なるほどなあ

それも1台や2台ではない

全部だ

北斗の拳？

タイタンの幼女書いた人？

>タイタンの幼女書いた人？
妖女！

やはり「腹減った〜」から始まる少年漫画のテンプレは正解だったか…

み…水…

全部だ

何も欲しがらないこのキャラは一体何なんだ…？何が目的なんだ？

投稿はぶへ〜腹減った〜から始まる漫画だらけだ！

何か目的があれば役割の無いキャラにならないからな…

今まで手となり足となり生きてきたのです！

ヴォネガットは少しでも恋愛要素を匂わすと世界の存亡より恋愛成就の成否が読者の関心事になるからクソだわって言っててそうだねってなった

>ヴォネガットは少しでも恋愛要素を匂わすと世界の存亡より恋愛成就の成否が読者の関心事になるからクソだわって言っててそうだねってなった
おなかいたい

グミくれよ

氷（アイス）だ

スザク…水を…

まあ何かに似過ぎてるとだめなので有って空腹なキャラは掴みとしては間違いじゃないよね
旅をしてきてたまたま今空腹なのかそもそも食べ物が少ない街からやって来たのかそれとも世界全部が飢えてるのか次の説明に繋げやすい
食欲は大体全ての人に伝わるからキャラ付の道具としては優秀な気がする

そういう意味では悟りを得た人物ってすごく動かしにいよな
もうキャラクターとして変化させようがないから

>ヴォネガットは少しでも恋愛要素を匂わすと世界の存亡より恋愛成就の成否が読者の関心事になるからクソだわって言っててそうだねってなった
ヒロインがなんかすごい存在だったりで恋愛成就が世界の存亡と
直結する構造なら解決！

>やはり「腹減った〜」から始まる少年漫画のテンプレは正解だったか…
でもそれ大概はすぐになんか親切な人に飯食わせてもらってそのお礼で敵倒すみたいになってメシ食いたいって目的は達成して終わっちゃうんじゃないか？

>そういう意味では悟りを得た人物ってすごく動かしにいよな
>もうキャラクターとして変化させようがないから
その手のキャラは弟子や後継者を欲しがるのさ

金が欲しい〜

>>やはり「腹減った〜」から始まる少年漫画のテンプレは正解だったか…
>でもそれ大概はすぐになんか親切な人に飯食わせてもらってそのお礼で敵倒すみたいになってメシ食いたいって目的は達成して終わっちゃうんじゃないか？
新しい目標ができてるから問題ない

>そういう意味では悟りを得た人物ってすごく動かしにいよな
シャーマンキングはその点がだいぶ気になった

腹減った主人公はワンピースの影響かと思ってたけど本家の始まり方ってどうだったっけ
作中だと腹減らしてること多い気はするけど

>金が欲しい〜
たまにいる金欲系主人公

>腹減った主人公はワンピースの影響かと思ってたけど本家の始まり方ってどうだったっけ
>作中だと腹減らしてること多い気はするけど
いきなり過去編で自分の顔にナイフブッ刺す

タイタンの妖女は4,5回は読み直したな
あらゆる創作物の中で一番好きなラストかもしれん

>>金が欲しい〜
>たまにいる金欲系主人公
病気の妹のために金が要るんだよね…

勝利とか愛みたいな物じゃないものでもいいの？

ヴォネガットは村上春樹の元ネタの一つ

>勝利とか愛みたいな物じゃないものでもいいの？
スポーツもの恋愛ものとかの王道じゃないか

>>腹減った主人公はワンピースの影響かと思ってたけど本家の始まり方ってどうだったっけ
>>作中だと腹減らしてること多い気はするけど
>いきなり過去編で自分の顔にナイフブッ刺す
こわ…サイコか

>金が欲しい〜
なぜ金が欲しいのか、金を手に入れてどうするかで掘り下げできる
母星に帰るための燃料にするのか
医者になって病気のガキを治療してやって金なんていらねえって言ってやるのか

金さ！！金さえありゃ何でも手に入るからな！

冷静に考えると何も欲や目的がないキャラ作る方が難しくないか

>勝利とか愛みたいな物じゃないものでもいいの？
なんかどっちもふわっとしてるなぁ…
勝利して〇〇が欲しいとか〇〇から愛されたいとかなら…

>なぜ金が欲しいのか、金を手に入れてどうするかで掘り下げできる
>母星に帰るための燃料にするのか
キャッシュマン
>医者になって病気のガキを治療してやって金なんていらねえって言ってやるのか
レオリオ

>冷静に考えると何も欲や目的がないキャラ作る方が難しくないか
普通そうだから端役でもちゃんと何かしら人格をうかがわせる描写はいれようねって話

腹が…減った…！

じゃあ無気力な奴ばかりの創作はダメってこと？

世界征服を目論む悪の親玉もなんで征服したいのか征服してどうしたいのかがないと薄っぺらい

>冷静に考えると何も欲や目的がないキャラ作る方が難しくないか
厳しい戒律を守って生きているキャラとかは？
ダメだな話を転がすのが大変そうだ

じゃあみんな餓死寸前で

>じゃあ無気力な奴ばかりの創作はダメってこと？
その無気力なのが話のキモならまだしもそうじゃないなら話作りづらそうだしなんか話にノレなさそうな…

何の為に厳しい戒律を守ってるのかに欲しいものがあるんじゃないか

仮面ライダーオーズ

無気力なやつばっかりで面白く出来るなら大したもんだよ

>じゃあ無気力な奴ばかりの創作はダメってこと？
ダメじゃないだろうけど文字媒体では難しいんじゃないかな
漫画だったらかわいいだけのキャラがダラダラしてる話もある

水（というか究極の水利権）を巡る「神の水」は「」にも読んで欲しい
みんな水を欲しがって必死だよ！！

ぬくもり…

働かないで金が欲しいとかも欲しいものはあるし
ゲームしたいでも欲しいものは出てくる

>無気力なやつばっかりで面白く出来るなら大したもんだよ
それは逆に外連味があるだろ

欲の有り無しというよりそれを表明するかどうかの話でないの？
サブキャラ出すにしろただ主役達に対するリアクションするだけじゃキャラクターとして立たないというか

当たり前のことを言うタイプの哲学

じゃあ何も欲しがらない奴ばかりの場はつまないってことか

勝ち取りたい物もない
無力なバカにはなれない
それで君はいいんだよ

根本をなす大目的とその場の小目的があるのはたいていじゃないか？
ルフィの場合大は海賊王になるで小は腹減ったから仲間欲しいまでそのときどき

ブッダしかいない集まり

無気力な人間の心の機微を描写するのは小説というか文章の領分なんじゃないか

無気力は無欲ではないよな

1人2人の無気力は無気力からの脱却で話作ればいいけど全員無気力だと難しいな…

>世界征服を目論む悪の親玉もなんで征服したいのか征服してどうしたいのかがないと薄っぺらい

>その無気力なのが話のキモならまだしもそうじゃないなら話作りづらそうだしなんか話にノレなさそうな…
ガリアンのマーダル軍のボスが高度文明で無気力になった人間に闘争本能を植えるために侵略する話だな

なろうの村人のごっこしてるのは仕事に向いてなさそう

悟りを得た最強キャラのところに依頼が来る話もある
シャーロック・ホームズとかゴルゴ13だな

>無気力なやつばっかりで面白く出来るなら大したもんだよ
漫画なら絵面で何とか散りつくろえるかもしれない

主人公が無気力だったら周りの環境をそれを許さない状況にして無気力でも怪我したり破滅したり死にたくはねぇよなぁ！？
って安全を目的にさせたりするんだ

じゃあみんな無気力な引きこもり集めてデスゲームとかは？

無気力な主人公といえば？

>じゃあ何も欲しがらない奴ばかりの場はつまないってことか
誰も発言しないでスマホ触ってる飲み会あったとしたらつまんないだろ
相手を知りたいとかワンチャン抱きたいとか欲がない集まりとはそういうこと

ホームズは兄貴に出し抜かれたり女に一杯食わされたりすることもあるから……

>じゃあみんな無気力な引きこもり集めてデスゲームとかは？
意外と面白そうだな？

ホームズは事件が無いと退屈で死んじゃうよォ！ってくらい知的パズル欲が強かったはず…
事件が無いと退屈すぎてドラッグキメだす

>相手を知りたいとかワンチャン抱きたいとか欲がない集まりとはそういうこと
なんで他人に求めることばかりなの

別に生きたくない奴等だらけのデスゲーム…

>別に生きたくない奴等だらけのデスゲーム…
自殺サークルか何かか？

>ホームズは事件が無いと退屈で死んじゃうよォ！ってくらい知的パズル欲が強かったはず…
>事件が無いと退屈すぎてドラッグキメだす
現代版ホームズだとドラッグが煙草に置き換えられてて「ああ現代的になってるなぁ」と思ってたら
シーズン3でしっかりドラッグやってた！
しかも実は学生時代からやってた！！

>>じゃあみんな無気力な引きこもり集めてデスゲームとかは？
>意外と面白そうだな？
武器が支給されるかと思ったら様々自己啓発本ばかりで
レスポンチバトルで殺し合いをさせる

やる気に満ちてるのは主催だけのデスゲーム…

>じゃあみんな無気力な引きこもり集めてデスゲームとかは？
最終的に気力を取り戻す主要メンバーか

>>じゃあみんな無気力な引きこもり集めてデスゲームとかは？
>意外と面白そうだな？
1人か2人ノリに乗ったテンション高いのが出てくるけど全員ノーリアクションで結局誰も動かなくなって全員死に添え

一日三食が目的の健全な主人公いいよね…
Thisコミュニケーションのデルウハ殿なんだけど

あたしのもんだよ！誰にも渡さないよ！

>やる気に満ちてるのは主催だけのデスゲーム…
なんか生かそうとしてくる！

本当に無気力だとなんもしないから命の危機とかヒロインのピンチには本気出すみたいなのじゃないと動かしにくそう

ヴォネガットは乾ききった世界観が売りだから心底恋愛要素嫌ってただろうな…

人権がほしい〜

>やる気に満ちてるのは主催だけのデスゲーム…
誰か乗って相手してやれよとかみんなに思われてるやつ…

>じゃあ無気力な奴ばかりの創作はダメってこと？
その場合は物語の方を動かすんじゃないか
無気力でサボりたいのにサボれない状況を作る

>自殺サークルか何かか？
そうなるまでの経緯に焦点当てたら短編にはなりそう

なんかかっこよく死にたい奴らが集まって虎視眈々とかっこいい死に場所を求めるデスゲームとかよくない？
最後に生き残った奴らは罰ゲームで残りの人生自殺できないようにするの

主催が結果的に死にたがりどもに生きる気力を与えていくコメディになりそうだ

>主催が結果的に死にたがりどもに生きる気力を与えていくコメディになりそうだ
実はデスゲームの振りしたやる気取り戻させるゲームで始末した（してない）とかなオチだな！

>人権がほしい〜
確かに人権は与えられるものではなくて勝ち取らなくてはいけないものかもしれないが……

ヴォネガットに言われてもなあ

大喜利マンガはもうある大体絵が下手なギャグマンガ

>ヴォネガットに言われてもなあ
そういうものだ

お前らこのままじゃ全員死ぬよ！？ねえいいの！？
とりあえず第一問の答えはB！Bだから！次の部屋行って！
もうヒントなんか出さないからちゃんとやって！

お刺身食べたいなぁ…

みんなで集団自殺しようつて集まりで起きる殺人事件？

>みんなで集団自殺しようつて集まりで起きる殺人事件？
なんで俺を殺してくれなかったんだよお！って叫ぶ参加者たち

>お前らこのままじゃ全員死ぬよ！？ねえいいの！？
>とりあえず第一問の答えはB！Bだから！次の部屋行って！
>もうヒントなんか出さないからちゃんとやって！
めんどくさいから代わりにやっててよ・・・もう別にいいからさァ・・・

バトル漫画の主人公は大食いにしときゃいい

>普通そうだから端役でもちゃんと何かしら人格をうかがわせる描写はいれようねって話
スレ画だと目的がある方が方がストーリー気になるって話で全然違う風に思えるが…

じゃあもっと現代的なしょうもない奴らで

何か食ってると生きてる感出るからな
エネルギッシュというか

>じゃあもっと現代的なしょうもない奴らで
無気力引きこもりを集めて闇バイトを何とか達成させようとする話

>>みんなで集団自殺しようつて集まりで起きる殺人事件？
>なんで俺を殺してくれなかったんだよお！って叫ぶ参加者たち
妄想代理人想い出した

>何か食ってると生きてる感出るからな
>エネルギッシュというか
シャキ
サク

モニュ… メリ…

>何か食ってると生きてる感出るからな
釘を食え！

オナニーしたい主人公のオナニーの前に立ち塞がる試練
結構あるパターンな気がする

なんで佳作狙いのギャグ漫画になる

>やる気に満ちてるのは主催だけのデスゲーム…
一つのゲームで死ぬのが一人だけなので
みんな死ぬ気でその椅子を争う

そう思うとグルメ漫画って一定の面白さは保証されてるのか？

ツッパッパ

>そう思うとグルメ漫画って一定の面白さは保証されてるのか？
保証って話ではないが

>>何か食ってると生きてる感出るからな
>釘を食え！
釘を相手の口に詰め込んで殴る！

現代日本に近しいほど辛気臭く感じる
30年ぐらい未来過去が前後してるともう遠い世界の話に見える

無気力な奴こそ欲しいものが描写されたらしっかり光る気がする

じゃあ「」やとしあき主人公で

死にたいも欲しいものだよな

水…スク水を…たのむ

腹へった〜

すげーなにかをするなんて目が離せない！これが秘訣だったのか！？って驚くモブも置こう

そうだねが欲しいキャラ

>死にたいも欲しいものだよな
不老不死の主人公が死を求めて旅をするのも乙だよな

>死にたいも欲しいものだよな
不老不死キャラが消えたいために行動してるとかよくある

GS美神の美神さんはどうしてあんなゼニゲバだったんだろう
金が必要な理由も出てきてないような…

>無気力な奴こそ欲しいものが描写されたらしっかり光る気がする
気力が欲しい…でもやる気出ないわ…

無気力とかいう奴に限って
そいつの部屋のスマホやパソコン壊すとどうなるかな

>無気力とかいう奴に限って
>そいつの部屋のスマホやパソコン壊すとどうなるかな
すごく悲しいけど

>オナニーしたい主人公のオナニーの前に立ち塞がる試練
オナ禁エスパー

海賊王に俺は成らない！ドン！

「小腹空いた〜」から始まる少年漫画

俺が復讐者キャラを好きなのは目的がハッキリしてて復讐が成就するかどうかが気になるからか

金のため〜金のため〜

悪役でも明確に欲しいものがあるとなんか親近感湧くよね

あれも欲しいこれも欲しいもっと欲しい

>オナニーしたい主人公のオナニーの前に立ち塞がる試練
磯兵衛か

逆にマジでそういう目的とか欲が無いキャラっているのか

素人作品だと目的が見えずただ話の都合だけで動かされてるキャラはよく見る

スレ画的には欲があっても読者に対して描写されないとあまり意味が無さそうだな

>>冷静に考えると何も欲や目的がないキャラ作る方が難しくないか
>厳しい戒律を守って生きているキャラとかは？
>ダメだな話を転がすのが大変そうだ
逆にそれくらいカチカチならどうクライマックスで破らせるのかでドラマになるのでは？

>逆にそれくらいカチカチならどうクライマックスで破らせるのかでドラマになるのでは？
食べるか……豚肉！！

冷たい水をください

スローターハウス5の主人公の不死っぷりが死ぬほどかわいそうでずっと頭にある

小学生でも村人に小ネタくらい仕込むぞ

>冷たい水をください
できたら愛してください

お師さん…ぬくもりを…

品性は金で買えないよレオリオ

メインキャラやストーリーに明確に目的を持たせろって言うならよく分かるけど全ての登場人物には言い過ぎだろ
大して好きでもないキャラで話回されても好奇心どころか早く主人公視点に戻してくれってうんざりするだけだし引き算のできねー作者だなってなるだけだよ

ヴォネガットの「文芸創作基本ルール」第六条にはこう書かれている。

サディストになること。きみの小説の主人公がいかにやさしくて罪のない人物でも、その人物に恐ろしいことが起こるようにするのだ――その状況に対して主人公がどう振る舞うのか、読者が見物できるように。

愛に気付いてください

指輪物語

日本人の持ち前のサービス精神ならこんなの問題にもならないから有利なんだな

多分作中で全員言う必要はないんだろうなこれ
ただ目的は作っておけって話で
そうすりゃキャラの方向性も決まるしどっかでで絡むかもしれんし

>メインキャラやストーリーに明確に目的を持たせろって言うならよく分かるけど全ての登場人物には言い過ぎだろ
明確な目的を持たせろじゃなくて何かを欲しがらせろだから
山賊に襲われてて助けが欲しいとか娘が病気でドラゴンの巣になってる崖の上に生える薬草が欲しいとか権力闘争に勝つための手駒が欲しいとかでもいいんやで？

>いいんやで？
キッショ

欲しがるものっていうか要はそのキャラが何を望んでるかだよな
極論「今の自分の生活を維持したい」みたいな願望でもそこを深く突き詰めれば吉良吉影になる

>メインキャラやストーリーに明確に目的を持たせろって言うならよく分かるけど全ての登場人物には言い過ぎだろ
>大して好きでもないキャラで話回されても好奇心どころか早く主人公視点に戻してくれってうんざりするだけだし引き算のできねー作者だなってなるだけだよ
ラブコメヒロインをナンパするチンピラだって穴が欲しいし
ファンタジーヒロインをレイプしようとする山賊だって穴が欲しいんだ
明言しなくても良いけど行動には理由があるんだ

腹減った〜→ヒロインが飯食わせる→主人公が悪人倒して恩返し
系の読み切りはまず公開される段階まで進めなさそう

ヴォネガットに言われると微妙に説得力ねぇな…

>腹減った〜→ヒロインが飯食わせる→主人公が悪人倒して恩返し
>系の読み切りはまず公開される段階まで進めなさそう
文芸創作の話でジャンプ漫画が一番最初に来るの流石って感じ

穴欲しい〜

>ラブコメヒロインをナンパするチンピラだって穴が欲しいし
>ファンタジーヒロインをレイプしようとする山賊だって穴が欲しいんだ
>明言しなくても良いけど行動には理由があるんだ
主人公とヒロインのストーリーの種になってるだけでスレ画の理論とまるで噛み合ってないじゃんそれ

>>ファンタジーヒロインをレイプしようとする山賊だって穴が欲しいんだ
>>明言しなくても良いけど行動には理由があるんだ
>主人公とヒロインのストーリーの種になってるだけでスレ画の理論とまるで噛み合ってないじゃんそれ
いやレイプできるかどうか充分好奇心がかき立てられるな…

それこそジャンプ漫画で喩えるならパコさんだってキャラ立ったから残ったんだしな

でかい水！！
いい水！！
うまい水！！！

>やはり「セックスしてえ～」から始まるヤンマガ漫画のテンプレは正解だったか…

そんな始まり方するかなあ！？

>それこそジャンプ漫画で喩えるならパコさんだってキャラ立ったから残ったんだしな
作品としては出しちゃ駄目な部類のキャラだろ！

探せ！この世の全てをそこに置いてきた！
が冒頭なのは強いってことか

>やはり「腹減った〜」から始まる少年漫画のテンプレは正解だったか…
銀魂でネタにされてるやつも｢腹減った〜｣の先に作家自身の考えた答えが欲しいって話だから実際物語の転がし方としては優秀だよね

はあ〜〜〜
ウンコしたい

俺ヒロインから逆レイプされる主人公よく描くんだけどさ
主人公の欲求が設定しづらくて困るんだよな

>俺ヒロインから逆レイプされる主人公よく描くんだけどさ
>主人公の欲求が設定しづらくて困るんだよな
逆レイプしてこない女性に会いたいとか
そういう感じではダメ？

>俺ヒロインから逆レイプされる主人公よく描くんだけどさ
>主人公の欲求が設定しづらくて困るんだよな
女の方を大人しくさせたい
この時間を早く終わらせたい…とか

>探せ！この世の全てをそこに置いてきた！
>が冒頭なのは強いってことか
登場人物の欲しがっているものを作品そのものが行きつく目標にできるから強いよ…

>俺ヒロインから逆レイプされる主人公よく描くんだけどさ
>主人公の欲求が設定しづらくて困るんだよな
俺でも押し倒せる女の子に会いに行く

み...水...

>俺ヒロインから逆レイプされる主人公よく描くんだけどさ
>主人公の欲求が設定しづらくて困るんだよな
自分が好きな別の奥手のヒロインと仲良くなりたい

>>やはり「腹減った〜」から始まる少年漫画のテンプレは正解だったか…
>銀魂でネタにされてるやつも｢腹減った〜｣の先に作家自身の考えた答えが欲しいって話だから実際物語の転がし方としては優秀だよね
逆に言えばそれだけ言われる程物語の導線の初手として
使い勝手が良いわけだからね

なんで腹減った〜がいいかって腹が減らない人は存在しないから共感しやすいのもあるな

息吸いてぇ〜〜〜〜〜

>世界征服を目論む悪の親玉もなんで征服したいのか征服してどうしたいのかがないと薄っぺらい
まあ薄っぺらいから遠大な目的持っちゃうんで…

>息吸いてぇ〜〜〜〜〜
息をろくに吸えない環境設定できるならそれもかなりありだよ

>>俺ヒロインから逆レイプされる主人公よく描くんだけどさ
>>主人公の欲求が設定しづらくて困るんだよな
>自分が好きな別の奥手のヒロインと仲良くなりたい
落ち物ヒロインでよく見るやつ

俺が大好きなゲームの主人公の行動原理が「空が見たい」だ

>俺が大好きなゲームの主人公の行動原理が「空が見たい」だ
空を見せたい
でもあるな？

理由なんか要らない
俺がこの世界に生まれたからだ

でかい家！でかい犬！でかい酒！

ずっとスカして超パワー振るってるだけのキャラとかは俺つえー用のツールにしか見えなくなる

そうだねが欲しい！

>ずっとスカして超パワー振るってるだけのキャラとかは俺つえー用のツールにしか見えなくなる
でもそんな奴が守りたいものできたのに守れず自分の力の無意味さに打ちひしがれるのとかいいよね

>>ずっとスカして超パワー振るってるだけのキャラとかは俺つえー用のツールにしか見えなくなる
>でもそんな奴が守りたいものできたのに守れず自分の力の無意味さに打ちひしがれるのとかいいよね
めちゃくちゃ強い奴が守りたいものだけは守れない展開はいつだって盛り上がるからな…

最近だと魔男のイチが1話で主人公の行動原理全部描かれてて良かった

「腹減った〜〜」がダメって言われる原因は大抵の場合ただのキャラ立てのための口癖みたいになってて
腹減ってるのに食い物求める事がキャラの行動に反映されてなくて何もストーリーを動かさなかいからだと思う

貴様の命だ！

ネット端末遺伝子を探している

>>冷たい水をください
>できたら愛してください
ギャイー！

>「腹減った〜〜」がダメって言われる原因は大抵の場合ただのキャラ立てのための口癖みたいになってて
>腹減ってるのに食い物求める事がキャラの行動に反映されてなくて何もストーリーを動かさなかいからだと思う
ルフィは本当にメシで行動してるからな…
新しい島に上陸したらまずメシを求めに行くから行動が作りやすい

平穏な生活

>>冷静に考えると何も欲や目的がないキャラ作る方が難しくないか
>厳しい戒律を守って生きているキャラとかは？
>ダメだな話を転がすのが大変そうだ
寧ろその「戒律を守る」ことが欲や目的になるのでは？

黄金バットの復活に一滴の水が必要なんだ

目的がないキャラは動かしづらいのは例えば魔法使いの嫁って漫画読めばよくわかる
作者が四苦八苦してる

>>>冷静に考えると何も欲や目的がないキャラ作る方が難しくないか
>>厳しい戒律を守って生きているキャラとかは？
>>ダメだな話を転がすのが大変そうだ
>寧ろその「戒律を守る」ことが欲や目的になるのでは？
戒律守るって事をミッションに見立てればいくらでもドラマ作れるよね
「メッカに向かってお祈りしないといけないのに会社の会議が終わらない！」みたいな状況作ればコメディやり放題だし
イングロリアス・バスターズだとナチスにユダヤ人だってバレたら殺される食事の場って状況で戒律違反のデザート出されるのがハラハラ感生んでるし

キャラクターには長期中期短期それぞれの目標を作れって仕事手伝ってた所の先生が言ってた

「この話どこに向かってるの？」って分からないのはマジで読む上でストレスになるからな…

>目的がないキャラは動かしづらいのは例えば魔法使いの嫁って漫画読めばよくわかる
>作者が四苦八苦してる
「こういう関係いいよね！」ってシチュエーションフェチありきの漫画はキャラが受け身になりやすくてドラマが生まれにくい

それにしても
腹が
減った

>「この話どこに向かってるの？」って分からないのはマジで読む上でストレスになるからな…
少年のアビスがちょうどそんな感じだった
物語が延々と同じところぐるぐる回ってるだけでどこに向かってるのか全然行き先が分からなかったから途中で読まなくなってた

>「こういう関係いいよね！」ってシチュエーションフェチありきの漫画はキャラが受け身になりやすくてドラマが生まれにくい
関係がゴールしちゃうと動かす要因がなくなるんだよな…
やっぱ欲求って大事

>物語が延々と同じところぐるぐる回ってるだけでどこに向かってるのか全然行き先が分からなかったから途中で読まなくなってた
最後は答えぼかして終わったからお前が正解だよ
最後まで買ったの後悔めっちゃしてる

ガンダムファイト勝つっていう国やチームとしての目標とは別に
キョウジを探すっていう主人公の個人的な目的あるのとか凄く構成的にわかりやすい

み…水…

最初に何かを欲してるとか何かを奪われたとかがないと人物の行動目的がよくわかんなくなる

超強いのに目的とか何もない系のキャラは大体どのパターンも動かすのに四苦八苦してるイメージ

スポーツなんかは試合に勝とうとするのは当たり前の目的だから
なぜスポーツに打ち込むのかって部分がキャラクターの骨子として必須だよね
スラム育ちだから貧困から抜け出すためにボクシングやってるとか
英才教育厳しい親に対する反抗として自分のやりたい事で生きていくとか

別に目的が無い人生もある
そういうものだ

漫画の話が批判される時って大体話の方向が行方不明になってる時だと思う

>別に目的が無い人生もある
>そういうものだ
別に人生はそれでもいいが物語はそれだと厳しい

そういう物語がないわけでもないけど
面白くするには物凄い才能がいるので常人は危ない橋渡るな

静かに暮らしたいだけなのに

>静かに暮らしたいだけなのに
「でも殺しはしたいなぁ…」っていう矛盾した2つの欲望で魅力が増してる良い例だな吉良は

ここのウサギニンジン取ってくるお題絵が思い浮かんだ

>ヴォネガットは乾ききった世界観が売りだから心底恋愛要素嫌ってただろうな…
それはそれとして愛は負けても親切は勝つとは述べる

ママやパパの愛が欲しい系好き

仮に目的のない主人公でもヒロインや周りのキャラが主人公を必要としてて彼女らに巻き込まれていくうちにこの関係性を失いたくないと思い始めて…みたいなことも出来る

>俺が大好きなゲームの主人公の行動原理が「空が見たい」だ
ドラクォ良いよね…

親父！まずはうまい水をくれ！

>>静かに暮らしたいだけなのに
>「でも殺しはしたいなぁ…」っていう矛盾した2つの欲望で魅力が増してる良い例だな吉良は
こころがふたつある〜

二つというかその二つが両立してるというか…
日常的に殺してるキチガイだから…

>>「でも殺しはしたいなぁ…」っていう矛盾した2つの欲望で魅力が増してる良い例だな吉良は
>こころがふたつある〜
てめーの都合だけしゃべくってんじゃねぇーぞこのタコがッ！

>>>「でも殺しはしたいなぁ…」っていう矛盾した2つの欲望で魅力が増してる良い例だな吉良は
>>こころがふたつある〜
>てめーの都合だけしゃべくってんじゃねぇーぞこのタコがッ！
正体がバレてしまったからにはもう…ネ…

もっと褒めてくれ…！

うどん茹でたいから水がいっぱい欲しい〜

ああ………
それにしても……
金が欲しいっ………！！

>ルフィは本当にメシで行動してるからな…
>新しい島に上陸したらまずメシを求めに行くから行動が作りやすい
トリコのアニメがワンピースのスピンオフっぽい導入だったのもある意味間違いじゃなかったんだな

こういう話は聞くけど最近の話作りだと設定より読者を飽きさせないような怒涛の展開の作り方の方が気になる

セルは完全体なった後はよくわかんなかった
一応悟空を殺す方向で一貫してるのか…？

でかい家！！いい車！！うまい酒！！

>こういう話は聞くけど最近の話作りだと設定より読者を飽きさせないような怒涛の展開の作り方の方が気になる
そこら辺はある程度の情報量を持たせた上でのセンスの問題だからなあ
結局インプット詰め込んで自分の中でこねくり回す以外にはない

人を殺してみたいでロードマップ組んで目的のために主人公が動く鬼頭莫宏の読み切り面白かったな

ツァ！

嗚呼…
友達も欲しいけど
世界も欲しい…！

世界を征服し絶対的な支配者になれば自治会の役員決めやご近所づきあいや隣人ガチャや親戚の集まりに悩まされることもなくなる…

愛をください

職をくれ…

ズンドコベロンチョ欲しいなぁ〜

奪われた過去

行動原理を設定しろってことよね
一般的な倫理観じゃなくてもいいけどそのキャラの中の整合性が保たれていないと話の都合で支離滅裂な言動をしているだけに見える

水が欲しいか…

矛盾した願望や手段があるとキャラが立つね

>世界を征服し絶対的な支配者になれば自治会の役員決めやご近所づきあいや隣人ガチャや親戚の集まりに悩まされることもなくなる…
魔王になっても手下の人間関係のゴタゴタに巻き込まれて悩まされるようになるというフリにしか見えない！
でも人間関係のドラマを世界情勢みたいな大きなスケールの場でやるとそのバカバカしさだけでなんか面白くなるよね

主役はろくに動かないが次々に災難が降りかかってきてしまってまったく静かに過ごせないというパターンもある
既に目の前に水はあるのに飲ませてくれない感じ

エボンの教えという規律を忠実に守ってるワッカさんが産むんだよ

生きた人間なんだから美味いもん食いたいとかセックスしてぇ〜とかごく当たり前の欲求を持たせた方が奥行きは出るって感じだな

みみず…

みみず…

ﾌﾟｰﾃｨｰｳｨｯ?

探せ！世界の水全てをそこに置いてきた！

オレのワガママは世界一だって言ってる人が何を欲しがってるのか知らないんだ…

>>ヴォネガットは少しでも恋愛要素を匂わすと世界の存亡より恋愛成就の成否が読者の関心事になるからクソだわって言っててそうだねってなった
>ヒロインがなんかすごい存在だったりで恋愛成就が世界の存亡と
>直結する構造なら解決！
セカイ系って理に適ってるんだな…

>探せ！世界の水全てをそこに置いてきた！
全生物の敵かこいつ