この話ヒソカ関係ある？

カストロ、実は特質系だった！？

血液型のO型みたい

富樫がその類になっちゃって悲しいよ

特質系にも容量はあるんじゃない？
極めて後悔するのがそれだろうし

よく分かんないけどなんかとんでもなく飛躍した解釈してそう

>特質系にも容量はあるんじゃない？
>極めて後悔するのがそれだろうし
3行以上は頭に入らないんだ
察してあげて

>メモリの無駄遣いをチビチビ気にして特質系にも到達出来てない半端者のピエロ
系統を修行で変更出来ると思ってる読者初めて見た

>>メモリの無駄遣いをチビチビ気にして特質系にも到達出来てない半端者のピエロ
>系統を修行で変更出来ると思ってる読者初めて見た
マジで今まで何を読んでたんだろうな…

やっぱり株が下がるって書き込むやつアホなだけだと思う

たぶん系統図を知らないんじゃない？
それで変化系は操作系が覚えられないってとこだけ見て変化系だけのデメリットだと勘違いした

サイコ度で大きく上回れた話かと思った

スレの無駄遣い♠️

特定キャラを馬鹿にして遊ぶ悪ノリだけをやりたくてめっちゃ浮いてる人だ

スレ「」はメモリの無駄遣いどころかそもそも付いてる脳みそが無駄みたい

ゴムは変化＋強化
テクスチャは変化＋具現
みたいな盛り込みになるんかな

この設定を踏まえると念修行のごく早い段階で特質と気付けたクラピカはそりゃ強いわけだよな

絶対時間が全系統100%なだけで特質が全系統100%じゃないだろ

もっぺん水見式やって見ろって言ったあの…あの人偉いよね

マジでこれ読んでどうヒソカに繋がるんだ

変化系…ヒソカのことだ！
くらいの短絡思考の人って実際匿名の世界だとかなりいて
だいたいいつもバカにされてるよな

>マジでこれ読んでどうヒソカに繋がるんだ
変化系＝ヒソカは操作系が苦手！雑魚！ということだね？

念の6角形をしっかり使いだすと
放出の必須さと位置関係がきつすぎるからうやむやにした方がいいと思うの

ジョイント能力自分で賄えたり逆に今モレナがやろうとしてるようにジョイントの要になれるのか

>絶対時間が全系統100%なだけで特質が全系統100%じゃないだろ
特質系最強みたいな流れからビノールトさんみたいに特質系＝その他だよみたいな描写もあったし俺もそう思ってた
スレ画を見る限りなんか特質系は全部高い水準で習得ことになったらしい

オーラを身体から離す能力が放出ってどう考えても破綻してるもんね

これに懲りたら次からはスレ立ての内容と時間を考えることだね

特質が強化系苦手じゃないのが新発見

>これに懲りたら次からはスレ立ての内容と時間を考えることだね
この時間でダメならほかでも通用しない内容だよ

>>絶対時間が全系統100%なだけで特質が全系統100%じゃないだろ
>特質系最強みたいな流れからビノールトさんみたいに特質系＝その他だよみたいな描写もあったし俺もそう思ってた
>スレ画を見る限りなんか特質系は全部高い水準で習得ことになったらしい
まあ念のプロじゃない奴の発言だからクロロとかその辺の上澄みだけ見ての考えで実際は違うかもしれない

>特質が強化系苦手じゃないのが新発見
それはこれ以前でもどっかで説明されてた気がする

六角形のやつが出て来た時点で
特質は便宜上この位置に置いてあるだけで
80%とか60%の苦手減衰とは関係ないって話出てるよ

むしろクラピカが下がったんじゃないか？
特質系はそもそも万能なら緋の目って劣化特質系じゃん

>もっぺん水見式やって見ろって言ったあの…あの人偉いよね
ドラゴボの人…

特質系だからこそ全ての系統を高レベルに鍛えることが出来るって事かマジで便利だな

>むしろクラピカが下がったんじゃないか？
>特質系はそもそも万能なら緋の目って劣化特質系じゃん
そもそも後天的に偶然変われたんだから得してんだろ

系統に困ったら特質系
ってのが公式化されただけじゃろ

六角形のあの図が混乱の元だよ
五角形にして中央に特質の点を置け

というかもしかして水見式ってハンター界隈でしか知られてないのか？

ネテロの流派の技って設定だったろ

字が多すぎてわからない！

水見式って結構近代に生まれた方法なんだろうか…

>字が多すぎてわからない！
fu4291762.jpg

でもポックルは最も簡単で一般的だって…

団長が強化系寄りのヒソカやゼノとやりあえてる時点である程度推測ついてたと思うけど…

エンペラータイム中は念能力覚えたてもいいとこなクラピカがウボォーボコれるほど強化系ブーストされるんだから特質の中でも戦闘においてはイカれた性能だよ

習得限界と効果減衰の2段回補正のことを理解してない人は多い

ハンタって一部の頭おかしい子がオリジナル設定声高に披露してるだけで普通の読者は描かれた通りに解釈してるのにスレ「」みたいに設定に矛盾があるんですけおおおおってときどき暴れる子出てくるよな

>六角形のあの図が混乱の元だよ
>五角形にして中央に特質の点を置け
具現化と操作がお互いまあまあ苦手なんだろう多分
特質へこませよう

>富樫がその類になっちゃって悲しいよ
冨樫です

>>>メモリの無駄遣いをチビチビ気にして特質系にも到達出来てない半端者のピエロ
>>系統を修行で変更出来ると思ってる読者初めて見た
>マジで今まで何を読んでたんだろうな…
やってみねえと分からねえじゃねえか！！

へぇ〜富樫と冨樫の違いもわからないやつでもハンタ理解できるんだ…

こいつ脳のメモリが少なそう

レベル4の念能力までしか修められず40%の威力までしか発揮できない
の両方クリアできますって事なのかな

特質系=特殊な環境で育った者や血統によるもの
って書かれてたから念を習得する前から先天的にどんな能力なのか決まってるのかと思ってたわ
単純に上位互換なだけだったなんて

特質は具現化と操作から派生しやすいからあの位置なんじゃなかったっけ？

正直ヒソカもこいつも経験則で言ってるだけだからイコール絶対的な念の設定にはならないと思う

今回は特質系が一番上に来た上下ぎゃくな図だったな

なんでスレ画がヒソカの株を下げるのか全然わからない

水見式がお手軽万能方法過ぎてあんだけ念能力者がウヨウヨしてる世界なら本当の独力以外は大体系統間違いのミスは無さそうだよね

特質って普通に強化系は苦手とかだと思ってた
そんなことはなかったのか

>特質って普通に強化系は苦手とかだと思ってた
>そんなことはなかったのか
仮にそうだったらゼノシルバとクロロが肉弾戦できるわけないし…

強化系は四大行鍛えれば発いらないみたいな事言ってたし発の個性全開の特質系の真逆ではあるんだ

クロロがヒソカより強化弱かったのはスキルハンター優先して強化系修行あまりしてなかったからって事？

ずっとメモリメモリ連呼してるやつが最近見るけどまたそいつか？

>強化系は四大行鍛えれば発いらないみたいな事言ってたし発の個性全開の特質系の真逆ではあるんだ
完全下位互換の間違いでしょ
特質だって強化系級に鍛えられるんだから

>強化系は四大行鍛えれば発いらないみたいな事言ってたし発の個性全開の特質系の真逆ではあるんだ
苦手がないってのがそれぞれの系統の何%くらいまでなのかわからんが強化系レベルの出力+特質能力だとしたらめちゃくちゃ強いな…

特質が六角形に組み込まれてるのは隣合う操作系と具現化系が後天的に変わる可能性があるからとかあったよな確か

エンペラータイムは何だったんだよ！

>エンペラータイムは何だったんだよ！
一応オーラ総量up効果もあるし…

苦手がなくなるだけで割り振れるメモリは当人の資質によるんだから
むしろヒソカのメモリは無駄遣い理論が正しい証明にならない？4

エンペラータイムクソチートじゃん！と思ってたけど
この設定開示見るとかなり強いくらいだな…

>エンペラータイムは何だったんだよ！
オーラの絶対量が単純にアップするんだから十分強いだろ…

>エンペラータイムは何だったんだよ！
あれは各能力が100%の精度で使えるようになるからスレ画理論の強化版だろう

>エンペラータイムは何だったんだよ！
なんだったって後天的に変わる事もあるって前から言われてるだろ？
そんでクラピカは念習得時に特質の事を知ってたからエンペラータイムに合わせて能力作ったんだよ

特質だと強化弱いからバランス取れてるのかみたいに思われてたけど別にそんなことなかったんだな

クラピカは普段は具現化で緋の目状態の時限定で特質になる感じだろ

特質系に盛ってもあの世界の最強クラスが王。やネテロやゴンさんな辺り単純な戦闘なら強化系や放出って理屈は未だに通るんだろ

>特質だと強化弱いからバランス取れてるのかみたいに思われてたけど別にそんなことなかったんだな
強化にも多めにメモリを振り分けられるだけで言うほど万能でもない
それやるなら強化系でいいわけだし

>特質だと強化弱いからバランス取れてるのかみたいに思われてたけど別にそんなことなかったんだな
あの位置自体「後天的に特質に変化する前例が多いのが具現化と操作」ってだけの理由だから元々系統図の近い遠いとかは関係ないんだな
言われてみれば分類できないからこそ特質なわけだし

カストロは特質だったらダブルを完璧に使えて最強だった…！

そもそもメモリメモリ言うやつは個人のオーラの総量計算に入れてないので

そもそもカストロのはそれを覚えちゃうとそれ以外できなくなるってのが問題だったんじゃない？

メモリってスキルポイントみたいなもんだろ得意なのは低い消費で振れるけど苦手なのは消費がデカいみたいな感じ

>そもそもカストロのはそれを覚えちゃうとそれ以外できなくなるってのが問題だったんじゃない？
そんな悪い能力じゃないが資質も使用環境も合わないせいで伸びしろが期待できない…

結局一番強いやつは放出系だしな

ピトーって頑張ったら全系統カンスト行けたんじゃないか

むしろ特質系ですら他の系統を極めたら特質系使えなくなってメモリの無駄遣いになるって書いてない？

エンペラータイムは作った能力じゃなくて特質系に変わったパッシブバフに名前付けただけになりそう

特質だから強い！て訳じゃないしな

ID出たら面白そう

>カストロは特質だったらダブルを完璧に使えて最強だった…！
人間みたいな複雑な物をマニュアル操作し続けるのが容量バカ喰いって話だから系統は関係ないんじゃないか
カストロが強化系なのに云々みたいな話はウィングさんだった気が
うろ覚えだけど

>特質だと強化弱いからバランス取れてるのかみたいに思われてたけど別にそんなことなかったんだな
クロロが腕相撲弱いから普通に特質は強化弱いだろ…

逆に特質でダブルするなんて勿体なさすぎる

特質は面倒臭い性格の人多そうだし強化みたいな戦闘の仕方はそもそも合わなそう

ステ振りの自由度が高いって感じなんかな
クロロは持ってるポイントを強化に割いてないタイプみたいな

>あれは各能力が100%の精度で使えるようになるからスレ画理論の強化版だろう
スレ画は100%の精度ではないの？

発を系統無視して好きに作れるってだけで隣の%はそのまんまだと思うの

クロロの場合は本の具現化能力と能力奪取の特質能力に割り振ってるから強化は苦手なままじゃない？

>>あれは各能力が100%の精度で使えるようになるからスレ画理論の強化版だろう
>スレ画は100%の精度ではないの？
エンペラータイムがそういう能力であってスレ画は特質系の話です

クラピカは1秒ごとに1時間寿命縮めながら特質系の修行してたってこと？

>スレ画は100%の精度ではないの？
100%の精度を特質含めたそれぞれの系統に自由に割り振れるって話
容量が500%に増えるわけじゃない

>発を系統無視して好きに作れるってだけで隣の%はそのまんまだと思うの
荒天的に変化しやすいからあの位置にあると言ってたし
既に修得して取り返しがつかない可能性が高いからなんじゃね

>クラピカは1秒ごとに1時間寿命縮めながら特質系の修行してたってこと？
イルカの念貸出が寿命削るのであってエンペラータイム自体は寿命削らないでしょ

>100%の精度を特質含めたそれぞれの系統に自由に割り振れるって話
>容量が500%に増えるわけじゃない
エンペラータイムがオーラの量増えるから賄えるというだけで精度面ではメリットないじゃねえか！
という話なのでは？

まず念能力を戦闘だけに使うって発想が作中でキチガイ寄り扱いされてるから…

>まず念能力を戦闘だけに使うって発想が作中でキチガイ寄り扱いされてるから…
強化系はどうやって日常に生かせばいいんですか！？

>水見式って結構近代に生まれた方法なんだろうか…
会長を始祖とする念流派の調べ方だからな

>この設定を踏まえると念修行のごく早い段階で特質と気付けたクラピカはそりゃ強いわけだよな
もう一回水見式やってみろしたイズナビが師匠SSR

ウイング曰く強化系は纏と錬を鍛えるだけで必殺技と呼べるくらい凄い威力になる筈だからスレ画の理屈だと特質系も同じ筈なのにクロロとかこれまで出てきた特質系能力者にそんな描写が無かったのは矛盾してるね

>強化系はどうやって日常に生かせばいいんですか！？
治癒能力を強化とかいう万人が嬉しいやつ

特質系の個々の能力ってある程度先天的に決まってそうなイメージだったけど好きにデザインできるんだ

>>まず念能力を戦闘だけに使うって発想が作中でキチガイ寄り扱いされてるから…
>強化系はどうやって日常に生かせばいいんですか！？
脳の働き強化とか肉体の疲労軽減とかむしろ一番素のままで使い道多いだろ

>>まず念能力を戦闘だけに使うって発想が作中でキチガイ寄り扱いされてるから…
>強化系はどうやって日常に生かせばいいんですか！？
嗅覚強化で通常得られない情報が得られるって今週分かったじゃねえか

それはそうとボマー達のあの爆弾って具現化系ぽいのになんであんな遠隔まで使えたんだろ…

>強化系はどうやって日常に生かせばいいんですか！？
植物の成長を強化できるんだから酸素の酸化させる力を強化とかできるだろ
特質系とあんま変わらないのでは…？

>>クラピカは1秒ごとに1時間寿命縮めながら特質系の修行してたってこと？
>イルカの念貸出が寿命削るのであってエンペラータイム自体は寿命削らないでしょ
いやエンペラータイム自体が寿命を削る
イルカは奪った能力使い終わるまで強制的にエンペラータイム継続させるだけ

>特質系の個々の能力ってある程度先天的に決まってそうなイメージだったけど好きにデザインできるんだ
念自体が好きにデザインするの難しいから日常的に慣れ親しんだインスピレーションが大切なんだろうし
理論上と実践値はわりと離れそう

fu4291868.jpg

>六角形のあの図が混乱の元だよ
>五角形にして中央に特質の点を置け
五角錐にしてみるとか？

会長とかジンとか見てるとメモリとか念の上限も個人の才能や素質と修行がかものいう部分がでかいんだよな

>>>まず念能力を戦闘だけに使うって発想が作中でキチガイ寄り扱いされてるから…
>>強化系はどうやって日常に生かせばいいんですか！？
>脳の働き強化とか肉体の疲労軽減とかむしろ一番素のままで使い道多いだろ
回復も強化系の領域だから金稼ぐのもやりやすいよな…

>ウイング曰く強化系は纏と錬を鍛えるだけで必殺技と呼べるくらい凄い威力になる筈だからスレ画の理屈だと特質系も同じ筈なのにクロロとかこれまで出てきた特質系能力者にそんな描写が無かったのは矛盾してるね
使いたい能力（発）が違ってんだから強化極める意味とは

>ウイング曰く強化系は纏と錬を鍛えるだけで必殺技と呼べるくらい凄い威力になる筈だからスレ画の理屈だと特質系も同じ筈なのにクロロとかこれまで出てきた特質系能力者にそんな描写が無かったのは矛盾してるね
せっかく特質系になったのに強化系しか使わないの勿体なくね？
特質系使うと強化系に割り振るポイント減るし

>植物の成長を強化できるんだから酸素の酸化させる力を強化とかできるだろ
>特質系とあんま変わらないのでは…？
自分以外の強化はレアじゃない？

>fu4291868.jpg
これのレベル上限が全部10なのが特質系（レベル合計=メモリの制限はある）でそのうえで色々無視して全部レベル10になるのがエンペラータイムで良いのかな

>レベル4の念能力までしか修められず40%の威力までしか発揮できない
>の両方クリアできますって事なのかな
要はクラピカのジャッジメントチェーンは本来なら鎖を作る具現化と条件を満たしたら自動で殺す操作とそれをクラピカから離れても維持し続ける放出の3つの要素が一定レベル必要な高度な念能力だけど特質系は特質系のレベルだけあればそれが作れる

>自分以外の強化はレアじゃない？
レア能力とは単にやろうとする奴がレアなだけと思ってたがそうではないんだろうか

具現化視点の六相図だと
　　　具現化(100%)
　　／　　　＼
変化(80%)　　特質(0%)
　　│　　　　　　│
強化(60%)　　操作(60%)
　　＼　　　　／
　　　放出(40%)
になって特質挟んで隣にいる操作系が60%になる関係上実際特質が間に挟まってる意味があるんだから
「六角形だからダメ」はナンセンスだろう

>要はクラピカのジャッジメントチェーンは本来なら鎖を作る具現化と条件を満たしたら自動で殺す操作とそれをクラピカから離れても維持し続ける放出の3つの要素が一定レベル必要な高度な念能力だけど特質系は特質系のレベルだけあればそれが作れる
念知って1年で作れる発じゃないよな

>むしろクラピカが下がったんじゃないか？
>特質系はそもそも万能なら緋の目って劣化特質系じゃん
オーラの絶対量が増えるのと生来のクラピカの系統が具現化って考えるとそうでもない

>それはそうとボマー達のあの爆弾って具現化系ぽいのになんであんな遠隔まで使えたんだろ…
サブかバラのどっちかが放出だったんだろう

>要はクラピカのジャッジメントチェーンは本来なら鎖を作る具現化と条件を満たしたら自動で殺す操作とそれをクラピカから離れても維持し続ける放出の3つの要素が一定レベル必要な高度な念能力だけど特質系は特質系のレベルだけあればそれが作れる
どう要はになってるんだそれは
エンペラータイムの効果はレベル4までしか使えないのに特質系ならレベル制限無しって言ってるんならエンペラータイム一体なんなんだよ

こういう説明もうたくさんって話ならホントにそうだと思う

>エンペラータイムの効果はレベル4までしか使えないのに特質系ならレベル制限無しって言ってるんならエンペラータイム一体なんなんだよ
各系統の能力が100%で使えるってところまでがエンペラータイムの能力って事で話が終わりだろ…？

>エンペラータイムの効果はレベル4までしか使えないのに特質系ならレベル制限無しって言ってるんならエンペラータイム一体なんなんだよ
レベル4の能力を使用したと仮定した場合の話だからレベル8の能力使えばレベル8の性能になると思うよ
エンペラータイム中しか使えない縛り入ってる能力がそれなんだろう

むしろヒソカって自分の得意系統を素直に活かした能力を素直に磨いてて偉いなって

>それはそうとボマー達のあの爆弾って具現化系ぽいのになんであんな遠隔まで使えたんだろ…
ジョイント

>むしろヒソカって自分の得意系統を素直に活かした能力を素直に磨いてて偉いなって
ピエロのくせに真面目過ぎる

クラピカはちゃんと特質系の恩恵を受けられる形の能力に収まってるんだな

>レベル4の能力を使用したと仮定した場合の話だからレベル8の能力使えばレベル8の性能になると思うよ
>エンペラータイム中しか使えない縛り入ってる能力がそれなんだろう
全系統レベル10まで使えるようになるならそう言及しない？

ハンターの話題になると本当に知能低めなレス目立つのなんなのよ

オーラの総量が100として特質系以外の能力者は自分にあった系統しか100注ぎ込めない
特質系は100を好きなところに注ぎ込める
全部の系統を100にできる（総合的には500になる）のがエンペラータイム

>むしろヒソカって自分の得意系統を素直に活かした能力を素直に磨いてて偉いなって
しかもリスク一切無し
ガチガチに条件固めたクラピカとは真逆なんだよな

>>fu4291868.jpg
>これのレベル上限が全部10なのが特質系（レベル合計=メモリの制限はある）でそのうえで色々無視して全部レベル10になるのがエンペラータイムで良いのかな
やや違う
苦手系統だとレベル4までしか覚えられない上にその精度と威力も40%に減衰されるので
例えば「念弾を飛ばすだけ」みたいなシンプルな能力を作ったとしてもその威力は大きく違う
クラピカはエンペラータイムを使用しているときだけは放出系能力者並の威力を出せるようになる
その代わり40%の威力でも緋の目使ってない具現化能力者の状態でも使えるメリットがある

そもそもヒソカの言ってるメモリ云々って別に系統別の才能がどうってより単に本人の訓練キャパみたいなもんだろ

エンペラータイムで特質系になってもクラピカ個人は具現化系だからレベル制限があるってことじゃねぇの
特質系になってレベル天井超えて使えるようにしても具現化に戻ったら使えなくなるだろ

エンペラータイムって要はオーラ量増加＋スレ画の体質に一時的になる事でしょ？

>ID:jxSzcnfs

>エンペラータイムで特質系になってもクラピカ個人は具現化系だからレベル制限があるってことじゃねぇの
>特質系になってレベル天井超えて使えるようにしても具現化に戻ったら使えなくなるだろ
それを特質系になるだけだとそうだけどそれを無視するのがエンペラータイムの能力だな
1人だけで何でもできるようにするための能力

他の系統極めて困るって部分がまんまメモリの話じゃん
ちゃんと読めよ

そもそも特質系ならデフォでエンペラータイム-オーラの増量効果なだけでしょ？
その説明しようとするだけで長文になってる時点でまるで意味が分からない

強化系でしかも格闘技術も強化系に向いてるのに手動操作の分身の具現化なんて能力選択したから
ヒソカもがっかりだよ

ウヴォーと渡り合えるレベルで強化系の倍率も跳ね上がってるし全部レベル10になるって認識でいいんじゃねえかな

>ウヴォーと渡り合えるレベルで強化系の倍率も跳ね上がってるし全部レベル10になるって認識でいいんじゃねえかな
渡り合えるなら骨折しないんじゃねえかな
力差あるからダメージ食らうわけで

ホーリーチェーンの回復量増加とステルスドルフィンとジャッジメントチェーンはエンペラー化しないと使えないから意味はあるだろ

クラピカ本来の系統は具現で一時的に特質になるって事だから
むしろ過去の説明との辻褄があうのか

特質だから念が強いって訳じゃ無いだろうネオンの占いとかも特質だろうけど念が強い訳じゃないだろうし

>>要はクラピカのジャッジメントチェーンは本来なら鎖を作る具現化と条件を満たしたら自動で殺す操作とそれをクラピカから離れても維持し続ける放出の3つの要素が一定レベル必要な高度な念能力だけど特質系は特質系のレベルだけあればそれが作れる
>どう要はになってるんだそれは
>エンペラータイムの効果はレベル4までしか使えないのに特質系ならレベル制限無しって言ってるんならエンペラータイム一体なんなんだよ
モレナが言う特質レベル制限無しは発の話じゃねぇの？
エンペラーは素で強化100%と殴り合える強化系オーラ手に入るんだからまるで別物じゃん

>メモリの無駄遣いをチビチビ気にして特質系にも到達出来てない半端者のピエロ
うんこ出て思ったのはこれ本気で勘違いしてたんだなコイツ…

小型ミサイル食らって片腕骨折で済むクラピカ硬すぎて気持ち悪いな…

カストロがレベル10の強化系能力者で
レベル10の強化系能力を二つほど使える才能があるとする
分身を作る具現化系レベル6(威力精度60%
人形を自在に操作するのが操作系レベル6(威力精度60%
メモリがいっぱいになる

>そもそも特質系ならデフォでエンペラータイム-オーラの増量効果なだけでしょ？
>その説明しようとするだけで長文になってる時点でまるで意味が分からない
能力を自由に決められるってだけで全系統100%で使えるエンペラータイムとは何も説明被ってない気がするが…

>そもそも特質系ならデフォでエンペラータイム-オーラの増量効果なだけでしょ？
>その説明しようとするだけで長文になってる時点でまるで意味が分からない
違うでしょ
オーラの増量っていってしまうと強化系が500にできたり放出が500にできたりすることになる
全部100になるのがエンペラータイム

カストロが特質系ならあのダブルも運用出来たかもしれないけど
人間一人をそのまま精巧にコピーしてるってだけで特質でもメモリキツそう

>それを特質系になるだけだとそうだけどそれを無視するのがエンペラータイムの能力だな
>1人だけで何でもできるようにするための能力
いやクラピカ個人はレベル10でも苦手な放出系能力はレベル4までしか習得できなくて絶対時間使用時でもレベル4の放出系能力を使ってるからレベル制限が取っ払われてるわけじゃないはず
クラピカの場合は絶対時間無しでも能力使えるようにビルド組んでるからなんだろうけど

>カストロがレベル10の強化系能力者で
>レベル10の強化系能力を二つほど使える才能があるとする
>分身を作る具現化系レベル6(威力精度60%
>人形を自在に操作するのが操作系レベル6(威力精度60%
>メモリがいっぱいになる
戦士キャラで魔法鍛えた的な

>オーラの増量っていってしまうと強化系が500にできたり放出が500にできたりすることになる
>全部100になるのがエンペラータイム
オーラの量自体増えてるのは師匠談なんだからやろうと思えば増えた分のオーラ全部拳に込めるとかはできるのでは？

>ホーリーチェーンの回復量増加とステルスドルフィンとジャッジメントチェーンはエンペラー化しないと使えないから意味はあるだろ
回復のところは強化系の系統だしステルスとジャッジメントはオーラの総量が増えることとエンペラータイム自体が制約になってるから使えるって感じなのね

カストロが洗礼を受けても肉体を毀損しない頑強さと無駄に洗練された具現化能力を我流で習得した理由は野生の特質系でなくても説明は一応付くかな
あいつメンタルが弱過ぎて伸び代なさそうだけど

>>オーラの増量っていってしまうと強化系が500にできたり放出が500にできたりすることになる
>>全部100になるのがエンペラータイム
>オーラの量自体増えてるのは師匠談なんだからやろうと思えば増えた分のオーラ全部拳に込めるとかはできるのでは？
そりゃ出来るだろうけど普段の5倍になるわけじゃないでしょ

でもこうなるとエンペラーズタイム相当素直な特質系だよな
もう一個くらい緋の目時限定の能力捩じ込める余裕があるんじゃないか

単に冨樫がレベルと精度を区別してる設定を途中で投げ捨てただけだと思います

>単に冨樫がレベルと精度を区別してる設定を途中で投げ捨てただけだと思います
？

>でもこうなるとエンペラーズタイム相当素直な特質系だよな
全然違う…

>単に冨樫がレベルと精度を区別してる設定を途中で投げ捨てただけだと思います
お前が思考放棄してるだけの話を作者に持ち込むんじゃねえ

>>ウヴォーと渡り合えるレベルで強化系の倍率も跳ね上がってるし全部レベル10になるって認識でいいんじゃねえかな
>渡り合えるなら骨折しないんじゃねえかな
>力差あるからダメージ食らうわけで
そこは元の体格の差じゃね？

>単に冨樫がレベルと精度を区別してる設定を途中で投げ捨てただけだと思います
どこを見てそう思ったの？

>>>ウヴォーと渡り合えるレベルで強化系の倍率も跳ね上がってるし全部レベル10になるって認識でいいんじゃねえかな
>>渡り合えるなら骨折しないんじゃねえかな
>>力差あるからダメージ食らうわけで
>そこは元の体格の差じゃね？
その上オーラの総量はまた別の話
クラピカが全部100になってようがウヴォーが強化系120ならクラピカの強化では防げない

普通はどうやったって全系統満遍なく鍛えるなんて不可能な所を緋の目になるだけで全系統100%になるんだからむしろ更にぶっ壊れになったんだよなぁ…

>？
>fu4291868.jpg
の図だけが出されてた時点ではクラピカはエンペラータイム中はレベル10の放出系の能力も使えるようになるんだな！
って解釈は生まれないでしょ

むしろエンペラータイムは特質系の中でも更にズルって話
まあ代償あるんだから当たり前だけど

作中でレベルの話は出てくるけど精度の話全然出てこなくない？

あらゆる系統を全部極め切ったらどうなるかが百式だけど別にあれ特質ではないしな

>でもこうなるとエンペラーズタイム相当素直な特質系だよな
要は特質系の「全系統好きに組み合わせて発作れます」で「じゃあ全系統のオーラ使えるようにします」だからな
>もう一個くらい緋の目時限定の能力捩じ込める余裕があるんじゃないか
それがジャッジメントやらスティールじゃねぇの？

なんであれエンペラータイム中はウボォーに通る打撃できるくらい強くなるんだから性能が強いことには変わりない

さっきから◯◯系オーラとか言ってるけどオーラ量自体の話をするときに系統関係あったっけ…？
クラピカは緋の目のときに増える体質ってだけのようだし

>あらゆる系統を全部極め切ったらどうなるかが百式だけど別にあれ特質ではないしな
本人が凄いだけで系統を極めたわけじゃないんじゃ

ジャッジメントチェーンの旅団以外に使ったら死ぬ誓約に「対面で相手にクルタ族滅亡に関わった人間か尋ねて肯定した場合のみその相手にも使える但し寿命が一年縮む」みたいな付則を付ける位は出来そう

>さっきから◯◯系オーラとか言ってるけどオーラ量自体の話をするときに系統関係あったっけ…？
ないよ
メモリにこだわり過ぎてごっちゃになってるやつがいるだね

>カストロがレベル10の強化系能力者で
>レベル10の強化系能力を二つほど使える才能があるとする
>分身を作る具現化系レベル6(威力精度60%
>人形を自在に操作するのが操作系レベル6(威力精度60%
>メモリがいっぱいになる
メモリの話は系統関係ないよ

まずメモリの概念が分からない
複雑な事に割けるオーラの量なのか全然別の要素なのか

カストロも別の鍛えてたらもっと強くなってたんだろうなぁ

>本人が凄いだけで系統を極めたわけじゃないんじゃ
複数の系統を高いレベルで習得したって意味でしょ
その上で身につけるような高難易度技に特質系は最初から挑戦可能って書いてるし

特定のキャラ下げるようなノリがはびこるとトンチキなこと言うやつが増えるんだよな…

どうやってヒソカや旅団を馬鹿にできないかずっと考えてそうで気持ち悪い

ヒソカのメモリの無駄遣い発言は俺好みの念じゃなかった以上の意味無いだろ

特質系はやろうと思えば物理も魔法も回復も出来る才能持ちな勇者スキルツリーだけど
実際にそれを満遍なく出来るかって言うとスキルポイントの限界はあるみたいな

絶対時間中の寿命の制約って負担軽減の為に後から加えた制約っぽいけど実際には軽減効果は無かったのならどこかにその分のリターンあるのかな
それともただただ無駄になっちゃってるのか

>まずメモリの概念が分からない
>複雑な事に割けるオーラの量なのか全然別の要素なのか
強化系が強化系の能力に100注げば100の結果が得られるけど放出系に100注ぎ込んでも80しか得られない
これがメモリの無駄遣い

>>カストロがレベル10の強化系能力者で
>>レベル10の強化系能力を二つほど使える才能があるとする
>>分身を作る具現化系レベル6(威力精度60%
>>人形を自在に操作するのが操作系レベル6(威力精度60%
>>メモリがいっぱいになる
>メモリの話は系統関係ないよ
そうなのか
カストロが強化系だからとか関係なく分身を作って自在に動かす能力作るとメモリ一杯になる感じか
こっちの勘違いだったわすまぬ

>ヒソカのメモリの無駄遣い発言は俺好みの念じゃなかった以上の意味無いだろ
強化系が具現と操作に全部費やしたんだからメモリの無駄遣いでしかねーよ

>まずメモリの概念が分からない
>複雑な事に割けるオーラの量なのか全然別の要素なのか
苦手系統じゃなくて得意系統頑張りなよって意味合いでしかないと思うぞ

スキルポイントシステムみたいなもんか

>まずメモリの概念が分からない
>複雑な事に割けるオーラの量なのか全然別の要素なのか
人間みたいに複雑な物をと言ってるから言葉そのままなんじゃない
目的に対して効果的なら無駄遣いにはならないけどカストロはそうじゃなかったというだけの話で

ヒソカはカストロの系統知らないだろうし戦闘で使うには無駄が多い能力だね程度の意味じゃないの

>まずメモリの概念が分からない
>複雑な事に割けるオーラの量なのか全然別の要素なのか
特に言及されてない
なのでこういう事だ！こういう事じゃない！って断定してる奴は
通りな

>スキルポイントシステムみたいなもんか
メモリ=スキルポイントシステム
系統　=習得可能スキル
的な

クロロこそ特質系の才能をフルに活かした能力だろ
全系統高レベルで使えないと奪った能力まともに運用出来ない可能性がある

作中の能力が特殊なの多く見えるから案外特質のほうが多いのかと思ったけどそうでもなかったか

>強化系が強化系の能力に100注げば100の結果が得られるけど放出系に100注ぎ込んでも80しか得られない
>これがメモリの無駄遣い
いや違うよ

>クロロこそ特質系の才能をフルに活かした能力だろ
>全系統高レベルで使えないと奪った能力まともに運用出来ない可能性がある
奪った能力を使える能力なんだから関係ないだろ

ゲームだったらリセットアイテム有るんだけどな…取り返しつかないんだ

ドキドキ二択クイズで通りなされる奴は多いな…

>ゲームだったらリセットアイテム有るんだけどな…取り返しつかないんだ
見せてやるぜ紋露戦苦！

>奪った能力を使える能力なんだから関係ないだろ
言うて強化系がそんな能力作れるかって言ったら無理臭いぞ

>ゲームだったらリセットアイテム有るんだけどな…取り返しつかないんだ
ゴンがリセットされたから何かしら方法ありそう

>特に言及されてない
>なのでこういう事だ！こういう事じゃない！って断定してる奴は
>通りな
いやヒソカ独自の表現って本人が言ってるんだから
ヒソカが言った人間のような複雑なものをリアルタイムで動かすと他の能力を使えなくなるって話をそのまま受け取れば良いだけじゃ

せっかく魔法のような能力取得出来るかもしれなかったのに強化系に分類されて地道に体鍛えようねと言われたら無駄遣いと言われてももっと見た目派手な能力作りたくなる
せめて変化か放出に…

自系統に近いほど覚えやすくて離れるほど覚えづらい（ただし特質だけは色々例外）ってだけなのにどうしてこうややこしくなってしまうんだ

>言うて強化系がそんな能力作れるかって言ったら無理臭いぞ
念系統の学習能力を強化！

>ゲームだったらリセットアイテム有るんだけどな…取り返しつかないんだ
ゴンはあれ念をリセットしたでいいのかな
そもそもナニカの能力でスワンプマンとして復活した可能性もあるけど

>人間みたいに複雑な物をと言ってるから言葉そのままなんじゃない
>目的に対して効果的なら無駄遣いにはならないけどカストロはそうじゃなかったというだけの話で
具現化と操作系が発として作ってから10年くらいかかりそうなのをやってるから天才ではあった
全部強化系の修行に回したらヒソカは楽しくないから逃げたかもレベルのの

メモリ理論は似たようなことをよく色々なキャラがいってるから一応念能力一般理論ではあるらしいが
一番細かく言及されたのがカストロの時のみでそのときもかなり曖昧な言い方で終わってるので
系統には得意不得意ががあって不得意方向に行くと伸び悩むくらいしかわからない
しかもメモリ的にはかなり無理があるであろう能力がたくさん出てるし

ウイング：系統と違う能力取ると習熟に時間かかるし精度落ちるよ
イズナビ：系統と違う能力取ると習熟に時間かかるし精度落ちるよ
ヒソカ　：複合能力みたいな複雑な能力覚えるとそれ以外のことできなくなるよ
だからそもそも別の話な感じがある

ジャジャン拳みたく放出変化織り交ぜて虎咬拳を伸ばしてたらシンプルに強そう

全系統得意な特質系だからこそ他の系統の能力を奪える能力にする事が出来たみたいな感じなのか

>ゴンはあれ念をリセットしたでいいのかな
>そもそもナニカの能力でスワンプマンとして復活した可能性もあるけど
単に冨樫が大好きな大幅成長前の弱体化だと思う

>せっかく魔法のような能力取得出来るかもしれなかったのに強化系に分類されて地道に体鍛えようねと言われたら無駄遣いと言われてももっと見た目派手な能力作りたくなる
>せめて変化か放出に…
強化系も癒やしとか探知能力とか肉体鍛える以外の方向性の能力結構あるぞ

>ウイング：系統と違う能力取ると習熟に時間かかるし精度落ちるよ
>イズナビ：系統と違う能力取ると習熟に時間かかるし精度落ちるよ
>ヒソカ　：複合能力みたいな複雑な能力覚えるとそれ以外のことできなくなるよ
>だからそもそも別の話な感じがある
ヒソカの後にウイングさんもカストロ解説始めたから混同した人が多そうではある

周が強化系の範疇なのでよく分からない

強化に変化放出を混ぜると拳圧とか声とか殴った瓦礫とかに念を付与して広範囲かつ応用力の高い戦闘が出来るな
…あそこで倒れたのマジで損失だなウボォー

クラピカは通常状態でも色々使えるようにしてるのが絶対時間でのレベル制限の理由で
逆に絶対時間時は他の特質系と違って割り振り気にせず全系統フルパワーで使えるって感じかな？

>周が強化系の範疇なのでよく分からない
オーラを物体にも纏わせるのが周であって系統は関係ないだろ
強化系ならより凄いことになるよってだけで

>オーラを物体にも纏わせるのが周であって系統は関係ないだろ
>強化系ならより凄いことになるよってだけで
物にいっぱいオーラ込めるのは操作系じゃないのか

>強化に変化放出を混ぜると拳圧とか声とか殴った瓦礫とかに念を付与して広範囲かつ応用力の高い戦闘が出来るな
別にそれは強化系100%変化放出80%で問題なくできるラインだと思う

こいつのいろんな系統の要素あるけど？って疑問にいやそいつは特質ですねをするための設定だ

>自系統に近いほど覚えやすくて離れるほど覚えづらい（ただし特質だけは色々例外）ってだけなのにどうしてこうややこしくなってしまうんだ
富樫はゲーム的なルール作りよくやるけど作劇的に盛り上がる描写とその手のルールの制約が
一致しなくて矛盾が出てその穴をふさごうとして追加ルールが出て…の繰り返し
あと読者視点だと説明が上手くない

具現化系が具現化した物に大概明らかに操作系の能力積まれてるのずるいと思ってる

>>強化系が強化系の能力に100注げば100の結果が得られるけど放出系に100注ぎ込んでも80しか得られない
>>これがメモリの無駄遣い
>いや違うよ
何が？

>物にいっぱいオーラ込めるのは操作系じゃないのか
例えば剣に周すると剣の切れ味や硬さがアップってだけで
剣を飛ばして攻撃出来るようになるわけじゃないから

>富樫はゲーム的なルール作りよくやるけど作劇的に盛り上がる描写とその手のルールの制約が
>一致しなくて矛盾が出てその穴をふさごうとして追加ルールが出て…の繰り返し
>あと読者視点だと説明が上手くない
単に自分の理解力がアレなだけでは

>具現化系が具現化した物に大概明らかに操作系の能力積まれてるのずるいと思ってる
あれは操作を割いてるんじゃないの
純具現のコルトピとかシズクは勝手に動かないし

トンチンカンなこと言い続けてイライラさせたいだけか

>こいつのいろんな系統の要素あるけど？って疑問に特質かもしれねーだろグダグダうるせーなするための設定だ

>例えば剣に周すると剣の切れ味や硬さがアップってだけで
>剣を飛ばして攻撃出来るようになるわけじゃないから
でもウヴォーさんがクラピカの鎖の威力見てこれだけのオーラを込められるのは具現化系か操作系って…

>こいつのいろんな系統の要素あるけど？って疑問にいやそいつは特質ですねをするための設定だ
特質じゃなくても制約とか条件でそういう事できるって今週説明されてる
特質は無条件でそういう能力が作れる

矛盾が出てるというよりはまだ説明が足りない感ある
クラピカの時はレベル・威力・精度を全部分けて説明してたけど今回の説明はそれらの単語無しで定義が曖昧だし

>単に自分の理解力がアレなだけでは
俺がアホなだけなら毎度毎度メモリだの六大系統だのでこんだけ喧々諤々でスレ伸びまくりにならないんだわ

具現化系は自分で具現化したものは操れるけど操作系みたいに実在してる物や人は操作出来ないんだろ

>具現化系は自分で具現化したものは操れるけど操作系みたいに実在してる物や人は操作出来ないんだろ
強制絶って操作系じゃね？

>>単に自分の理解力がアレなだけでは
>俺がアホなだけなら毎度毎度メモリだの六大系統だのでこんだけ喧々諤々でスレ伸びまくりにならないんだわ
お前みたいなアホが騒ぐだからだろ

>強制絶って操作系じゃね？
分からん
少なくとも操作系だと断言することはできない

>>具現化系は自分で具現化したものは操れるけど操作系みたいに実在してる物や人は操作出来ないんだろ
>強制絶って操作系じゃね？
オーラを徴収するタイプは放出系でもあるから人によりけり

自分の得意系統をベースに他の系統に割合で上限が下がる
さらにそこから威力精度が同じ割合で掛かる
エンペラータイムは後者の威力精度の割合減少を無視できる
一般的な特質は合計は同じで上限を割り振れると解釈した

>でもウヴォーさんがクラピカの鎖の威力見てこれだけのオーラを込められるのは具現化系か操作系って…
ウボォーなんて念全然詳しくない脳筋アテにすんな

メモリはカストロ戦のヒソカしか話してないはずだし解釈ブレようがないんだがな

>>強制絶って操作系じゃね？
>オーラを徴収するタイプは放出系でもあるから人によりけり
ハコワレは具現化系だしな

船編で新設定かなり増えてるけど
他の系統と比べてショボい変化系にテコ入れ入らないかな

特質がこんなんなら今までこういう事してくるって事は〇〇系だなって推測しながら戦ってた人達全員ダルツォルネに怒られるべき

>ハコワレは具現化系だしな
そういうの見て操作系積んでるよねこれ…って

系統図の話と直接混ぜて語るのはおかしいけど
ヒソカのメモリ理論は結局能力開発する上での限られたリソースを上手くやりくりできるか否かのシンプルな話だから
まあ一応系統図の話も関係あるっちゃあるだろ

具現化系の物体化した物に特殊能力を付加できるの特殊能力の解釈が幅広すぎてズルいはある

メモリの無駄遣いって表現はまさか富樫もここまで読者に擦られるとは思わんかったろうな
ただ複雑な能力は精神を削り合う戦闘行為には向かないって持論なだけなのに

グダグダうるせーな特質系かもしれねーだろ

>特質がこんなんなら今までこういう事してくるって事は〇〇系だなって推測しながら戦ってた人達全員ダルツォルネに怒られるべき
うるせーな特質系かもしれねーだろ

自分ではない他の媒体の操作を専門とする能力者なら物に大量にオーラを込められるって理屈じゃねぇの
イルミとか針に凄いオーラ込めてた描写あったし

メモリって要するに容量と処理能力でいいのかな

>一致しなくて矛盾が出てその穴をふさごうとして追加ルールが出て…の繰り返し
昔のTRPGのルールみたいだ…

>特質がこんなんなら今までこういう事してくるって事は〇〇系だなって推測しながら戦ってた人達全員ダルツォルネに怒られるべき
0.033%のレアケを追う馬鹿

>特質がこんなんなら今までこういう事してくるって事は〇〇系だなって推測しながら戦ってた人達全員ダルツォルネに怒られるべき
特質が超レアだし結局見えた能力で当たりつけながら戦うしか無いし
最初から特質なら何でもありだから考える必要ない！って考えは思考停止過ぎるだろ

複合能力の実現性って点で六系統とメモリ両方の話に通じてそう
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水見式とは
後天的に特質になるのは強化系でいるのか

ていうか冨樫は全体の設定詰めて考えるタイプじゃないだろ
一つの区切り内のエピソードを詰めて考えるタイプで

特質はそもそも特質そのものの特徴は無いし予測する意味がないと言える

カストロはファンとのジョイント型だったら成り立ってたかもな
自分を応援する観衆がいると精度と強度アップで誰もいないと弱まって気配だけする残像になるとか

>特質はそもそも特質そのものの特徴は無いし予測する意味がないと言える
クラピカが操作系じゃなくて実際に能力開花させてる！うわめんどくせこいつ特質系じゃん！ってヒュリコフが言ってたくらいだな

カストロが系統図上で苦手な分野に手を出したのはまあそうなんだけど
別にそれ自体はメモリの無駄遣いなんじゃなくて
そこまでして得た能力が実力者には通じづらい小手先の技だったのが無駄遣いって話だと思うんだけど
系統図の話と混ざって40%くらいの系統に手出したのがダメみたいな勘違いを生んでる気がする

>カストロはファンとのジョイント型だったら成り立ってたかもな
>自分を応援する観衆がいると精度と強度アップで誰もいないと弱まって気配だけする残像になるとか
それはつまんないからダメ…♠︎

>カストロが系統図上で苦手な分野に手を出したのはまあそうなんだけど
>別にそれ自体はメモリの無駄遣いなんじゃなくて
>そこまでして得た能力が実力者には通じづらい小手先の技だったのが無駄遣いって話だと思うんだけど
>系統図の話と混ざって40%くらいの系統に手出したのがダメみたいな勘違いを生んでる気がする
「君の分身を作る能力は素晴らしい」って言ってるヒソカ見逃されがち

>ヒソカのメモリ理論は結局能力開発する上での限られたリソースを上手くやりくりできるか否かのシンプルな話だから
>まあ一応系統図の話も関係あるっちゃあるだろ
ヒソカは難しい事が出来ないじゃなくて他の能力が使えなくなると話してるから
あんま関係ない話にメモリメモリ言われすぎじゃないかと思う

>特質が超レアだし結局見えた能力で当たりつけながら戦うしか無いし
>最初から特質なら何でもありだから考える必要ない！って考えは思考停止過ぎるだろ
ダルツォルネは近付くもの全て警戒しろって言ってるんであって考える必要ないではないよ…

ヒソカが言ってる無駄遣いっていうのは念のことじゃなくて脳の容量の無駄遣いって意味だと思うよその後のヒソカの念の説明を見るに
戦闘中に精巧な分身作って自在に動かすのはすごい集中力がいるから焦ったりダメージを負ったら上手く使えなくなるよって言いたいんだと思う

冨樫は蟻編まではある程度ライブ感でやって
その後整合性をなんとか合わせていく感じでやってたと思うが
今は全体の設定詰めてから書いてるはず
じゃないとこんな複雑な話描こうとすら思わないだろう

特質系は0.033%しか居ないのに目の前の能力者が特質かもしれないって考えて闘うヒントになり得る系統類推しないのは馬鹿じゃね？
ノブナガみたく特質以外を前提に考えて系統から外れてたら特質の可能性上げる方が賢いと思う

>ヒソカが言ってる無駄遣いっていうのは念のことじゃなくて脳の容量の無駄遣いって意味だと思うよその後のヒソカの念の説明を見るに
>戦闘中に精巧な分身作って自在に動かすのはすごい集中力がいるから焦ったりダメージを負ったら上手く使えなくなるよって言いたいんだと思う
まあそれはそれで具現化と操作ならもっと楽できるだろうから適正の有無の話も混ざるとは思う

特質が全ての系統の上位互換だな

>特質が全ての系統の上位互換だな
かと言って強さに直結しているというよりは便利的な立ち位置だしまあ激レアならそんなもんじゃねってバランス

発は能力者の思い込みとか思い入れとかで作られるから一度作っちゃうとなかなか修正が利かない
だから得意系統と異なる発を作っちゃうと出力弱いゴミになる
得意系統じゃないのに冷静に戦えばヒソカも倒せそうだったカストロ凄くね？

>メモリ理論は似たようなことをよく色々なキャラがいってるから一応念能力一般理論ではあるらしいが
>一番細かく言及されたのがカストロの時のみでそのときもかなり曖昧な言い方で終わってるので
>系統には得意不得意ががあって不得意方向に行くと伸び悩むくらいしかわからない
>しかもメモリ的にはかなり無理があるであろう能力がたくさん出てるし
そのメモリ的に無理を解消するのが制約と誓約による特化や縛りのブーストだけどカストロそれやってないもの

真反対の強化系が苦手とかそんなことなかったんだな