東北の神武たち

そりゃずっと長男の家で家事農作業手伝いか養子に出るか都会に出るか…

>東北の神武たち
なんのこっちゃと思ってググったらまさに探してるような内容だった
「」は学があるのう

>江戸時代の農民の次男以降ってのは成年後はどういう生活してたの？
>田畠は分けるわけにはいかないから長子相続だよね？
>とすると他の兄弟どうするんだ？
江戸に行くか地元で奴隷として働くかの二択だ

>都会に出るか…
江戸時代って農民の移動はどこまで許可されてたんだろ？

最後のコマ不穏なんですけど！？

江戸のうんこは取り合いだったと言うからな…それも武家屋敷のとなると

>>都会に出るか…
>江戸時代って農民の移動はどこまで許可されてたんだろ？
奉公先がちゃんと決まっていれば問題無いみたいだよ
だから都会に近い農村では次男坊三男坊も寺子屋で読み書き算盤習わせて奉公に出す

というか人買いなんて江戸時代の定番だし吉原とかド田舎の水飲み百姓から買い叩いてくるんだぞ
〜でありんすって独特の言葉も方言を使わせないためだし

考えたんだけどよぉ
長男ぶっ殺しちまえばいいんじゃねえか？

江戸から農村に帰す政策を度々実行してたり
どこでも厄介者扱いだったんだろうな

家庭菜園でマズい野菜とか作ってたんだけど
馬糞堆肥入れただけで美味しい野菜になったから
うんこは凄い

>考えたんだけどよぉ
>長男ぶっ殺しちまえばいいんじゃねえか？
江戸時代でも殺人は罪では…

栄養のあるやつのうんこは栄養があるからな…

死亡フラグかな

>最後のコマ不穏なんですけど！？
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敵に見つかり大変グロいことになる

武家は武家で長男以外は居候みたいな扱いだし子供作らないと断絶の危機だし

スレ画の漫画は過程もラストもあまり救いがない展開ばかり続く漫画だけど何故かNHKでドラマ化された

いちげき？

幕末描くとどうしても死んで終わりになっちゃう
特に末端

ピンキリではあるけど農民の方はこの時代普通に商業作物作って売買もやってるから小作人として近くの農家手伝うなり売りに行く役やるなりでそれなりに生計が立つ
悲惨なのは武士の方

>敵に見つかり大変グロいことになる
ゲリラ…？

わかり易い言葉とはいえさらっと横文字を出されると困る

検索してみたら敵の薩摩藩割とクズだった

この漫画ず〜っと陰気で楽しいこと全然ないのに暴力描写の凄さに引っ張られて読んでしまった

>わかり易い言葉とはいえさらっと横文字を出されると困る
もっこり半兵衛みたいに作者の作風がそういうのだと分かればいいんだけど初見だと判断に困る

読んでたら伊牟田も島田も好きになってしまった

農村より都市部のほうが死亡率が高い
そして地方から人が流入してるのに人口は安定してる江戸…

思ったより長編だった
何故か単行本1冊程度と思い込んでた

>農村より都市部のほうが死亡率が高い
>そして地方から人が流入してるのに人口は安定してる江戸…
そりゃ死ぬのが大前提だからな
今の派遣や移民が可愛いレベルで人を使い潰してた

そのまま地元にいて居候扱いで冷や飯食うか江戸に出てきて冷や飯食うかの二択

目玉飛び出るまで殴るって必要以上にボコリすぎじゃない？

>検索してみたら敵の薩摩藩割とクズだった
薩摩って言うか武士がね…

>目玉飛び出るまで殴るって必要以上にボコリすぎじゃない？
ゲリラ野郎だし実際闇討ちしてくるような奴らだから……

>検索してみたら敵の薩摩藩割とクズだった
薩摩の奴らマジで頭おかしいよね
本当に引くよね…

大名の長男が母ちゃんの身分低いし部屋住みも嫌だから町民になるんですけおお！
って記録が残ってる武士も人が余ってる状態だったんだよね
まぁその長男は結局後を継いで大名になるんやけどな

長男以外の仕組みについては地域差が激しいよ
長男は田を相続するが弟は商品作物作って家の収益はそっちが担うとか元々広い土地だから兄弟親戚一族の経営ってとこもある一方で
「おじろく・おばさ」に代表されるような長男以外は奴隷のように扱い自由意志を持たせないよう社会から隔離してた村もある
土地や水が豊かかとか広いかとかに左右されるのが農民なので産まれガチャが酷い

昔の邦画でこの辺りを上手く表現してるのあったよね
楢山節考だったか

農村の余剰人口は水運なんかの運送業がその労働力を吸収してたりする
鯔背で金払いのいい船頭は盛り場でモテモテだったので畑仕事を放棄して村を飛び出しちゃう若者が社会問題になってたとか

>家庭菜園でマズい野菜とか作ってたんだけど
>馬糞堆肥入れただけで美味しい野菜になったから
>うんこは凄い
日本だと牛馬のうんこで出来る厩肥で田畑を賄えるほど牛馬を育ててなかったから
魚が原料の金肥に変わっていってるよ
金肥が使えないとこは概ね人糞由来の下肥を使ってるし経済状態で変わってくる

江戸時代の日本はまだ領邦国家の集合体でしかないから地域ごとにかなり差があるよな
なので民俗学や郷土史のやりがいがある

>江戸時代の日本はまだ領邦国家の集合体でしかないから地域ごとにかなり差があるよな
>なので民俗学や郷土史のやりがいがある
言語も習俗も全然違うから面白いよね
その地方独特の風習なんかは図書館の郷土資料室に資料がたくさんあってありがたい…

>まぁその長男は結局後を継いで大名になるんやけどな
井伊直弼さんも兄弟の多い家だったのでもうずーっと部屋住みやってたよね
なんか知らんけど上の兄たちがバッタバッタと死んだので出番が回ってきちゃった

江戸時代はまだ関所があって人口の流動は規制されていた上に自由経済ではないってことがまず認識がないとだめ
儲かる場所に労働者を中心に人が集まり儲からないとこは人口が流出するという現代では当たり前の価値観がまだ殆どないので儲からない土地の農家は食い扶持を減らす必要がある
なので土地のない次男以下は江戸に一極集中した

普通に本家から田畑分けてもらい分家になったり
婿に行ったりしたのでは…
あとは町の商家に丁稚奉公したり
農奴として働くとか

日本も戦後の昭和の中ごろまで普通に人糞由来の下肥を使っていたのを知らない人も多くなってきたな…
当時は水洗便所じゃなくてぼっとん便所主体で新しい化学肥料が出回ってきて
次第に肥料として使われなくなりだしたので家々に未回収の大小便があふれかえってて
必死でうんこを回収して陸や海に捨てまくってた

>普通に本家から田畑分けてもらい分家になったり
田畑を分けるなんてたわけた行為するわけないだろ
たわけか

貧乏旗本三男坊で有名なのは暴れん坊将軍
仮の身分として町をプラプラするのにうってつけの立場なんだよね
武士だから勝手に商売したりできないし家は継げないからやる事がない

江戸期には明確な農奴はいないよ
そういう扱いされる人間はいたが

長男は訴訟関係で揉めると江戸表にまで出向かなきゃいけない
そうなるとその間に家の諸々の関係を弟たちが取りまとめることになるんだ
手紙のやり取りや村内政治のパワーバランスまで調整しなきゃいけないので兄弟は多ければ多いほどよかったとか
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いまでこそ化学肥料以外ありえないけど
うちは貧しいど田舎だったからほぼ無料な肥溜め肥料や地引網で採った雑魚を使うのが当たり前で
化学肥料なんて高いし金出して肥料買うのやつはバカだとまで言われてたな
近年はそういう事はないが
おれが子供の頃はバキューカーが畑に直播きしてる光景はわりと見た

そういえば奉行所って全国で10もなかったんだよな…

人ではいくら居てもいいからね機械化されてない農業なら
安く働いてもらう

関西方面の換金作物栽培にシフトしたとこだともう人手が足りなすぎるので家族総出で家内制手工業をやってたとこ多い
綿花栽培は手間暇もかかるけどうまいこと相場に乗ればもう稼ぎはでかいでかい

>おれが子供の頃はバキューカーが畑に直播きしてる光景はわりと見た
堆肥も本来は発酵工程大切なんだけど発酵に使う時間もったいねえってなると直播きとか発酵不十分な堆肥になるんだよな…

>堆肥も本来は発酵工程大切なんだけど発酵に使う時間もったいねえってなると直播きとか発酵不十分な堆肥になるんだよな…
というか畑の土が死ぬ…
根が弱って作物は枯れるし鳥は空を捨て人は微笑み無くすだろう

信州の山奥とかだと次男三男は長男のスペアで実質下男だったとも言われてるが人手が足りない手工業に行く目もあったよな

今はちゃんと下水処理場で糞尿から作られた肥料があるよ

薩摩って今の日本政府を作った連中なのに時代劇とかで悪者に描いていいんかといっつも思う
政府中枢や政財界や都民の中に鹿児島県民山ほどいるだろうに

>薩摩って今の日本政府を作った連中なのに時代劇とかで悪者に描いていいんかといっつも思う
>政府中枢や政財界や都民の中に鹿児島県民山ほどいるだろうに
勝者の余裕

>薩摩って今の日本政府を作った連中なのに時代劇とかで悪者に描いていいんかといっつも思う
>政府中枢や政財界や都民の中に鹿児島県民山ほどいるだろうに
不敬罪が存在する平行世界から来たので？

死にたくなければ言うことを聞けって感じで
とにかく生まれた環境に縛られて自由というものがない
それでも幕末ごろまでいけば飛び出せるほどには選択肢が出てくる

おじろくおばさってあったな

薩摩藩の政策がまあまあ鬼畜なのもまた事実と言うか…

薩摩がなんであんなに力持ってたかって考えるとね

薩摩はどっちかというと軍閥で官僚系は長州が牛耳ってたイメージはある

高度経済成長期にオラこんな村嫌だ〜🎵して出て行ったのがよく分かる…
田舎の人間の方が無駄に偉そうにしてるのもムカつくし

>江戸期には明確な農奴はいないよ
>そういう扱いされる人間はいたが
小作人は実質農奴だし
丁稚奉公も食い扶持減らしに奴隷として人買いに売ってたものなんだよな
開国して近代国家になってようやくあれ他国じゃダメなんかとなった

>薩摩がなんであんなに力持ってたかって考えるとね
奄美の砂糖地獄！
琉球からの搾取と密貿易！
借金を二百五十年返済で実質踏み倒し！
籾高（≠通常の石高）70万石による酷税！
長崎会所が幕府に泣き付くレベルの抜け荷！

マジドラマやってるじゃん

>薩摩はどっちかというと軍閥で官僚系は長州が牛耳ってたイメージはある
薩摩の武士階級は警察官にシフトできた感じだよね

ガチの小作人が増えるのは明治のご一新以降からなんだ
江戸時代には潰れ百姓が出ると村全体でカバーしてなんとかしてた

江戸時代に限らず工業化以前の余剰人口は扱いがひどい
戦前の徴兵制度でも徴兵忌避なんか金持ちのわがままで次男以下の大概は現役入営したがったとか

>薩摩の武士階級は警察官にシフトできた感じだよね
戦前の警察官の「おいこら貴様」みたいな高圧的なイメージは薩摩弁の「あのう君ィ」が影響してるとかしてないとか
誤解の産物っちゃあ誤解の産物

>ガチの小作人が増えるのは明治のご一新以降からなんだ
>江戸時代には潰れ百姓が出ると村全体でカバーしてなんとかしてた
年貢の融通しても名主が取りまとめた年貢全体が満たしてりゃ問題なかったしな…明治以降は個人に対する税管理が浸透していくから

>江戸時代には潰れ百姓が出ると村全体でカバーしてなんとかしてた
年貢は村単位で納めて連帯責任だからな…

>>薩摩の武士階級は警察官にシフトできた感じだよね
>戦前の警察官の「おいこら貴様」みたいな高圧的なイメージは薩摩弁の「あのう君ィ」が影響してるとかしてないとか
>誤解の産物っちゃあ誤解の産物
オイって声かけは薩摩弁なんだよね…
明治以前の声かけはどんなんだったんだろうか

おい=私
こら=これは
なんだっけか

悪い名主が中抜きすると辛いことになるんだな

今の鹿児島県民もうちの薩摩藩出る時いっつも悪役じゃんと思ったりしないんかなと

>薩摩って今の日本政府を作った連中なのに時代劇とかで悪者に描いていいんかといっつも思う
たった数十年で日本を焼け野原にした連中だからまあいいだろう

>薩摩って今の日本政府を作った連中なのに時代劇とかで悪者に描いていいんかといっつも思う
>政府中枢や政財界や都民の中に鹿児島県民山ほどいるだろうに
よく沖縄は琉球以来「本土人」にいじめられたって言うけど
琉球弾圧は薩摩藩だし、沖縄決戦した政府も薩摩中心だから薩摩がだいたい悪い

良寛って禅僧は越後の港町で庄屋やってたけど罪人処刑の立ち合いで卒倒したり他の港町と権利争いで負けたりして庄屋失格と見做され弟に跡目を譲る羽目になった
農村も水争いとか入会地の争いとかあるからこいつダメだと農村共同体から見限られたらもう罷免とか他の庄屋に変えるとかはありうる