18万から100万くらいになってるよね

第二形態で100万以上は確実だからな…
仮に最終が300万だとしても18万からよほど上げないと難しい

>仮に最終が300万だとしても
10倍界王拳と半分の力の描写で少なく見積もっても1000万は超えてしまうんだ

宇宙の空気でサイヤ人の血が目覚めたとか…

原作で戦闘力の話が出るのはフリーザ第一変身の「100万以上は確実か」だから
それ以降はそんな極端に戦闘力インフレしてない可能性もある
悟空300万はフリーザ1億から逆算した数字だし

>悟空300万はフリーザ1億から逆算した数字だし
100万以上のレベルで戦ってるピッコロが驚愕する力を身に着けたベジータが更に驚愕してるのが復活悟空だ
後のフリーザとのやり取りでその時点では全然力を入れてない＝界王拳を使ってないから
素で数百万はあるよねってことになってそっから10倍界王拳したらもう数千万よ

界王拳が10倍20倍とかしちゃう一方フリーザの方は本気の数分の一刻みでいい勝負しちゃうから跳ね上がってしまう

一万二万で凄い凄いって競ってる中で最初から53万なフリーザが飛び抜けすぎ

>仮に最終が300万だとしても18万からよほど上げないと難しい
ギニュー戦の無印界王拳18万から一回瀕死パワーアップして多めにみて2倍の36万になったとして
フリーザ戦では10倍界王拳で小手調べするからこの時の悟空は360万
フリーザはそんな悟空を隠された力込みでも50％出せば宇宙のチリにできると言って
界王拳20倍720万の悟空の攻撃をいなす
ので最終フリーザは少なくともこれの倍1440万以上はあると思う

>後のフリーザとのやり取りでその時点では全然力を入れてない＝界王拳を使ってないから
読者にはいつから使ってるのか分からないよ

上がり幅ならピッコロさんの方がおかしくない？

>読者にはいつから使ってるのか分からないよ
いやフリーザに全然本気出してないねでも目算では本気出しても半分の力で余裕だよって挑発された後に
悟空が切った札が10倍界王拳ってのはちゃんと描かれてることなんよ

>上がり幅ならピッコロさんの方がおかしくない？
融合してるからいいんじゃない？
フュージョンとかポタラみたいな係数だろうたぶん
それより一眠りしたら18万以上計れるスカウターぶっ壊すほどにパワーアップしたベジータだよ

そもそも回復前が18万で上限だったのかはっきりはしてなくない？
ギニューに界王拳なしの最大パワーを見せたという風にはちょっと感じないというか

界王星で修行したピッコロが10万くらいあったのかも

超サイヤ人やフリーザ最終は1億です！とか言ってる大全集データマジで頭おかしいと思っている

>>上がり幅ならピッコロさんの方がおかしくない？
>融合してるからいいんじゃない？
融合前も戦闘力数千から数か月の界王星での修行で42000のネイルが
素晴らしい戦闘力だって言うほどになったのは悟空の1年何だったんだってぐらいには凄いと思う

ギニューの段階でのあれがまだまだ全力じゃなかったにしても
バキバキのフルパワーで第3形態に噛みつけるかどうかは怪しいとこ止まりだとは思うけどね

>超サイヤ人やフリーザ最終は1億です！とか言ってる大全集データマジで頭おかしいと思っている
それを53万までデバフかけてる第一形態の外骨格すげえよね…

本気出していないとはいえ推定戦闘力150万のピッコロがまるで刃が立たない最終形態フリーザと勝負出来てるから素の状態で300万あるという推算はまああり得るんだけどそこに20倍界王拳を合わせると一気に戦闘力が6000万まで上昇する不具合

おかしいっつっても以降使われることない数値なので想定上いくら盛っても問題にはならない
次の章に入ると修行しただのなんだので追い抜かれるんだから

界王拳無しの素の悟空がベジータを越えてることにしたい謎の力が働いてあのような戯言データになったと思っている

界王拳〇倍が実際に戦闘力〇倍になってるかも読者には分かりようないので…

常に動き続けてる悟空にどこまで計算式みたいなものを当て嵌めて考えていいのか

>いやフリーザに全然本気出してないねでも目算では本気出しても半分の力で余裕だよって挑発された後に
>悟空が切った札が10倍界王拳ってのはちゃんと描かれてることなんよ
>なんよ

次のデブと爺さんの人造人間でも本気フリーザより強いんでしょ

>本気出していないとはいえ推定戦闘力150万のピッコロがまるで刃が立たない最終形態フリーザと勝負出来てるから素の状態で300万あるという推算はまああり得るんだけどそこに20倍界王拳を合わせると一気に戦闘力が6000万まで上昇する不具合
素の状態で300万だとスーパーサイヤ人50倍だけでやっぱり1.5億になるのでそれと良い勝負するフリーザも底上げしないといけなくなる不具合

ピッコロに負ける位だからフリーザ以下ではあると思いたい
でもエネルギー吸収型ってそれこそセルみたいに人襲いまくれば滅茶苦茶強くなるのかな

戦闘中のインフレやメンバー追加で回復ポッドの中の悟空が混乱してるのちょっと面白い

超化って50倍なんだっけ
界王拳50倍と同じ強化？

>次のデブと爺さんの人造人間でも本気フリーザより強いんでしょ
どうなんだろうなあ
警戒していのち大事に状態だったピッコロが追跡して追い込みにかかれるくらいではあっただろうけど
あの時のピッコロが超サイヤ人こえてたのかどうか

地球で細切れにされた最終形態フリーザよりは強いと思う
でも本気は出す前に死んだんじゃないかな…

>でもエネルギー吸収型ってそれこそセルみたいに人襲いまくれば滅茶苦茶強くなるのかな
パワーを上げさせ過ぎると制御できない悩みを抱えてたし
19号は吸収にも上限あったのかも

>あの時のピッコロが超サイヤ人こえてたのかどうか
悟空と3年修行したんだし超えないまでも近いくらいはあっても良いように思う
心臓病で消耗してるとはいえ19号押してる超化悟空の戦い見てあのザマはなんだって言えるんだから

19号20号と連戦すれば超サイヤ人ベジータも負けてたとは言われてるし当時のフリーザの上限値に近いか上ではあるんだろうねあいつらも

人造人間来るまで悟空と３年も修行パートナーやってたんだし
いいとこまで追いつけてたとも思いたいよね

セルが一般人吸収しまくって超強くなったの未だに疑問に思ってる
大した+にならんような

>セルが一般人吸収しまくって超強くなったの未だに疑問に思ってる
>大した+にならんような
第2と完全体のハネ方見ると
足し算じゃなくてある程度乗算かかってそうじゃない？

>セルが一般人吸収しまくって超強くなったの未だに疑問に思ってる
>大した+にならんような
生体エキスが進化の下地を整える為に必要だったのであって単純に吸収相手から戦闘力を加算していったわけではないんじゃないか

セルが吸収したのは四日で数十万人
…1秒1人のペースじゃないと無理だな？

>…1秒1人のペースじゃないと無理だな？
なんかこう、ヴァンサバみたいな感じで引き寄せるように吸っていったとか…

そもそも悟空さは一貫して強くなるのに素直で貪欲だから最強やれてるだけで伸び率だけなら地球人にも劣るからな…

>セルが一般人吸収しまくって超強くなったの未だに疑問に思ってる
>大した+にならんような
元々17,18号より強かったセルが卵に戻ったから弱くなってたんで元の強さに戻るのに生体エキスが必要だっただけで戦闘力そのものを吸収してるわけじゃないんじゃないの

>そもそも悟空さは一貫して強くなるのに素直で貪欲だから最強やれてるだけで伸び率だけなら地球人にも劣るからな…
追う方が伸ばしやすいいうのはあるんじゃないか

>悟空300万はフリーザ1億から逆算した数字だし
当時のカードダスでも300万だったよ

原作に出てくるフリーザ軍の部下の中で最強って戦闘力120000のギニューだっけ？
それでフリーザが120000000だからなあ…

>超化って50倍なんだっけ
>界王拳50倍と同じ強化？
だと思うけど界王拳は超化と比べると身体にかかる負担が大きくなるから超サイヤ人と同じ様には戦えないと思う
20倍ですらかめはめ波一発撃って反動で一気に気が減ったから

>原作に出てくるフリーザ軍の部下の中で最強って戦闘力120000のギニューだっけ？
>それでフリーザが120000000だからなあ…
宇宙って感じだよね…
太陽がゴマ以下にみえるレベルのクソデカ惑星が外にはごろごろいるそうだし

超サイヤ伝説はそれはそれで低すぎるって感じだからなぁ
あまりにも圧倒的だし8桁はあってほしい感じ

力抑えた53万でも圧倒的に無双できる環境だったのに短期間で数百万数千万まで跳ね上がってくるの怖すぎるでしょ
惑星ベジータをふっとばす判断は正しい

>20倍ですらかめはめ波一発撃って反動で一気に気が減ったから
あれ弾かれた後の悟空の悪態づきがエンジョイ通り越して本当に追い込まれてる感あって好き

超の話になるけどフリーザ復活して以降フリーザ軍が戦闘力1000以上って条件で宇宙中スカウトして回ってロクに再興できてないから宇宙全体としては全然インフレは起きてないんだよな
むしろ集めては全滅させてるから宇宙全体でみると多分戦闘力は下がってる
地球だけおかしいインフレになってる

>宇宙って感じだよね…
>太陽がゴマ以下にみえるレベルのクソデカ惑星が外にはごろごろいるそうだし
アリが恐竜に勝てると思うか？ってセリフが一切大げさでもなんでもないんだよな

ゲロ1人居ればフリーザ以上の戦闘力を持った人造人間量産できるって考えると頭おかしくなるよ
言う事聞くかどうかは別として

地球はブレイクスルーが起きるまでが長いが起きると異様な伸び率になる
ピッコロ大魔王時代までは数百でイチャイチャしてたわけだしな…

>言う事聞くかどうかは別として
1号〜20号　言うことを聞かなくて失敗した

>素の状態で300万だとスーパーサイヤ人50倍だけでやっぱり1.5億になるのでそれと良い勝負するフリーザも底上げしないといけなくなる不具合
フルパワーフリーザが戦闘力上げても悟空はそこまで追い詰められてないどころかパワー分けれる余裕も有るからフルパワーフリーザでも1.3億くらいだとしたらまぁ妥当な所になるんじゃないか?

戦闘力1000以上はラディッツクラスだから一応厳しい条件なんだけど
それと同等の戦士が種から生えてくる栽培マンとかいうのがですね

サイバイマンも地球の土がいいってナッパが言ってるからなあ

ナメック星到着時に気を開放した悟飯とクリリンが「大きなパワー」と評されて数値にして1500で
超の追加設定系もこの辺とすり合わせてくれてるんだろうなあ

>戦闘力1000以上はラディッツクラスだから一応厳しい条件なんだけど
>それと同等の戦士が種から生えてくる栽培マンとかいうのがですね
ナッパがこの土なら良い栽培マンが出来るぜって言ってたし地球がおかしいだけなんじゃ…

スカウト条件が戦闘力1000以上だから1000が最低限って考えると
まあサイバイマンは最低クラスの戦士増やせる以上の意味は無いと思うよ
土によって良し悪しあるみたいから土が悪いと普通に3桁戦闘力とかになりそうだし

この辺の戦闘力変化もS細胞絡めて考えると結構楽しい

土が悪いとカイワレマンキュウコンマンになっちゃうとかかもしれないね

>スカウト条件が戦闘力1000以上だから1000が最低限って考えると
>まあサイバイマンは最低クラスの戦士増やせる以上の意味は無いと思うよ
>土によって良し悪しあるみたいから土が悪いと普通に3桁戦闘力とかになりそうだし
あと知能がないだろうしフリーザ軍の仕事考えたら星傷つけたり住人皆殺しされても困るしなぁ

地球の環境で地球人が限界まで鍛えるとナッパ戦のクリリンたちと考えると
フリーザ軍の戦士階級として扱われてる連中も色々ドラマが作れそう

作中だとギニュー特戦隊はスタンドプレーが目立ったけどちゃんと連携したらなかなか上を食える性能してると思う
主にグルドとギニューの能力のシナジーが

この世界戦闘力が低いやつが戦闘力の高いやつに目突きしようが金的しようが耳の穴に指突っ込もうがピクリとも動かせない感凄いからなあ

悟空やベジータもそうだけどあの世界の強い奴等他人と協力して戦うって事をあまりしないからね
協力が必要になる状況があまり無いからだろうけど

Z入った当初だと悟空がかめはめ波チャージ中でも900だから宇宙って広いってなるのいいよね

サイバイマンは寿命短い使い捨てモンスターって感じする

キュイ程度でも充分強いんだよな本当は…

>キュイ程度でも充分強いんだよな本当は…
特戦隊＞ザーボンドドリア＞ベジータキュイって感じだから大企業の役員って感じか…

パラガスが4000くらいで素のブロリーが確か測定不能だけど
多分悟空さベジータと同じ測定不能位だと思う
そう思うとこの世代のサイヤ人の素の戦闘力もヤバすぎる

>Z入った当初だと悟空がかめはめ波チャージ中でも900だから宇宙って広いってなるのいいよね
舐め腐ってたラディッツ的に1000に迫られると直撃を喰らえば危ういってバランスもいいよね
そして悟空のかめはめ波よりちょっと高い程度のピッコロさんの魔観光殺法がガード不能なのがピッコロさんの技術力と地道な努力を思わせて好き

界王拳Nべぇだぁ！！でほんとにN倍されて匹敵していく方がやばい

鳥さってそこら辺わりとドライというか現実的で
瞬間的な戦闘力より持続してる戦闘力の方に戦闘の重きを置いてるような気がする
特にブウ編以降は

>>Z入った当初だと悟空がかめはめ波チャージ中でも900だから宇宙って広いってなるのいいよね
>舐め腐ってたラディッツ的に1000に迫られると直撃を喰らえば危ういってバランスもいいよね
ナッパ戦悟飯の2800か…！とかもそうだけど及ばないにしろ危険なレベルって雰囲気好き

悟空すげー！ではあるんだけど伝説の超戦士に変身してやっと加減無しの生まれながらの素なフリーザと同格ってやっぱりフリーザは生物として完全にバグってるよな
お前がやっとけって破壊神も言うわそりゃ

こいつら戦闘力を操りやがる！ってさも特異そうにいうけど
ラディッパたちが技を放つ前にはぁああああ！！！ってオーラをほとばらした時にも
戦闘力の変動全くないって事なの？じゃあ気合い入れてオーラを滾らせる意味は？

界王様のところの重力十倍負荷でようやくサイヤ人としてのポテンシャルが発揮できるようになってベジータ戦での負傷から仙豆回復
ナメック星道中の負荷100倍トレーニングと回復ドーピングで２０万だからなあ

>ナッパ戦悟飯の2800か…！とかもそうだけど及ばないにしろ危険なレベルって雰囲気好き
ラディッツもナッパもしっかり防御してﾋﾞﾘﾋﾞﾘしてるのいいよね…

>パラガスが4000くらいで素のブロリーが確か測定不能だけど
ブロリーは14億って話見たことはあるvジャンに載ってたらしい
それが通常なのか伝説の超サイヤ人状態でなのかはわからんけど

超はもう色々と規格外だから参考にはならないというか
ブロリー自体がもうビルスより上っぽいし…

ナメック星道中も跳ね上がりすぎ
界王拳駆使してベジータにやっと着いて行ったのに
悟空とザーボンとで死に帰り2回やったベジータを軽く凌駕して特戦隊圧倒すな

>No.1256884026
あっこれ旧ブロリーの方だったごめん

>超はもう色々と規格外だから参考にはならない
常人が立ち入れない神の領域のゴッドの上のブルーで常人と渡りあったりするしな…

>ラディッパたちが技を放つ前にはぁああああ！！！ってオーラをほとばらした時にも
>戦闘力の変動全くないって事なの？じゃあ気合い入れてオーラを滾らせる意味は？
気張って気合を入れると血が巡って筋肉が盛り盛りしてパワーが数割程度は増えるけど3倍とか4倍になるのは訳分かんねぇ！？って感じだろ

ラディッツは全身で1500だけど
かめはめ波は気を一点に集中させて見かけ上の数字が上がってるだけで900で悟空が戦えるわけじゃないしな
そういうのが戦闘力を操るっていう異常な事なんだろ

ビルス様より上って悟空さの見立てだろ…ってなってたけど
この間の復活のFの再放送でしっかり悟空とベジータが二人で力を合わせればビルス様と互角に渡り合える
ってウイスさんが直々に言ってたし
戦闘力の設定とかそこら辺鳥さって結構考えてそうだなってなった

>あっこれ旧ブロリーの方だったごめん
旧の劇場版キャラの戦闘力はそれはそれで興味深いからいいのよ
超１としてはだいぶ破格だな…

>界王拳Nべぇだぁ！！でほんとにN倍されて匹敵していく方がやばい
界王拳ブルーは完全に安定した技術になっちゃって無茶する技じゃないから緊迫感無いのがちょい残念
まあ悟空さにブルーで倍率上げると即身体爆発するって確信があるって話なんだろうけど

数字は色々言われるけどこいつよりそいつが強いみたいな部分でブレてる印象はあんまない

それでも無茶な技っぽいから身勝手メインになってるし
そもそも悟空さ自体がブーストより安定性を取るタイプだよな

鳥さは考えてないわけじゃないしむしろ考えてる
ただそれを表に出さなかっただけだ…
もっと見たかった…

>それでも無茶な技っぽいから身勝手メインになってるし
>そもそも悟空さ自体がブーストより安定性を取るタイプだよな
勝ち目が一割でも一分でも残ってれば無茶に賭けられるけど絶対無理という時は自分が戦う事を諦められる奴だしな

数字がでてきた当初も使われなくなって久しくなっても考えてワクワクするのはすごい

>鳥さは考えてないわけじゃないしむしろ考えてる
>ただそれを表に出さなかっただけだ…
>もっと見たかった…
考えてはいたんだろうけど今の考えと過去の考えが一致してないというか

鳥さどうもフリーザはずっと凄い存在的な意識だったっぽいしなぁ…
そこら辺の齟齬を何とかするためのゴールデンフリーザだったっぽいし

>考えてはいたんだろうけど今の考えと過去の考えが一致してないというか
一度忘れてからまた新しく考えたのが前と違ってたんだろうな…

>鳥さどうもフリーザはずっと凄い存在的な意識だったっぽいしなぁ…
>そこら辺の齟齬を何とかするためのゴールデンフリーザだったっぽいし
だから人造人間出した時も今度はスゴイパワーで押すタイプじゃなくてパワー吸収するメカ系かーと感心してたんだけどなあ

リクームにボコボコだったのにジース余裕になったベジータといいサイヤ人怖すぎる

>だから人造人間出した時も今度はスゴイパワーで押すタイプじゃなくてパワー吸収するメカ系かーと感心してたんだけどなあ
人造人間編の迷走と編集との応酬というかやり取りもそこら辺が原因なんだろうな

>だから人造人間出した時も今度はスゴイパワーで押すタイプじゃなくてパワー吸収するメカ系かーと感心してたんだけどなあ
サイヤ人編・ナメック星編と自分の気を増幅させたり相手の気を感知したりできるのがアドバンテージになってたけど
人造人間ではそれらがむしろ仇になるような展開を考えてたのかなと思う

改めてサイヤ人編辺りからパワーバランス真面目に見ると悟空とピッコロが苦戦したラディッツクラスに修行で追い付いてるヤムチャとか普通にすげえなってなる

ギニューとボディチェンジさせられた時のどうすんのこれ感すごい

アニメの描写見るとフリーザ最終形態相手でもピッコロさんや悟飯がそこそこ粘ってるから感覚が狂う
まあ地球に帰った後のガーリックjrとかかなり後だけど完全体セルを一蹴するパイクーハン（と大会ルールで渡り合う悟空）とか生えてくるけど

原作時点でも圧倒的な差があるのに不意打ちすればフリーザを足止めできるピッコロさんとかクリリンでよく分からなくなる

>改めてサイヤ人編辺りからパワーバランス真面目に見ると悟空とピッコロが苦戦したラディッツクラスに修行で追い付いてるヤムチャとか普通にすげえなってなる
あの世界ある程度の強さは時間が解決してくれるの優しいよね…

>改めてサイヤ人編辺りからパワーバランス真面目に見ると悟空とピッコロが苦戦したラディッツクラスに修行で追い付いてるヤムチャとか普通にすげえなってなる
サイヤ人編以前はヤムチャ達も後追いで前の章の悟空よりは強くなるってパワーアップ繰り返してたけどナメック編でとうとう追いつけなくなっちゃったな

なんならセルJr.相手でもいい勝負するからなアニメのピッコロさん

昔の考察本であった
上昇率33%
素の悟空8万
フリーザ53万→106万→216万→432万
しかし全形態で基本20%
ピッコロさん20万以上40万以下
ってのが未だにしっくりくる

スーパーサイヤ人20倍界王拳してよ

超サイヤ人は1500万ぐらいが妥当だと思う

フリーザもありえないくらい成長するからサイヤ人やべえって言ってるんだから伸びすぎとか妥当とか考える意味がない

ギニュー相手にほぼ一方的だった悟空がパワーアップのために回復させる流れは今考えると割と上手いな

実は戦闘力1万差あったら億単位での勝負でも致命的な差であるという仮説
でもこれだとフリーザ第一と第二の差がやばすぎるな

神と神でビルスが素の悟空をみてフリーザに勝てたこと疑ってたので
超の時点でも素の悟空は第二形態フリーザより戦闘力は低いんだろうな
フリーザは第三形態以上は誰にも姿見せたことないって言ってたし

>サイヤ人編以前はヤムチャ達も後追いで前の章の悟空よりは強くなるってパワーアップ繰り返してたけどナメック編でとうとう追いつけなくなっちゃったな
それでもフリーザ親子瞬殺するやつがやばいって言うやつと戦おうと思える程度には鍛えてくるからな…

>それでもフリーザ親子瞬殺するやつがやばいって言うやつと戦おうと思える程度には鍛えてくるからな…
20号が悟空見つかったって思うぐらいにはパワーアップしてたからな
ヤムチャが距離取ったとき気の爆発で一気に解放してたら腹貫かれなかったんじゃないか?

>原作で戦闘力の話が出るのはフリーザ第一変身の「100万以上は確実か」だから
>それ以降はそんな極端に戦闘力インフレしてない可能性もある
>悟空300万はフリーザ1億から逆算した数字だし
それは逆だと思う
フリーザ第一が53万第二が百万以上（どちらも自己申告）
そっから第三までインフレさせた上でその付近とやりあえる仲間やベジータより悟空を上にして30万
そこに界王拳10〜20倍とフリーザの50%発言を合わせるとフリーザ1億超えと超サイヤ人50倍がでてくる
でも上手いことやればここらのインフレをもうちょい圧縮できるだろってのには同意する

第3形態がどの程度かきになる

何をどう計算しようと界王拳20倍の存在がある限り数値はここでインフレしちゃうんだよ

復活後の悟空は十倍界王拳までは自然体で使えてるから最初からそれ前提で戦ってる可能性もある
ベジータがサイヤ人の限界を越えたとか行ってるけどそれは界王拳込みかもしれない
まぁそうなると戦闘力のバランス考えた時にううん？ってなるんだけど…
ベジータが推定で二百万〜は欲しいし復活後の素の悟空が大分弱い

インフレ抑制のためには界王拳の倍率が数値が増える度に弱くなるみたいな計算式がいる
純粋20倍ではなく10倍以降は1.1倍刻みでしか増えないみたいな

10倍の悟空を自信を持って倒せる50%のフリーザを出し抜けるが打倒できない20倍悟空
ってのが前提だから100%フリーザはどうしても素悟空の40倍くらいにはなっちゃうんだよね
だからそれと戦える超サイヤ人化が50倍ってのも考察として間違っちゃいないとは思うけど
自然体で戦闘力10倍+変身してるので各能力もアップとか普通にある程度界王拳や派生技術併用してるとか理由つければ鳥さの後年の発言みたいにもっと倍率絞って計算するのもできそう

>復活後の悟空は十倍界王拳までは自然体で使えてるから最初からそれ前提で戦ってる可能性もある
>ベジータがサイヤ人の限界を越えたとか行ってるけどそれは界王拳込みかもしれない
>まぁそうなると戦闘力のバランス考えた時にううん？ってなるんだけど…
>ベジータが推定で二百万〜は欲しいし復活後の素の悟空が大分弱い
素の悟空が数十万しかない説とると界王拳と超サイヤ人は併用できない設定があるから19号戦で超サイヤ人になった時のベジータがナメック星で超サイヤ人になった時の悟空の10倍くらい強いことになってしまうからな

昔の考察サイトでナッパが天津飯の腕吹き飛ばした描写から
戦闘力が〇倍あれば人体を欠損させられる法則をナッパの法則とか読んでるの面白かった

>素の悟空が数十万しかない説とると界王拳と超サイヤ人は併用できない設定があるから19号戦で超サイヤ人になった時のベジータがナメック星で超サイヤ人になった時の悟空の10倍くらい強いことになってしまうからな
超化は実は素からの倍率制じゃなくて独立したパラメーターか素と連動してるけど倍率じゃないってことでなんとかならないかな

この手の話題に出て来る素の悟空ってのが正直謎概念
界王拳は普通に素の悟空の実力の範疇やろがいってなる

>この手の話題に出て来る素の悟空ってのが正直謎概念
>界王拳は普通に素の悟空の実力の範疇やろがいってなる
しょうがねえだろ公式が界王拳も超化も倍率パワーアップで表現してるんだからなんの技も使わず力入れただけの悟空を定義しねえと何も始まらねえんだ

リクーム戦時点で3万台くらいだったベジータが復活パワーアップ533万のフリーザとそこそこ戦える推定数十万台でそこからもう一度復活パワーアップで第三形態なら勝算ありそうな推定200万以上なので復活効果は各10倍ずつか

>この手の話題に出て来る素の悟空ってのが正直謎概念
>界王拳は普通に素の悟空の実力の範疇やろがいってなる
ブルーじゃないと界王拳と超化が併用できないって設定ができてしまったから仕方ない

>>この手の話題に出て来る素の悟空ってのが正直謎概念
>>界王拳は普通に素の悟空の実力の範疇やろがいってなる
>ブルーじゃないと界王拳と超化が併用できないって設定ができてしまったから仕方ない
アニオリのスーパー界王拳からじゃない？

界王拳と超化併用できるとベジータや悟飯が常に悟空の十倍以上の戦闘力キープしてることになるから仕方ない
逆に界王拳が割と一般的な技術になったってセンもあるけど

>アニオリのスーパー界王拳からじゃない？
それも肉体の負担度外視出来るあの世だからなあアレ

>界王拳と超化併用できるとベジータや悟飯が常に悟空の十倍以上の戦闘力キープしてることになるから仕方ない
>逆に界王拳が割と一般的な技術になったってセンもあるけど
ベジータが界王拳使えるようになってた説はリクーム戦後の復活直後はジースなら楽勝だけどギニューはきつそうくらいのバランスだったはずのベジータが仮眠とったらフリーザ第一とそれなりにやりあえるくらい強くなってる謎の説明にはなるんだよな

ベジータら宇宙人勢がよく言う｢地球人は気のコントロールが得意｣というのが広義の界王拳であると捉えれば
ベジータ程の達人が見様見真似でそれを真似したら界王拳と呼べるほどのコントロールに達したという線はあるかもしれない

100万以上は確実な第二フリーザから指標がないのがな

界王拳の倍率が戦闘力の倍率と連動してない説は感覚的な数値の整合性求めすぎて逆に素直じゃないと思う