アルミサッシ窓を木の板で埋めたらめっちゃ暖かくなったこのスレは古いので、もうすぐ消えます。
ふざけるなよアルミサッシ業界の利権
… | 124/11/30(土)03:24:52No.1258096083そうだねx25スレ画はなんだよ |
… | 224/11/30(土)03:25:24No.1258096116+埋めたら災害時に逃げれなくね |
… | 324/11/30(土)03:25:57No.1258096166+>スレ画はなんだよ |
… | 424/11/30(土)03:26:28No.1258096199そうだねx4樹脂サッシもデメリットあるんだけどまぁアルミよりはマシ |
… | 524/11/30(土)03:28:07No.1258096300そうだねx16アルミから出る冷気凄いよね |
… | 624/11/30(土)03:28:12No.1258096306+ちょっと面白い |
… | 724/11/30(土)03:28:42No.1258096343そうだねx32アルミの熱伝導率みて窓枠に使うの考えたやつ◯なねぇかな |
… | 824/11/30(土)03:28:51No.1258096352そうだねx12言われてみりゃ熱交換しまくるかアルミなら… |
… | 924/11/30(土)03:29:30No.1258096391そうだねx9日本以外じゃ窓枠にアルミ使うの性能ゴミすぎて違法扱いされてるの好き |
… | 1024/11/30(土)03:29:47No.1258096411+湿気がね… |
… | 1124/11/30(土)03:30:10No.1258096436そうだねx11名越っぽい |
… | 1224/11/30(土)03:30:35No.1258096460+コンクリ造の家に二重窓が最強 |
… | 1324/11/30(土)03:31:06No.1258096491+最近やっと国内でも新築はアルミ違法になったんじゃないっけ? |
… | 1424/11/30(土)03:31:12No.1258096497+今もまだ使われてるのか? |
… | 1524/11/30(土)03:31:36No.1258096516そうだねx26高気密断熱モリモリにしたのが近代に入ってからだから仕方ない |
… | 1624/11/30(土)03:32:30No.1258096572+去年だったか補助金死ぬほど出たよね |
… | 1724/11/30(土)03:33:51No.1258096631+実際これ利権なのか? |
… | 1824/11/30(土)03:34:48No.1258096683そうだねx1芸人かとおもった |
… | 1924/11/30(土)03:37:00No.1258096765+でも耐候性も耐久性あるし… |
… | 2024/11/30(土)03:38:06No.1258096802そうだねx2どうだったら銅なの? |
… | 2124/11/30(土)03:38:27No.1258096817そうだねx22>実際これ利権なのか? |
… | 2224/11/30(土)03:39:40No.1258096873そうだねx1>日本以外じゃ窓枠にアルミ使うの性能ゴミすぎて違法扱いされてるの好き |
… | 2324/11/30(土)03:39:48No.1258096877+劣化しにくい強い樹脂早く開発して! |
… | 2424/11/30(土)03:39:50No.1258096879+でも樹脂は交換しないとダメ |
… | 2524/11/30(土)03:40:41No.1258096906+>今もまだ使われてるのか? |
… | 2624/11/30(土)03:40:45No.1258096908+「クマ」が神社を破壊 窓ガラスは割られ外壁は剝がされ… 現場には生々しく残った爪痕や熊の毛のほかハチの巣の残骸も 拝殿に侵入か |
… | 2724/11/30(土)03:41:34No.1258096934+ガルバリウム鋼板とかステンレスサッシってないのかな |
… | 2824/11/30(土)03:41:37No.1258096935そうだねx11EUて随分大きく出たなフランスなんかは町並み保全優先で石造りの建物とか多いから |
… | 2924/11/30(土)03:41:57No.1258096953そうだねx11>>日本以外じゃ窓枠にアルミ使うの性能ゴミすぎて違法扱いされてるの好き |
… | 3024/11/30(土)03:42:23No.1258096964そうだねx1うちの州はアルミサッシ禁止だし日本かなり遅れてるよ |
… | 3124/11/30(土)03:42:24No.1258096966+>ガルバリウム鋼板とかステンレスサッシってないのかな |
… | 3224/11/30(土)03:42:34No.1258096971+俺が子供の頃はトタンだった |
… | 3324/11/30(土)03:42:55No.1258096984+埋めるなよ |
… | 3424/11/30(土)03:43:00No.1258096990そうだねx11あっ、サッシ… |
… | 3524/11/30(土)03:43:06No.1258096993+加工しやすいし安いからね |
… | 3624/11/30(土)03:43:50No.1258097019そうだねx4結露で勝手に内側がカビだらけになるのは本当に欠陥としか言いようがないからな… |
… | 3724/11/30(土)03:44:11No.1258097026+>うちの州はアルミサッシ禁止だし日本かなり遅れてるよ |
… | 3824/11/30(土)03:44:35No.1258097047そうだねx2>>EU圏は使ったら生存権の侵害として訴えられるし刑事罰もある |
… | 3924/11/30(土)03:45:50No.1258097103+10年ぐらいで気密破れるから厄介なんだよね複層ガラス |
… | 4024/11/30(土)03:46:03No.1258097116+>EUて随分大きく出たなフランスなんかは町並み保全優先で石造りの建物とか多いから |
… | 4124/11/30(土)03:46:07No.1258097119+日本も省エネ推進のために断熱等級満たしてない家は建てれなくなったんじゃなかったけ |
… | 4224/11/30(土)03:46:28No.1258097139+ゴミパンダにハクビシンは隙間から起用にバリバリして入ってくる |
… | 4324/11/30(土)03:46:43No.1258097148+雪降る地域は二重窓必須だから |
… | 4424/11/30(土)03:48:03No.1258097197そうだねx1そもそこ海外の家屋は木製が主体になってねぇ!! |
… | 4524/11/30(土)03:49:19No.1258097248+最強は木なんだけどなー |
… | 4624/11/30(土)03:49:47No.1258097261+普通に鉄とかじゃダメだったの? |
… | 4724/11/30(土)03:50:02No.1258097275+俺もスタイロフォームで窓埋めたけど今度は砂壁からの冷気が強い |
… | 4824/11/30(土)03:50:15No.1258097286+そもそもベタなアルミサッシなんて使われなくなって久しい |
… | 4924/11/30(土)03:50:17No.1258097287そうだねx4>普通に鉄とかじゃダメだったの? |
… | 5024/11/30(土)03:50:22No.1258097291そうだねx1スレ画の圧強いな... |
… | 5124/11/30(土)03:51:10No.1258097313+>普通に鉄とかじゃダメだったの? |
… | 5224/11/30(土)03:51:11No.1258097314+>俺もスタイロフォームで窓埋めたけど今度は砂壁からの冷気が強い |
… | 5324/11/30(土)03:52:10No.1258097359そうだねx3>そもそもベタなアルミサッシなんて使われなくなって久しい |
… | 5424/11/30(土)03:52:34No.1258097380+窓からの冷気はまじで凄い |
… | 5524/11/30(土)03:54:49No.1258097458+基本精神は直さねえ直らねぇそれはそれでしょうがねぇの精神だ |
… | 5624/11/30(土)03:55:05No.1258097465+アルミサッシとガラスだと何十年も使われるからもっと5年に一度ぐらい交換がいる素材でつくったほうがいいとおもう |
… | 5724/11/30(土)03:56:19No.1258097509+家中の窓を木製サッシ3層ガス入りにしたけど目を疑うぐらい高かった |
… | 5824/11/30(土)03:57:28No.1258097555そうだねx1最近やっとアルミサッシが酷いの世間にバレてきた様で嬉しい限り |
… | 5924/11/30(土)03:58:08No.1258097582+カタフローラルの専門店 |
… | 6024/11/30(土)03:58:16No.1258097586+アルミサッシはやたらスタイロフォーム貼られてるよね |
… | 6124/11/30(土)04:00:10No.1258097659+書き込みをした人によって削除されました |
… | 6224/11/30(土)04:00:24No.1258097663そうだねx1スタイロフォームは優秀だからね |
… | 6324/11/30(土)04:01:11No.1258097691+樹脂サッシメーカー始めたら大儲けできるんじゃね? |
… | 6424/11/30(土)04:01:39No.1258097709そうだねx15利権とか言っちゃうの |
… | 6524/11/30(土)04:01:48No.1258097713+窓1つのコストが激増するから最近の家は防犯的な面と合わせて窓少なめがトレンド |
… | 6624/11/30(土)04:03:14No.1258097760そうだねx3はやく禁止してくんねぇかな |
… | 6724/11/30(土)04:03:38No.1258097775そうだねx4温暖化で日差しもアホみたいに強くなったし窓なんて最低限が理想になってしまった |
… | 6824/11/30(土)04:04:28No.1258097804+>スタイロフォームは優秀だからね |
… | 6924/11/30(土)04:05:14No.1258097833+夏は網戸冬はこたつだった時代の産物だな |
… | 7024/11/30(土)04:06:06No.1258097861そうだねx5気候とか全く違う国の話持ってきて日本は〜っていう子は何なんだろう… |
… | 7124/11/30(土)04:06:59No.1258097887+>樹脂サッシメーカー始めたら大儲けできるんじゃね? |
… | 7224/11/30(土)04:07:06No.1258097889そうだねx3寧ろ日本こそさっさと切り替えたほうが良い気候だろ |
… | 7324/11/30(土)04:08:06No.1258097922そうだねx1>寧ろ日本こそさっさと切り替えたほうが良い気候だろ |
… | 7424/11/30(土)04:08:57No.1258097951+安価で加工しやすいってのはシンプルにドデカイ利点だからねぇ |
… | 7524/11/30(土)04:09:00No.1258097954+隣家が新築建てたけど室外機2つしかなくて断熱効率めっちゃいいんだなって思った |
… | 7624/11/30(土)04:09:27No.1258097970+断熱性考えたらクソでも耐用年数考えたら何使うよって話になるとは思う |
… | 7724/11/30(土)04:09:42No.1258097980+新築はザコ窓にしようとすると |
… | 7824/11/30(土)04:11:30No.1258098036+うちのアパートは窓なんかより通気口の穴からの風が寒い… |
… | 7924/11/30(土)04:12:13No.1258098052そうだねx6おっさんのドアップってキツイよね |
… | 8024/11/30(土)04:12:13No.1258098053+樹脂は寿命がね… |
… | 8124/11/30(土)04:12:31No.1258098064+アルミメーカーが困るから仕方ないね |
… | 8224/11/30(土)04:12:56No.1258098076+和室付きの家だと換気口からバンバン冷気入るから |
… | 8324/11/30(土)04:13:48No.1258098105+>うちのアパートは窓なんかより通気口の穴からの風が寒い… |
… | 8424/11/30(土)04:14:10No.1258098115そうだねx2>アルミメーカーが困るから仕方ないね |
… | 8524/11/30(土)04:15:06No.1258098146そうだねx2実家のリビングはでけぇ雑魚窓が8枚もついてて今年の夏はエアコン20度設定でも日中室温30度超えてた |
… | 8624/11/30(土)04:15:36No.1258098165+加工しやすい軽い耐久性耐候性がある材料調達が容易で安い |
… | 8724/11/30(土)04:15:53No.1258098170+雑魚窓ってなに?その界隈ではそういうの? |
… | 8824/11/30(土)04:16:13No.1258098182+ボロ団地だから簡易二重窓DIYしたが |
… | 8924/11/30(土)04:16:50No.1258098202+>雑魚窓ってなに?その界隈ではそういうの? |
… | 9024/11/30(土)04:17:01No.1258098209+ベランダへの扉を二重窓にしたいけどDIYでも窓がでかいから高くてゲンナリしてる |
… | 9124/11/30(土)04:18:15No.1258098254+アルミサッシは安いからな |
… | 9224/11/30(土)04:18:17No.1258098255+>加工しやすい軽い耐久性耐候性がある材料調達が容易で安い |
… | 9324/11/30(土)04:19:07No.1258098278+国によって気候も違うからその国次第では…? |
… | 9424/11/30(土)04:19:59No.1258098306+>国によって気候も違うからその国次第では…? |
… | 9524/11/30(土)04:20:36No.1258098324そうだねx4多くの人が普通にしていることを叩くのが一番バズるからその手法だねぇ |
… | 9624/11/30(土)04:20:41No.1258098329そうだねx4時代が進んで新しい建物ほど気密性上がったし |
… | 9724/11/30(土)04:21:56No.1258098365+例えば東京とロンドン比較して |
… | 9824/11/30(土)04:23:07No.1258098407+日本のビルはやたら柱が太くて無駄でバカとか言うのも見たな |
… | 9924/11/30(土)04:24:27No.1258098448そうだねx1ビルの柱細かったらこえーよ! |
… | 10024/11/30(土)04:24:28No.1258098449そうだねx121人で的外れなこと連投してる子が居るけどもう寝ろ… |
… | 10124/11/30(土)04:24:41No.1258098458そうだねx1韓国ですら禁止されてるんだから国云々はただの無知 |
… | 10224/11/30(土)04:26:06No.1258098504+日本は南北に広いから一律では無理だったんだろうな |
… | 10324/11/30(土)04:26:41No.1258098519+>韓国ですら禁止されてるんだから国云々はただの無知 |
… | 10424/11/30(土)04:27:04No.1258098532+北海道や豪雪地帯なんかは昔から二重窓だったもんな… |
… | 10524/11/30(土)04:27:05No.1258098533+韓国の冬基本的に日本より冷え込むし |
… | 10624/11/30(土)04:27:49No.1258098554そうだねx1https://president.jp/articles/-/78087?page=4 |
… | 10724/11/30(土)04:27:52No.1258098557+スタイロフォーム買ってこようかな |
… | 10824/11/30(土)04:31:37No.1258098652+書き込みをした人によって削除されました |
… | 10924/11/30(土)04:35:43No.1258098771+>劣化しにくい強い樹脂早く開発して! |
… | 11024/11/30(土)04:45:12No.1258099106+>1人で的外れなこと連投してる子が居るけどもう寝ろ… |
… | 11124/11/30(土)04:51:26No.1258099302そうだねx2窓いる? |
… | 11224/11/30(土)04:54:00No.1258099388そうだねx1日本は耐久性をとってアルミ主流の大きい窓が主流でヨーロッパは断熱性とって樹脂や樹を使いつつ小さい窓にしてたのが |
… | 11324/11/30(土)04:57:34No.1258099504+安いってのが選択肢として最強ではあるんだろう |
… | 11424/11/30(土)05:02:47No.1258099686+カタアルミサッシ窓から覗くホモ |
… | 11524/11/30(土)05:08:09No.1258099834+>駆逐はされてない相変わらず安いからってハウスメーカーはアルミサッシを標準にしてる |
… | 11624/11/30(土)05:09:24No.1258099872+>10年ぐらいで気密破れるから厄介なんだよね複層ガラス |
… | 11724/11/30(土)05:09:52No.1258099882そうだねx1アルミサッシより有害な馬鹿になるんじゃないよ… |
… | 11824/11/30(土)05:13:27No.1258099986+多分外はアルミで中は樹脂製の二重窓がマスト |
… | 11924/11/30(土)05:15:13No.1258100036+仮に全部アルミのアルミニウムハウス作ったら |
… | 12024/11/30(土)05:15:45No.1258100051+別に寒いなら暖房つければいいだけなのに |
… | 12124/11/30(土)05:18:06No.1258100131そうだねx5日本の樹脂サッシ率は中国より低いので |
… | 12224/11/30(土)05:28:10No.1258100416+樹脂とアルミならアルミの方が信頼度高えわってなるのは分かる |
… | 12324/11/30(土)05:31:32No.1258100515+アイスのスプーンで使われてるよねアルミ |
… | 12424/11/30(土)05:32:30No.1258100543+じゃあチタンでサッシ作ろう |
… | 12524/11/30(土)05:32:35No.1258100546+そうか頭にアルミホイルは外気温を脳に…! |
… | 12624/11/30(土)05:40:43No.1258100795+>窓いる? |
… | 12724/11/30(土)05:42:22No.1258100854+住宅メーカーとしてはいかに高断熱高気密かって推していかないといけないからな… |
… | 12824/11/30(土)06:07:21No.1258101661そうだねx1レゴブロックでサッシ作るか |
… | 12924/11/30(土)06:09:18No.1258101736+二重窓DIYよく見るね |
… | 13024/11/30(土)06:09:51No.1258101755+イームズハウスかっけえけど日本で同じ物建てると酷いことになりそうよな |
… | 13124/11/30(土)06:21:34No.1258102180+>最近は複合素材でいい感じになったのがどっちでも主流になったので日本は窓のサイズそのままにアルミの割合減ってヨーロッパでは窓が大きくなりつつアルミの割合増えていったって形になってるのが現実 |
… | 13224/11/30(土)06:25:28No.1258102312+>レゴブロックで家作るか |
… | 13324/11/30(土)06:28:07No.1258102424+北海道とかアルミサッシ使ってないよね? |
… | 13424/11/30(土)06:37:17No.1258102742+>ちょい前まであんなに採光性採光性言ってたのに今メーカーこぞって断熱高気密言い出してるの笑う |
… | 13524/11/30(土)06:50:16No.1258103320+いくら新築が良くなろうと築数十年の賃貸のサッシが取り替えられることはない |
… | 13624/11/30(土)06:54:13No.1258103517+なんで寒暖差の激しい国でこんなの使ってんだ |
… | 13724/11/30(土)06:54:57No.1258103558+>やっぱり気密の面だと窓あかんのか |
… | 13824/11/30(土)06:56:08No.1258103617+チタンサッシにしろ |
… | 13924/11/30(土)06:58:18No.1258103734+日本で木製建具は湿気&夏と冬の気温差のせいで10年くらいでダメになる |
… | 14024/11/30(土)07:10:59No.1258104420+窓の性能を測るU値の日本の基準がめちゃくちゃ低いのは本当 |
… | 14124/11/30(土)07:18:11No.1258104832+>なんで寒暖差の激しい国でこんなの使ってんだ |
… | 14224/11/30(土)07:19:25No.1258104912+風呂トイレ同室や2ハンドル混合栓やクソ狭いシンクも生存権の侵害になりませんか |
… | 14324/11/30(土)07:22:47No.1258105131+二重窓にリフォームしたらまだ室内25°だぜ |
… | 14424/11/30(土)07:22:51No.1258105138+樹脂サッシと複層ガラスの組み合わせすんげ〜ってなる |
… | 14524/11/30(土)07:31:35No.1258105760そうだねx2もしかして日本って家屋からしたらゴミ気候なのでは? |
… | 14624/11/30(土)07:32:59No.1258105849そうだねx1ホント…日本て住みづらくなっちゃった… |
… | 14724/11/30(土)07:33:03No.1258105856+国によっちゃふ菓子で家柱作るようなもんだなそら |
… | 14824/11/30(土)07:34:26No.1258105939+あっ... |
… | 14924/11/30(土)07:34:49No.1258105968+木造土壁の古い家だと外から光入ってきてるの |
… | 15024/11/30(土)07:37:05No.1258106146+>もしかして日本って家屋からしたらゴミ気候なのでは? |
… | 15124/11/30(土)07:39:54No.1258106340+言われてみりゃそもそも窓少ない方がいいな今の日本 |
… | 15224/11/30(土)07:40:57No.1258106422+防寒性糞なのもそうだけど騒音遮断性も糞なのが日本住宅 |
… | 15324/11/30(土)07:43:46No.1258106616+量産品の木造サッシはどうしても年数経つと歪むからなぁ |
… | 15424/11/30(土)07:46:49No.1258106863そうだねx1>防寒性糞なのもそうだけど騒音遮断性も糞なのが日本住宅 |
… | 15524/11/30(土)07:49:07No.1258107064+高いの嫌がらずにいいものが好きって感じでお金だす人が多いならアルミサッシはここまでメインになってないのかな |
… | 15624/11/30(土)07:51:53No.1258107321+>高いの嫌がらずにいいものが好きって感じでお金だす人が多いならアルミサッシはここまでメインになってないのかな |
… | 15724/11/30(土)07:52:01No.1258107330そうだねx1住宅展示場とか言ったけど最近のハウスメーカーはどこも樹脂サッシが基本だぞ複層ガラスで |
… | 15824/11/30(土)07:53:47No.1258107499+他の国の気候と違うから違法云々でも条件違うから何とも言えんってなる |
… | 15924/11/30(土)07:54:16No.1258107547+耐久性は捨てがたい |
… | 16024/11/30(土)07:54:46No.1258107604そうだねx1気候と違うからって話すると尚更アルミサッシ向いてない側の国だろう |
… | 16124/11/30(土)07:54:52No.1258107618+今はプラスチック製サッシが広まってるって見たことある |
… | 16224/11/30(土)07:57:31No.1258107905+築50年近い家に引っ越したらもれなくアルミサッシで家が凄い寒い |
… | 16324/11/30(土)07:58:04No.1258107956+>気候と違うからって話すると尚更アルミサッシ向いてない側の国だろう |
… | 16424/11/30(土)07:59:28No.1258108116+>>気候と違うからって話すると尚更アルミサッシ向いてない側の国だろう |
… | 16524/11/30(土)08:01:03No.1258108295+築20年ぐらいのマンションだけど複合で二重窓だよ |
… | 16624/11/30(土)08:01:04No.1258108297そうだねx1アルミサッシが結露発生装置すぎる… |
… | 16724/11/30(土)08:10:59No.1258109450+>高いの嫌がらずにいいものが好きって感じでお金だす人が多いならアルミサッシはここまでメインになってないのかな |
… | 16824/11/30(土)08:13:38No.1258109762+戦後の大量需要に対する量産対応素材としてのアルミサッシが |
… | 16924/11/30(土)08:15:55No.1258110048+70年前の都合に合わせた大量生産品じゃそりゃ時代遅れは当然だ |
… | 17024/11/30(土)08:22:07No.1258110871そうだねx3長期的な観点より目先の損得勘定が優先される日本社会ならではのアルミサッシ率 |
… | 17124/11/30(土)08:25:18No.1258111313+うち新築だけど半樹脂だわ |
… | 17224/11/30(土)08:26:26No.1258111477+ガラスに断熱のプチプチ貼ってもサッシからめちゃくちゃ熱逃げてると思う |
… | 17324/11/30(土)08:28:00No.1258111704+>長期的な観点より目先の損得勘定が優先される日本社会ならではのアルミサッシ率 |
… | 17424/11/30(土)08:29:22No.1258111910+昔と今の住宅は断熱性能と遮音性能の差が凄いよね |
… | 17524/11/30(土)08:47:31No.1258114602そうだねx2日本はアルミ加工技術が発達してたから低コストで量産できるアルミサッシが広がった |
… | 17624/11/30(土)08:52:00No.1258115358そうだねx1>日本はアルミ加工技術が発達してたから低コストで量産できるアルミサッシが広がった |
… | 17724/11/30(土)08:52:33No.1258115441+>ずっと使い続けてたのはかなりおかしいんだよな |
… | 17824/11/30(土)08:55:21No.1258115895+内側だけ樹脂っつっても日は当たるわけだし劣化はする |
… | 17924/11/30(土)08:57:36No.1258116279+>ガラスに断熱のプチプチ貼ってもサッシからめちゃくちゃ熱逃げてると思う |
… | 18024/11/30(土)09:00:58No.1258116874+家の性能上げるなら窓の面積減らすのが一番楽でお金がかからない手法だもんね |
… | 18124/11/30(土)09:02:48No.1258117248そうだねx2ぶっちゃけ有事の際のリスクより普段の居住性を取りたい… |
… | 18224/11/30(土)09:03:50No.1258117438+学生時代は古いアパートで当然アルミサッシだったからどんだけ暖房ガンガンにしても常に底冷えしていた最近の断熱性能の高い家最高! |
… | 18324/11/30(土)09:08:09No.1258118307+北海道でも築50年くらいの家だとシングルガラスでアルミサッシだ |
… | 18424/11/30(土)09:14:58No.1258119837そうだねx2>日本はアルミ加工技術が発達してたから低コストで量産できるアルミサッシが広がった |
… | 18524/11/30(土)09:15:08No.1258119880+>>ガラスに断熱のプチプチ貼ってもサッシからめちゃくちゃ熱逃げてると思う |
… | 18624/11/30(土)09:17:50No.1258120533そうだねx1夏は涼しいかと言うと別にそうでもなく |
… | 18724/11/30(土)09:18:13No.1258120613+風呂トイレだけアルミサッシだ |
… | 18824/11/30(土)09:22:35No.1258121629+樹脂は太陽光で劣化が進んじゃうから塗装しておけばいいのかな |
… | 18924/11/30(土)09:23:40No.1258121872+>夏は涼しいかと言うと別にそうでもなく |
… | 19024/11/30(土)09:25:47No.1258122395+放熱板をおいてるようなもんだからな |
… | 19124/11/30(土)09:30:15No.1258123391+夏は毎年のように猛暑になって冷房を使うこと大前提となった今では断熱性の高い家にするのはもはや避けられないのだ… |
… | 19224/11/30(土)09:39:22No.1258125390+西欧の木製サッシ憧れるけど日本じゃまず無理っていう |