これを改良する必要はもうないだろ

新型も出たしリストラじゃないのかこいつ

すでに2世代進んでるだろ

こいつってそのうち絶滅するの？

これを射ったことないのはニワカ

大口径だから場合によっては便利だったりすんのかなこいつ

いい銃だなG3だろ

重さはfalやG3と大して変わらんよ

>これを射ったことないのはニワカ
何のニワカだよ

308だけどセトメのモデロAと同じで意図的にちょっとマズルパワー低い仕様の弾薬で作動するようになってて
アメリカというかNATOの仕様とは微妙に違う変わり種だっけ
同世代がM16だし連発銃の概念も変わってきてた頃だもんな

>何のニワカだよ
陸士

壊れやすいって聞いた

>重さはfalやG3と大して変わらんよ
重い！

>大口径だから場合によっては便利だったりすんのかなこいつ
曰く
「7.62mm弾で弾道が安定して重い反面射撃の制御が比較的容易なので基地職員とかが武装するには89式より向いてる」
とのことで残されてるそうな

>>大口径だから場合によっては便利だったりすんのかなこいつ
>曰く
>「7.62mm弾で弾道が安定して重い反面射撃の制御が比較的容易なので基地職員とかが武装するには89式より向いてる」
>とのことで残されてるそうな
「89式に更新する予算がない」の華麗な言い換えなのでは…？

業務隊ですら89になったぞ

８９しか射ったことないのは明らかに弱い

予備自衛官になれば撃たせてもらえる？

今は予備自でも89じゃなかったか？

それは割と場所によるっぽい

89に切り替わった時に89の悪評がほとんど聞こえてこなかったあたり
やっぱみんな重い銃嫌いなんだな…って

>>何のニワカだよ
>陸士
もう89しか触ったことのない陸曹も沢山いるぞ

20式の予算がどっさりついたんで更新が進みそうだ

>もう89しか触ったことのない陸曹も沢山いるぞ
特戦を一般化するバカ

ショルダーレストの板なんて付いてんのね

旧NATO弾は減装弾にしないと制御できなくて日本人は非力だからと悲観してたらしいのに実は本家のアメリカ人も制御できてなかったのひどい

>>もう89しか触ったことのない陸曹も沢山いるぞ
>特戦を一般化するバカ
？？？？？

>89に切り替わった時に89の悪評がほとんど聞こえてこなかったあたり
山で1週間とか持ちっぱなしなるんだから1gでも軽い方がいいわ

>山で1週間とか持ちっぱなしなるんだから1gでも軽い方がいいわ
だよね…

海保はこれのイメージだったが
もう89式ばっかりなんだってね…

グリップが厚い

>旧NATO弾は減装弾にしないと制御できなくて日本人は非力だからと悲観してたらしいのに実は本家のアメリカ人も制御できてなかったのひどい
7.62mm NATO弾はフルオート小銃弾としては失敗作よなぶっちゃけ
セミオート小銃弾や汎用機関銃弾としては良いが

20式に更新されて余った89式がこいつを駆逐していくのだろうか

>>>大口径だから場合によっては便利だったりすんのかなこいつ
>>曰く
>>「7.62mm弾で弾道が安定して重い反面射撃の制御が比較的容易なので基地職員とかが武装するには89式より向いてる」
>>とのことで残されてるそうな
>「89式に更新する予算がない」の華麗な言い換えなのでは…？
あくまで空自の話だが89式に更新するか？で議論になったときにそういう話があったそうな
4年前の記事でもう有料で金払わないと全文読めないが有料だがそんなこと書いてあった
>私が空自で64式小銃の使用継続を主張した理由 今も現役で使われている、半世紀前に採用された旧式銃(1/5) | JBpress (ジェイビープレス)
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/60653

空自は結構残ってる
…というのはもう古い情報なんだろうか

>旧NATO弾は減装弾にしないと制御できなくて日本人は非力だからと悲観してたらしいのに実は本家のアメリカ人も制御できてなかったのひどい
いいですよねＭ１４の紹介フィルム
あんな綺麗にフルオート撃てるようになるのにどんだけ訓練必要なんだろう

としあきの青春だろ64
ピストン桿止め用バネピンさんごめんなさい！イチ！とかさ

20式の7.62mm版は結局無しなのかね

89式の方が800gもちがうし短くなってるから体感それ以上に軽く感じる
背負ってもなんかゴツゴツして痛かった

89は出たの結構前だけどあまり古さを感じない

もう倉庫で眠らせとけ

空士の立てたスレ

部品欠落のしにくさも大事だよね…

つまりマークスマンライフルってないの？

20式の薬莢受けだいぶ使いやすくなってそうでよかったね

うちの軽機もひどいがアメリカもひどい
西側はどれも重すぎる
持って運ぶ人のこと考えてほしい
車やラバ使えるところばかりじゃなし

>89は出たの結構前だけどあまり古さを感じない
後付けの左側切り替えレバーの組み付けの酷さ見るとこらアカンわってなるぞ
アーサム使用の切り替えレバー全部隊に配れよって思う

89式は短くて立て銃がギリギリだったけど更に短い20式はどうしてんだろ

外国軍と並ぶと恥ずかしいよね
自衛隊のアサルトライフル

>20式の7.62mm版は結局無しなのかね
米軍の様子見じゃないかなあ
多分6.8mmは7.62mmと同じプラットフォームになるだろうし
どっちも振れるようにしてそう

6.8mmはまた短期間でポシャりそうな匂いがしてる

>89式は短くて立て銃がギリギリだったけど更に短い20式はどうしてんだろ
そういや教練動作ほとんど変わるのか...

>6.8mmはまた短期間でポシャりそうな匂いがしてる
アメリカも反省しているのか「他の国も使いたかったら売ってあげるよ」くらいのスタンス

>6.8mmはまた短期間でポシャりそうな匂いがしてる
ほぼぽしゃるでしょ
結局現行の5.56の基盤を全部捨ててまで乗り換えるメリットないし

>そういや教練動作ほとんど変わるのか...
つけ剣がまたモタモタするのか
かっこ悪い

89式が14万丁20式が3万丁
自衛隊員が22万人
スレ画を駆逐するまであと少し

でもスレ画の銃めちゃくちゃ当たるよ

>結局現行の5.56の基盤を全部捨ててまで乗り換えるメリットないし
あるから変えてるんだろ

人間の硬さもサイズも変わるものでは無いので今更新弾薬使う必要性あるのかはアメリカさんが試してくれないとわかんないねえ

>89式が14万丁20式が3万丁
>自衛隊員が22万人
>スレ画を駆逐するまであと少し
初期に製造された89なんぞとうに用廃よ
64の方が長持ちしてるまである

>としあきの青春だろ64
>ピストン桿止め用バネピンさんごめんなさい！イチ！とかさ
としあき！？

>空自は結構残ってる
>…というのはもう古い情報なんだろうか
空自はみんな64だよ

6.8mmってそもそも5.56mmと7.62mmのNATO弾の間くらいの中間弾を決めるはずだったよね？？中間なのは口径だけ

班長こいつmayからだ

>>としあきの青春だろ64
>>ピストン桿止め用バネピンさんごめんなさい！イチ！とかさ
>としあき！？
すまねぇ…
口が滑った
反省してくる　イチ！

人間の硬さは変わらないけどボディーアーマーが軽く硬くなりすぎた…

>空自はみんな64だよ
すぐ新しい銃にとびつく陸ってバカだよね

そういやこいつ着剣装置付いてるんだったか…

>人間の硬さは変わらないけどボディーアーマーが軽く硬くなりすぎた…
って話と言うても5.56で別に良くね？って話もある

流石にミニミよりは軽いよね

>すぐ新しい銃にとびつく陸ってバカだよね
戦う方法も目的も違うんだからそりゃそうなるだろ今の時代重くてデカくて数もてない7.62なんか抱えて走り回れっつーのか！

基礎研究やってたらアメリカがM14採用しちゃって
日本も買えって言われたから基礎研究のプロトタイプは一旦置いといて
サンプルが存在したSKSをベースに突貫で作ったっていう

空自もね…新しい銃にする計画はあったとか聞くけどね…

>そういやこいつ着剣装置付いてるんだったか…
それは89も20もじゃねぇか？

>重くてデカくて数もてない7.62なんか抱えて走り回れっつーのか！
はい

世界最低脳民族日本人

空自なんか自隊基地警備訓練と教練くらいでしか小銃持ち出すことねぇからな

>海保はこれのイメージだったが
>もう89式ばっかりなんだってね…
海保は使う人数が少ない分オプティクスを2種類採用してたり陸自よりよほど金掛けてる
あと20式ももう導入だし

>人間の硬さは変わらないけどボディーアーマーが軽く硬くなりすぎた…
ボディアーマー抜けないから小口径高速弾は不利！
ってのが6.8mm弾導入の言い訳だったけど
いざウクライナでドンパチはじまったら小口径高速弾で全然問題なかったという

>>人間の硬さは変わらないけどボディーアーマーが軽く硬くなりすぎた…
>って話と言うても5.56で別に良くね？って話もある
もう何が正解なのか全然わかんないよ
ウクライナだとアーマー着てる所を5.45で撃ってるんだろうけどどうなってるんだろ

コッキングレバーがこの時代なのにアンビ

スチール筐体の電動ガンが昔あった気がする

コーティングはがすまで磨く陸自が銃の扱いを語るのってギャグだよね

>それは89も20もじゃねぇか？
いやそれはそうなんだけども
重い重い言われながらも着剣して白兵戦闘も想定してたんだなあってちょっと思っただけ
まあ過去どこの国の銃でもあったことだろうとはわかってるけどさ

予備自で初めて撃ったけど検定射撃で何度もジャムったので印象が悪い
古いからしょうがないか…

>コッキングレバーがこの時代なのにアンビ
これアンビって言うのかな…

>コッキングレバーがこの時代なのにアンビ
アンビと言われりゃまぁそうなんだろうけどオメェ捧げ銃で思クソ腕に当たるのやめろ

20式って私物の光学機器付けていいの？

>いざウクライナでドンパチはじまったら小口径高速弾で全然問題なかったという
それより予備役や徴兵に配るボディーアーマーがない弾が無いの方がよっぽど致命的という

公開資料は少ないけどガメラ3で元気に動く姿を見られる

>>「89式に更新する予算がない」の華麗な言い換えなのでは…？
>あくまで空自の話だが89式に更新するか？で議論になったときにそういう話があったそうな
外向けに言うことほいほい信じるもんじゃないぞ

>重い重い言われながらも着剣して白兵戦闘も想定してたんだなあってちょっと思っただけ
白兵戦だけじゃなくて着剣してると脅し効果が高くて
治安維持に効果があるんだそうな

>コーティングはがすまで磨く陸自が銃の扱いを語るのってギャグだよね
メーカーも上もそれやめろと言ってある程度過剰な手入れ文化は抑えられつつあるけどいまだにやってるとこもあると聞く

アメリカ人のいうパワー不足射程不足真に受けちゃダメ
いつも要求が過大すぎる

>何度もジャムった
射場で金網受けの時は詰まったことなかったので
おおかた薬莢受けの中で跳ねて噛んだだとか思ってる
89も同じく

>流石にミニミよりは軽いよね
ミニミMk.3の調達が始まってるけどそれでも弾倉抜き5�sちょっとあるからね
いうこと機関銃の半分…

>メーカーも上もそれやめろと言ってある程度過剰な手入れ文化は抑えられつつあるけどいまだにやってるとこもあると聞く
20式もやるのこれ

>>>「89式に更新する予算がない」の華麗な言い換えなのでは…？
>>あくまで空自の話だが89式に更新するか？で議論になったときにそういう話があったそうな
>外向けに言うことほいほい信じるもんじゃないぞ
「」の話とどっちが信じられると思う？

>空士の立てたスレ
礼賛する警備職たち

>「」の話とどっちが信じられると思う？
なんで比較が「」なんだよ

>予備自で初めて撃ったけど検定射撃で何度もジャムったので印象が悪い
89で教育受けた予備自にこいつ撃たせることあるんだ

ただでさえ金食い無視装備の多い空自で多くの職種の隊員が大して使う機会もない小銃に金かけてられないよ〜

>20式もやるのこれ
やらない理由がない

>>コーティングはがすまで磨く陸自が銃の扱いを語るのってギャグだよね
>メーカーも上もそれやめろと言ってある程度過剰な手入れ文化は抑えられつつあるけどいまだにやってるとこもあると聞く
いいですよね貸与された時点で地金剥き出しのピカピカの89良くないすぐ錆びるな

>射場で金網受けの時は詰まったことなかったので
>おおかた薬莢受けの中で跳ねて噛んだだとか思ってる
>89も同じく
予備自に回ってくるのはやべー個体が多いから俺も一発撃つごとに故障排除の訓練やらされたことあるぞ
やっぱ古くなるといかんのだな何事も

小銃弾とかまともに受けたら例えボディアーマーで抑えたとしてもショックデカすぎてしばらくまともに行動できなさそうな印象がある

重い銃はいいぞ
打撃力が高くて

>重い銃はいいぞ
>打撃力が高くて
床尾での打撃はミット越しでも来るもんがあるよね
89で同じことされてもあそこまで辛くない

>アメリカ人のいうパワー不足射程不足真に受けちゃダメ
>いつも要求が過大すぎる
毎回命中率不足というオチがつく
ボディーアーマに関しては知らない

ストック部分がね
割れるんすよ

真面目に空は対空機関砲増やした方がよくない？足りる？

>予備自で初めて撃ったけど検定射撃で何度もジャムったので印象が悪い
元設計よりレシーバーの寸法詰めちゃったせいで
スライドが前後する時の余裕が全く無くてジャムるって聞いたな

>20式もやるのこれ
今のとこもってるの水陸とか武器学校とか比較的教育されてるとこだからないと思いたいけど来年以降毎年1万丁の単位で納入されるからな

教練のやりやすさだけならマジでガーランドがやりやすかったな...

>20式って私物の光学機器付けていいの？
20に限らないけど今は統制厳しいぞ

我が社の船は普通に64式積んでる

>教練のやりやすさだけならマジでガーランドがやりやすかったな...
おいおい
ガーランド使ってた世代ってもう還暦じゃないのか

>教練のやりやすさだけならマジでガーランドがやりやすかったな...
おじいちゃん何歳？

使ってる立場で言うとこんな重いの構えて建物内探索するとか無理じゃない？って思ってる

>真面目に空は対空機関砲増やした方がよくない？足りる？
バッツくんもう死んだよ
ってか今の時代の航空機にレーダーつけたとてバッツみたいなの並べたって的にしかなんなくね？ってなる

>教練のやりやすさだけならマジでガーランドがやりやすかったな...
あれ分解も簡単だもんね

>我が社の船は普通に64式積んでる
もやい銃とかフカ除けに使うんだってね

>>教練のやりやすさだけならマジでガーランドがやりやすかったな...
>おじいちゃん何歳？
航空学生とか防大はちょっと前まで使ってたんだよ！

せめて警備隊分の狙撃眼鏡くらい揃えてくんねえかなぁ

>>>教練のやりやすさだけならマジでガーランドがやりやすかったな...
>>おじいちゃん何歳？
>航空学生とか防大はちょっと前まで使ってたんだよ！
「」の言うちょっとって何十年の話なのさ

>>20式って私物の光学機器付けていいの？
>20に限らないけど今は統制厳しいぞ
昔は緩かったの？

>「」の話とどっちが信じられると思う？
ああなるほどどっちが言ってるかだけで判断するしかないのか

いやまあ儀仗隊でも使ってたけどさあ

ピッカピカになってる89式基地祭で展示されてたりしたよね

>「」の言うちょっとって何十年の話なのさ
湾岸戦争を最近と語ってたやつはいたな

えっ防大いま違うの

>昔は緩かったの？
最近の氷河期１佐は私物が嫌い

>>航空学生とか防大はちょっと前まで使ってたんだよ！
>「」の言うちょっとって何十年の話なのさ
いや今はわからんけどマジで平成20年ちょいくらいまでは儀仗では使ってたよ

>それより予備役や徴兵に配るボディーアーマーがない弾が無いの方がよっぽど致命的という
コルセアアーマー着てる兵隊のメディア露出減ってコンドルやエマーソンの私物装備着てる姿が多いのはそういうのもあるのか

正直陸海空で全然文化違うから自衛隊ってだけで一纏めに語るの無茶じゃないかと思う

>予備自で初めて撃ったけど検定射撃で何度もジャムったので印象が悪い
>古いからしょうがないか…
そこのお前！
装填前に一旦弾倉の手前側を下にして鉄帽や地面に軽く叩きつけてから入れるとジャムりにくいぜ！
気持ち！

>>>航空学生とか防大はちょっと前まで使ってたんだよ！
>>「」の言うちょっとって何十年の話なのさ
>いや今はわからんけどマジで平成20年ちょいくらいまでは儀仗では使ってたよ
儀仗なら最近まで使ってただろうけどさ…

>それより予備役や徴兵に配るボディーアーマーがない弾が無いの方がよっぽど致命的という
ボディーアーマーがあってもプレートがない悲しい3型のことディスるのやめてもらえます？

>そこのお前！
>装填前に一旦弾倉の手前側を下にして鉄帽や地面に軽く叩きつけてから入れるとジャムりにくいぜ！
>気持ち！
あれあんま意味ねーだろ
ほんと気持ちだよ気持ち

防大で儀仗してた奴が今じゃいもげでレスポンチバトルか…

空自も20式調達し始めたしようやく絶滅の道が見えそう

>防大で儀仗してた奴が今じゃいもげでレスポンチバトルか…
偏差値４２だもの

64世代のおじいちゃんがいっぱいでてくる

>コルセアアーマー着てる兵隊のメディア露出減ってコンドルやエマーソンの私物装備着てる姿が多いのはそういうのもあるのか
コンドルはともかくエマーソンは分かるか？
あれ実質他所のコピーばっかだから本物なのかエマーソンなのか判断に窮しない？

>儀仗なら最近まで使ってただろうけどさ…
ドリルとかで馬鹿みたいにやらされるから教練系の動作というとガーランドのイメージが強いんだよ...

自衛隊によって名前が違うとか欠陥装備だろ
20式

>64世代のおじいちゃんがいっぱいでてくる
お空の隊員全員おじいちゃんになっちまうー！

>自衛隊によって名前が違うとか欠陥装備だろ
>20式
？

fu4305497.jpg
しらせ(南極観測船)ではずっと現役
海難犠牲者や慰霊時の弔銃としてしか発砲歴ないし
武器として使うことはまずないだろうけど

ガーランドはトイガンしか触ったこと無いなぁ…
確かターク・タカノ御大が現役の頃はガーランド使ってたとかなんとかで

>64世代のおじいちゃんがいっぱいでてくる
いまはWiiだよな

>89に切り替わった時に89の悪評がほとんど聞こえてこなかったあたり
>やっぱみんな重い銃嫌いなんだな…って
銃が重い軽いじゃなくて勝手に部品が取れたり部品が行方位不明になるのが嫌だったんだろ

>？
にーまる式
ふたまる式

ガーランドはくるくる回しやすいんすよ

そこの君！！
実態を知りたいならいい方法があるぞ！！

>銃が重い軽いじゃなくて勝手に部品が取れたり部品が行方位不明になるのが嫌だったんだろ
いや普通に重さのほうで89式になって良かった！って言ってる人多かったよ

>そこの君！！
>実態を知りたいならいい方法があるぞ！！
そして自分の中隊や部隊での常識以外は間違いだと勘違いする人が生まれるだけなんだよね

決定版たるトイガンがないよなぁ
S&TのもG&Gのもなんか違う
ホビーフィックス？買えないよあんなの…

６４式はロックタイム長いから射撃もあんま点取れないんだよ

89式も20式もビニテぐるぐる巻きなのは同じよ

>しらせ(南極観測船)ではずっと現役
というかフネに積んでるのは大半64式だよ
20式だってまだ積んでない

>確かターク・タカノ御大が現役の頃はガーランド使ってたとかなんとかで
タークさん引退してすぐGunpro紙媒体終わっちゃうとはな…

>fu4305497.jpg
>しらせ(南極観測船)ではずっと現役
>海難犠牲者や慰霊時の弔銃としてしか発砲歴ないし
>武器として使うことはまずないだろうけど
連絡が途絶えたノルウェー隊の基地に救助に向かう時には使うんじゃね？

>そこの君！！
>実態を知りたいならいい方法があるぞ！！
今から入れる年齢の「」なんか居ない

マガジン外して大体4キロだぞ
連れ銃で腕なくなるわ

64式に限らず古い銃は部品が外れやすいからね

>そして自分の中隊や部隊での常識以外は間違いだと勘違いする人が生まれるだけなんだよね
割と場所によるよねそういうの…
教範事項以外はガバガバよガバガバ

>割と場所によるよねそういうの…
そうだね
>教範事項以外はガバガバよガバガバ
いや...教範も...その...解釈という魔法の言葉で...

トップの電動ガン持ってるけど多分もうジャバラが駄目になってる

>今から入れる年齢の「」なんか居ない
予備自補（技能）なら年齢制限ガバいんで入れるけど鉄砲は撃たないぜ！

>>そこの君！！
>>実態を知りたいならいい方法があるぞ！！
>今から入れる年齢の「」なんか居ない
予備自衛官補の年齢めっちゃ緩和されたぜ
憂国の志に燃える「」よ集まれ

64の一番クソなのは皿型座金がクソだろ
バネピンよりクソ

>>今から入れる年齢の「」なんか居ない
>予備自補（技能）なら年齢制限ガバいんで入れるけど鉄砲は撃たないぜ！
いや技能でも撃つは撃つやろ普通に

>ガーランドはくるくる回しやすいんすよ
重心位置がバランス良いのかな？
中国軍のブルパップ式のライフルも見本市で重心バランスの良さをアピールしてたな

>64の一番クソなのは皿型座金がクソだろ
4枚＜＞＜＞って合わせて入れるんだっけ…？
説明読んで軍用銃でこれかよ…って思った

>64の一番クソなのは皿型座金がクソだろ
>バネピンよりクソ
一個逆に入れて「勝手に新型の銃作ってんじゃねー！」って怒られるのはあれお約束なんすかね？

>ターク・タカノ御大
長年連れ添った奥さん病気で亡くして
バレルカスタムの仕事も手につかない傷心状態だったが
もう立ち直ったんだろうか

尾頭底留め軸もなかなかクソだぜ！

座金もばねピンも消耗品だから本来は整備ごとに交換だし武器陸曹に要求しないから出てこないんだぞってツイッターで知った

予備自衛官補の訓練はスレ画だった気がする…
うろ覚えだから違ってても怒らないで…

そもそも本当に今でも剥がれるぐらい磨いてるの？

18式ボディーアーマー一着360万

>一個逆に入れて「勝手に新型の銃作ってんじゃねー！」って怒られるのはあれお約束なんすかね？
消炎制退器をバカ力で締め上げて座金がただのワッシャーになるのもお約束

>消炎制退器をバカ力で締め上げて
そもそも銃にネジ使うな

>いや技能でも撃つは撃つやろ普通に
えー技能（サイバー）で話聞きに行ったときは撃たないって聞いたんだけど

>そもそも銃にネジ使うな
それはまぁはい

>「89式に更新する予算がない」の華麗な言い換えなのでは…？
5.56mmがクソなのは米軍が戦訓を示したし廃止の方向に向かってるので…
20式どうして556にしちゃったの…

するってぇと接合なしの全面プラスチックの武器とか良さそうだな

>>ガーランドはくるくる回しやすいんすよ
>重心位置がバランス良いのかな？
>中国軍のブルパップ式のライフルも見本市で重心バランスの良さをアピールしてたな
64もバランスは極めて真ん中よりなんだよ
対して89は極めてフロントヘビー（余談だがマルイのガスブロと持ち比べたときあるいは射撃姿勢とったとき一番違和感があるのがこの重量バランス）
恐らく樹脂部品を多用し始める前の昔の銃は皆バランス良く出来てるんだと思うよ

>5.56mmがクソなのは米軍が戦訓を示したし廃止の方向に向かってるので…
>20式どうして556にしちゃったの…
アメ公は50年前に7.62ゴリ押しした流れ再現してるだけ

>座金もばねピンも消耗品だから本来は整備ごとに交換だし武器陸曹に要求しないから出てこないんだぞってツイッターで知った
Twitterに書いてあること信用しちゃアカンて

陸海空全部20式になるみたいだしもうすぐ64式見れなくなる

>5.56mmがクソなのは米軍が戦訓を示したし廃止の方向に向かってるので…
10年代後半はそんな感じの説が強かったけど今はなぁ…

>そもそも本当に今でも剥がれるぐらい磨いてるの？
しらんけど磨けと言われたら磨くよ

>>真面目に空は対空機関砲増やした方がよくない？足りる？
>バッツくんもう死んだよ
>ってか今の時代の航空機にレーダーつけたとてバッツみたいなの並べたって的にしかなんなくね？ってなる
今はUAVとか飛んでくるだろ
低コスト目標にいちいちミサイルぶっ放すのか？

こっそり言うけど航空宇宙自衛隊って名称ダサいと思う

>5.56mmがクソなのは米軍が戦訓を示したし廃止の方向に向かってるので…
>20式どうして556にしちゃったの…
それドイツとフランスにも同じこと言える？

>座金もばねピンも消耗品だから本来は整備ごとに交換だし武器陸曹に要求しないから出てこないんだぞってツイッターで知った
補給ちゃんとしてて理解してる武器担当の人がいるとやってくれる（くれてた）けど実際のところ消耗品だから適当でもいいと勘違いするアホアホがいるからじゃあもう一括して厳正に取り扱え！！ってしてるみたいなとこはある

>>いや技能でも撃つは撃つやろ普通に
>えー技能（サイバー）で話聞きに行ったときは撃たないって聞いたんだけど
補のときは撃たないのかな？
補が取れたら普通にみんな一緒にパンパカ撃ってるけど…

>低コスト目標にいちいちミサイルぶっ放すのか？
中国は低コスト目標用に低コストミサイル作ってたな

どうせ他の国が6.8mm弾に乗っかってきたらサッとはしご外すんでしょメリケン

>今はUAVとか飛んでくるだろ
>低コスト目標にいちいちミサイルぶっ放すのか？
UAVなんか余計固定された対空砲使ってられねぇよ！

>低コスト目標にいちいちミサイルぶっ放すのか？
つってもVADS君の対空砲弾で1斉射ごとに軽自動車1台分ぐらいは飛んでくんですけお…

そういえば陸の人って駐屯地でシイタケ育ててるって本当？

アメリカが新弾薬にする！！！って言ってるのに誰もついていかないのがね…

>どうせ他の国が6.8mm弾に乗っかってきたらサッとはしご外すんでしょメリケン
7.62mmのトラウマが強すぎたせいか今んとこどの国も乗っかってないな

>こっそり言うけど航空宇宙自衛隊って名称ダサいと思う
もっとデケェ声で言っていいよ

>こっそり言うけど航空宇宙自衛隊って名称ダサいと思う
サイバーの呼称をいっそ「電脳」で統一してほしい

>補のときは撃たないのかな？
>補が取れたら普通にみんな一緒にパンパカ撃ってるけど…
パソコンカタカタするサイバー防衛職に鉄砲撃たせてどうする気なんだ…

>>こっそり言うけど航空宇宙自衛隊って名称ダサいと思う
>サイバーの呼称をいっそ「電脳」で統一してほしい
横文字嫌い勢が多いくせにサイバーはサイバーなんだよな
不思議

.277 Fury弾多分流行らずに消えるよ

>こっそり言うけどシステム通信学校って名称ダサいと思う

>>補のときは撃たないのかな？
>>補が取れたら普通にみんな一緒にパンパカ撃ってるけど…
>パソコンカタカタするサイバー防衛職に鉄砲撃たせてどうする気なんだ…
お料理してるだけの給養屋だって鉄砲撃つけど…

>横文字嫌い勢が多いくせにサイバーはサイバーなんだよな
>不思議
空自は横文字大好きだぞ

別にいらないからね6.8㎜

>パソコンカタカタするサイバー防衛職に鉄砲撃たせてどうする気なんだ…
敵が襲ってきたときにパソコンカタカタしてる気なん？
自分の身は自分で守るんだぜ

>5.56mmがクソなのは米軍が戦訓を示したし廃止の方向に向かってるので…
5.56mmはストッピングパワー不足！
しっかり調べたら当てられてませんでした！
セラミックプレートマシマシのボディアーマー着た相手でもなければ威力は必要充分です！

>パソコンカタカタするサイバー防衛職に鉄砲撃たせてどうする気なんだ…
電卓カタカタの会計隊に銃撃たせる組織なので

>>こっそり言うけど航空宇宙自衛隊って名称ダサいと思う
>サイバーの呼称をいっそ「電脳」で統一してほしい
電脳自衛隊か
なんかいいな！

>10年代後半はそんな感じの説が強かったけど今はなぁ…
配備が始まった6.8mm弾のXM7の評価が楽しみですね…

施設屋だって会計屋だって鉄砲撃つ組織だぜ

>>こっそり言うけどSelf Defense Forceって英称もJIEITAIって英称もダサいと思う

同じ戦場で戦っていたはずなのに
イギリスからは5.56mmへの不満聞かないなって

>>5.56mmがクソなのは米軍が戦訓を示したし廃止の方向に向かってるので…
>5.56mmはストッピングパワー不足！
>しっかり調べたら当てられてませんでした！
>セラミックプレートマシマシのボディアーマー着た相手でもなければ威力は必要充分です！
しょっちゅう変わるよなぁこういうの
ちょっと前までの見解で散々マウント取ってきたオタクは公式見解の変化についてどう思うんやろ

>アメリカが新弾薬にする！！！って言ってるのに誰もついていかないのがね…
今更7.62x51mmより強力な弾にするんですけお！って言われてもな…しかもXM5の原型のMCX SPEARが銃身に負荷かかると銃身曲がって元に戻らないなんて苦情出てるのに追従出来ねえよ

NATO弾薬にでもならないとうちは導入しないでしょ6.8mm

>5.56mmはストッピングパワー不足！
>しっかり調べたら当てられてませんでした！
これイラクの市街戦の話で
アフガンでの長距離射撃での射程不足の話とは違うんだけど
混同してるやつがものすごく多い

>銃身に負荷かかると銃身曲がって元に戻らないなんて苦情出てるのに追従出来ねえよ
フリーフローティングも考え物だよな
正直小銃のレベルではいらんでしょ

>しょっちゅう変わるよなぁこういうの
>ちょっと前までの見解で散々マウント取ってきたオタクは公式見解の変化についてどう思うんやろ
ｗｗ2だけの高齢の軍事オタクとかは銃関係ではちょいちょい素っ頓狂な事言うからな

自分ちでぜーんぶ大体揃えられるアメリカは多少いけるかどうかわかんねぇけどやってみっか！でやっても派手に怒られて終わりでいいよな

5.56がクソだったらアメリカ以外も更新しようとするだろ

>ｗｗ2だけの高齢の軍事オタクとかは銃関係ではちょいちょい素っ頓狂な事言うからな
70年代に出た国際出版のムック本の情報をずーーーっと信じてるからなあ…

>イギリスからは5.56mmへの不満聞かないなって
イギリスの場合は分隊ごとに狙撃銃あるからある程度何とかなったんじゃねえの

>NATO弾薬にでもならないとうちは導入しないでしょ6.8mm
でもうちの偉い人たちは米軍の弾薬供与で有事になってから建設始める国内工廠が稼働するまで耐えるって言ってるよ

>ｗｗ2だけの高齢の軍事オタクとかは銃関係ではちょいちょい素っ頓狂な事言うからな
日本人のミリオタはほぼほぼ銃撃ったことないから他人の見解でマウント取り合うのが常態化してるからというのもあるのかなと思う
まぁかくいう俺も射場で89と64を撃ったくらいなので何が違うって反動が違うくらいの差しか分からんが

ボディアーマー貫通できないと聞くけどライフル弾当たった後行動できるもんなの？

>70年代に出た国際出版のムック本の情報をずーーーっと信じてるからなあ…
これは何のことだろう？

アフガンみたいな砂漠で撃ち合う想定の軍隊がどれだけいるよって話でもあるんだ
下手すりゃ交戦距離が1km近くなることもあった

>>ｗｗ2だけの高齢の軍事オタクとかは銃関係ではちょいちょい素っ頓狂な事言うからな
>日本人のミリオタはほぼほぼ銃撃ったことないから他人の見解でマウント取り合うのが常態化してるからというのもあるのかなと思う
>まぁかくいう俺も射場で89と64を撃ったくらいなので何が違うって反動が違うくらいの差しか分からんが
銃撃った事なくても今はインターネットで最新の情報が入ってくるし翻訳機能使えば外国語わからなくてもわかるし
そもそもそういう海外情報をまとめてる国内の人もいるから単純に銃に対しての知識にはもう興味なくして昔貯えた知識という昔ばなしを繰り返してる状態だよ

>これイラクの市街戦の話で
>アフガンでの長距離射撃での射程不足の話とは違うんだけど
>混同してるやつがものすごく多い
想定してる人民解放軍が軽迫やらグレネードをやたら充足させてるのに7.62x51mmと同程度の射程の小銃で本当に撃ち合うの?って問題がな…

もう人狩り戦争は終わって昔ながらの戦争に回帰したんだし
小銃弾にそこまで求めなくても良くね？とは思う

軍事は10年以上前の情報を擦る人多かったりするよね

長距離したいならバレル伸ばせ

空自は基地がデカいケースが多いから基地警備戦闘でも1キロの交戦距離が存在しうるので7.62にする理由があるってのは実際どこまでマジなんだろうか

>これは何のことだろう？
世界兵器図鑑〇〇編ってのがシリーズで出てたのよ
当時としては良い資料だったと思うんだけど
今出してくる情報ソースとしては古すぎる

>敵が襲ってきたときにパソコンカタカタしてる気なん？
>自分の身は自分で守るんだぜ
ふだんパソコンカタカタしてるだけで年一の集合訓練と有事の招集があるだけの予備自補（技能）にそこまで期待されても困る！！！！１１

でも二脚畳んだ状態の見た目は一番好きなんだスレ画…

>>これは何のことだろう？
>世界兵器図鑑〇〇編ってのがシリーズで出てたのよ
>当時としては良い資料だったと思うんだけど
>今出してくる情報ソースとしては古すぎる
その古い本をソースにどんなこと言うとるの？

>>敵が襲ってきたときにパソコンカタカタしてる気なん？
>>自分の身は自分で守るんだぜ
>ふだんパソコンカタカタしてるだけで年一の集合訓練と有事の招集があるだけの予備自補（技能）にそこまで期待されても困る！！！！１１
むしろ他の隊員に守って貰えるなどと期待する方が間違っている

>想定してる人民解放軍が軽迫やらグレネードをやたら充足させてるのに7.62x51mmと同程度の射程の小銃で本当に撃ち合うの?って問題がな…
なんなら20式にもアドオン式のグレポンがオプションで存在したり
相変わらず軽迫は充実してるのがまあ答えかなって

やっぱ小銃より迫撃砲よな
火力こそ正義

>想定してる人民解放軍が軽迫やらグレネードをやたら充足させてるのに7.62x51mmと同程度の射程の小銃で本当に撃ち合うの?って問題がな…
最近はある程度是正されたとはいえ人民解放軍がとにかく個人の火力重視なのが異質というか何というか

>空自は基地がデカいケースが多いから基地警備戦闘でも1キロの交戦距離が存在しうるので7.62にする理由があるってのは実際どこまでマジなんだろうか
方便だ

>やっぱ小銃より迫撃砲よな
>火力こそ正義
Mの人たちって変な人多いよね

>ふだんパソコンカタカタしてるだけで年一の集合訓練と有事の招集があるだけの予備自補（技能）にそこまで期待されても困る！！！！１１
敵の兵士が銃を撃ってきたときにそんなこと言ってもどうにもならんぞ
自分の身を守るためには相手を倒すしか無い
マルイの89で射撃予習でもしたまえ

>でも二脚畳んだ状態の見た目は一番好きなんだスレ画…
銃剣も長くてかっこいいよね…

>その古い本をソースにどんなこと言うとるの？
アメリカのグレネードランチャーは旧軍の擲弾筒が元ネタ！とか
実際はカンプピストルのが構造的には近い

5.56mmNATO弾とか9mmパラとか弾自体が改良されてるから昔と今では情報が違うのはそういうところもある

狙撃用グレネードランチャーとかあるからな人民解放軍…

>>その古い本をソースにどんなこと言うとるの？
>アメリカのグレネードランチャーは旧軍の擲弾筒が元ネタ！とか
>実際はカンプピストルのが構造的には近い
あー…
まあなんか都市伝説的にネットで語られまくったからなぁそれ

>むしろ他の隊員に守って貰えるなどと期待する方が間違っている
現実問題としてサイバー防衛が鉄砲撃ってる状況だと市ヶ谷陥落寸前なんでうｎ…

そもそも64式だって想定交戦距離200〜400くらいじゃない？
スコープもなしで

>>やっぱ小銃より迫撃砲よな
>>火力こそ正義
>Mの人たちって変な人多いよね
やっぱり？
なんかそうなんじゃないかとは思ってたけどやっぱりかぁ…

空自とかは仕方なくこれ使ってるだけで89とか20持ったら64がいいなんて言う人おらんだろ

>そもそも64式だって想定交戦距離200〜400くらいじゃない？
>スコープもなしで
スコープなかったらどんな小銃でもそれくらいが限界だよ

人民解放軍は軽量な火力投射できるもの大好きだよね

>5.56mmNATO弾とか9mmパラとか弾自体が改良されてるから昔と今では情報が違うのはそういうところもある
自衛隊も5.56mm高威力弾にリプレースしてるし

>スコープなかったらどんな小銃でもそれくらいが限界だよ
なので空自の滑走路云々は方便なんだろなって

>最近はある程度是正されたとはいえ人民解放軍がとにかく個人の火力重視なのが異質というか何というか
ライフルグレネードとアドオングレネード併用したり35mmクラスの歩兵携行が可能なグレネードランチャーをやたら重宝したり独自路線行ってるよな…

予備の方には申し訳無いがそれはもう制度の問題だからここでボヤいたとこで仕方無いし恐らく教導の本職に言ってもどうにもならん…
本気で有事に備えるなら体力つけるなり救護の知識入れとくなりした方が色々と役に立つかと思います…

こんな武器でソ連に勝てるの？

>人民解放軍は軽量な火力投射できるもの大好きだよね
あのへんはナムあたりの経験の結果なのかしら

>こんな武器でソ連に勝てるの？
結局は砲迫の火力よ

>こんな武器でソ連に勝てるの？
ワルシャワ条約機構は死んだんわよおじいさん

>自衛隊も5.56mm高威力弾にリプレースしてるし
弱装弾いつのまにやめたんです？

ウクライナの戦争もドローンばっかり取り沙汰されてるけど
実際の死傷者数は砲が圧倒的に多いからな

>こんな武器でソ連に勝てるの？
ソ連が北海道にわらわらと上陸するんじゃないかとびくびくしてた時代はこういう部分も不安だったろうな

>狙撃用グレネードランチャーとかあるからな人民解放軍…
あれも元々はQLZ-87が輸出先で高額照準装置つけたやつが重宝されてたのを拾い上げて先鋭化させた奴だからな

本気で備えてるなら予備なんかにならず来いよ

>弱装弾いつのまにやめたんです？
それは7.62mmだ