しようぜ!→陰湿戦法→拗ねるのアフロはなんなの
拗ねるというか疲れてるだけでは?
31424/11/30(土)17:38:31No.1258242981+
でも次回出てきた時に雨パのブリジュラスになってたら解釈違い起こさない?
31524/11/30(土)17:38:44No.1258243048+
>初期メンバー封印してることは明言されてるから
>本当の本気は未だ不明だし…
そんな珍しいメンツでもないんだろ
ケンタロスだのタイカイデンだのだし
主人公と共に再出発したメンバーのほうが最終的により強くなってる感じでは
31624/11/30(土)17:39:01No.1258243118そうだねx2
>熱い勝負しようぜ!→陰湿戦法→拗ねるのアフロはなんなの
一応表現としては拗ねたんじゃなくて燃え尽きたってだけだと思う
31724/11/30(土)17:39:01No.1258243119+
2回目くらいテラスタル効果的に切ってきても良かったのにねジムリーダー
31824/11/30(土)17:39:04No.1258243130+
>弱点対策をしっかりしてるトレーナーはこいつやるな感出てくる
ダンデのげんしのちからとかソーラービームか
31924/11/30(土)17:39:21No.1258243208+
>熱い勝負しようぜ!→陰湿戦法→拗ねるのアフロはなんなの
だから燃え尽きただけで別に拗ねてるわけじゃねえって!
32024/11/30(土)17:39:27No.1258243234+
ペパーはレベル差の暴力で潰してくるイメージがする
マジボスはブイズパとかいう趣味パだから…
32124/11/30(土)17:39:28No.1258243237+
勝てないときに迷走するのは仕方ないってカブさんが
32224/11/30(土)17:39:29No.1258243239そうだねx2
>いきなりダイソウゲンをぶちかまして来るリザードンはこいつやるな感出てくる
ストーリー中これ見よがしにリザードンを見せつけてきて対策ポケモンを育ててきた奴に初っ端からこれをぶち込むのは無敗のチャンプの貫禄
32324/11/30(土)17:39:40No.1258243296+
>言っちゃなんだがキビキビパニックでスグリとゲーム的に戦わせたら普通にスグリが勝つくらいには差があるよ
一応ネモのPTと行動再現してスグリに勝つ動画とかはあるからまあ…
32424/11/30(土)17:40:09No.1258243408+
>2回目くらいテラスタル効果的に切ってきても良かったのにねジムリーダー
ナンジャモは進行度的に見ると普通に強い
32524/11/30(土)17:40:28No.1258243500+
>>熱い勝負しようぜ!→陰湿戦法→拗ねるのアフロはなんなの
>拗ねるというか疲れてるだけでは?
まあマジレスすると全力使い果たして燃え尽きたって表現だと思うけど
BDSPの戦法がアレすぎるのが悪いとこある
32624/11/30(土)17:40:29No.1258243503+
>実際ジムリーダーのテラスタル枠が殆ど大喜利会場と化してる中数少ないメリット重視の構成だから好き
でもやっぱり昔のナンジャモの方が好きだな…
32724/11/30(土)17:40:32No.1258243517+
ヌオーで舐めプしようとしたらお口あんぐりになったダイソウゲン
32824/11/30(土)17:40:41No.1258243553+
>だから燃え尽きただけで別に拗ねてるわけじゃねえって!
マジか
10年以上拗ねてると勘違いしてたわ…
32924/11/30(土)17:41:03No.1258243648+
ストーリーのダンデは急にレベル上がるのと苦手タイプへの対策しっかりとされてたせいで最初2、3回負けた
33024/11/30(土)17:41:10No.1258243682+
>>いきなりダイソウゲンをぶちかまして来るリザードンはこいつやるな感出てくる
>ストーリー中これ見よがしにリザードンを見せつけてきて対策ポケモンを育ててきた奴に初っ端からこれをぶち込むのは無敗のチャンプの貫禄
こっちが選んだ御三家が4倍弱点(バリコオルは2倍だけど)を入れてる辺りチャレンジャーの見せ場も用意してて敵わねぇ…ってなる
33124/11/30(土)17:41:17No.1258243718+
>マジボスはブイズパとかいう趣味パだから…
とりあえずつぶらなひとみは外せ
なんでブルベリ再戦の時まで覚えさせたままなんだよ…
33224/11/30(土)17:41:24No.1258243756+
>何で切り札が進化前なの?
ゲームの都合だろ
33324/11/30(土)17:41:33No.1258243792+
>>言っちゃなんだがキビキビパニックでスグリとゲーム的に戦わせたら普通にスグリが勝つくらいには差があるよ
>一応ネモのPTと行動再現してスグリに勝つ動画とかはあるからまあ…
どこまで再現?
努力値や持ち物とかも?
キビキビネモは努力値も持ち物もないヘボヘボだが
たしか御三家だけHPに振ってたんだったかな
33424/11/30(土)17:41:40No.1258243820そうだねx1
ダンデはまあ主人公に負けるまで無敗も説得力あるからな…
33524/11/30(土)17:41:57No.1258243886+
最後の最後にテラスタイプ変えてくるネモはあっこの野郎!ってなったよ
33624/11/30(土)17:41:58No.1258243888+
>でもやっぱり昔のナンジャモの方が好きだな…
お前はもうちょっと強くなれジムリーダー歴浅いっぽいから許すが…
33724/11/30(土)17:42:13No.1258243941そうだねx1
>とりあえずつぶらなひとみは外せ
>なんでブルベリ再戦の時まで覚えさせたままなんだよ…
見つめてくるブイズ可愛いじゃん?
33824/11/30(土)17:42:29No.1258244019そうだねx1
>>いきなりダイソウゲンをぶちかまして来るリザードンはこいつやるな感出てくる
対ほのおタイプにと連れていた俺のカジリガメを消し飛ばして目が点になったな…
33924/11/30(土)17:42:38No.1258244049そうだねx2
ジムは別に挑戦者を叩き潰すためのものじゃなくてリーグへの予選として相手や挑戦時期とかに合わせての選出するみたいだから…
本気戦別途やれる作品だとわかりやすい
34024/11/30(土)17:42:40No.1258244061そうだねx1
>>マジボスはブイズパとかいう趣味パだから…
>とりあえずつぶらなひとみは外せ
>なんでブルベリ再戦の時まで覚えさせたままなんだよ…
あいつ自分のメンバーを自慢したいだけだから
34124/11/30(土)17:42:43No.1258244082+
>>実際ジムリーダーのテラスタル枠が殆ど大喜利会場と化してる中数少ないメリット重視の構成だから好き
>でもやっぱり昔のナンジャモの方が好きだな…
そういえばこの厄介ファンも地方最強のジムリーダーだったな…
34224/11/30(土)17:42:49No.1258244114+
バリコオルでボコられる人もいたりでまぁ見た目がユニークだからってバカにはできないかな
技範囲広いし特攻も高めだから
34324/11/30(土)17:42:53No.1258244132+
ジュラルドンすらカキツバタにとられた雑魚
34424/11/30(土)17:43:11No.1258244204そうだねx2
アフロばっか言われるけどシロナさんマジで酷い
特にふしぎなウロコミロカロスが酷すぎる
34524/11/30(土)17:43:19No.1258244234+
>でもやっぱり昔のナンジャモの方が好きだな…
お前はもうちょい強くなってくれ
34624/11/30(土)17:43:20No.1258244237+
ガラルはその辺興行に凄い寄せてるから独特の味があるよね
34724/11/30(土)17:43:50No.1258244361+
まぁ後のシリーズに出てきたらしれっとギーマはドドゲザンにしてたりキバナはジュラルドン連れててもいいだろう
34824/11/30(土)17:44:02No.1258244417そうだねx1
ネタで拗ねる拗ねる言われてるけどちゃんとセリフ読んでるなら燃え尽きたってことぐらいわかるはずなんだが…
34924/11/30(土)17:44:08No.1258244444そうだねx1
間違えたブリジュラス
35024/11/30(土)17:44:27No.1258244549そうだねx3
>まぁ後のシリーズに出てきたらしれっとギーマはドドゲザンにしてたりキバナはジュラルドン連れててもいいだろう
進化してねえ!
35124/11/30(土)17:44:40No.1258244608+
>>でもやっぱり昔のナンジャモの方が好きだな…
>お前はもうちょい強くなってくれ
いいとこが氷テラスタルのチルタリス綺麗だなぁ〜くらいしかない
35224/11/30(土)17:44:50No.1258244655+
次出番あったら輝石ジュラルドンとブリジュラス両採用の変な構築やってきそうだ
35324/11/30(土)17:45:23No.1258244799そうだねx3
>しれっとギーマはドドゲザンにしてたり
そうだね
>キバナはジュラルドン連れててもいいだろう
拘り強すぎるだろ…
35424/11/30(土)17:45:48No.1258244903+
グルーシャもイケメンなのとチルタリスの雰囲気がいいってくらいしかないな
35524/11/30(土)17:46:11No.1258245016+
ドラゴン枠というより天気パですよねって感じがすごい
35624/11/30(土)17:46:32No.1258245115+
>アフロばっか言われるけどシロナさんマジで酷い
>特にふしぎなウロコミロカロスが酷すぎる
1週目の時点でやっていい戦法じゃねえぞふざけてんのか
35724/11/30(土)17:46:47No.1258245183+
>グルーシャもイケメンなのとチルタリスの雰囲気がいいってくらいしかないな
GAIJINにTRAP枠にされてたのほんとうにひどい
35824/11/30(土)17:46:54No.1258245212+
グルーシャ君はフィールド天候雪固定のつもりかつ物理に偏りやすい旅パ想定で調整したのかな…って思いながらはどうだん撃ち込んでた
35924/11/30(土)17:47:10No.1258245296そうだねx1
>グルーシャもイケメンなのとチルタリスの雰囲気がいいってくらいしかないな
あと連れてるアルクジラがかわいい
36024/11/30(土)17:47:13No.1258245312そうだねx2
ジュラルドンのままでも良いけどキョダイゲンスイの効果見直せ…
36124/11/30(土)17:47:13No.1258245314+
BDSPはホーム解禁後にブチギレて攻略したな…
36224/11/30(土)17:47:25No.1258245369+
キバナは1戦目は戦った時天候パだったのかって衝撃すごいし
2戦目の衝撃もすごかったよ
36324/11/30(土)17:47:27No.1258245381+
ゲーム的にはグルーシャのチルタリスよえ〜ってなっただけだが
アニメではちゃんと強いやつとして扱えて貰えてるのはいいよなって
36424/11/30(土)17:47:34No.1258245414+
ジムリーダーでそのタイプでテラス縛りは一貫取られやすいタイプ縛りパになるから複合の選択肢多いとか特性でのカバーとか効かないと耐性ダメなタイプは辛い
36524/11/30(土)17:48:03No.1258245546+
ダイパらへんは無印直撃世代のよくないオタクがレベルデザインしたのかな…感がすごかった
36624/11/30(土)17:48:20No.1258245609+
雨で即撃ちできるエレクトロビームなんかはわりとキバナっぽい感じもあるんだけどな
36724/11/30(土)17:48:32No.1258245662+
専用ダイマのほうが損してるケースが多すぎるなんなの…
36824/11/30(土)17:49:09No.1258245822そうだねx1
天候パというけど天候の切り替えしたりなんかおかしくないか…?
36924/11/30(土)17:49:25No.1258245893+
難易度曲線の作りがうまいシリーズってあったかな
プラチナとか?
37024/11/30(土)17:49:35No.1258245927+
>ジムリーダーでそのタイプでテラス縛りは一貫取られやすいタイプ縛りパになるから複合の選択肢多いとか特性でのカバーとか効かないと耐性ダメなタイプは辛い
元タイプが弱点メタってるから反撃許すと痛い奴は意外といるけどだいたいワンパンで死ぬから目立たないんだよな…
37124/11/30(土)17:49:48No.1258245971+
>専用ダイマのほうが損してるケースが多すぎるなんなの…
強い効果だけど汎用性低い分劣ることもあるとかならともかくゲンスイはマジでカス…
37224/11/30(土)17:49:48No.1258245974+
>ダイパらへんは無印直撃世代のよくないオタクがレベルデザインしたのかな…感がすごかった
ハガネール多すぎ!
37324/11/30(土)17:49:50No.1258245988+
>天候パというけど天候の切り替えしたりなんかおかしくないか…?
ころころ変わったほうが”映える”じゃん
37424/11/30(土)17:49:50No.1258245991+
ガノンドロフの仮の姿か何か?
37524/11/30(土)17:50:12No.1258246055+
>ダイパらへんは無印直撃世代のよくないオタクがレベルデザインしたのかな…感がすごかった
チャレンジモードでもないのにポッチャマをチャージビームで破壊されてクソゲーだと確信したよ俺…
37624/11/30(土)17:50:28No.1258246140そうだねx2
>>天候パというけど天候の切り替えしたりなんかおかしくないか…?
>ころころ変わったほうが”映える”じゃん
映え意識なら砂嵐やめろ
37724/11/30(土)17:50:31No.1258246151そうだねx2
ジムリーダーはジム挑戦のときは必ずしも本気じゃない…ってのが分かるからこそ
SVはせっかくオープンワールド謳うのなら各ジムリーダーはバッチの数で強さと手持ち変動してほしかった
野生とかヌシとかスター団とかの強さで自然なルートは誘導できるんだし
37824/11/30(土)17:51:24No.1258246375+
フリーシナリオで強さ変動するのそんなあるか?
メタルマックスとかも固定だったと思うが
37924/11/30(土)17:52:09No.1258246562そうだねx1
>ジムリーダーはジム挑戦のときは必ずしも本気じゃない…ってのが分かるからこそ
>SVはせっかくオープンワールド謳うのなら各ジムリーダーはバッチの数で強さと手持ち変動してほしかった
>野生とかヌシとかスター団とかの強さで自然なルートは誘導できるんだし
でもオープンワールド好きな人ってむしろそういうの嫌がる人もわりと居ない?
38024/11/30(土)17:52:38No.1258246689+
>ジムリーダーはジム挑戦のときは必ずしも本気じゃない…ってのが分かるからこそ
>SVはせっかくオープンワールド謳うのなら各ジムリーダーはバッチの数で強さと手持ち変動してほしかった
>野生とかヌシとかスター団とかの強さで自然なルートは誘導できるんだし
キタカミがバッジ数でレベル変動するから本編までの開発期間足りなかったんじゃないか…ってなる
38124/11/30(土)17:52:40No.1258246699+
ブレワイは挑む順番でHPの多さとか変わってたと思うよ
まあ俺は強さ変動とかいらないと思うけど
38224/11/30(土)17:52:44No.1258246723+
>>>天候パというけど天候の切り替えしたりなんかおかしくないか…?
>>ころころ変わったほうが”映える”じゃん
>映え意識なら砂嵐やめろ
雨も映えないし映えるのなんて晴れだけだろう
38324/11/30(土)17:54:21No.1258247116+
カントーだとそれこそグリーンとか常に本気だったらバッジ1個からチャンピオンレベルのポケモンで戦うことになるからそんなわけないよなという
38424/11/30(土)17:54:31No.1258247162+
オープンワールドはむしろ明らかに序盤に挑むべきじゃない場所にも序盤に行けるのがキモだと思ってるからこの辺は個人のOW観による
ただその観点で見ても序盤だとレベル帯高いところの野生ポケモンが捕まえられないのは不満なのよね
38524/11/30(土)17:56:00No.1258247604+
強さ変動させるとしてカエデやコルサを最強にしたり
最弱グルーシャと戦う人どんだけいるんだ
38624/11/30(土)17:56:28No.1258247719+
>強さ変動させるとしてカエデやコルサを最強にしたり
>最弱グルーシャと戦う人どんだけいるんだ
でもナンジャモ最後にして20レベル台だったのは少し残念だったよ俺
38724/11/30(土)17:57:04No.1258247892+
>オープンワールドはむしろ明らかに序盤に挑むべきじゃない場所にも序盤に行けるのがキモだと思ってるからこの辺は個人のOW観による
この辺りは野生のポケモンとか野良トレーナーとかヌシの強さで表現出来ると思うんだよ
ジムリーダーはあくまで試練であり本気ではないって設定があるからこそそこはゲームとしても反映してほしかったんだ
38824/11/30(土)17:57:22No.1258247959そうだねx3
幼稚園児でも遊ぶのいるくらいだし誘導強めの今のままでいいかなと思う
38924/11/30(土)17:57:33No.1258248025そうだねx1
>強さ変動させるとしてカエデやコルサを最強にしたり
>最弱グルーシャと戦う人どんだけいるんだ
完全逆順はウケ狙いの配信者くらいだろうな
逆に単純に街に行く機会がなくて最強になってるリップさんとか多発しそう
39024/11/30(土)17:58:28No.1258248284+
俺はレベル変動のないタイプだろうなと思ってたんで
マップに表示されるボスキャラたちのプロフィール読み込んで適正レベル通りに回れるかやってたよ
しくじったのは地ヌシくらいだった
39124/11/30(土)17:58:57No.1258248402そうだねx1
野生ポケモンのレベルは変動させずにジムリだけ変えるってのならやれそう
39224/11/30(土)18:00:01No.1258248677そうだねx1
どんな順番でも適正になるのはつまらんって人もいるだろうし難しい話だ
39324/11/30(土)18:01:05No.1258248978+
>幼稚園児でも遊ぶのいるくらいだし誘導強めの今のままでいいかなと思う
今のですら初めてだとどこ行けばいいかわからんって言われたりするしそういう層もメインターゲットのゲームだしな
39424/11/30(土)18:02:08No.1258249242+
カエデさんで詰まって諦めかけてるなんて子がいたくらいだし…


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