キャゼルヌ・シェーンコップ・アッテンボロー・ポプラン「今頃気づいたのか？」

それ以外取り柄がないからな

アル中もある

独裁者になっても絶対失敗するだろっていう安心感がある駄目人間
なのになんで政治家たちはああも警戒するのか

ユリアンはどう思う？

>独裁者になっても絶対失敗するだろっていう安心感がある駄目人間
>なのになんで政治家たちはああも警戒するのか
議席取られたらイヤじゃん！

>独裁者になっても絶対失敗するだろっていう安心感がある駄目人間
>なのになんで政治家たちはああも警戒するのか
軍にシンパが多く民衆人気も高い武功持ちを警戒しない政治家は無能だと思う

政治家の人たちにはプライベートな面見せずにとにかく普段の反抗的な態度だけ見せてるからな

ヤン本人にやる気はなくても持ち上げて好き勝手やろうとするやつは出てくるし
最悪そいつに放り投げてヤンが隠遁する可能性もかなりある

首から上しか要らない男

だいたいのことは原作小説でもアニメでもハッキリ説明されてる

古今東西優秀かつ国民人気の高い軍人は国家乗っ取りを常に警戒されるからな
宿命ですよそれは

たとえ年金で本読んで静かに暮らしたい…って本人の人となり知ってても
>ヤン本人にやる気はなくても持ち上げて好き勝手やろうとするやつは出てくるし
コレがある以上めちゃくちゃ警戒されるのは仕方ない…

>ヤン本人にやる気はなくても持ち上げて好き勝手やろうとするやつは出てくるし
これは本編でも言及されてるね
新版もそのシーンまで進んだ

>軍にシンパが多く民衆人気も高い武功持ちを警戒しない政治家は無能だと思う
政治家じゃなくあくまであいつらは派閥抗争するだけの脳しかない集団だから
自分たちの狩り場を荒らす要因の敵は排除したいしか思ってないんだ

嫁を孕ますこともできんかった

取り柄の部分すら後世でゴチャゴチャ言われる人

カイザーは一発必中なのに魔術師め

>古今東西優秀かつ国民人気の高い軍人は国家乗っ取りを常に警戒されるからな
これはもうあの世界の人間なら絶対に忘れられない人がいるからな…

ひどい言われようだね…

>取り柄の部分すら後世でゴチャゴチャ言われる人
良くも悪くも戦争上手いせいで人殺しまくってることは何も間違いではないし…

更に言うなら実績を上げた軍人が独裁者に変身した事例があるからね銀英伝

同盟が国として正常に回ってたらまず活躍しない人

>コレがある以上めちゃくちゃ警戒されるのは仕方ない…
故人になったあとでも無関係な場所で散々名前利用されてるししょうがない

>同盟が国として正常に回ってたらまず活躍しない人
活躍する場面基本他に有用な人材が一切いないから浮上したって背景だからなあ

ちっ暗殺なんてつまんない死に方しやがって…

というか死後に民主共和制の旗頭として祭り上げられてるからまあ…

政治家嫌いなのはいいけどガキみたいな態度取るのやめろ

ピュコック爺さんの艦隊にでも配属されてたらまあ良い感じに作戦参謀やってたとは思うが

宇宙船育ちだから対人関係に難があるんだと思う

>嫁を孕ますこともできんかった
結果的には良かったかもしれん

>ピュコック爺さんの艦隊にでも配属されてたらまあ良い感じに作戦参謀やってたとは思うが
ヤンの戦法って基本的に正攻法には則らない奇策が多いから真っ当な参謀できないぞ？
だからこその自軍のときでもムライを抜擢したんだし

嫌いなやつの下で大人しく従って居られない気質はラインハルトと同じなんだよね

まずイゼルローン前の段階でもう軍やめたいオーラ全開だったの忘れられがち

ヤンも普通に相手を上回る大兵力あればそれ使った正攻法取るよ…
ヤンが指揮権得た戦いがほぼ戦力少ない状況だから奇策使うしか無いだけで

帝国の下級貴族の家とかに生まれた方が良かったのかもしれない

>政治家嫌いなのはいいけどガキみたいな態度取るのやめろ
仕事の度に命かけてるのに邪魔しかしてこない相手だからそれくらい許される気がする

カイザーに歴史編纂のポスト用意されてたら結構揺らいだと思う

「」だって現場で必死になんとかしようとしてる最中に別部署のお偉方に意味わからん嫌がらせされたら中指立てたくなるだろ？

>ヤンも普通に相手を上回る大兵力あればそれ使った正攻法取るよ…
とるけどまともな参謀は
>ほぼ戦力少ない状況
でもまともな意見を言うんだよ
ヤンの場合の最大限の最初のまともな意見はまず「撤退」の二文字なんだけど

>帝国の下級貴族の家とかに生まれた方が良かったのかもしれない
軍人系下級貴族出身ヤン(仮)
上官との折り合いも悪く不遇(本人希望)なポストで過ごすも同い年のロイエンタールが「学生時代シミュレーションで負けた相手がいまして…」とラインハルトに話した結果…

>ヤンも普通に相手を上回る大兵力あればそれ使った正攻法取るよ…
>ヤンが指揮権得た戦いがほぼ戦力少ない状況だから奇策使うしか無いだけで
って本編でも言ってるもんね

結局テロリズムでしかカイザーに抵抗できなかった男

>って本編でも言ってるもんね
相手に勝ちたい？
ではまず６倍の兵力を用意します

>キャゼルヌ・シェーンコップ・アッテンボロー・ポプラン「今頃気づいたのか？」
「やれやれ…まったくひどい連中だと思わないかいユリアン？」

数百万人レベルの組織のトップが出来る人間はダメ人間じゃねーよ！
周りの人間をたらし込んで味方にして近寄ってきた人間を適性に合わせた地位につけて後はお任せして組織が回るとか組織人としてチートも良いところだよヤンは

ノイエの幼帝とユリアンが似てるのはなんなの

>ちっ暗殺なんてつまんない死に方しやがって…
もう一回言ってみろ！！！！！1！！

>ノイエの幼帝とユリアンが似てるのはなんなの
似てるか？

>>って本編でも言ってるもんね
>相手に勝ちたい？
>ではまず６倍の兵力を用意します
次に全ての兵に十分な休養と武器弾薬を与えます

組織回してる管理能力の大半はキャゼルヌ先輩の手腕では…

外伝「ラインハルトが寡兵で大軍を相手するシチュエーションいっぱい作るね…」

>ではまず６倍の兵力を用意します
6倍は無理でも3個艦隊なら勝てるだろう？

>外伝「キルヒアイスがいなきゃ死んでたシーンいっぱい作るね…」

>組織回してる管理能力の大半はキャゼルヌ先輩の手腕では…
先輩が左遷されてた時も運営できてたし…

攻勢ではありません！ 大攻勢です！！

首から上は必要のない人間とか言われてなかったっけ

>>ではまず６倍の兵力を用意します
>6倍は無理でも3個艦隊なら勝てるだろう？
それでここから負けるアスターテよ

>組織回してる管理能力の大半はキャゼルヌ先輩の手腕では…
この人居ないと独立してから回ってないよね

もうちょい鍛えてたら死なずに済んだかもしれない

>>外伝「キルヒアイスがいなきゃ死んでたシーンいっぱい作るね…」
よく赤毛にあの態度とれたな金髪度合いが増す

>>>ではまず６倍の兵力を用意します
>>6倍は無理でも3個艦隊なら勝てるだろう？
>それでここから負けるアスターテよ
なんか知らない同盟の俊英が出てきて死んだ

ラインハルトも少数による奇策で成り上がって来たんだけど
作中最初の戦い以降は権力ガッツリ握って相手より多い戦力で戦う姿勢を崩さないのよね

>数百万人レベルの組織のトップが出来る人間はダメ人間じゃねーよ！
>周りの人間をたらし込んで味方にして近寄ってきた人間を適性に合わせた地位につけて後はお任せして組織が回るとか組織人としてチートも良いところだよヤンは
本人の出世意欲は滅茶苦茶低いのに最年少で元帥は出世競争する相手から見たら怖過ぎる

>ラインハルトも少数による奇策で成り上がって来たんだけど
>作中最初の戦い以降は権力ガッツリ握って相手より多い戦力で戦う姿勢を崩さないのよね
でも一個艦隊同士で戦いたいね…
戦うね…

>作中最初の戦い以降は権力ガッツリ握って相手より多い戦力で戦う姿勢を崩さないのよね
基本ヤンに足りない政治力の部分
つまり戦う前の準備をできるだけするっていう戦争の基本全部やるのがラインハルト側だから…

>先輩が左遷されてた時も運営できてたし…
できてない…仕事山積みになってる…

ペンダントカチャカチャするのやめてくださいマインカイザー

>組織回してる管理能力の大半はキャゼルヌ先輩の手腕では…
キャゼルヌとかフレデリカとかフィッシャーとかビュコックみたいな能吏タイプをテイムして相応しい地位につけられるという人事能力がヤンのチート能力の一つなんだよ…

もしフィッシャーが欠けた後でラインハルトと戦えば勝てたんだろうか

>もしフィッシャーが欠けた後でラインハルトと戦えば勝てたんだろうか
勝てないってはっきり言われてる

>作中最初の戦い以降は権力ガッツリ握って相手より多い戦力で戦う姿勢を崩さないのよね
バーミリオン会戦を初めから除外するんならその「大戦力」はそもそも捨てようがないものじゃないかな…

アスターテはダゴン星域会戦ってクソみたいにデカい成功体験に脳焼かれてる部分はあるが3個艦隊をバラけて運用させるのはよっぽど通信保ってないと危険だってやっぱり

>>>外伝「キルヒアイスがいなきゃ死んでたシーンいっぱい作るね…」
>よくヴェスターラントのことなあなあせ済ませられたな度合いが増す

ちょっと質問者の皆さん実はよくご存知なのが透けて見えてません？

ぼくの考えた最高のさくせんを実行してくれるフィッシャーとそれを支える先輩のインフラありきだからな

分進合撃なんて戦史で幾度失敗という名の屍晒したかわからない難しい作戦なのにな…

>アスターテはダゴン星域会戦ってクソみたいにデカい成功体験に脳焼かれてる部分はあるが3個艦隊をバラけて運用させるのはよっぽど通信保ってないと危険だってやっぱり
新しいアニメのほうだと通信の重要性割と重視する描写多いけど
旧版はあんま通信の重要性見いだせない作風だからなんか距離での通信不備が見えにくいんだよね

要塞惑星には要塞惑星ぶつけんだよ

>もしフィッシャーが欠けた後でラインハルトと戦えば勝てたんだろうか
純粋なヤン対ラインハルト艦隊ができなくなって分艦隊規模の人材の差でヤン艦隊が負けそう

フィッシャーのすごさがいまいち伝わってこないんだ
作戦立案能力がないミッターマイヤーみたいなもん？

>フィッシャーのすごさがいまいち伝わってこないんだ
>作戦立案能力がないミッターマイヤーみたいなもん？
ヤンという脳みその命令を寸分たがわず実行できる手足そのものなのがフィッシャーさん

>フィッシャーのすごさがいまいち伝わってこないんだ
>作戦立案能力がないミッターマイヤーみたいなもん？
帝国サイドに似たような事やれる将は居ないと思う

ミノフスキー粒子に勝るとも劣らない通信阻害技術が発展してるので
ある程度離れたら連絡艇でちまちま伝達するしかないっていう地獄

新アニメは細かいとこのフォローが効いてるのがちょっと面白いよね
フォークのやった暗殺未遂事件のときにちゃんと護衛が働いてたりポプランが自分の命を預ける整備士にちゃんと礼儀をもって謝罪したり

ミッターマイヤーは自軍や敵軍リズム感や行軍速度ろくに把握できない段階でフィッシャー提督の足元にも及ばんだろ

>旧版はあんま通信の重要性見いだせない作風だからなんか距離での通信不備が見えにくいんだよね
原作だとジャミングされたりそうされないように通信用シャトルいっぱい用意するねとかやってるな…

>ちょっと質問者の皆さん実はよくご存知なのが透けて見えてません？
AにはAに向いた話
BにはBに向いた話
語りたい人たちには何を言えば良いか想定された質問を

>帝国サイドに似たような事やれる将は居ないと思う
ロイエンタールが辛うじて可能性ありそう

根が根なし草のアナキストだから同盟にもあんまり思い入れないよねこの人
自分を支配しようとする帝国が嫌いなだけで

ゼッフル厨ウザすぎ問題

無能な同盟人に足引っ張られてるけどピンチの時以外真面目にやらないから自業自得な部分も普通にあるよな
軽視されて当然の振る舞いしてる

>新アニメは細かいとこのフォローが効いてるのがちょっと面白いよね
>フォークのやった暗殺未遂事件のときにちゃんと護衛が働いてたりポプランが自分の命を預ける整備士にちゃんと礼儀をもって謝罪したり
いいですよねイゼルローン侵入時ちゃんとIDカード通っているのに現場判断でダメだして追い出そうとする駆け引き

>根が根なし草のアナキストだから同盟にもあんまり思い入れないよねこの人
>自分を支配しようとする帝国が嫌いなだけで
もともと商人のせがれだから帰属意識が薄いのかもね

>ちょっと質問者の皆さん実はよくご存知なのが透けて見えてません？
古いファンには初心者の皮袋をということか…

戦略レベルで見通しを立てるのも優秀そうなところはあったが実際にはいつも現場で政治屋の尻拭いばかり

>根が根なし草のアナキストだから同盟にもあんまり思い入れないよねこの人
>自分を支配しようとする帝国が嫌いなだけで
同盟というか民主共和制さえ維持できてればまあ最低限いいかなって部分はあると思う
それを達成するためには同盟を維持するのが一番簡単だからそれやってる

ヤンのせいでラインハルトによる統一が遅れて云々の
後世の評論ってアニメでやったっけ？
話数多すぎて確認しようにも厳しいな

>戦略レベルで見通しを立てるのも優秀そうなところはあったが実際にはいつも現場で政治屋の尻拭いばかり
戦争は政治の暴力手段ではあるから
その行為そのものはヤンも認めるだろうし認めないなら軍隊自体に居残ってることがおかしいから…

歴史の研究しながら紅茶入りブランデー飲みたいだけの人間が…

生まれる前から戦争してる世界の割に
閑職に就きながら歴史の勉強してぇ…
適当な時に退職してぇ…
年金貰いながら売れないけど本なんか書いちゃったりしてぇ…
というのは商船暮らしが長いとはいえだいぶ異色だな

ヤンってフェザーンに住んでたりするっけ？コーネフ船長と遊んでたりするけど

だめですよ提督

>ヤンってフェザーンに住んでたりするっけ？コーネフ船長と遊んでたりするけど
旧作全部見返してこい

逆に腐敗した貴族は嫌っていてもゴールデンバウム王朝に対する帰属意識は捨てきれないって人も多いよね
メルカッツが代表格だけどシューマッハもそんなとこあると思う

船長のフットワークがいいだけだぞ
船長がハイネセンにいるからでもあるが

>フィッシャーのすごさがいまいち伝わってこないんだ
>作戦立案能力がないミッターマイヤーみたいなもん？
ミッターマイヤーはバーミリオン海戦のときハイネハン急襲で大量の離脱者を出してたような気がするのでタイプが違うのでは
艦隊運営能力だけは唯一無二でヤンの無茶振りに全部答えられる誰にも真似できない名人がフィッシャー
必要なら艦隊の半分が脱落するよな作戦を果断に実行できるのがミッターマイヤー

>逆に腐敗した貴族は嫌っていてもゴールデンバウム王朝に対する帰属意識は捨てきれないって人も多いよね
>メルカッツが代表格だけどシューマッハもそんなとこあると思う
きちんとした主君に対して忠勤を果たして立派に軍務に従事することそのものは別におかしいことじゃないから…
ただきちんとした主君が長年いないだけで…

>メルカッツが代表格だけどシューマッハもそんなとこあると思う
どっちもめいっぱい脅迫されてたじゃないですか・・

>生まれる前から戦争してる世界の割に
>閑職に就きながら歴史の勉強してぇ…
>適当な時に退職してぇ…
>年金貰いながら売れないけど本なんか書いちゃったりしてぇ…
>というのは商船暮らしが長いとはいえだいぶ異色だな
戦時中であっても一般市民の日常というのは普通にあるからそうでもない
特に首都住まいだとそんなもんだろう

>古今東西優秀かつ国民人気の高い軍人は国家乗っ取りを常に警戒されるからな
元ネタが三国志なだけ余計にね…

現代でも軍がクーデター起こして独裁政権なんて珍しくもないからねえ…

経歴からして学問としての史学を身に付ける時間は無かったろうから
ただの歴史好き程度のレベルなんだろうな……というのは察せられる

200年で更地からあそこまで栄えてる自由惑星同盟すごすぎないか

>200年で更地からあそこまで栄えてる自由惑星同盟すごすぎないか
人口的には帝国からの亡命者で伸びたとこが多いはず

>200年で更地からあそこまで栄えてる自由惑星同盟すごすぎないか
滅茶苦茶すごい

ヤンが警戒されたのは退役からの政界進出ルートだ

>現代でも軍がクーデター起こして独裁政権なんて珍しくもないからねえ…
リアル世界でだって少なくとも人生２０年程度の人でもその中で世界の何処かで発生してるからねえ…

好き勝手する地方軍閥なのはおっしゃる通りなのが困る

思ったより酒好きだった

戦争であれだけ智謀振るってるのに政治能力がないと誰が信じるだろうか

>>200年で更地からあそこまで栄えてる自由惑星同盟すごすぎないか
>人口的には帝国からの亡命者で伸びたとこが多いはず
序盤は十数万人スタートだったけど
途中で帝国と遭遇して戦争になって同盟があるってわかってから人口流入加速してそこで発展ブースト入った背景はあるし
その後１００年前にフェザーンが成立してフェザーンのテコ入れでさらにデカくなったってのもあるからな

富山敬の声が優しすぎるのがよくない
あの声で良いかいユリアンと言われるとたいていの詭弁に説得力が生まれる

>ヤンのせいでラインハルトによる統一が遅れて云々の
>後世の評論ってアニメでやったっけ？
>話数多すぎて確認しようにも厳しいな
ヤンの終生の功績は民主共和制という人類の叡智を専政国家の荒波から守って次世代につなげたという
理想としてゴールデンバウム朝銀河帝国が立憲君主制に移行してその時にヤンが守ったハイネハンの法律や選挙制度が参考になったら人類の歴史の礎になったということだと思う

>戦争であれだけ智謀振るってるのに政治能力がないと誰が信じるだろうか
無いんじゃなくて考えたくないやりたくないだけで
やろうと思えばやれるのだ…
しょっちゅう相手の政治手腕とか分析したりダメ出ししてる段階であるのはわかってるからな

トリューニヒトより劣らなければいいわけだからな

バーミリオンでカイザー倒せば自由惑星同盟より先に銀河帝国が内戦で焦土になったのにね…

シリウスのあくらつ担当もどれだけやったのか気になる

根本的に秩序というものに無頓着なのにこの能力は普通に怖いと思う

矢面で戦争やれるだけの度胸があるだけだよ

>バーミリオンでカイザー倒せば自由惑星同盟より先に銀河帝国が内戦で焦土になったのにね…
でもこれ最悪の場合トリューニヒトが全宇宙を統治するんだよな…

あのせかいってあのあとどうなるの？

何なら旧OVA版の死後に飾られたあのデカイ肖像画を見た時点でうへえと本人は確実に言うだろうけど
そのくらい周りは隙あらば祭り上げる気満々ではあったよな……

>あのせかいってあのあとどうなるの？
れきしかがたくさんいる

最後の対決が大将たちが死んでも数でゴリ押しという何もかもテンション下がっていく戦いだったのがひどい

>あのせかいってあのあとどうなるの？
後世の歴史家がいるぐらいには平和になるよ

>バーミリオンでカイザー倒せば自由惑星同盟より先に銀河帝国が内戦で焦土になったのにね…
そうすれば同盟は数十年は安泰
その後安定した旧帝国領とそれをまとめ上げた誰かがいま自分たちがこんな事になってるのは反乱軍の奴らのせいだ！ってなってもっと苛烈に攻める動機を作るハメになるんだけどね

>戦争であれだけ智謀振るってるのに政治能力がないと誰が信じるだろうか
イゼルローンの繁栄をみるにヤンは内政能力は凄く高いというか人を見る目が確かなので政治能力高いんだよ…
偉いさんに媚びうって自分の地位を固める意志だけ足りない

色んな人から唆されるけど
民主共和制の軍人であるという大義名分を捨てちゃうならさっさとラインハルトに降伏した方がマシっていう意地は守る

>何なら旧OVA版の死後に飾られたあのデカイ肖像画を見た時点でうへえと本人は確実に言うだろうけど
先に死んだほうが悪い

>>何なら旧OVA版の死後に飾られたあのデカイ肖像画を見た時点でうへえと本人は確実に言うだろうけど
>先に死んだほうが悪い
それは本当にそう

>先に死んだほうが悪い
文句があるなら生き返って言えばいい

ユリアンかに言ってた自分がカイザーという才能を消すのが怖かったのが大きいと思う
自由惑星同盟の政治続くよりカイザーが統一した方が(一時的には)よくなるって直感で理解してたんだろう

民主主義国家の軍人であることにある意味狂気的に徹して
ラインハルトに勝てる状況で試合放棄はなかなか出来ることではない

>ユリアンかに言ってた自分がカイザーという才能を消すのが怖かったのが大きいと思う
>自由惑星同盟の政治続くよりカイザーが統一した方が(一時的には)よくなるって直感で理解してたんだろう
ユリアンにも語ったけど
敵国の人民がどうなってもいいって考える方向と同じだからなカイザーぶっ殺すのは

取り敢えず本編終了から12年後
アレクとフェリックスがヴェスターラント帰りのクラスメイトと会う話が今度朗読会である
これは結構期待したいところ

｢伝説が終わり歴史が始まる｣という言葉がどれくらい先の未来からの視点のものなんだろうなと
夢想することはある

>取り敢えず本編終了から12年後
>アレクとフェリックスがヴェスターラント帰りのクラスメイトと会う話が今度朗読会である
>これは結構期待したいところ
書籍化されたりするかな…

>先に死んだほうが悪い
>文句があるなら生き返って言えばいい
不良中年のレス