周と魏人気だな

秦って中国統一したと思ってたけど一部だけだったの…？

唐西遊記ばっかじゃねーか

後漢（ごかん）
後漢（こうかん）

>秦って中国統一したと思ってたけど一部だけだったの…？
当時の中国と認識されていた範囲の統一だよ
そこから時代を経るごとにだんだん版図広がっていって中国の範囲も広くなった
江戸時代の日本列島統一から北海道や沖縄が編入されて今の日本になったようなもん

>秦って中国統一したと思ってたけど一部だけだったの…？
これ現代の中華人民共和国の国土基準の話してるから
清の時代に加わった新疆とか当時は中華文明圏とはみなされなかった場所ものってる

なんで誰も三国統一した晋描かないんだ…

向こうの歴史の教科書見ればわかるけど古い時代になるほど大雑把にやってる
近い時代(半植民地で内戦時代)になるほど詳しくやっていくようになってるので
日本の教育の仕方とはまるっきり違ってるぞ

清国ってめちゃくちゃ偉大じゃねーか？

北から南まで全部手出すのは大変なんだなー誰が最初にコンプできたんかなーって見ていった先に出てくる元
そっか元かあ…

>清国ってめちゃくちゃ偉大じゃねーか？
日本で言う江戸幕府的存在かな？

まあ遠い時代なんて学者じゃなければぶっちゃけ趣味でいいからな…
だいたいこんな時代があったって覚えとけばいい
今に直接つながる近代の方が大事

水滸伝新しいな…

モンゴル強すぎ

突如横から生えてくる満州国

覚えらんねえこんなの…

>なんで誰も三国統一した晋描かないんだ…
同じ名字で争いすぎる…多すぎる…

秦の後に前秦って正気か？

>なんで誰も三国統一した晋描かないんだ…
統一の過程がただの消化試合だしその後内輪でグダグダ揉めてる間に匈奴にやられるというしょうもなさだから

ごちゃついたところはそれぞれ五胡十六国や五代十国ってまとめて覚えとけばええ！

中国って一回モンゴルに征服されたのにまたさらっと戻れてるのが不思議

モンゴルは中華どころか朝鮮や旧ソの領土も持ってたからな

>中国って一回モンゴルに征服されたのにまたさらっと戻れてるのが不思議
そんなこと言ったらユーラシア大陸全部そうだろ！

唐自体は300年ぐらいの王朝だけど建国150年で玄部門の変から武韋の禍から安史の乱まで主要イベントが終わるコンパクトさ

中国だと前漢後漢でわけないと聞いたことある

中国全土を統一した清ってすごかったんだな

支配地域広いのに外圧に翻弄され過ぎてない?

騎馬民族は征服するのは得意だけど統治するのは
あんまり上手くないというか興味薄いから…

>秦の後に前秦って正気か？
秦（前秦）が二つに分かれて滅んだ（後秦・西秦）結果を踏まえての前秦なので
始皇帝の秦は関係無い

日本では三国時代が圧倒的に人気だけど本国ではどの時期が一番人気なの？

今だと夏もほぼ確定で存在したって扱いになってる

>中国だと前漢後漢でわけないと聞いたことある
西漢（長安）と東漢（洛陽）だったかな
西晋と東晋も同じ

順とかわざわざ書かんでもってやつまでいる

清が良い時代なだけにアヘン突っ込んできたイギリスの邪悪さが際立つな…

先週の大河ドラマで襲ってきた集団は載ってないくらい小さい勢力？

>先週の大河ドラマで襲ってきた集団は載ってないくらい小さい勢力？
満州人だからまだ当時は中華扱いですらない

ビンの扉絵久しぶりに見た

清は盛世と呼ばれた三代の最後乾隆帝の終わり頃には不安定になってるから
アヘンはエッセンスにすぎないぜ

>騎馬民族は征服するのは得意だけど統治するのは
>あんまり上手くないというか興味薄いから…
現実主義すぎて国家としての理想とか道を持ってなかったから
各地のローカル事情に合わせたら分裂しちゃった

>清が良い時代なだけにアヘン突っ込んできたイギリスの邪悪さが際立つな…
ちょうど文字の獄や満州八旗の堕落とかで迷走が始まった時代だぞ

ちゅうごくじんで覚えてるけど
勉強で要求されたのかただの趣味だったのかは覚えてないな…
スレ画だと流石に匈奴の部分は知らなかったが

中国人の漫画家が書いたりしないの？

五胡十六国時代とかの細々とした国って覚えるんだろうか

清は漢民族から見たら異文化である満州族に支配された時代でもあるからそこら辺の位置付けは複雑だよ
支配層の氏族名がシベ、ウデヘ、ナナイ、ウリチ、ウィルタとかだよ
めちゃくちゃ異民族

>現実主義すぎて国家としての理想とか道を持ってなかったから
>各地のローカル事情に合わせたら分裂しちゃった
元の崩壊要因の一つに官僚の中枢が色目人だからって中東ベースの税制をそのまま中国にも適用して反発を招いたというのがある

同じ漢字が出てくるのがややこしすぎる

日本史で関係してくるのが隋唐元明清くらいなのがなぜなのかこの表見るとよくわかるな

>五胡十六国時代とかの細々とした国って覚えるんだろうか
五胡とそれに続く国は覚えるが十六国の方は中国でも覚えなくて扱い

>同じ漢字が出てくるのがややこしすぎる
王朝開く前段階に王に封じられるパターンが多くてそれがだいたい決まった地名由来だからな

>同じ漢字が出てくるのがややこしすぎる
共産党国民党両方が中国だと主張するものと思えば微笑ましく見えるよ

>なんで誰も三国統一した晋描かないんだ…
乗っ取った瞬間が全盛期って面白くなさが…

どうやったら清はあくらつなイギリスから国を守れたのか

>同じ漢字が出てくるのがややこしすぎる

>後漢（ごかん）
>後漢（こうかん）

清って日本で言えばアイヌや琉球に本州が支配されたような時代だから普通はいい時代とは言えない…

>中国人の漫画家が書いたりしないの？
いっぱいあるけど外国人には馴染みがない時代ばかりで全然輸入されてこない

めんどくさいから更地にしよう

>どうやったら清はあくらつなイギリスから国を守れたのか
大陸にひきこもらずに自ら世界貿易にうって出てイギリスと経済戦争できるくらいにならないと

>支配地域広いのに外圧に翻弄され過ぎてない?
広いからこそじゃない？
広がれば広がるほど国境線増えるんだぞ

というかちゃんと記録に残ってるのもすごい

>>同じ漢字が出てくるのがややこしすぎる
>
>>後漢（ごかん）
>>後漢（こうかん）
中国語だとまったく同じなのになんでこんな日本オンリーの区別を…

最近アツいのが古代蜀

>なんで誰も三国統一した晋描かないんだ…
司馬八達と呼ばれた名族の子孫とは思えない発達障害達がしっちゃかめっちゃかして見下していた騎馬民族に洛陽で屠られるから

>どうやったら清はあくらつなイギリスから国を守れたのか
前例主義や迷信に囚われたいい加減な戦いをしないってだけでアヘン戦争ぐらいはなんとかなるだろうが
近代西洋との付き合いで面倒くさいのは下手に撃退に成功すると近代化のきっかけを失ってしまうこと…

>清は漢民族から見たら異文化である満州族に支配された時代でもあるからそこら辺の位置付けは複雑だよ
清王朝は積極的に中国化したから
最終的には扶清滅洋のスローガンが一般に受け入れられるほどになった

意外と中国の範囲から外へ出たことない大人しい国だったのかなって

>>後漢（ごかん）
>>後漢（こうかん）
>中国語だとまったく同じなのになんでこんな日本オンリーの区別を…
中国では後漢は東漢だぞ

>意外と中国の範囲から外へ出たことない大人しい国だったのかなって
元はだいぶ東西南北に迷惑かけてる方じゃねえかな…

>大陸にひきこもらずに自ら世界貿易にうって出てイギリスと経済戦争できるくらいにならないと
引きこもれる範囲がデカ過ぎる！
地続きなのも良し悪しだな

>最終的には扶清滅洋のスローガンが一般に受け入れられるほどになった
清政権が手を焼いたレジスタンス活動じゃねえか

三國志ほぼ三国鼎立の時期じゃない
なにがお前こそ真の三国無双だよ

そう言えば中国の歴史って仏教がわりと重要な役目果たしてたと思うけど
その辺は向こうで教えてるんだろか？

晋ほどじゃないが秦や隋とかもかなり短命なので
古代は漢と唐で持ってる

中国に限らず世界史って日本史に比べて覚える国や地名多すぎない？

>中国に限らず世界史って日本史に比べて覚える国や地名多すぎない？
そりゃぁそうだろうというほかない

>>>後漢（ごかん）
>>>後漢（こうかん）
>>中国語だとまったく同じなのになんでこんな日本オンリーの区別を…
>中国では後漢は東漢だぞ
東漢が強いだけど後漢と呼ぶのもあるよ
あと中漢と呼ぶのもあるけどあちらの後漢を正統と見てる呼び方なのかな…

>中国に限らず世界史って日本史に比べて覚える国や地名多すぎない？
まあ日本史って短いからね…

>中国に限らず世界史って日本史に比べて覚える国や地名多すぎない？
当たり前すぎること言うな

龍狼伝そこに入れて良いやつ？

>>中国に限らず世界史って日本史に比べて覚える国や地名多すぎない？
>まあ日本史って短いからね…
世界史は西暦以前の歴史から始まるの大杉

遊牧民がちゃんと歴史を残してくれれば研究もはかどったのに

大学受験の頃「細かく覚えないといけない日本史より広く浅くでいい世界史の方が楽！」みたいなアドバイスが広まってたけど小中学校での歴史の授業の下地がある日本史の方が楽じゃないか…？って今でも思ってる

>龍狼伝そこに入れて良いやつ？
すげぇマイナーな漫画もいれてるんだから
メジャー寄りよ

人気テーマの三国と戦国時代って2世紀と15世紀だからな…

三国時代の日本なんか卑弥呼がいた時代だぜ

>大学受験の頃「細かく覚えないといけない日本史より広く浅くでいい世界史の方が楽！」みたいなアドバイスが広まってたけど小中学校での歴史の授業の下地がある日本史の方が楽じゃないか…？って今でも思ってる
広く浅くの方が関連付けしにくくて難しいと思う

>人気テーマの三国と戦国時代って2世紀と15世紀だからな…
戦国時代は紀元前では…？

孔明のヨメは無いか

>>人気テーマの三国と戦国時代って2世紀と15世紀だからな…
>戦国時代は紀元前では…？
文脈的に日本の戦国時代だろうけど15世紀の戦国時代はめちゃくちゃマイナー

自分は日本史も世界史もやってたけど中国はともかく同時代のヨーロッパがいつの頃かみたいな連動が頭の中でまったくできていない

>世界史は西暦以前の歴史から始まるの大杉
現代「へえーローマ帝国って2000年くらい前なんだ」
ローマ人「へえーピラミッドって2000年くらい前なんだ」

こうやってみると中国統一させた元すごいな…

エジプトの学生が一番大変だろうな

>こうやってみると中国統一させた元すごいな…
いくらなんでも南宋が弱すぎた…

そういやなんでみんな一文字にこだわるんだ

中華民国描いた有名な漫画ってないんだ
映画ならラストエンペラだろうけど

>そういやなんでみんな一文字にこだわるんだ
中山国とかあるっちゃあるんだけどね…

水滸伝ってその辺なのか
もっと昔かと思ってた

単純に大陸の歴史が長すぎる

>いくらなんでも南宋が弱すぎた…
異民族相手とは言え組んだ相手をぞんざいに扱うムーブはよせや！

日本史は年によってそもそも内容がまるっきり違うしな
戦国武将と幕末が大好きで近代以降は適当どころか時間足りないからここまで！って時代が長かったし

>そういやなんでみんな一文字にこだわるんだ
人名も大半が1文字だし…姓も名も字も

>>こうやってみると中国統一させた元すごいな…
>いくらなんでも南宋が弱すぎた…
弱すぎ（45年かけて征服）

>いくらなんでも南宋が弱すぎた…
いや何年かかったと思ってんだ…？

北方おじさんの小説でしか知らんけど楊家将っていい感じの漫画とかないんかな

>いくらなんでも南宋が弱すぎた…
南宋はそもそも金を始めとした北方異民族の侵攻を長く凌いでるし文化的な発展とかも大きいし何を以て弱いと…？

>>そういやなんでみんな一文字にこだわるんだ
>人名も大半が1文字だし…姓も名も字も
字が一文字って楚漢戦争時代ぐらいじゃない？

西遊記とか結構新しいんだな…と思ったら下半分に差し掛かった辺りでまだ7世紀だった

宋は文化的に強くて末期の漢民族統一国家から美化されがちだけど対外はクソムーブ多いんだ

面白時代は結構限られるしね
資料があるかどうかも

>北方おじさんの小説でしか知らんけど楊家将っていい感じの漫画とかないんかな
漫画は調べたら楊家将奇譚という女性向け？っぽいのがあるらしい
楊家将についてよく知りたいなら岡崎由美先生の漢訳を読むといい
金庸とかの武侠小説の訳をした人だ

我が君！！

漫画でよくわかる応仁の乱は
新九郎奔る？

なにこの晋とならんでるゴチャゴチャしたの…

宋「遼がウザいな…金さん金さん♥」
宋「金がウザいな…モンゴルさんモンゴルさん♥」

>宋は文化的に強くて末期の漢民族統一国家から美化されがちだけど対外はクソムーブ多いんだ
外交ヘタか？

>なにこの晋とならんでるゴチャゴチャしたの…
これがまさに五胡十六国時代というやつだ

後漢の群雄割拠も五胡十六国とそう変わらないと思うけどね…

>>なにこの晋とならんでるゴチャゴチャしたの…
>これがまさに五胡十六国時代というやつだ
あーこれかなのか…もっと昔だと思ってた

内戦ばかりしてるイメージがあるな

西遊記って思いのほか新しい時代なんだな

統一された経験が多くて今でも統一国家だからそう見えるだけで内戦でもなんでもないんじゃない

三国志漫画思ったより少ないな…

西遊記も三国志演義も今広く知られる形になったのは比較的新しいだけでそこに至るまでの過程はだいぶ長く民間に流布してるさまざまな形がある

ずらっと並べると隋や唐が最近のことに思えてくるな

>三国志漫画思ったより少ないな…
スレ画はあくまでも上澄みの作品
どうしようもない三国志漫画はもっともっとたくさんある

殷より前はどうなってたんだろう

西遊記作品もめちゃくちゃあるしな

中華民国のところに蒼天の拳いれようぜ

漢漢　
魏魏
魏漢真

中華一番が思ったより新しかった

>殷より前はどうなってたんだろう
不明
遺跡っぽいものはあるけど伝説上の夏とイコールと解釈するのは早計で保留して考えるのが無難

日本にマクドナルドが出来た時期にちょうど中華民国が成立したので
そう考えると中国できたのマジで最近のことだなってなる…

始皇帝ってどこなんです？

>始皇帝ってどこなんです？
キングダム

南宋が弱いのはわかるけど北宋が弱すぎる

三国志と水滸伝って似たようなもんかと思ってたら結構時代の開きあるのね

西遊記を唐時代を描く作品として扱うのは少し欺瞞を感じる！

前燕後燕南燕西燕は慕容部の国で北燕だけ漢人が君主だけど
前涼後涼南涼西涼北涼は出自がごちゃごちゃで頭おかしくなる

>始皇帝ってどこなんです？
上の方にある秦

やっぱり三つくらいに別れてた方がいいんじゃね

>殷より前はどうなってたんだろう
遺跡は見つかってる
夏かどうかは分からん

北宋の冴えなさと比べたら南宋は意外と強い

中華一番は大陸が舞台だわ歴史物としてはしっかりしてるわまさはる要素ないわ放送料が安いわで
中国や台湾で何度も再放送されたからあっちの方で凄い人気あるらしいな…

中華一番で清の歴史が学べるかなあ？全部読んだわけじゃないから断言できないけど

やっぱ一国が統治するには広すぎですね

三国志の時代ってめちゃくちゃ短いのか？

全土支配してるの元と清と中国だけなのか…

>三国志と水滸伝って似たようなもんかと思ってたら結構時代の開きあるのね
日本で表すと三国志は卑弥呼ぐらいだけど水滸伝は源義家ぐらいだ

>日本にマクドナルドが出来た時期にちょうど中華民国が成立したので
むしろマクドナルドってそんなに前なんだ…
>そう考えると中国できたのマジで最近のことだなってなる…
正式名称になったのが最近ってだけで概念や通称としては大昔からだよ

>三国志の時代ってめちゃくちゃ短いのか？
長く見積もっても親子3世代くらいの話だぞ

>全土支配してるの元と清と中国だけなのか…
そもそも全土って考えが何なのかって話だから

曹魏のカッコそっちで合ってる？

日本人三国志好きすぎ

前秦の漫画とか絶対おもしろくなりそうなんだけどね
英雄の悲劇として

万里の長城作ったのどこが何時頃？

三国志は結末がしょっぱすぎる…

北京大学に留学してた頃の話だけどダントツで関羽が人気あって2番目が曹操だった

>北京大学に留学してた頃の話だけどダントツで関羽が人気あって2番目が曹操だった
孔明でも劉備でもなく曹操なの！？

五胡十六国は日本じゃ人気ないよな

>前秦の漫画とか絶対おもしろくなりそうなんだけどね
>英雄の悲劇として
淝水の戦いを上手く描かないと白けそうだ

>>全土支配してるの元と清と中国だけなのか…
>そもそも全土って考えが何なのかって話だから
目指すはユーラシア統一か…

>万里の長城作ったのどこが何時頃？
それこそ春秋戦国時代からずっと作り続けてる
一番今の形で残ってるのが明代

関羽って三国志擬人化作品で大体いい位置にいるけどそもそも人気あるんだな

>日本人三国志好きすぎ
奈良時代（ひょっとしたらその前の飛鳥時代）からの付き合いだからな…

曹操は日本で言うところの織田信長ポジションだからね

>孔明でも劉備でもなく曹操なの！？
そうそう！

>関羽って三国志擬人化作品で大体いい位置にいるけどそもそも人気あるんだな
そもそも神様になるほど人気だぞ

>>前秦の漫画とか絶対おもしろくなりそうなんだけどね
>>英雄の悲劇として
>淝水の戦いを上手く描かないと白けそうだ
淝水の戦いをクライマックスとして前秦の結末はダイジェストで最終回とするか
符堅が姚萇に殺されるところぐらいまでしっかり描くかで作品の雰囲気が変わりそう

>関羽って三国志擬人化作品で大体いい位置にいるけどそもそも人気あるんだな
別格の人気
そもそも神として有名であの関羽の元ネタが三国志の関羽なのかって感じ
なんだろう八幡神社とか有名だけど元ネタの応神天皇あまり意識しないのと似てる

>万里の長城作ったのどこが何時頃？
アップデートし続けてるんで

中国では唐代と清代が人気って聞いたな
あともちろん三国時代も

岳飛とか日本ではそんなに人気ないけど中国では人気あるんだよね

曹操はここ百年くらいで揺り戻しが来た
それまでは普通にヘイト対象だったよ

長い歴史がある一方で中国の歴史教育は近現代史メインなんだよな
今の政体がどういう過程を経て成立したかに重点が置かれてて
日本の教科書だと単語一つと一行の解説で終わる事件もすごい掘ってる

>五胡十六国は日本じゃ人気ないよな
どこでなら人気だよ

白話小説が隆盛したのは明だけど肝心の明そのものはそんな人気無いイメージ

毛沢東は評価したんだから嫌うわけにはいかないんだ曹操

>中国では唐代と清代が人気って聞いたな
>あともちろん三国時代も
清代は微妙だよ
それよりは戦国時代が昔から大人気

>そもそも神として有名であの関羽の元ネタが三国志の関羽なのかって感じ
>なんだろう八幡神社とか有名だけど元ネタの応神天皇あまり意識しないのと似てる
天満宮みたいなもんだろ

千年狐ってどのくらいの時代なの？

五代十国時代もろくでもない君主が次々死んでは国が入れ替わるから面白いぞ

>長い歴史がある一方で中国の歴史教育は近現代史メインなんだよな
>今の政体がどういう過程を経て成立したかに重点が置かれてて
>日本の教科書だと単語一つと一行の解説で終わる事件もすごい掘ってる
大体の国はまあそっちのが大事だと思う
日本はある程度連続性あるから逆に長くなりがち

あ！ちゃんとお嬢様と私もある！

中国の歴史教育って地理の視点から客観的に見てるのか
今現在支配してる民族から見た流れの教育なのかは気になる

曹操はこれまでの漢の風習を突き破る改革者だけど結局夢半ばで統一出来ずに散る
って完全に日本の信長と似たよう感じ

>毛沢東は評価したんだから嫌うわけにはいかないんだ曹操
毛沢東は人気ないけど孫子に通じてて文武両方兼ね備えてるの曹操レベルだからな…
治世は見ないことにする

赫連勃勃とか学校で教わってたら絶対忘れない名前になったのに教えてもらえなかった・・・

項羽と劉邦どっちが人気なんだろう

>千年狐ってどのくらいの時代なの？
捜神記のお話なので東晋かな

>項羽と劉邦どっちが人気なんだろう
昔は圧倒的に劉邦だけど現代は項羽かも

>五代十国時代もろくでもない君主が次々死んでは国が入れ替わるから面白いぞ
五胡十六国時代とか南北朝時代と違って興亡の展開早いよな

鮫島先生の中国幻想選はどこに入るの

>清代は微妙だよ
>それよりは戦国時代が昔から大人気
最近のドラマなんかだと宮廷劇やりやすいから清代も人気らしい
春秋戦国はいつでも人気やね
あっちの人にとっては基礎教養みたいなとこあるし

>>千年狐ってどのくらいの時代なの？
>捜神記のお話なので東晋かな
思ったよりも新しかった！
三国志とかより後なんだね

>>五代十国時代もろくでもない君主が次々死んでは国が入れ替わるから面白いぞ
>五胡十六国時代とか南北朝時代と違って興亡の展開早いよな
南朝は同じぐらいひどいと思う

>五胡十六国時代とか南北朝時代と違って興亡の展開早いよな
そりゃ唐まで続いてた貴族社会が吹き飛ぶレベルで荒れてるし

>最近のドラマなんかだと宮廷劇やりやすいから清代も人気らしい
なんか北魏の宮廷劇がそれなりにあるな向こうのドラマ

日本はちまちま考古時代からやるのが割と無駄
日本史は明治以降に半分くらい時間使うべき

>>万里の長城作ったのどこが何時頃？
>アップデートし続けてるんで
どんどん繋がってる長くなってくのすんげーってなる

南朝は宋斉梁陳の全君主並べても名君ひとつまみだし
まともな君主も一握りできるか怪しいぐらいダメなのしかいない

我が君！はいつ頃？

>我が君！はいつ頃？
戦国時代

漢人の統一王朝は晋の次は明なんだっけ
隋と唐は自称漢人レベル？

>漢人の統一王朝は晋の次は明なんだっけ
>隋と唐は自称漢人レベル？
そんな事言い出したら後の時代の人間に純粋な漢人なんてほとんどいない事になるぞ

中国というか大陸は町を城壁で囲うのが当たり前なのが日本人の感覚と割と合わないんだよな
平安京も平城京も囲ってないからすぐ荒れる
まあ洛陽とか囲ってても荒れたけど…

東胡高車鉄勒と/ついてるやつ以外は全部覚えてたよ
/のも出るやつはあるし

明の時代こんなに長かったのか…

すげーなこれまとめたの

>>>万里の長城作ったのどこが何時頃？
>>アップデートし続けてるんで
>どんどん繋がってる長くなってくのすんげーってなる
中国VSロシア勃発した場合の現代戦でも一つのポイントになりそう

>我が君！はいつ頃？
戦国
とにかくあの手の故事のかなりの割合が春秋戦国に集まってるのでその時代を知らんとまともな教養が身につかない

歌って覚えたりしなかった？

>万里の長城作ったのどこが何時頃？
fu4307515.jpg

穆公なら春秋じゃなかったか

>すげーなこれまとめたの
確か東洋史の研究者が作った図だったような

春秋戦国時代由来の古事成語めちゃくちゃ多いよね

こんなに中国史漫画あるんか…

>漢人の統一王朝は晋の次は明なんだっけ
>隋と唐は自称漢人レベル？
五胡十六国時代は元や清と違ってそれまでの漢人と異民族をごちゃ混ぜにして新しい漢人にアプデかけたようなものなんで異民族というイメージに引きずられすぎないほうがいい

>>万里の長城作ったのどこが何時頃？
>fu4307515.jpg
一本の壁だと思い込んでたけど数も範囲も想像の上行ってた

孫子って有名だからよっぽどすごい戦歴があるんだろうなぁと思ってたのにあんまり記録残ってないのがショックだった

>中国というか大陸は町を城壁で囲うのが当たり前なのが日本人の感覚と割と合わないんだよな
>平安京も平城京も囲ってないからすぐ荒れる
>まあ洛陽とか囲ってても荒れたけど…
むしろ城塞都市なんて世界中どこでもやってたのに日本だけやらなかったのは割と謎だよね

>孫子って有名だからよっぽどすごい戦歴があるんだろうなぁと思ってたのにあんまり記録残ってないのがショックだった
孫子は2人いた…！

>孫子って有名だからよっぽどすごい戦歴があるんだろうなぁと思ってたのにあんまり記録残ってないのがショックだった
なので孫武非実在説も根強い

>>我が君！はいつ頃？
>戦国時代
>>我が君！はいつ頃？
>戦国
>とにかくあの手の故事のかなりの割合が春秋戦国に集まってるのでその時代を知らんとまともな教養が身につかない
知らなかったそんなの…
三国志くらいしかわかんなかったけど戦国が話としても面白い時期なんだな

聖徳太子くらいいないかもなのか…

春秋戦国時代はそんな理由で戦争するの？みたいな話が多くて面白い

孫武も孫臏も優秀な武将だよ

>むしろ城塞都市なんて世界中どこでもやってたのに日本だけやらなかったのは割と謎だよね
堺なんかは一応囲われてたみたいだけどね

>五胡十六国時代は元や清と違ってそれまでの漢人と異民族をごちゃ混ぜにして新しい漢人にアプデかけたようなものなんで異民族というイメージに引きずられすぎないほうがいい
冉閔「顔の堀が深くて髭が多いヤツは皆殺しな！」

というか史記の影響もあって逸話とかは圧倒的に春秋戦国由来が多い

>中国の歴史上の呼び方って細か過ぎるけど中国の人は学校の勉強とかで全部覚えたりするんだろうか？
漢詩を100個くらい必修だからそのくらい余裕

>なので孫武非実在説も根強い
戦国時代の墓からテキスト見つかったから存在は確定かと思ってた

>三国志くらいしかわかんなかったけど戦国が話としても面白い時期なんだな
話が面白いというか史記の列伝でエピソードに事欠かないんで

>冉閔「顔の堀が深くて髭が多いヤツは皆殺しな！」
お前の異民族判定はガバガバすぎる…

孫武と孫臏で別の兵法書が伝わってたみたいだしどっちもいるんじゃないかなぁ

宋金戦争はもっと日本で流行って欲しい
fu4307557.jpg

>>fu4307515.jpg
>一本の壁だと思い込んでたけど数も範囲も想像の上行ってた
たしか映像やら観光でよくでてくるのは明の時代に作った長城だったはず

>漢詩を100個くらい必修だからそのくらい余裕
科挙でも受けるのか…

>>漢詩を100個くらい必修だからそのくらい余裕
>科挙でも受けるのか…
日本人だって小学校で百人一首くらい全部覚えるだろ

>禿髪樹機能とか学校で教わってたら絶対忘れない名前になったのに教えてもらえなかった・・・

孫��はテキストが見つかったから実在が確定した
孫武は多分元になった人はいるはずだけど…ってレベル

孫武は越王夫差と伍子胥にニアピンしてるんで案外存在感あると思った

>日本人だって小学校で百人一首くらい全部覚えるだろ
全部はさすがにやらない
覚えてるやつはいたけど

>中国の歴史教育って地理の視点から客観的に見てるのか
>今現在支配してる民族から見た流れの教育なのかは気になる
共産主義国家は総ての人民を平等に扱う社会を目指す事を支配の根拠にしてるので民族による支配は重視されないし
過去の王権も何々人だからを王権の正統性にはしてない
じゃあ何がこの歴代の大陸政府の核かと言うと中華文明なんだよな