上様お抱えの凄腕間者集団「台所衆」の頭目

海外の料理に詳しくて誰の書物に出てきてもでかいでかいってかかれるから外国の可能性が高い

弥助より前に奴隷として来日したのを鍛冶屋が買い取り信長の目について登用されたらしいな

>上様お抱えの凄腕間者集団「台所衆」の頭目
浅井・武田・上杉・毛利に間諜に入り妨害工作をしかける手腕
…きっと有能な人材を活用する有能な頭目だったんだろうなあ

一個人でやったってことになっているけどどう考えても無理だろ

明智の乱を事前に察知した間者

単に優秀な人物だからで片付けられない単語がこいつ周りの記録にちらほら出てくる…！

こいつの子がノブの血縁になったってのは本当？

信長が登場するゲームでは必ず側近として登場する
美少女ゲーだと主人公のライバルポジ

毛利大返しと言えばケン

>信長が登場するゲームでは必ず側近として登場する
未来からきた主人公ってことにしました！

近衛家と勧修寺家の日記に登場する男

チート系転生主人公

本願寺が料理を封じたってくだりは
言葉通りの意味じゃなくて何らかの符丁だよね？

鬼武者だと台所衆が左馬助の味方らしいな

>>信長が登場するゲームでは必ず側近として登場する
>未来からきた主人公ってことにしました！
またこういう設定かよ…ケンは信長の幼馴染が史実なのに

後の太田牛一である

>近衛家と勧修寺家の日記に登場する男
山科日記にも…

ケンとは剣・見・権など複数のことばを意味する台所集の符牒であることは知っているな？

>ケンとは剣・見・権など複数のことばを意味する台所集の符牒であることは知っているな？
あ
あ

凄腕とはいえ間者を自分の血筋に取り込んだ？とか
ノブはこの頭目を気に入りすぎじゃない？

特徴的な長身も言及されてそうだから複数人説が苦しくなる

織田家の体制が盤石すぎて歴史で習うと最強の武将がすりつぶしただけに見えそう

戦国時代としては珍しく男色趣味は無かったとか

絶対未来人だよ未来の人間がタイムマシンで来たとしか思えない！

>>近衛家と勧修寺家の日記に登場する男
>山科日記にも…
本願寺の記録にもたびたび出てくるぞ

多分この世界だと台所の意味が変わってると思う

>織田家の体制が盤石すぎて歴史で習うと最強の武将がすりつぶしただけに見えそう
危ない場面自体はめっちゃあったから…

千利休にも影響を与えたとか盛りすぎだろ

>特徴的な長身も言及されてそうだから複数人説が苦しくなる
弥助と同じくらいだから弥助同様海外からの奴隷だった説を

>絶対未来人だよ未来の人間がタイムマシンで来たとしか思えない！
タイムマシンあるような未来の超技術なら全て説明できるしな

でもルイスフロイスの記録にも度々出てくるぞこのケンって料理人

盛り過ぎだろ…とはおもいつつみんな大好き間者集団の頭目

>千利休にも影響を与えたとか盛りすぎだろ
まっちゃふろぉとという甘美は当時の公家の一握りしか食せなかったとか

この時代に西洋料理が得意とかいう奴が居た記録は後の歴史家を発狂させてそう

ねえあちこちの記述にほぼ同時期に現れてるけどなんかワープしてない？

ケンと思わしき料理人の名前が小田謙信ってやりすぎじゃない？

>この時代に西洋料理が得意とかいう奴が居た記録は後の歴史家を発狂させてそう
西洋料理の開祖は日本の間者の頭目

信長の料理人のおもてなしを受けることは公家のステータスになる

あの世界の未来だと何度もケンを主役にした作品作られてるんだろうな

>この時代に西洋料理が得意とかいう奴が居た記録は後の歴史家を発狂させてそう
西洋料理って言ってるからオリジナルじゃなく既存の西洋料理ってことになるし時系列が

この時代の現地にまだ存在しないはずの料理が文献からポンポン出てくる

当時珍しかった黒人の彌助と仲が良くよく会話をしていたという記録が

信長パワー強すぎて戦国時代モノが創作であまり流行らない世界になってる可能性もある

>信長の料理人のおもてなしを受けることは公家のステータスになる
一流の武将たちや同盟家への恩賞になるレベルだったらしいな

そこはケンが〇〇の国の料理ですって説明はしてるから日本発祥にはならんでしょ
おいその国今から何十年後の国の筈なんだが

そうか国自体がまだないパターンもあるのか

どう考えても西洋から来たとすると未来の料理がでてくる…
やはり西洋料理というなのオリジナルなのではないか？

さすがに後世の創作キャラだろと言いたいところだけど海外に残った文献にも名前が出てくる…困った…

天皇が織田家と本願寺の料理対決で
タルトとクレープシュゼット食べたって歴史に残ってしまってるしなぁ

明にフカヒレ料理を伝えたのもケンらしいな

>そこはケンが〇〇の国の料理ですって説明はしてるから日本発祥にはならんでしょ
>おいその国今から何十年後の国の筈なんだが
オランダ料理です

>>信長の料理人のおもてなしを受けることは公家のステータスになる
>一流の武将たちや同盟家への恩賞になるレベルだったらしいな
シュークリーム美味かった！信長様の為にまた頑張る！って日記に書く武将たち

定期的に浮上してはありえねーと一蹴されるケン時間犯罪者説

日本史の信長周りがケンが現れてから料理バトルしたりエンタメ方向に振り切ってる…

ケンの料理でもよく使う砂糖とれるから琉球はもっと早く征服されそう

>定期的に浮上してはありえねーと一蹴されるケン時間犯罪者説
ドラえもんの映画でも見た？

現代のタコ部屋とかでも甘味に夢中になるとかいう逸話がちょいちょいみられるのに当時に本当にシュークリームとか実現していたならそりゃ恩賞として成立するわな…創作だよね？

ケンは何が面白いってワープじみた移動はなんの超常現象も未来知識も関わってないところ

>本願寺が料理を封じたってくだりは
>言葉通りの意味じゃなくて何らかの符丁だよね？
この記録のせいでおそらく妖術使い要素が盛られる

何がヤバいって周りが真似できる範囲の料理が複数あるから
この後の食の歴史が滅茶苦茶になること

実は当時の琉球ではサトウキビは栽培されてないんだ

ケンが言った栄養学の言葉をそのまま残されているかどうかでだいぶ解釈に差が出るな…？

当時の紙と当時の墨汁でケンがビタミンBがどうこう言っててよくわかんね…という資料が見つかり歴史学者は発狂する

>日本史の信長周りがケンが現れてから料理バトルしたりエンタメ方向に振り切ってる…
織田VS本願寺の料理御前試合はあの世界の大河でも時代劇でも相当やられてそう

>何がヤバいって周りが真似できる範囲の料理が複数あるから
>この後の食の歴史が滅茶苦茶になること
戦国シリアルバーとか影響ヤバそう

>弥助より前に奴隷として来日したのを鍛冶屋が買い取り信長の目について登用されたらしいな
白装束で川原彷徨いてた…？
黄泉がえりかなにかで？

作中でも一切説明がない剛力と健脚

読者も知らない知識がポンポン出てくるのに黙って聞いてくれる武将達は偉いよ…

>この後の食の歴史が滅茶苦茶になること
滅茶苦茶というか実際この時代から料理の歴史が数百年くらいぶっ飛んでない？ってくらいに進化しているんですが

>ケンが言った栄養学の言葉をそのまま残されているかどうかでだいぶ解釈に差が出るな…？
当時の知識層はラテン語出来るのが複数いるから
栄養学の知識がそのまま書き残されてる可能性が高い
後世の歴史家は狂って死ぬ

配偶者が刀鍛冶だしケンは女だよ

FGOだと絶対デカパイ

>読者も知らない知識がポンポン出てくるのに黙って聞いてくれる武将達は偉いよ…
下手に聞き返すとマウント取られるからスルーするしかないんだ
メンツが何よりも大事な時代だから下手なこと出来ないんだ

>作中でも一切説明がない剛力と健脚
ケンは料理やってるからな

>戦国シリアルバーとか影響ヤバそう
ほほう？！

芋とかの救荒作物広めてるのも大分歴史変わりそう

歴史家「未来人！未来人！」

あらゆる文献に目を通し研究しつくした結果として整合がつく説明は一つしかありませんでしたケンは未来人です

>当時の知識層はラテン語出来るのが複数いるから
>栄養学の知識がそのまま書き残されてる可能性が高い
>後世の歴史家は狂って死ぬ
それこそみっちーは外国語の文章すらすら読める超エリートだしな
そう考えるとやっぱノブの未来にみっちーいないの痛すぎるよ……

>戦国シリアルバーとか影響ヤバそう
ご丁寧にケンの言っていたえふえすあーるを日記に書き記してた商人のおかげで大混乱になる歴史家たち

これはトルコ料理です！はお前いい加減にしろよってなった

ピラフです
ピラウです

実際リアルの歴史でもこいつ未来人か？ってくらい完璧な正答続ける英雄とかいるしそういう枠になりそう

>ピラフです
>ピラウです
同じじゃないですか！？

お粥とやわらかめのリゾットってさあ

>>ピラフです
>>ピラウです
>同じじゃないですか！？
ちがい
ますよーっ！

これが織田家伝来のケンが作らせた英国式ティーセットです

>実際リアルの歴史でもこいつ未来人か？ってくらい完璧な正答続ける英雄とかいるしそういう枠になりそう
行動の正解は天運でもいいんだがその時代に存在しない言葉を使いまくってる方がやばい

信長が誇る諜報組織「ケン」
昔から一族が織田家に仕えていた井上恭之介を党首とするこの組織は日本全国を飛び回り…

>織田VS本願寺の料理御前試合はあの世界の大河でも時代劇でも相当やられてそう
あの御前試合は絶対記録にも残ってるだろうからこの時代にタルトとクレープシュゼット！？って学者が頭抱えそう

>これが織田家伝来のケンが作らせた英国式ティーセットです
マジ
ふざけんなよ…

実際現代人目線でもケンの飯の後にかち栗とか出されてもうーーーーn…としかならんと思う

宣教師が信長にもてなされた　
信長は酒を煮立てて赤くすることで奇跡の再現を行った
は絶対後世の影響甚大なやつ

>>織田VS本願寺の料理御前試合はあの世界の大河でも時代劇でも相当やられてそう
>あの御前試合は絶対記録にも残ってるだろうからこの時代にタルトとクレープシュゼット！？って学者が頭抱えそう
どっちもおかしいの酷い

>FGOだと絶対デカパイ
イラストレーターが🍈22なんだよな

>あらゆる文献に目を通し研究しつくした結果として整合がつく説明は一つしかありませんでしたケンは未来人です
なんかめちゃくちゃフィジカル強くない？

食材の歴史で戦国時代を逆算しないで欲しいな

後の世で法王が酒に色をつけた話をどう解釈するか気になりますね

年代測定法で時代が一致して学者が頭抱えるやつ

信長の野望で信長陣営だけ『ケン』なるコマンドがあるんだけど

我が祖国来たこと無いのに祖国の知識持ってるの反則だろうが…！！

>年代測定法で時代が一致して学者が頭抱えるやつ
料理頭がどこに行くのにも背負っていたって鍋これ後世の作り物じゃないの…？

>信長の野望で信長陣営だけ『ケン』なるコマンドがあるんだけど
公式チートやめろ

>実際リアルの歴史でもこいつ未来人か？ってくらい完璧な正答続ける英雄とかいるしそういう枠になりそう
他の英雄は目の前にある情報や選択肢から答えを組み上げてるけどケンは何もない所からいきなり回答お出ししてくる…

>信長の野望で信長陣営だけ『ケン』なるコマンドがあるんだけど
武田家も一時使えるぞ

>料理頭がどこに行くのにも背負っていたって鍋これ後世の作り物じゃないの…？
実物普通に博物館に残っててオイオイオイってなる奴〜〜〜

フィジカル強いのは正解なんだよな
未来人は栄養ある食事食えてるし
料理人はそもそも肉体労働だし

現代で言うところのシンクタンクのような機関だったのかもしれん

将軍はケンの照る焼きを好んだとか色んな勢力の重要人物にケンが関わってる文献出てきて混乱を招きそう

色んな意味で命狙われても仕方のない奴

アンサイクロペディアに「未来人である」「困ったことに事実を書いただけで記事になる」と書かれる

>信長の野望で信長陣営だけ『ケン』なるコマンドがあるんだけど
>武田家も一時使えるぞ
信玄の寿命がその間だけ伸びるから武田家最速クリアするうえで重要度が高いんだよね

ワンタンスープを贈り物として作ります→この料理の食べ方を間違えたら家臣が敵に回る→一口飲んだ後を一気食いして啖呵を切る（正解）まで出来る奴が大体の敵

野望だと政治はピカ一の外交官なんだけど統率と武力がゴミすぎて戦場に出せないんだよね

後世の創作で諜報組織台所衆の首領扱いになってる井上さん

>色んな意味で命狙われても仕方のない奴
「こいつ殺すか…」ってなったのって顕如と明智さま？

各地に赴いた記録は複数人説で片付けるとしても当時としては異様な長身と特異な調理技術を持ったカシラと呼ぶべきケンの頭領はいたはず
それらの特徴を考え合わせると帰化した宣教師の一部が源流ではないだろうか

>信長の野望で信長陣営だけ『ケン』なるコマンドがあるんだけど
ﾋﾟｯ
「はい」

>野望だと政治はピカ一の外交官なんだけど統率と武力がゴミすぎて戦場に出せないんだよね
すぐに自分勝手にどっか行くから多分義理1

料理を作れる奴が間者してるから台所衆なんて存在が生えてくるんだよ
でもケンもフィールドワークは大体潜入だな…

ケンが配偶者に作らせたという料理道具が明らかに現代のそれの造形をしているのに
年代は明らかに当時のそれ

>>色んな意味で命狙われても仕方のない奴
>「こいつ殺すか…」ってなったのって顕如と明智さま？
勝頼君もじゃない？

>>野望だと政治はピカ一の外交官なんだけど統率と武力がゴミすぎて戦場に出せないんだよね
>すぐに自分勝手にどっか行くから多分義理1
バグで忠義とか義理がオーバーフローすると1になるんだよねこのゲーム

スレ画がとうもろこしやじゃがいも等の栽培法もセットで周囲に広めまくったせいで多分飢饉の歴史そのものが変わるやつ
特にじゃがいも

ギリワンって松永じゃねぇんだから！

同じ料理は二度と出せないしケンのことだから真面目にメモとかレシピ残してそうだけど見つかったら歴史家と料理人は発狂するだろ

忠義がカンストしたため明智が謀反しました

>ギリワンって松永じゃねぇんだから！
高虎もギリワンだし…
最近は義理の計算法変わったけど

天皇が食べたことの無い精進料理でケンが言ったことを事細かにメモされてたら歴史考察班が大変なことになる

>忠義がカンストしたため明智が謀反しました
バグかな？

>スレ画がとうもろこしやじゃがいも等の栽培法もセットで周囲に広めまくったせいで多分飢饉の歴史そのものが変わるやつ
>特にじゃがいも
じゃがいもと多分どこかしらで手に入れるであろうさつまいもが爆速で広がっていく

>スレ画がとうもろこしやじゃがいも等の栽培法もセットで周囲に広めまくったせいで多分飢饉の歴史そのものが変わるやつ
>特にじゃがいも
年貢納めないと行けないから片手で作れるのはデカい

>同じ料理は二度と出せないしケンのことだから真面目にメモとかレシピ残してそうだけど見つかったら歴史家と料理人は発狂するだろ
信忠の料理人になった弟子たちがいるあたり発狂もくそもない
この時代の日本は異常なレベルで料理が進化したのだ
そういうものなのだ

>同じ料理は二度と出せないしケンのことだから真面目にメモとかレシピ残してそうだけど見つかったら歴史家と料理人は発狂するだろ
発狂しないだろ
信長のシェフの歴史コースになった場合はこれがまともな歴史扱いだ

京でやったことは大抵は公家の日記に残りまくってるだろうから大変なことになる

公家なんて日記取るのが仕事か？ってくらいなんでも残してるからな

発狂するのは海外の日本研究者だから…

ケンが外国から日本にない食材しこたま持って帰って増産する体制作るからここら辺の歴史も一気に加速する

信長公記
古今東西の様々な料理の記述がある世界中で愛読されている料理書

>京でやったことは大抵は公家の日記に残りまくってるだろうから大変なことになる
天皇陛下の日記にも残りそうな織田家と本願寺の料理バトル

本編の後も公家と接する機会多いだろうしなんなら海外の外交官やるようなお偉方の日記にもバシバシ残る

>発狂するのは海外の日本研究者だから…
なぜ我が国で作られた料理が何百年も前の日本にあるのか！しかも同じ名前で！！

>公家なんて日記取るのが仕事か？ってくらいなんでも残してるからな
まあ公家だしそれが仕事でもいいかな...

あの世界の歴史の流れ出いった上で一番後世之学者が頭痛くなりそうなもんは何か？っていったら
恐らくバイキング

この世界だと良いポテチを贈答品にするのは定番だよねきっと

ポテトチップスを最初に食べたのは織田信長だと言うことは知っているな

戦国時代末期には織田軍にえむあある飯なる物が導入されたと書いてある

料理が海外との外交の手段として成立する程度には異常なレベルの進化をしているんだよね…

信長の日記ポテチ食べれない時の愚痴多いな…

和製アピキウス

>この世界だと良いポテチを贈答品にするのは定番だよねきっと
ポテチは作るのは油を見なかったことにすれば簡単だからな
それでいてクオリティや味に各々の差が出ると…

>この世界だと良いポテチを贈答品にするのは定番だよねきっと
しけっちゃうから難しそう

>>発狂するのは海外の日本研究者だから…
>なぜ我が国で作られた料理が何百年も前の日本にあるのか！しかも同じ名前で！！
日本から伝来したからですね…

>発狂するのは海外の日本研究者だから…
真面目に世界中のあらゆる料理の記述が日本にありますとか言われても信じられないと思う

植民地で新しい食材が発見されたらジパングに持っていけば即座に美味い料理として出されるのは知っているな？

信長は全ての将に報いるためにそれぞれにちなんだ土産を渡したという

>>発狂するのは海外の日本研究者だから…
>真面目に世界中のあらゆる料理の記述が日本にありますとか言われても信じられないと思う
問題は当時の宣教師達が日記や報告書に残ってるから
未来人がいた以外の結論が出ないこと

>ポテトチップスを最初に食べたのは織田信長だと言うことは知っているな
ギリ史実ですって言われてもありえそうなライン

残した技法の名称からおそらくフランス人で鍛冶師と結婚していることから女性と推測される

>信長は全ての将に報いるためにそれぞれにちなんだ土産を渡したという
京都ぐらしが長いのにスダチのお土産を渡してしまった！

>信長は全ての将に報いるためにそれぞれにちなんだ土産を渡したという
土産間違えたとか言って密偵したらしいな

イタリアンメレンゲが18世紀に生まれたのに16世紀の日本に記述があるんだよね
怖くない？

こいつの技術を継承できてるやつがいなさそう

最後らへんノブに全く飯食わせてなくて笑った
代わりに井上さんが怒られた

トマトが伝来してきたらバラエティやばくなるんだろうなぁ

なんでこのケンは敵地で何度も捕虜になって無事に生還して来てるのです？

>イタリアンメレンゲが18世紀に生まれたのに16世紀の日本に記述があるんだよね
>怖くない？
日本からイタリアに伝わったと見るのが自然ですね
…情報の経由地が見当たらねえ！

>イタリアンメレンゲが18世紀に生まれたのに16世紀の日本に記述があるんだよね
>怖くない？
？
メレンゲは日本が発祥だが？

この世界の16世紀以降の料理の歴史
大体ケンが初めて作ったけどケンは別の国の料理と紹介している

>こいつの技術を継承できてるやつがいなさそう
弟子三人組はわりと色々作れてるし…

>イタリアンメレンゲが18世紀に生まれたのに16世紀の日本に記述があるんだよね
>怖くない？
ケン自身が述べている通り16世紀にも発生した可能性があるのでなんやかんや伝来したんだろ…で終わる
いやどうやって来たんだよ

>>織田VS本願寺の料理御前試合はあの世界の大河でも時代劇でも相当やられてそう
>あの御前試合は絶対記録にも残ってるだろうからこの時代にタルトとクレープシュゼット！？って学者が頭抱えそう
むしろこの世界ではそれが歴史の標準だろう

あらゆる料理がケン発案の形に前提から書き変わるような形で歴史が変化するわけだからなあ…

ケンは作れる料理もすごいけどそれにまつわる知識の方が本領のところもあるから
こればっかしは継承できねぇからな…

信長公の会議に集まったお偉方に出されたのは盆に山盛りのポテチと揚げたてのチキン&チップスであった

>なんでこのケンは敵地で何度も捕虜になって無事に生還して来てるのです？
凄腕のニンジャだから

>こいつの技術を継承できてるやつがいなさそう
飛躍した文明がないと出来ない料理の方が少ないから出来るだろ

料理も外交もこいつが全部変えちまった

おそらくヨーロッパからの流れで本名はケインなどだったと思われる

スレ画と似たような感じなのってJIN-仁-かな？

初期にタルトとか作ってたけど当時の蜜柑ってたぶん甘くないよね？

多分この時代より後に生まれたあらゆる技法やレシピに漢字の当て字がされてる世界になる

>なんでこのケンは敵地で何度も捕虜になって無事に生還して来てるのです？
困ったらノブの使者って言えば良いから

日本で乳製品の生産が盛んになってしまう

>おそらくヨーロッパからの流れで本名はケインなどだったと思われる
背丈も当時の日本人と比べて明らかに大きいことからヨーロッパ出身であることは間違いない…

首都名古屋だとして東京はどうなってるんだろ

多分死後は神社に祀られる

>スレ画と似たような感じなのってJIN-仁-かな？
南方先生は医療器具無さ過ぎてそこで苦労したイメージ

各大大名家の文献だけでなく宣教師の記述にも名前出てくるのが創作と否定出来ない…

>初期にタルトとか作ってたけど当時の蜜柑ってたぶん甘くないよね？
ミカンで財なした紀伊国屋文左衛門とかいるから甘かったんじゃねえかな
なかったのは種なしミカン

現代だとケンの子孫が作った老店のレストランとかありそう

>首都名古屋だとして東京はどうなってるんだろ
一大耕作地帯じゃないかな

全世界の料理人が訪れるJINJAとして有名

>首都名古屋だとして東京はどうなってるんだろ
ケンが関東平野のポテンシャルを食料供給面で放っておくとは思えないし
純粋に都市部としての可能性もあるから誰かしらが派遣されるんじゃないかなぁ

>スレ画と似たような感じなのってJIN-仁-かな？
幕末までくるとギリ現実ラインで行ける気がする

>>スレ画と似たような感じなのってJIN-仁-かな？
>南方先生は医療器具無さ過ぎてそこで苦労したイメージ
あ、ごめんオチがって話

>背丈も当時の日本人と比べて明らかに大きいことからヨーロッパ出身であることは間違いない…
実際行軍の時とかめちゃくちゃ目立つから絶対記述に頻出するよな…

>初期にタルトとか作ってたけど当時の蜜柑ってたぶん甘くないよね？
甘味がありふれてた感じの時代では無いだろうし相対的に甘いと思うよ