スマブラ強いと自称する人大体終点好きというイメージがある

パーティーゲームなのにガチ対戦好きが思ってる以上に多く
おそらくは対戦時間は短時間かつ割合は多いライトユーザーほどパーティゲーム志向なのに
プレイ歴とプレイ期間の長いユーザーほどそっちの傾向があるせいで
ずっとずっとずっと分かち合えない奴

普通の2D格ゲーと違って終点だと飛び道具強すぎるんだよな

>パーティーゲームなのにガチ対戦好きが思ってる以上に多く
>おそらくは対戦時間は短時間かつ割合は多いライトユーザーほどパーティゲーム志向なのに
>プレイ歴とプレイ期間の長いユーザーほどそっちの傾向があるせいで
>ずっとずっとずっと分かち合えない奴
ネットって場だと短時間しか遊ばないライトユーザー気にする必要ある？ってなるもん
これは別にスマブラに限らず結構なゲームでそう

アシストフィギュアとかステージギミックとかアイテムとかが強すぎてそれに左右される対戦なのが嫌いってのは冷静になるほど正論な気もするんだけど
そこ無くすなら別にスマブラじゃなくてよくない…？って気もする

>ネットって場だと短時間しか遊ばないライトユーザー気にする必要ある？ってなるもん
>これは別にスマブラに限らず結構なゲームでそう
売り上げ考えたらライトユーザー側が正義の部類よスマブラは

>売り上げ考えたらライトユーザー側が正義の部類よスマブラは
ネットって場でそれを気にする必要ある？って話
ガチだと時間経過しても話したい事いくらでも出てくるけどライトユーザーがライトな話で盛り上がるのなんて発売してしばらくでしょ

このゲームスト6とかの部類じゃなくてマリオパーティとかマリカーとか側と思ってる人の方とどうやってもグランドキャニオン並みの溝があるからな

スマブラは買ってもいないのにPV見てスマブラすげぇとか騒ぐ層もいるから大変ね

>>売り上げ考えたらライトユーザー側が正義の部類よスマブラは
>ネットって場でそれを気にする必要ある？って話
>ガチだと時間経過しても話したい事いくらでも出てくるけどライトユーザーがライトな話で盛り上がるのなんて発売してしばらくでしょ
？だからさその人達いないスマブラSP並みのとんでもない規模のコンテンツゲームそもそも実現してないので

>？だからさその人達いないスマブラSP並みのとんでもない規模のコンテンツゲームそもそも実現してないので
？それは分かってるけどだからって別にネットで話してる時にその人達重要視はしないので

>スマブラは買ってもいないのにPV見てスマブラすげぇとか騒ぐ層もいるから大変ね
スマブラは歴代買ってるけど
ぶっちゃけここ数作は新キャラクター参戦決定の動画が一番面白いと思っててすまない…

>>>売り上げ考えたらライトユーザー側が正義の部類よスマブラは
>>ネットって場でそれを気にする必要ある？って話
>>ガチだと時間経過しても話したい事いくらでも出てくるけどライトユーザーがライトな話で盛り上がるのなんて発売してしばらくでしょ
>？だからさその人達いないスマブラSP並みのとんでもない規模のコンテンツゲームそもそも実現してないので
ハテナだからさってなに？

>>？だからさその人達いないスマブラSP並みのとんでもない規模のコンテンツゲームそもそも実現してないので
>？それは分かってるけどだからって別にネットで話してる時にその人達重要視はしないので
それってガチ好きの人の目線だからでしょ？
分かり合えないんだよねーって話してるとこで「いや重要視してないから」って言われてもさ…
それにネットでもこのテーマで死ぬほどレスポンチしてるだろ

ライト層とか浅パチャで適当に遊ぶだけだから語ることねぇしな…
マスターボール強すぎるから禁止しろてきな話なら多少できるが…

早速分かち合えていないようだな

スマブラだけはなんつーか特殊なルールとセッティングをやるのが正しい遊び方と思ってる側の声がやたらと強いから冷静に考えるとおかしい
いわゆるノイジーマイノリティだからな
自覚あってやってる分には何も思わないんだけど

>自覚あってやってる分には何も思わないんだけど
ほんとこれ
このスレでも早速重要視してない発言だし…

続編とか絶望的だしガチ勢続けるのも辛いだろこれ

ていうか身内でやる時もアイテム無しストック3とかの場合多いしね

forの頃のおきらくとガチで分けるやり方で良かったじゃん…

>ていうか身内でやる時もアイテム無しストック3とかの場合多いしね
アイテムの一部とステージの一部のそれだけになるのは消すけどそれ以外はありにするよ…

俺身内とやる時はアイテム有りだな

>ていうか身内でやる時もアイテム無しストック3とかの場合多いしね
早速これだよ
>スマブラだけはなんつーか特殊なルールとセッティングをやるのが正しい遊び方と思ってる側の声がやたらと強いから冷静に考えるとおかしい

特殊なルールを設けて遊ぶのは全然構わないんだけどそれがさも当然のよう周りに押し付けようとするのは止めてくれないかなとは思う
全員が全員ガチでやってる訳じゃないんだしさ

4人ストック戦だけは悪

身内はアイテムありで盤面カオスになるほうが面白いだろ

>forの頃のおきらくとガチで分けるやり方で良かったじゃん…
なれ合いという最高のクソが産まれたからな

格ゲーだって対戦するのは一握りの人達だけなのにネットの声は対戦する人達が大半でも全くおかしくないんで
スマブラのガチタイマンする人達の声ばっかり聞こえてくるのもなんもおかしくないよ

身内ほど実力差めちゃくちゃになるからアイテムありにしないとどうしようもないだろ！

DXの辺りだとガチ対戦とか意識しなくても動かしにくいステージ多すぎてここになってた感じ

実はマジのガチ勢ほど終点はそんな人気じゃなくて
ポケスタの方が人気

特殊なルールってアイテムありのことだよね？

声がでかいことと公式がそれを拾うかはまた別の話よ

ガチ対戦で大会もやってるくらいなんだからもうルール自体の人気自体はしょうがねえよ

公平でもなんでもないけど
全キャラ公平なステージ扱いしてる人が多いイメージ

>特殊なルールってアイテムなしのことだよね？

>格ゲーだって対戦するのは一握りの人達だけなのにネットの声は対戦する人達が大半でも全くおかしくないんで
>スマブラのガチタイマンする人達の声ばっかり聞こえてくるのもなんもおかしくないよ
格ゲーは対戦がメインコンテンツだけどスマブラは実は1人プレイモードやってほとんど満足って人が昔から割合として多数派なんだ
有人対戦モードが1人プレイモードより長い時間やってる方がはるかに稀

アイテムあり4人対戦ははどうしても競技性低くなるから大会向けではないわな

>格ゲーは対戦がメインコンテンツだけどスマブラは実は1人プレイモードやってほとんど満足って人が昔から割合として多数派なんだ
>有人対戦モードが1人プレイモードより長い時間やってる方がはるかに稀
じゃあここでガチアンチありありルールこそ王道って言ってるような人たちも少数派なのかよ

終点より戦場の方が公平なイメージ

だって競技性なんて求めてないし…

これただの偏見というか妄想だけど友達と遊ぶ子供もYouTubeとかの影響でアイテム無し戦場とかで遊んでそうな感じがする…

>DXの辺りだとガチ対戦とか意識しなくても動かしにくいステージ多すぎてここになってた感じ
今では実際DXの感覚引きずってるほとんど老害化してる古参が終点こだわる印象ある

本当に分かり合えてなくてダメだった

>だって競技性なんて求めてないし…
まずここが埋められないどうしようもない意識の溝なんだよな

終点タイマンやるならスマブラじゃなくていいんじゃない？って思う

>>だって競技性なんて求めてないし…
>まずここが埋められないどうしようもない意識の溝なんだよな
埋める必要もない
このルール嫌いとか喚き散らすやつがダメなだけ

マリオカートにアイテムなしのルイージサーキットのみを求めてる奴いたら頭おかしいと思うじゃん

>終点タイマンやるならスマブラじゃなくていいんじゃない？って思う
スマブラ以外でスマブラが出来るわけないじゃん

終点に一石を投じるカズヤミシマ

>マリオカートにアイテムなしのルイージサーキットのみを求めてる奴いたら頭おかしいと思うじゃん
そのルール自体がもうマシンとキャラのバランス壊して強キャラ決める誘導要素あるのにこれが公平とか言ってるから馬鹿っぽいんだよね

>終点タイマンやるならスマブラじゃなくていいんじゃない？って思う
ゲーム性とキャラクターが唯一無二だからいる
それはそれとして根本は愉快なパーティゲームではある

棲み分けてればいいんだけど求めてない方を悪く言う人が双方にいるから面倒なことになる

>棲み分けてればいいんだけど求めてない方を悪く言う人が双方にいるから面倒なことになる
そうだねx100

>終点タイマンやるならスマブラじゃなくていいんじゃない？って思う
そう思うならアイテムありで楽しめばいいだけでしょう
間口は広いしわざわざ他の層をつつく必要もない

スマブラはこんな分かり合えない人たちでも全く同じソフトで遊ぶことのできる
大変懐が広いゲームなのです

ぶっちゃけ〇〇参戦決定！の動画がスマブラで一番面白い

ゲームなんだから好きに遊べばええ

アイテムありにこだわってる人は腕隠ししたいだけじゃんね

>ぶっちゃけ〇〇参戦決定！の動画がスマブラで一番面白い
言っちゃ何だがスマブラで一番制作に凝ってるのここだと思ってるしその反応で間違いないと思うんだ

>終点に一石を投じるカズヤミシマ
使うようになったら相手が終点避けるようになって助かる

予選はタイマンで決勝は4人ストックとかの大会やってくれたら見てる方は楽しそう

>ゲームなんだから好きに遊べばええ
と
>アイテムありにこだわってる人は腕隠ししたいだけじゃんね
が隣り合わせにレスがあるから争いが終わらないんだスマブラのスレは

そもそもアイテムありステージランダムの乱闘でもユーザー層の差が出てくる
公式ルールでガチで勝ちを狙いに行くエンジョイのガチ勢から単純におふざけしたい普通のエンジョイ勢まで幅広いしタイム制とストック制なんかでも分かり合えない

やりたいルールだけじゃなくてはじくルールも指定できればネット対戦はもっと気楽に出来そうなんだがなぁ
4人対戦の方が好きだからVIP入りキャラが増えると逆にやる気なくなる

ガチにしろ4人プレイにしろ対戦ゲーであることは間違いないからなあ
対戦自体が楽しい人じゃないと隅々までは楽しめないのかもしれない

終点以外は無いも等しい

お祭りゲームだけどあらゆる場面の対戦バランスを求められるスマブラって作るの大変だよね

同じくらいの腕の人と戦うためにランクマがあるわけだが
本当に勝率が五分五分だと人間負けの印象の方が強く残ってしまうのである

>予選はタイマンで決勝は4人ストックとかの大会やってくれたら見てる方は楽しそう
大会の途中でルール変わるのはクソや

>>ゲームなんだから好きに遊べばええ
>と
>>アイテムありにこだわってる人は腕隠ししたいだけじゃんね
>が隣り合わせにレスがあるから争いが終わらないんだスマブラのスレは
アイテムなし派の発言だけ取り上げるとわざとらしくて好き

Wiiのネット対戦がいろんな理由で崩壊してたから
forで棲み分けしたのは偉いなと思ったんだ
思ってたんだ…

>やりたいルールだけじゃなくてはじくルールも指定できればネット対戦はもっと気楽に出来そうなんだがなぁ
専用部屋探して入ればやりやすいと思う
4人対戦は誰かとモードの嗜好には多分合わないし

>お祭りゲームだけどあらゆる場面の対戦バランスを求められるスマブラって作るの大変だよね
そもそもそんなにバランス求めてない…

>>予選はタイマンで決勝は4人ストックとかの大会やってくれたら見てる方は楽しそう
>大会の途中でルール変わるのはクソや
急に変えたらアレだけど最初からそういうルールだと明記してるならまあ

>>スマブラは買ってもいないのにPV見てスマブラすげぇとか騒ぐ層もいるから大変ね
>スマブラは歴代買ってるけど
>ぶっちゃけここ数作は新キャラクター参戦決定の動画が一番面白いと思っててすまない…
ゲームが面白くないんだよ1人用は延々とクソゲー押し付けてくる連中と戦わされるだけの手抜きだし熱帯はスレ絵のルールしかいないし

>Wiiのネット対戦がいろんな理由で崩壊してたから
>forで棲み分けしたのは偉いなと思ったんだ
>思ってたんだ…
まぁSP作ったのバンナムだし…

人が多かった頃は熱帯でもアイテムあり4人対戦で人集まってた記憶がある

>Wiiのネット対戦がいろんな理由で崩壊してたから
>forで棲み分けしたのは偉いなと思ったんだ
>思ってたんだ…
ガチ部屋はともかくエンジョイ部屋は一生復活しなくていい

アイテムはあっていいけどモンスターボールとアシストフィギュアはやめよっか…ってなる
逆にモンスターボールとアシストフィギュアだけありにするとパーティゲームになる

>>>スマブラは買ってもいないのにPV見てスマブラすげぇとか騒ぐ層もいるから大変ね
>>スマブラは歴代買ってるけど
>>ぶっちゃけここ数作は新キャラクター参戦決定の動画が一番面白いと思っててすまない…
>ゲームが面白くないんだよ1人用は延々とクソゲー押し付けてくる連中と戦わされるだけの手抜きだし熱帯はスレ絵のルールしかいないし
オフラインのCPU戦って一番基本のモードが一番プレイする機会ないんだよね…

>>Wiiのネット対戦がいろんな理由で崩壊してたから
>>forで棲み分けしたのは偉いなと思ったんだ
>>思ってたんだ…
>まぁSP作ったのバンナムだし…
全体の舵取りはskriknでは...

結局プロはアイテムあり様々なステージでもめっちゃ強いんだよね
タイマン以外の遊び方も十分やり込んでる人ばかり

キャプテンファルコンは何故かアイテムの扱いがうまくて特殊モーション持ってたけどそういうのも全部含めてゲームを評価したいよね

ガチ対戦やらない人は結局リアルの友達と遊ぶのが一番楽しめるんじゃない？

ネット対戦に関してはおきらくとガチの棲み分け消した判断がゴミなだけだと思う

>結局プロはアイテムあり様々なステージでもめっちゃ強いんだよね
>タイマン以外の遊び方も十分やり込んでる人ばかり
プロはそもそもレスポンチしてないからこのスレの話には加われないと思うんだが

>ゲームが面白くないんだよ1人用は延々とクソゲー押し付けてくる連中と戦わされるだけの手抜きだし熱帯はスレ絵のルールしかいないし
お前に必要なのは一緒にゲームを楽しんでくれるお友達かもしれない

スマブラが上手い人は根本的にキャラを動かすのが上手いし
キャラを動かすのが上手い人はアイテム争奪戦でも有利なんだ

>>結局プロはアイテムあり様々なステージでもめっちゃ強いんだよね
>>タイマン以外の遊び方も十分やり込んでる人ばかり
>プロはそもそもレスポンチしてないからこのスレの話には加われないと思うんだが
それはそう

今の1on1は終点は寧ろマイナーステージでオンラインだと小戦場が最メジャーってくらい

大会出てるような人を例に上げ始めたらそれはもう理論崩壊してるのを棚に上げ始めた証拠なんよ

プロはアイテムありでも強いんだって主張する意味とは

僕はこのルールでやりたいんですってのが合致する相手とだけ熱帯でやれればここまで溝できること無かったと考えられる

終点1on1にしろ他のルールにしろそもそもそんなガチ目にやりたくないし戦闘力にも興味ないというか…

他人の楽しみ方にケチつけるのやめな...

>終点1on1にしろ他のルールにしろそもそもそんなガチ目にやりたくないし戦闘力にも興味ないというか…
興味ない割にこういうスレでお気持ち表明しちゃう人がいるからなぁ…

>スマブラが上手い人は根本的にキャラを動かすのが上手いし
>キャラを動かすのが上手い人はアイテム争奪戦でも有利なんだ
公平である必要はないが公平感は客に与えねばならんのだ
って兵藤会長も言ってたろ

>僕はこのルールでやりたいんですってのが合致する相手とだけ熱帯でやれればここまで溝できること無かったと考えられる
結局熱帯の仕様が劣化してるのが悪いんだよね〜

>終点1on1にしろ他のルールにしろそもそもそんなガチ目にやりたくないし戦闘力にも興味ないというか…
それは別にあらゆるゲームにおいて対人ガッツリやりたいか否かってのは自由でしかないだろ

>って兵藤会長も言ってたろ
誰？

>他人の楽しみ方にケチつけるのやめな...
アイテムなし派の駄目なところってここだよね…

>終点1on1にしろ他のルールにしろそもそもそんなガチ目にやりたくないし戦闘力にも興味ないというか…
まあほんとこれに尽きる…
えっそういうのこだわる人こんなにいたの？！って毎度なる

優先ルールとか言うシステムがゴミオブゴミな上に無駄な対立を産んだってところが全ての原因だと思う
マジでこいつが全てダメまである

アイテムなしタイマンもアイテムあり乱闘もどっちが正しいとかじゃなくてどっちも正しい遊び方ってだけよね

大勢集まってるのにコントローラー独占してタイマン終点しか選ばないリアル友人！

>>って兵藤会長も言ってたろ
>誰？
人に教えを請うくらいなら目の前の箱で調べるほうが早いぞ
カイジのキャラ

>優先ルールとか言うシステムがゴミオブゴミな上に無駄な対立を産んだってところが全ての原因だと思う
>マジでこいつが全てダメまである
ネット対戦のマッチングがとにかくゴミなのが悪いのは本当
ついでに言うとSwitchユーザーの回線の不安定っぷりがヤバい

>まあほんとこれに尽きる…
>えっそういうのこだわる人こんなにいたの？！って毎度なる
実際に生計立てれてるかは知らないけど
プロプレイヤーとか生まれてるから一定数はいるんだろね

>>終点1on1にしろ他のルールにしろそもそもそんなガチ目にやりたくないし戦闘力にも興味ないというか…
>まあほんとこれに尽きる…
>えっそういうのこだわる人こんなにいたの？！って毎度なる
対人要素のある人気ゲームでそこにこだわる人が多く出てくるのはまあ当然のことだ

>>>って兵藤会長も言ってたろ
>>誰？
>人に教えを請うくらいなら目の前の箱で調べるほうが早いぞ
>カイジのキャラ
ありがとう！

>優先ルールとか言うシステムがゴミオブゴミな上に無駄な対立を産んだってところが全ての原因だと思う
>マジでこいつが全てダメまである
対立を生んだどころか単にオンはアイテム無しが大半って言う事実を突きつけただけなのにいつまでもウジウジ言ってるから…

>>優先ルールとか言うシステムがゴミオブゴミな上に無駄な対立を産んだってところが全ての原因だと思う
>>マジでこいつが全てダメまである
>対立を生んだどころか単にオンはアイテム無しが大半って言う事実を突きつけただけなのにいつまでもウジウジ言ってるから…
まだ言ってるのかよ…

競技的にやりたい人も居れば単なるワチャワチャの殴り合いもやりたい人も居るって話でしょ？
で単なるワチャワチャは真剣にやるとクソゲーだから真剣にやる分にはクソゲーでは無い競技ルールに人が集まるでしょ
こいつらを無理やり１つの輪の中に押し込もうとしたのが優先ルールという悪

>>終点1on1にしろ他のルールにしろそもそもそんなガチ目にやりたくないし戦闘力にも興味ないというか…
>興味ない割にこういうスレでお気持ち表明しちゃう人がいるからなぁ…
返レスの意図がわからないんだけどどういうこと？

>>優先ルールとか言うシステムがゴミオブゴミな上に無駄な対立を産んだってところが全ての原因だと思う
>>マジでこいつが全てダメまである
>対立を生んだどころか単にオンはアイテム無しが大半って言う事実を突きつけただけなのにいつまでもウジウジ言ってるから…
ノイジーマイノリティに占領された場所の話でしかないと散々言われてんのにまだやるのか

友人グループが全員アイテム無し終点至高だったのに急にステージランダムアイテムありがいいって主張に変わってこいつら…ってなったことはある

ネットでやる分にはアイテムあり乱闘とか得点制の方がマイノリティだと思う
つまんねーもんネットでやるには

>競技的にやりたい人も居れば単なるワチャワチャの殴り合いもやりたい人も居るって話でしょ？
>で単なるワチャワチャは真剣にやるとクソゲーだから真剣にやる分にはクソゲーでは無い競技ルールに人が集まるでしょ
>こいつらを無理やり１つの輪の中に押し込もうとしたのが優先ルールという悪
だいたいあってる
全部最終的にそこになる

そんなに優先ルール嫌なら専用部屋篭ればいいのにってずっと思ってるけどもしかして専用部屋あんま使ってるスマブラーいない？

>ネットでやる分にはアイテムあり乱闘とか得点制の方がマイノリティだと思う
>つまんねーもんネットでやるには
まあそれはある
顔も知らん人がマスターボールとかアシスト拾って逃げ回って弱い人撃墜してるだけで勝つのはちょっとというのはある

オンラインの最人気ルールをノイジーマイノリティと一触するのはどうかな
両方人気ってことで別にいいだろそんなん

>ノイジーマイノリティ
まずその認識がおかしかったという事実が受け入れられないんだねって話だよ

最初からガチ対戦とアイテムありてますマッチ分ければよかったのに

>そんなに優先ルール嫌なら専用部屋篭ればいいのにってずっと思ってるけどもしかして専用部屋あんま使ってるスマブラーいない？
レートがルール混合なのがおかしいだろうよ

>オンラインの最人気ルールをノイジーマイノリティと一触するのはどうかな
>両方人気ってことで別にいいだろそんなん
そもそもオフはアイテムありが人気というエビデンスはあるのかという疑問が

>最初からガチ対戦とアイテムありてますマッチ分ければよかったのに
前作までそれだったのにな

エアライドが仮にオンラインで出来るようになっても面白くないだろって思う理由の一つがアイテムあり乱闘オンライン戦の面白くなさってのはすごくある

>エアライドが仮にオンラインで出来るようになっても面白くないだろって思う理由の一つがアイテムあり乱闘オンライン戦の面白くなさってのはすごくある
やべえ説得力凄いわ
少し考え改めるわ確かにその通りだ…

>最初からガチ対戦とアイテムありてますマッチ分ければよかったのに
エンジョイ部屋に馴れ合いリンチが蔓延る問題があってぇ…

>レートがルール混合なのがおかしいだろうよ
レート値が総合的なスマブラの巧さを表してるんなら別におかしくはないよ

アイテムありって結局真面目にやるとアイテム回収できるやつ最強ゲーの極端なゲームになるからバカゲーを冗談的なノリでやるか低レベルプレイヤー同士で遊ぶ時くらいじゃないと合ってないんだよそもそも

オンラインエアライドって友達とディスコードとかで通話しながらやるなら楽しそうだけどランク戦はあんまり考えたくないところある

skriknがなるべく柔らかい表現使いつつ終点タイマンに固執するのはクソ！って言った意味がよく分かるな

>skriknがなるべく柔らかい表現使いつつ終点タイマンに固執するのはクソ！って言った意味がよく分かるな
アイテムありにするとクソゲーとかしてつまらないのが悪いだろ

マリカーもステージギミックとアイテムゲーなのにネット対戦で不快度低いのはなんか理由ありそう
CPUと人間に行動にあんまり差がなくて個性が見えないからかな

桜井くん今は偉そうなこと言ってるけどガチ勢が憎すぎて転倒システム作ったオッサンだから…

>skriknがなるべく柔らかい表現使いつつ終点タイマンに固執するのはクソ！って言った意味がよく分かるな
その発言もまあまあ意味分からんがな
タイマンを重視したからといって多人数ルールが破綻するわけでも無いし上手いプレイヤーも友達と家で遊ぶ分には乱闘もやるだろうから
単なるエゴの押し付けじゃないか

>バカゲーを冗談的なノリでやるか低レベルプレイヤー同士で遊ぶ
俺はそれを望んでる

ネットでもエンジョイ乱闘楽しくね？て思ってたけど
自分が楽しんでるのよく考えたら配信者に混ざりながらやってるからだった…
遊び方共有してない人とやったら確かに微妙か

skriknってスマブラのプレイ時間はめちゃくちゃ長いよそりゃまあ
でも十中八九製品版の熱帯はテストプレイ以上はしない側の人だと思うんすよね

>skriknってスマブラのプレイ時間はめちゃくちゃ長いよそりゃまあ
>でも十中八九製品版の熱帯はテストプレイ以上はしない側の人だと思うんすよね
声かけしたら対戦相手集まる人はやらんだろうからなあ

>桜井くん今は偉そうなこと言ってるけどガチ勢が憎すぎて転倒システム作ったオッサンだから…
まさに本末転倒みたいなシステムだよなあれ
上級者から初級者まで平等に不快になる上プレイヤーの腕の格差が広がる

ガチ勢しか買わないゲームになったら売り上げ下がるからそりゃ売る側はね

skriknはアイテムなしタイマンのEvoとかに何度か招かれて選手の熱量見てこの遊び方もまた正しい遊び方だ〜みたいな意見をタイマン固執はクソって意見の後にしてるよ

>桜井くん今は偉そうなこと言ってるけどガチ勢が憎すぎて転倒システム作ったオッサンだから…
敵しかいないのかよこの世界は

>ガチ勢しか買わないゲームになったら売り上げ下がるからそりゃ売る側はね
ガチ勢だけの予算じゃこのIPとアセット物量押し込めないからな…

>>桜井くん今は偉そうなこと言ってるけどガチ勢が憎すぎて転倒システム作ったオッサンだから…
>まさに本末転倒みたいなシステムだよなあれ
転倒だけにって上手いこと言ったつもりか

>ガチ勢しか買わないゲームになったら売り上げ下がるからそりゃ売る側はね
ただスマブラって別にバランス調整したからといってガチ勢以外がいなくなるゲームかといえば違くない？と思うんだよね
SPだって初心者がいなくなったわけじゃ無いんだしそもそも論理が破綻してる

転倒は無くていいとは思うけど
転倒がきっかけで乱闘の珍プレー起きたり亜空の使者の配信で転倒して死んでるのを見かける分には面白かった
そんだけ

ぶっちゃけアイテムありの方が良いとか言ってるのskriknが終点はクソとか言ってるからでしょ
自分がない

>>>桜井くん今は偉そうなこと言ってるけどガチ勢が憎すぎて転倒システム作ったオッサンだから…
>>まさに本末転倒みたいなシステムだよなあれ
>転倒だけにって上手いこと言ったつもりか
単に文字通りってだけかと

スマブラ自体初代から格ゲーの煩わしいところを処分して裾野を広げましょうって設計思想で作られてるし実際それに成功してるんだから
ガチ勢しかやらなくなるなんて終点がどうかくらいで左右されないと思うんだけども

>ぶっちゃけアイテムありの方が良いとか言ってるのskriknが終点はクソとか言ってるからでしょ
>自分がない
ガチ勢の俺スマブラよくわかってる！って感じが滲み出てる
>自分がない

カズヤなんぞがかなり人気な時点で俺にはもう初心者だキッズだとか知ったふうには語れないわ

アイテムも強すぎたり拘束時間長かったりおもんないアイテムチラホラあるからな…

アイテム無し終点やら戦場は面白みがないっていうのは分かるけども
クソとまでいうと言葉強いなぁってなる

そもそもアイテム無くすことなんてできないようにしとけばガチるやつなんて出てこなかったのではと思わんでもないけど今更すぎるか

バランス調整したり真剣なバトルが出来るルールを作ることとエンジョイ勢的スマブラにすることって別に矛盾しないと思うんだよな
結局極端な大衆ウケ概念に取り憑かれてるだけだと思うしその局地が優先ルールとかいう邪悪

>カズヤなんぞがかなり人気な時点で俺にはもう初心者だキッズだとか知ったふうには語れないわ
強キャラが人気出る辺り子供って正直だよね

>カズヤなんぞがかなり人気な時点で俺にはもう初心者だキッズだとか知ったふうには語れないわ
冷静に考えてみろ
半裸のおっさんが悪魔に変身してビーム撃ったりやたら攻撃力が高かったりこいつだけめちゃくちゃたくさん技があったりするんだぞ
キッズから人気爆発するに決まってるだろ

キャラバランス取れてないゲームなんだから
まあバランスがとかタイマンがとかそもそも論外だと思う

>アイテムも強すぎたり拘束時間長かったりおもんないアイテムチラホラあるからな…
ただでさえ操作キャラ見失い易いゲームなんだしニンテンドッグスとかは出現OFFにできていいと思う

>>ぶっちゃけアイテムありの方が良いとか言ってるのskriknが終点はクソとか言ってるからでしょ
>>自分がない
>ガチ勢の俺スマブラよくわかってる！って感じが滲み出てる
>>自分がない
自分がないどころかスマブラよくわかってるというエゴそのものじゃん
引用レスするならせめてちゃんと文脈整えて

Fzeroやったことないけどスマブラのファルコン好きなキッズとかも普通にいたわけだからな

>>アイテムも強すぎたり拘束時間長かったりおもんないアイテムチラホラあるからな…
>ただでさえ操作キャラ見失い易いゲームなんだしニンテンドッグスとかは出現OFFにできていいと思う
あれマジで犬嫌いになるからやめて欲しい
今だにXに出てきた犬種見るとイライラするレベル

>Fzeroやったことないけどスマブラのファルコン好きなキッズとかも普通にいたわけだからな
スマブラから入ったらF-ZERO内でもファルコンパンチとかしてると思うじゃん！

ていうかキッズもアイテム無しが主流っぽくてアイテムありの方が良いとか言ってるやつ本当にいるのか？ってなる

別にアイテムあっても1対1だと強い側ばっかアイテム使えてあんまり変わんないよね

Xのアイテムの強さに慣れすぎてfor以降の爆薬箱とかサッカーボールの火力物足んねぇな…とか思ったりするけど多分少数派

エンジョイ勢と言われるような人間がみんなバカゲーを求めてるみたいな話も乱暴だと思うのよね

>そもそもアイテム無くすことなんてできないようにしとけばガチるやつなんて出てこなかったのではと思わんでもないけど今更すぎるか
ガチることは別に悪でもなんでもないのにガチるやつを出てこないようにする必要が一切ない

>>アイテムも強すぎたり拘束時間長かったりおもんないアイテムチラホラあるからな…
>ただでさえ操作キャラ見失い易いゲームなんだしニンテンドッグスとかは出現OFFにできていいと思う
アシストフィギュアとかクソアイテムだし切っていいだろ…

>Xのアイテムの強さに慣れすぎてfor以降の爆薬箱とかサッカーボールの火力物足んねぇな…とか思ったりするけど多分少数派
あれはあれで好きだしどうせアイテムありならあれくらいメリハリつけていいと思う

>別にアイテムあっても1対1だと強い側ばっかアイテム使えてあんまり変わんないよね
崖とかふっとばされたりとかされてる側は拾える機会がないからな

一定以上のダメージで強制的に場外につれてくアイテム複数あるのマジなんなんだよ

何度も言われてるけどよく分からん溝や対立が生まれた原因って全部優先ルールシステムに集約されるんだよな…

桜井的には真剣にやるゲームじゃねえよってことなのかもしれないけど真剣にやらないゲームってすぐ飽きるだろってなる

>何度も言われてるけどよく分からん溝や対立が生まれた原因って全部優先ルールシステムに集約されるんだよな…
争え…もっと争え…

>何度も言われてるけどよく分からん溝や対立が生まれた原因って全部優先ルールシステムに集約されるんだよな…
まあスマブラ全体がうまい人が高レートになるってのは思想としてはわかるよ
でもそんなの正直難しすぎるんよクソルールでも強くなれとか

ミヤホンとかもそうだけど大衆ウケしないと飽きられて死ぬみたいな理論に過度に拘ってる所あるよね
ミヤホンはそれでペーパーマリオ潰しかけたっぽいしskriknは転倒とか優先ルールとか作り始める

場外即死系のアイテム嫌いだけど死神の鎌は直接攻撃する必要あるのと拘束系の切り札に当てるとクラウドやメタナイトが虚無を斬り続けるバグあるから割と好き

ガチ勢にイライラして転倒システムとかオンラインをめちゃ不便にするとか色々やったけど結局エンジョイ的な遊び方と競技的な遊び方どちらもできるように棲み分ける形にした

溝どころか壁作って不干渉にした方がいい

アイテムあり込みでゲーム力計りたいならアイテムもバランス調整しろやってなる

まず終点固定アイテムなしの方が特殊ルールだからなスマブラのゲーム性考えたら

アシストフィギュアはうざがられるくらいのことして一人前みたいに思いながら作ってそうな気はする

>まず終点固定アイテムなしの方が特殊ルールだからなスマブラのゲーム性考えたら
タイマンするって事自体がなんならね…

SPは調整が競技性に寄りすぎてるしいっそエンジョイ用とガチ用に調整分ければ良いのに
超大変だろうけど

得点制ってめちゃくちゃ人気無いのに毎回プリセットのルールはこれだから開発者的にはこれを推したいんだろうなと感じる
つまらんから仲間内でさえ遊ばんが

ポケモンは全然ガチ勢に親切なんだなと思えるくらいのガチへのヘイトっぷり

UIと熱帯についてはあれこれ言う資格ないと思うskrikn

>得点制ってめちゃくちゃ人気無いのに毎回プリセットのルールはこれだから開発者的にはこれを推したいんだろうなと感じる
>つまらんから仲間内でさえ遊ばんが
最後にトドメ刺した人が得点総取りとか意味わからないし…

タイマンが特殊ルールってのも正直乱暴な話じゃないか？シンプルモードもタイマン多いし初代のOPにすらタイマンしてる場面が出てくる

チーム制もっと流行れ…
いい感じに乱闘とタイマンを取り込め…

>得点制ってめちゃくちゃ人気無いのに毎回プリセットのルールはこれだから開発者的にはこれを推したいんだろうなと感じる
>つまらんから仲間内でさえ遊ばんが
任天堂らしさみたいのを想定した時思いつくのは
プレイヤーのうちに操作出来ない時間を設けるというのを悪とする風潮があるのだと思う

>>得点制ってめちゃくちゃ人気無いのに毎回プリセットのルールはこれだから開発者的にはこれを推したいんだろうなと感じる
>>つまらんから仲間内でさえ遊ばんが
>最後にトドメ刺した人が得点総取りとか意味わからないし…
試合にかかわらないようにするのがいいストックよりはマシじゃない？

>チーム制もっと流行れ…
>いい感じに乱闘とタイマンを取り込め…
野良でやる分にはクソクソだけど固定組んだら結構ゲーム性あるんだろうなと思う

>得点制ってめちゃくちゃ人気無いのに毎回プリセットのルールはこれだから開発者的にはこれを推したいんだろうなと感じる
>つまらんから仲間内でさえ遊ばんが
1on1やチームならともかく4人乱闘で先にストック無くなった人が操作できなくなるのつまらなくない？

>>>得点制ってめちゃくちゃ人気無いのに毎回プリセットのルールはこれだから開発者的にはこれを推したいんだろうなと感じる
>>>つまらんから仲間内でさえ遊ばんが
>>最後にトドメ刺した人が得点総取りとか意味わからないし…
>試合にかかわらないようにするのがいいストックよりはマシじゃない？
その言い方だとなるべく試合に関わらずトドメだけ刺せばいいのが得点制だし…

ガノンの評価って乱戦する人としない人で滅茶苦茶別れると思う

多分タイマンを特殊ルールとかよくわからないこといい続けてる間は現実を理解できないと思う

>1on1やチームならともかく4人乱闘で先にストック無くなった人が操作できなくなるのつまらなくない？
コミュニケーション能力皆無か？

オレコイン乱闘スキ
ミンナコイン乱闘キライ
カナシイ

多少下手くそでも逃げ回ってればワンチャンあるのがストック制だが…

>>1on1やチームならともかく4人乱闘で先にストック無くなった人が操作できなくなるのつまらなくない？
>コミュニケーション能力皆無か？
ネット対戦でそうなった時は？

ストック制なら自分が負けてもトップを蹴落とすのに粘着することもできるからな

>多少下手くそでも逃げ回ってればワンチャンあるのがストック制だが…
得点性の方が積極的に殴り込める上手いプレイヤーほど有利だよなこれ
よっぽど初心者殺しじゃないか

>UIと熱帯についてはあれこれ言う資格ないと思うskrikn
ゲームバランスもその…

結果棲み分けしかないのに棲み分けさせるのは嫌がる上に他の解決法は提示しないから困る

>>コミュニケーション能力皆無か？
>ネット対戦でそうなった時は？
ネットでタイマンじゃないこと自体がまあまあのクソだから論外

辛口派も激辛派も甘口派も超甘口派もみんな同じ鍋で煮込んでるのは頭おかしい仕様というほかない

このマップ別に公平にフェアって訳じゃないからな
でも端だけあって真ん中が開いてるタイプのマップはもっと嫌いだ…

スマブラなんて友達と集まって遊ぶゲームだろ
なんでゲームバランスとかネット対戦とか言ってるんだ

>スマブラなんて友達と集まって遊ぶゲームだろ
>なんでゲームバランスとかネット対戦とか言ってるんだ
↑こんな感じのゴミはもう相互理解とか出来ないから棲み分けさせてよ！って言ってるんだよ！

スティーブは戦場終点じゃなくなったとしてもアイテムなし1on1の時点でリスクなしに採掘し放題だからまた別の問題抱えてるよなーと
DLC2のメンツ1on1でだけ強いのばっか

>スマブラなんて友達と集まって遊ぶゲームだろ
オンラインマッチがある時点で任天堂はそう思ってないよ

>>スマブラなんて友達と集まって遊ぶゲームだろ
>>なんでゲームバランスとかネット対戦とか言ってるんだ
>↑こんな感じのゴミはもう相互理解とか出来ないから棲み分けさせてよ！って言ってるんだよ！
住み分けも糞もお前は俺の友達じゃないから一緒に遊ぶことないだろ

>>>スマブラなんて友達と集まって遊ぶゲームだろ
>>>なんでゲームバランスとかネット対戦とか言ってるんだ
>>↑こんな感じのゴミはもう相互理解とか出来ないから棲み分けさせてよ！って言ってるんだよ！
>住み分けも糞もお前は俺の友達じゃないから一緒に遊ぶことないだろ
一人でやってそう

タイマンのみならタイマンで強いキャラと乱闘で強いキャラの区別は当然なくなるよね

シリーズ経るほどにアイテムとステージギミックがどんどん殺意高くなってきてノイズになってくるのがめちゃくちゃ気になった
こんな強くする必要もないだろ！？

まずスマブラとはこうだろって競技してる側じゃなくてパーティゲーム側も決めつけてるのがおかしい
1人で対立自演してんの？

友達と集まって遊ぶのもガチで1対1やるのもどっちも正しい遊び方ってだけなのになんでまたそんなに言葉が強いんだ

>まずスマブラとはこうだろって競技してる側じゃなくてパーティゲーム側も決めつけてるのがおかしい
>1人で対立自演してんの？
パーティゲーム側ってさ結局遊びと思ってて真剣じゃないからそう言う事言えるんだと思う

過去作からエンジョイ乱闘やり続けてて
SPになってからの1番の不満点が受け身不可吹っ飛びが存在すること

SFLとかいう謎の単語も出てきてめちゃくちゃ

トップから存在を軽視されてるからって無能扱いするの我儘過ぎるだろ

>まあまさしくトップの桜井がガチ勢へのヘイトを隠さないのが5割くらい悪い
>この点は桜井が無能
もうヘイトを向けなくなって何年も経ってるのに未だにこういうことを言う人もいる

ヘイトなんてしたことねぇよそもそも

>>まあまさしくトップの桜井がガチ勢へのヘイトを隠さないのが5割くらい悪い
>>この点は桜井が無能
>もうヘイトを向けなくなって何年も経ってるのに未だにこういうことを言う人もいる
いやSPのオン仕様がアレだし
全然隠せてないぞ…

終点終点うるせええええ
>カントー地方
>ポケモン亜空間

>いやSPのオン仕様がアレだし
>全然隠せてないぞ…
きっとこうなんだ！をそういう風に言われてもその

>過去作からエンジョイ乱闘やり続けてて
>SPになってからの1番の不満点が受け身不可吹っ飛びが存在すること
それもあるけど一番は吹っ飛び速度の高速化かなあ
視認できないレベルで早いせいでゴラがやりづらすぎる

仕方ないアイテム出現は強制にしてアシストとモンボだけ出ないようにするか

ガキの頃友達の家でやったりしたけどアイテム無し終点でいいよね？ってそれしかやったことなかったから何が面白いゲームなのかわからなかった

>ガキの頃友達の家でやったりしたけどアイテム無し終点でいいよね？ってそれしかやったことなかったから何が面白いゲームなのかわからなかった
一方的にボコボコにされてそうだしそれは友達が悪いわ…

>ガキの頃友達の家でやったりしたけどアイテム無し終点でいいよね？ってそれしかやったことなかったから何が面白いゲームなのかわからなかった
ファーストタッチで面白さわからなかったらアイテムありも面白くねぇと思うぞ？

アイテムもステージギミックも何がどうなるか知ってないとわけもわからず死ぬことが多いからあんまり楽しくない
ダメージ受けるぐらいならいいけどさ

受け身不可は知らんけど吹っ飛ばしがめっちゃ早くなってるのはガチ勢から煽り喰らった影響があるんだろうなぁ

今forの動画見るとこの吹っ飛びで死ぬの…？ってシーンが多すぎる

>受け身不可は知らんけど吹っ飛ばしがめっちゃ早くなってるのはガチ勢から煽り喰らった影響があるんだろうなぁ
というかそもそものゲームスピードが早すぎ
タイマンならいいけど4人乱闘はXの速さで十分

まあなんで一回は乱闘とタイマン分けたマッチングを一緒くたにしたのかは実際気になる
乱闘側がマッチングしにくかったりしたのか

>まあなんで一回は乱闘とタイマン分けたマッチングを一緒くたにしたのかは実際気になる
>乱闘側がマッチングしにくかったりしたのか
憎しみ合え…もっと争え…

じゃあ俺アイテムありエンジェランドソニックでガン逃げするから…

マッチングの仕様はカジュアル勢ガチ勢どっちも幸せにならない形だからもっとどうにかならんかったのか

おきらく乱闘は好きじゃないルールや相手でも離脱できたのに以降の作品は途中離脱したらペナルティ食らうのだいぶクソだと思う
戦闘力っていうレートがあるから仕方ないとはいえforのエンジョイ部屋ですらコマ抜けしたら10分耐久せにゃならんのは正気と思えなかった

>>ガキの頃友達の家でやったりしたけどアイテム無し終点でいいよね？ってそれしかやったことなかったから何が面白いゲームなのかわからなかった
>ファーストタッチで面白さわからなかったらアイテムありも面白くねぇと思うぞ？
初心者が経験者とアイテム無し終点やって面白い要素0だろ

ゲームの作りがもうアイテムヤクモノあり乱闘勢にも2on2チーム勢にもタイマン勢にも優しくない

>マッチングの仕様はカジュアル勢ガチ勢どっちも幸せにならない形だからもっとどうにかならんかったのか
多分専用部屋やってねっていうメッセージなんだと思う

酷かったねforのお気楽リンチ

>酷かったねforのお気楽リンチ
Xはすげえ覚えてるけどforもそうだったのか…

通報機能がよっぽど強くない限りリンチ馴れ合いの類は消えないし強かったら強かったで単に強いだけの人が隔離鯖に飛ばされるよ

終点のアイテムなしのルールがガチ扱いってのもよく分からん

スマブラのランクマってなら今の仕様が1番ちゃんとスマブラが上手い人が上に来ると思うけどな
特定のルールだけで上手いのは凄いけどそれだけでスマブラ自体が上手いって評価をして良いのかは微妙だろうし

どっちがいいかはスマブラで決めるか

>>酷かったねforのお気楽リンチ
>Xはすげえ覚えてるけどforもそうだったのか…
forどころかSPになっても解決すること無かったよ…

リンチはローカル対戦でも起こるものだし乱闘の性じゃない？

forのエンジョイはひどいぞ
部屋抜けたらペナルティだから逃げられないし通報機能もリンチされる側が不利である意味Xより悪化してる

なあこのゲーム致命的に熱帯のマッチングに向いてないんじゃ？
向いてない中でマシなのがなしなしだっただけでは？

もうランダムマッチ自体無くして部屋機能だけにすりゃいいと思うんすよ
そうすりゃここにある不平不満殆ど消える

ガチエンジョイで分けてやばいのをエンジョイに隔離するのが一番丸かったよ

身内対戦だろうがあいつ1番上手いから囲もうぜも1番ストック数少ないやつから落として順位安定させようぜもあったからネット対戦特有の問題ではないと言うか
そうならない立ち回りが乱戦では求められるってだけでは

スマブラXは当時よくわからず初めてネット対戦やったら全員しゃがみっぱなしだった記憶がある

ガチとエンジョイに分けても乱闘したい人はリンチされるだけなのがな

>もうランダムマッチ自体無くして部屋機能だけにすりゃいいと思うんすよ
>そうすりゃここにある不平不満殆ど消える
任天堂はキッズいる中で会話出来る場所作るのすごく嫌がるからなあ…

タイマン需要も従来の乱闘需要も全部満たそうとしてひたすら優柔不断なゲームになっていったって印象

>スマブラXは当時よくわからず初めてネット対戦やったら全員しゃがみっぱなしだった記憶がある
つまんなそう

>>もうランダムマッチ自体無くして部屋機能だけにすりゃいいと思うんすよ
>>そうすりゃここにある不平不満殆ど消える
>任天堂はキッズいる中で会話出来る場所作るのすごく嫌がるからなあ…
最低だよニッキーも…Miiverseも！

パーティゲームはパーティ内でやろう！

>>スマブラXは当時よくわからず初めてネット対戦やったら全員しゃがみっぱなしだった記憶がある
>つまんなそう
実際クソだよ
それで真面目に対戦しようとする奴がいたら残り3人でそいつをボコる
今考えても奴らは一体何がしたかったんだ

イベント戦とかアドベンチャーとかソロコンテンツが削られる一方になるとは思わなかった

格ゲーでもトレーニングステージばっかり選んでるの見てる方はなんか飽きてくる

>イベント戦とかアドベンチャーとかソロコンテンツが削られる一方になるとは思わなかった
全員参戦選んだ時点で一人用コンテンツにボリューム持たせるのは無理になったのは桜井さんの動画でわかりやすく言われてたよ

亜空の使者は個人的に嫌いでは無かったが
たぶんみんなが求めてるソロコンテンツはこれでは無いな…とも思った

専用部屋でやろうにも一組しか対戦できないから待ち時間発生するのがクソすぎて…

>実際クソだよ
>それで真面目に対戦しようとする奴がいたら残り3人でそいつをボコる
>今考えても奴らは一体何がしたかったんだ
今だとSNSで何かを叩いてる層っぽいよね

タイマンなんかは外部でやりたい人同士集まってある程度逃げ道作れたけど
乱闘は同じく外部の集まり作ってまでやりたいコンテンツでも無いから馴れ合いとリンチから逃れられない

野良や外部コミュニティ頼りのガチもタイマンもやりたくない上で
馴れ合いとリンチの多発する野良乱闘にも文句あるならもうこのゲームやめれば？って言葉しか飛んで来ないよ

ゲームスピード早すぎてむり

乱闘は身内でやってタイマンは野良か身内でやる

>亜空の使者は個人的に嫌いでは無かったが
>たぶんみんなが求めてるソロコンテンツはこれでは無いな…とも思った
あれとかDXのアドベンチャーとかブラッシュアップされたのまたやりたいんだけど手間的に厳しいんだろうなってのは察している
そして多分実際に亜空2がお出しされてもｺﾚｼﾞｬﾅｲって言っちゃいそう

フィールドスマッシュ…
お前で戦いたかった…

DXの隠しキャラとかフィギュア解放好きだったけど今だと最初から全解放されてる方が好まれるんだろうなって

>DXの隠しキャラとかフィギュア解放好きだったけど今だと最初から全解放されてる方が好まれるんだろうなって
単純に多すぎる…

子供の時は良かった…

SPはボス戦モード欲しかった

SPの次って出るんですかね

>>DXの隠しキャラとかフィギュア解放好きだったけど今だと最初から全解放されてる方が好まれるんだろうなって
>単純に多すぎる…
そして多さの割に初期キャラ少なすぎる…

>フィールドスマッシュ…
>お前で戦いたかった…
スマブラのモードで一番ハマったかもしれない
オンラインでやりたかった…