かわうそ…

妹と結婚したい

本当に若干の嫌がらせくらいのデメリットなのが逆に嫌過ぎる

ドラクエ主人公の過去話はこれまでほぼなかったから
こうして主人公とプレイヤーの感覚を同じにすることでバランスを取る

僕は誰なんだい

肉体が勝手に動いてたのは結局なんで？
石化させてたムドー倒しちゃったから？

王子が思いっきり自立稼働してたのが謎すぎる

自分が生まれた村にはもう行けない
よく似た人達がいる村はあるけどみんなよそよそしい

ハッサン像もほっといたら動き出したのかな

でもね人間って変わってくもんなんですよ

残念ながら同一人物だろうが完成後は別人です…

ミレーユなんて勝手に動いてるどころか実体も手に入れてるから
もうよくわからん

ミレーユもよくわからんしバーバラももっとよくわからん

バーバラは本体がもう無いからどうしようもないって感じだったような

よくわかんないけどライデイン強いから感謝

ミレーユはたぶん速攻で戻ってる感じだから何の影響もないんだろうな

>バーバラは本体がもう無いからどうしようもないって感じだったような
カルベローナ諸共デスタムーアに消されたからな

>でもね人間って変わってくもんなんですよ
変化が急すぎないかな……

ベースが王子じゃなくて主人公になっちゃったからな…

ダーマも消せばよかったんじゃない？

お兄ちゃんもういないんだ…
そっか…

>ハッサン像もほっといたら動き出したのかな
漫画版の情けない顔でふらふら歩いて回るのか…

ムドー的には石にするのが正しい仕様なんだよな

>ダーマも消せばよかったんじゃない？
現実のは粉砕した上に夢のも封印してたんです…

ミレーユとかいうかつて仲間になった経緯も半身を取り戻した経緯も何もわからない仲間

ターニアにお兄ちゃんと呼ばせてはいるけど実は心の底からは納得できてないんだよね

夢の世界の奴らはみんな現実側の誰かのアバターなのかと思いきや
ぶちスライムは自分より弱い存在が欲しいスライムの妄想の産物なんだっけ
夢人間の中にも誰かそういうのいたのかも

王子は逃げた側だし意志の弱さで主人格になりづらいのは分かる
でも妹にまで否定されると自分の存在が分からなくなる…

>お兄ちゃんもういないんだ…
>そっか…
重い…っ！

ハッサンの石像しか残ってないし主人公のとミレーユのは要らないから捨てられたんだろうな

>ミレーユとかいうかつて仲間になった経緯も半身を取り戻した経緯も何もわからない仲間
影薄いなあと思ってたけど攻略上だと早期にスクルト使えて便利なんだよな

ランドが弟分みたいになってたのは誰の夢なんだろうな…

そして別れたのだ…兄の自分と兄の自分に

堀井雄二は時として鬼だね
彼はいつも鬼だった

>夢人間の中にも誰かそういうのいたのかも
夢のクリアベールに現実で一花咲かせたいって言ってた爺が若い彼女作ってたけどアレがそうだったのかも

青髪って主人公とターニアとスミスしかいないから特別感ある

お兄ちゃんと呼ぶことを否定させて夢の世界を消すことも可能という

>ランドが弟分みたいになってたのは誰の夢なんだろうな…
主人公とターニアとランド本人の願望がそれぞれ混じってそう

自分より弱いザコモンスターほしい

合体後は夢の方のターニアも余所余所しくなる
つらい

まあハッサンとかアモスとかのこの上なく頼もしい仲間もいるから

6以外だと大体ぶちスライムの方が強い

究極の魔法を目指した人たちの夢の結晶がカルベローナでいいんだっけ？

もう一人の僕！というには見た目以外別人すぎる…

そもそも行き倒れを家に連れ込んでお兄ちゃんとか言い出すのがおかしい

だが血縁でないからターニアを娶れるぞ！！！

カルベローナはちょっと特殊で現実世界で滅ぼされたので住民全員が夢の世界に引っ越したって形なのでそもそも現実に肉体がないんだよね

>まあハッサンとかアモスとかのこの上なく頼もしい仲間もいるから
アモス…知らない人だ…

ザナルカンドみたいなもんか

ランドは何だかんだで頼れる兄貴分が欲しかったのかも

>夢人間の中にも誰かそういうのいたのかも
ライフコッドの機織りの娘がそうじゃなかったっけ

>そもそも行き倒れを家に連れ込んでお兄ちゃんとか言い出すのがおかしい
私のお兄ちゃんになって❤

寝たきりの子が空飛ぶベッドでとか
色々凝ってるんだろうけど上下の移動めんどくさすぎて覚えてられない

改造版で妹がヒロインになっててやっぱみんな好きになるんだよなあって思った

>>ランドが弟分みたいになってたのは誰の夢なんだろうな…
>主人公とターニアとランド本人の願望がそれぞれ混じってそう
（頼れる兄貴分くらいになれたらなあ…）
（頼れるお兄ちゃんならイジメられないのになあ…）
（アイツがもっと俺が頼りたくなるような男ならなあ…）

アモールにいたジーナはずっと昔の悪夢を見ていたってことなの

>>そもそも行き倒れを家に連れ込んでお兄ちゃんとか言い出すのがおかしい
>私のお兄ちゃんになって❤
ちんちんがふっくらしてきました

ターニアはマジで理想の妹だからね
本当の妹じゃないんだけど

ターニアが家族が欲しかったのは本当だし
ランドも家族いないから寂しそうだよねって思ってはいるけど
それはそれとして行き倒れと二人暮らししてるからなんだよこいつって味方になるのも已む無し

現実滅ぼして夢の世界の方も封印したのにどうして…

理想の妹なんて夢の中にしかいないって言われるとまあそうだね…

>ターニアはマジで理想の妹だからね
>本当の妹じゃないんだけど
堀井雄二は義妹派なんだ……

>アモールにいたジーナはずっと昔の悪夢を見ていたってことなの
毎晩洗っても血が落ちない剣を抱えてたんだよ
再会できてよかったよね

海底のどっかにカルベローナの生き残りがいた記憶が

そういえばターニアの両親って語られたっけ？

敗因はラーの鏡かな…

>そういえばターニアの両親って語られたっけ？
すぐに亡くなったって話じゃなかったっけ

ロクサスみたいな感じ

ほぼ勝ち確まで手を回してたデスタムーアがおかしい

ラーの鏡もしっかり隠してはいる

一番最初のライフゴットの生活がある意味居心地が良すぎて
夢の世界だって言われると納得する

>お兄ちゃんもういないんだ…
>そっか…
いいえ

DSすらやったの昔すぎて主要施設やストーリー絡み以外の町はどっちがどっちだったのかよく思い出せない
漫画版の独自設定まで頭の中で混ざってしまってな…

>そもそも行き倒れを家に連れ込んでお兄ちゃんとか言い出すのがおかしい
妹を失った王子にもちょうど良かった

お兄ちゃんって呼んでいいか選択できるのいいよね…

バーバラは滅んだ後のカルベローナで生まれたと思ってる
どちらにせよ現実に本体は存在しない

>寝たきりの子が空飛ぶベッドでとか
>色々凝ってるんだろうけど上下の移動めんどくさすぎて覚えてられない
マウントスノーの上の世界が氷を溶かしてくれるマグマの杖に手が届かないしかばねだったり

一番の敗因は占いババかもしれない

二つの世界と言う大がかりなシステムとシナリオが噛み合っててドラマチックよね

>一番の敗因は占いババかもしれない
もっというとグランマーズをあの世界に行く原因を作ったダークドレアム
お前ら何なんだよ！

正直一番好きなドラクエ

イドと井戸という駄洒落

>一番の敗因は占いババかもしれない
あいつは完全にイレギュラーな存在なんだよね…

当人は特に動揺してないけど肉体石化させたのに夢が現実に降りてきてまた殺しに来るとかだいぶホラーだな…

漫画版はなんであんなに泥臭い感じなんだろう…
最初受け付けなかったのにだんだんこれこれ！ってなってきて困ったわ

ターニアへの心配と謎の兄の頼りなさは解決したいところだけど
夢ではターニアへのアプローチしたい気持ちも抑えられてないからおつらい

上の世界の方が木々の色が濃いのすき

>ぶちスライムは自分より弱い存在が欲しいスライムの妄想の産物なんだっけ
ただのファンの考察だよこれ

>ほぼ勝ち確まで手を回してたデスタムーアがおかしい
6.7は割りと勝ち確まで行ってるんだよな
そこからひっくり返すんだから勇者ってすごい

>上の世界の方が木々の色が濃いのすき
BGMもだけど比較するとメリハリ違って差別化されてるよね

>漫画版はなんであんなに泥臭い感じなんだろう…
>最初受け付けなかったのにだんだんこれこれ！ってなってきて困ったわ
呪文の描写が凄まじいよね

>ほぼ勝ち確まで手を回してたデスタムーアがおかしい
というかかなりの年月今の態勢だったのでほぼ世界征服状態
ルビスとグランマーズがいい感じにアシストして壊れた

リメイクではターニア仲間になってくれないかな
クリア後だけで良いから

中ボスのムドーでさえラーの鏡ないと無敵って割とズルい設定

イリアとジーナは後でアモール訪れると死んでて夢の世界で子供になってるのが切ない

デスタムーアの侵略計画は最前線担当のムドーの他は結構勝ってやってて面白い

>一番の敗因は占いババかもしれない
あのばあさん後々の作品でめっちゃ盛られたんだよね
デスタムーアが存在に気付いてたとしても手出しできたか微妙なレベルで

【仕事してるルビス】
・ターニアを介して旅立ちを促す
・チャモロに語りかけて協力を要請する
・嘆きの巨人に語りかけて協力を要請する
・黄金の竜を呼ぶための笛を作った

イオラとテリーがやたら強い漫画版

死んでも運が良かったら生き返っちゃう世界だから石化してさらに精神を飛ばすぜ
なんか帰ってきた！

6はここからでも逆転してくる人類が凄いよ…
やっぱり魔族としては勇者となる存在は完全に消滅させるしか無い…

ぶちスライムベスもぶちベホマラーも下にいるのに通常種だけ上にいるのも変だし下にもいそうだよね

>>ほぼ勝ち確まで手を回してたデスタムーアがおかしい
>6.7は割りと勝ち確まで行ってるんだよな
>そこからひっくり返すんだから勇者ってすごい
魔王をなんとかするために死力を尽くしたけど一歩及ばず逆転のために神殿とメルビンと精霊たちを残し未来を託して散った…と思いきやかろうじて生きてたため念の為修行して再戦に備えていた7の神様

>>ぶちスライムは自分より弱い存在が欲しいスライムの妄想の産物なんだっけ
>ただのファンの考察だよこれ
ただそういう考察を巡らせないとわからない要素ばかりなのが6という厄介な作品だ
匂わせばっかりでちゃんと語ってくれねえんだよこれ

絶望の町いいよね…ずっと温泉で流されていたい…

わりとドラクエの魔王たちは皆よく頑張ったよお前はってぐらい頑張ってる印象ある

ダーマとか無くなってもまだ牢獄の街に入れられるくらい厄介なのいっぱいいるからなぁ

ほぼ侵略完了してるから自分の箱庭作って最悪な嫌がらせワールドにしてるの性格悪すぎて好き

7の神さまは生きてたならもっと早く出てきてくれよ！ってなった

マグマの杖の目の前で死んでる意味深な死体

>7の神さまは生きてたならもっと早く出てきてくれよ！ってなった
修行してたから…

>・黄金の竜を呼ぶための笛を作った
これ本編中に説明あった…？

>6はここからでも逆転してくる人類が凄いよ…
>やっぱり魔族としては勇者となる存在は完全に消滅させるしか無い…
勇者が生まれるかもしれないダーマを滅ぼしました！
夢の世界では残ってたし勇者適性ある若者は夢の肉体だけでもムドー倒しました！
おわりだ

>7の神さまは生きてたならもっと早く出てきてくれよ！ってなった
リベンジの為に鍛えてたからな…

もっと本腰入れて再リメイクしてくれないかなあ

>マグマの杖の目の前で死んでる意味深な死体
マウントスノーに対応するほこらいいよね…

カジノは夢の世界に存在しないのも趣がある

>>・黄金の竜を呼ぶための笛を作った
>これ本編中に説明あった…？
ルビスが海底で説明してくれる

誰でも勇者になれるけど俺が一番なりやすい
このバランス感覚すごく好き

上の世界のBGMは下と比べてふんわりした音にしてんだよね

>ほぼ侵略完了してるから自分の箱庭作って最悪な嫌がらせワールドにしてるの性格悪すぎて好き
この悪趣味のせいで大賢者兄弟を処刑しそびれて割と敗北に繋がってるから因果応報になってるんだな…

カルベローナみたいな魔法使い連中が精神だけでも対抗するみたいなのはまだ分かる
そうじゃないところでも人間の精神強すぎる

どっちの兵士長が死んだのか大臣が捕まったのかもう分からないって！って当時なった
どこかに死体あったよね〜で盛り上がってる友達に言われて探したが見つからなかったのも覚えてる

【夢の世界】
・世界が丸め
・色が淡い
・BGMがのんびり
【現実世界】
・世界が四角め
・色が濃い
・BGMが早い

>敗因はラーの鏡かな…
>そこからひっくり返すんだから勇者ってすごい
カガミの鍵ずっと持ってたイリアとかゴランのせいでコールドスリープして生き残ってたザム神官とか
ジジババが失った青春のおかげで重要アイテムの入手手段が現代まで残ってやっと主人公達が魔王倒せてる

11で酷使される敢然と立ち向かうで笑う
6は本当に曲がいいよね

ただ勇者の使命から逃れて妹と田舎でスローライフを送りたかっただけなのに…

>上の世界のBGMは下と比べてふんわりした音にしてんだよね
フィールド音楽とか分かりやすいよね

ドラクエ大辞典によるとバーバラはカルベローナが夢の世界に避難した後に産まれたので最初から精神体とか書いてたな

>ただ勇者の使命から逃れて妹と田舎でスローライフを送りたかっただけなのに…
ムドーから逃げるな

この音を鳴らすためにメチャクチャ頑張った崎元仁はすぎやま先生に賛辞を贈られるほどだったからな
今でもドラクエ最高の音源だと思ってる

ムドー攻略が山場としてデカすぎてメンバーに愛着が湧く

バーバラとフラグが立ったと思ったらへし折られて当時すごくショックだった

伝説の装備を集める理由もヘルクラウド出すためって理由あるしそこらへんも大分珍しい

>11で酷使される敢然と立ち向かうで笑う
ストーリーのメイン展開で使われすぎるから悪目立ちしてたのはある

何かいろいろ手に入れたようでなんも手に入れてないやつ

ムドーのとこにアクバー置いとけ

>>上の世界のBGMは下と比べてふんわりした音にしてんだよね
>フィールド音楽とか分かりやすいよね
しばらく気づかなかった俺の鈍感ぶりである

ミレーユとガンディーノとかちゃんと描いてほしい反面
今くらいぼやかしたままのがいいんだろうなとも

>>ただ勇者の使命から逃れて妹と田舎でスローライフを送りたかっただけなのに…
>ムドーから逃げるな
進撃の巨人でミカサとの丸太小屋ルート見た時ちょっとだけこれ思い出した

>ムドー攻略が山場としてデカすぎてメンバーに愛着が湧く
というかこの辺までが固定パーティで流れるからキャラのイベントが多くなってて
これ以降はみんなセリフほとんどなくなっちゃうからどうしても印象も弱まるんだよね

時期が近いせいかDQMのBGMはだいぶ6ばっかりだな！感が強かったのだが久しぶりにやるとそうでもなかった

>何かいろいろ手に入れたようでなんも手に入れてないやつ
ハッサンとかミレーユは相変わらず頼れる仲間なんだしそんなに悲劇的要素ばっかでもねえだろ

最後にバーバラが消える辺りで凄いショックだった
当時は別にメンバーに入れていた訳でもないけど
最後に残った仲間すら消えたという点で

漫画版から入ったからデュランが武人キャラで驚いた
あとバーバラがEDでいなくなった…

>ただ勇者の使命から逃れて妹と田舎でスローライフを送りたかっただけなのに…
妹（別人）

俺は全てが終わってプレイヤーである俺が王子から抜けて行ったら元のちゃんとした王子に戻ると勝手に思ってるよ

何度もプレイしてるけどマサールとクリムトの辺りはこんなのあったっけと毎回忘れる

俺の中ではイザとターニアは結婚したから…

堀井雄二はこのゲームに関しては正解を明示したくないらしいのよな

行方不明のロンガデセオの鍛冶屋の父親が海底で死んでたり
かなり細かいところでいろんな伏線回収してるのよね６は

>俺は全てが終わってプレイヤーである俺が王子から抜けて行ったら元のちゃんとした王子に戻ると勝手に思ってるよ
でもこの王子そーれハッスルハッスルとか言って踊り出すよ？

>最後にバーバラが消える辺りで凄いショックだった
>当時は別にメンバーに入れていた訳でもないけど
>最後に残った仲間すら消えたという点で
消えたのにゼニス城にはいたところが子供の頃はよくわからなかった…

デスタムーアが「ま　待てっ！私を倒したらお前の故郷も愛する妹も消えてしまうのだぞ！？」とか言い出したらやっぱり少しは迷うんだろうか

>俺は全てが終わってプレイヤーである俺が王子から抜けて行ったら元のちゃんとした王子に戻ると勝手に思ってるよ
そりゃまあライフコッドにはもう帰れないだろうし…

井戸で上下の夢と現実の世界を移動するのいいよね

>デスタムーアが「ま　待てっ！私を倒したらお前の故郷も愛する妹も消えてしまうのだぞ！？」とか言い出したらやっぱり少しは迷うんだろうか
妹はもう死んでるからな

>行方不明のロンガデセオの鍛冶屋の父親が海底で死んでたり
>かなり細かいところでいろんな伏線回収してるのよね６は
リメイクだと仲間の感想が聞けて良いよね

なんか結構ハードなファンタジーだな

ターニア…俺の妹になってくれ…

最終的にどっちでもないし王子だった自分もちょっと遠い感じだから居場所がない

妹の名前聞かれるところ好き

個人としての交友は広がったし世界の平和も勝ち取ったし名声もあるしで得たものが少ないわけじゃないよね
プレイヤー視点で取りこぼしたように感じるものが多いだけで

血縁関係ないから妹プレイしながら王妃になっても良い

>でもこの王子灼熱の炎とか輝く息吐いたりぱふぱふしたり地面殴って地割れ起こしたり口から火柱吐いたりするよ？

>ムドー攻略が山場としてデカすぎてメンバーに愛着が湧く
あの辺は色んな意味でガチ過ぎる
分かりやすい一本道の作りからのハッサンの石像でせいけんづき覚える所がトンだ罠で脇道に炎の爪が隠されてたりとか
ガン待ちからの夢の世界送りが強すぎる真ムドーをラーの鏡で突破するとかよく出来てるんだよな

>ターニア…俺の妻になってくれ…

>デスタムーアが「ま　待てっ！私を倒したらお前の故郷も愛する妹も消えてしまうのだぞ！？」とか言い出したらやっぱり少しは迷うんだろうか
それでも元の夢に戻るだけだし夢を糧にしてる奴を始末しない理由がないな…

>井戸で上下の夢と現実の世界を移動するのいいよね
>井戸で移動
6にはいっぱつギャグあったっけ

王子がやられたか…ワシが出る！王がやられたか私も行こう！してるレイドックの王族は何なの…

レイドックの悪そうな大臣って主人公追放した後はいなくなったんだっけ

夢の世界でしかそらとぶベッド使えないのいいよね

夢と幻の大地の設定って一個の作品で使い切るにはなんかもったいない設定だよな
今ならもっとボリューム含ませられただろうな

>妹の名前聞かれるところ好き
ちゃんと選択肢に正解あるのが細かい

ドグマに勝たせてくれ

王妃はムドーの研究してたら昏倒
でも夢の中で研究の成果を活かすことが出来た

>井戸で移動
マジでなんで井戸で移動だったんだろう

>>井戸で上下の夢と現実の世界を移動するのいいよね
>>井戸で移動
>6にはいっぱつギャグあったっけ
井戸とイドでかけてるんだよそもそも

一応海底から語られてはいるけど
いきなり出てきて衰弱してる割にクソ強い双子をほぼ詰みに持っていってたんだから凄いと思う

>夢と幻の大地の設定って一個の作品で使い切るにはなんかもったいない設定だよな
>今ならもっとボリューム含ませられただろうな
10でいくつか設定流用してんじゃなかったっけ
グランマーズの婆さんとか

レベル上げ必須ってわけでもないけど難しいドラクエの中でもかなり練られたバランスだと思う

>レイドックの悪そうな大臣って主人公追放した後はいなくなったんだっけ
王様起きたら夜逃げした

昔はターニア＝妹というイメージが固く付いてたからヒロイン連呼する風潮がよくわからなくてランドに任せりゃいいじゃんと思ってたけど歳を経るほどこのエッチさが染み入る

>王子がやられたか…ワシが出る！王がやられたか私も行こう！してるレイドックの王族は何なの…
高貴なるものの義務だから…

>レイドックの悪そうな大臣って主人公追放した後はいなくなったんだっけ
ムドー討伐したら勝手にいなくなったけど増税以外に何やったのかはよくわからないゲバン
八つ当たりで投獄される上のゲバン

>王子がやられたか…ワシが出る！王がやられたか私も行こう！してるレイドックの王族は何なの…
兵を束ねる王が兵より弱いと思ったか

エスタークとかピサロとかミルドラースとかこの時代はまだ生まれてもいなかったのかなぁ

>6にはいっぱつギャグあったっけ
ゴランに聞いてごらん

>レイドックの悪そうな大臣って主人公追放した後はいなくなったんだっけ
闇の世界で温泉で流されていなかったっけ

>ちゃんと選択肢に正解あるのが細かい
２周目で嬉々としてセーラと答えると違うと言われて？？？ってなるよね…

>>レイドックの悪そうな大臣って主人公追放した後はいなくなったんだっけ
>闇の世界で温泉で流されていなかったっけ
それ多分サンマリーノの町長

ライフコッド住民は夢の世界の方は本音を喋ってる節がある
そのせいか進行具合で結構セリフ変わる
細かすぎる

井戸で世界移るのはそう言うもんだとわからんでもないがフィールドにポツンと置かれてる階段はなんなんだ…

>レイドックの悪そうな大臣って主人公追放した後はいなくなったんだっけ
夢の世界だと何もしてないのに牢獄にぶち込んでるぐらい怒ってるから王。が起きた後即追放したんじゃないかな

ふくろのシステムを作ったのがⅥではめっちゃデカい事だと思う
ここから更にSFC版Ⅲでもふくろが採用されて気が付けばDQに浸透した

>それ多分サンマリーノの町長
色々ごっちゃになっているわ…

>>6にはいっぱつギャグあったっけ
>ゴランに聞いてごらん
テリー並にインテリなギャグじゃないか

>レベル上げ必須ってわけでもないけど難しいドラクエの中でもかなり練られたバランスだと思う
ムドーのあたりは本当にギリギリだった
ほのおのツメ持ってるか否かでも変わると思うけどあれレベル1つ2つ違うだけでものすごい変わった

何で投獄されたのか分からんけど段々ワシが悪い気がしてきた

本当の妹がなぜ死んだのか流石にもう忘れた

>井戸で世界移るのはそう言うもんだとわからんでもないがフィールドにポツンと置かれてる階段はなんなんだ…
モブにもちゃんと見えてるという

特に攻略には必要ないひょうたん島も味わい深い

>ふくろのシステムを作ったのがⅥではめっちゃデカい事だと思う
>ここから更にSFC版Ⅲでもふくろが採用されて気が付けばDQに浸透した
キャラの頭身や移動速度とかいろんなところにメス入れられてるよね6
延期してただけはある

序盤でフェードアウトするけど主人公の母ちゃんが女傑すぎる

意味もなくルビスの城はあるんだよな6は

夢の世界なら本物の妹と暮らしても良いはずなのにターニアと擬似兄妹プレイする6主人公はとんだ変態野郎だぜ

見える階段あるの現実側なんだよな…

6は直接関係ない街の住人の会話のパターンマジで多いからな
井戸のおばさんとかも結構会話量あったりするし

>>レイドックの悪そうな大臣って主人公追放した後はいなくなったんだっけ
>ムドー討伐したら勝手にいなくなったけど増税以外に何やったのかはよくわからないゲバン
トム兵士長が野垂れ死にしたの大臣のせいじゃなかったっけ
元はと言えば俺のせい？そう…

>>井戸で移動
>マジでなんで井戸で移動だったんだろう
専門用語のイドとかけてるんでしょ

>ムドーのあたりは本当にギリギリだった
>ほのおのツメ持ってるか否かでも変わると思うけどあれレベル1つ2つ違うだけでものすごい変わった
ほのおのツメなんてものがあるの知らなかったからマジでデスタムーアとかよりも死闘だったよ…

5と合わせて小説版もすごい好きだった

ターニアと結ばれても何の問題もない

レプリカに乗っ取られる方のジアビス

上の世界でも下の世界でもない場所の異質さよ

6の鮮やかさに慣れてから5やるとベタ塗りですごい地味で暗い！ってなる…

>昔はターニア＝妹というイメージが固く付いてたからヒロイン連呼する風潮がよくわからなくてランドに任せりゃいいじゃんと思ってたけど歳を経るほどこのエッチさが染み入る
二人暮らしは絶対間違い起こすだろ…と思ってのんびりしてたらそれどころじゃなくなった

現実の大地に階段があるのは異物感が凄いよね
あれだけ夢側みたいな異質さがある

>夢の世界なら本物の妹と暮らしても良いはずなのにターニアと擬似兄妹プレイする6主人公はとんだ変態野郎だぜ
やっぱり本当の妹は死んだ！！！っていう意識は外せなかったんだろうな

あの階段ムーア討伐後にどうなったんだろうな…

>5と合わせて小説版もすごい好きだった
賛否両論あるけど俺も好きだし主人公の名前は小説からもらってくるよ…

>上の世界でも下の世界でもない場所の異質さよ
無気力でアヘアヘになってる地獄の温泉は絶望感凄いよね
解決するとみんな元気取り戻してるのも含めて良いイベントしてる

ツーマンセルで確実に殺りに来てる襲撃者達を農具で相手する村人達
タイマンじゃなくて一人でずしおうまる＆バーサクオークとやりあってるのがじわじわくる

>>レイドックの悪そうな大臣って主人公追放した後はいなくなったんだっけ
>ムドー討伐したら勝手にいなくなったけど増税以外に何やったのかはよくわからないゲバン
トム兵士長が正しかったのは結果論であって主人公本人すら偽王子のつもりで潜入してたし
騙されて王子の偽物手引きした責任で左遷するのは対応としては間違ってないもんなあ

ほのおの爪の存在知らない
せいけんづきはする
チャモロにゲントの杖持たせたまま

>6の鮮やかさに慣れてから5やるとベタ塗りですごい地味で暗い！ってなる…
同じSFCなのに進化っぷりがものすごい…
別に5も移動が遅いくらいしか不満無いけども

ルビス様に会っても特に何も教えてくれないんだよな…

>あの階段ムーア討伐後にどうなったんだろうな…
夢の世界の具現化が維持できなくなって干渉不可能になったから消えたのでは

>無気力でアヘアヘになってる地獄の温泉は絶望感凄いよね
>解決するとみんな元気取り戻してるのも含めて良いイベントしてる
あの後主人公たちみたいに脱出しようとした人がまたアヘアヘになってるの怖い…

>ほのおの爪の存在知らない
>せいけんづきはする
>チャモロにゲントの杖持たせたまま
ハードモード！

狭間の世界は全滅しづらい調整にしても全員HP1のインパクトがすごい

はざまの世界でHP1から戻る方法がわからず無理やり進んだ記憶がある

ラストの世界に行ってからやっと用事ができる現実の村ってのもなんか新鮮だった

まあ主人公が実は本当の王子だったのは結果論で
あの時点では王子のフリして侵入した不審者だったのは事実だったからね…

ストーリー的にはデスタムーアが無理やりやったせいで
ちょっと世界の境目が合間になった結果とかそんな感じじゃないか階段は

本人の過去ではあるけどプレイヤーは知らないというのをうまくやったと思うんだけどなこの夢と実体の関係

色合いもそうだけど動きや演出も5からずいぶん進化を感じた

濡れ衣で追い出されたサンディってどこ行ったんだっけ

>濡れ衣で追い出されたサンディってどこ行ったんだっけ
なんかかんやで帰れたよ

宝に殺到して殺し合いをする人たちのイベントが何気に怖い

あの世界のNPCは普通に強いので四魔王はみんな絡め手を使ってるという考察

フルボイス＆ボリュームアップリメイクって目線だとこれが1番やって欲しい

ルーラで夢と現実を切り替える事だけできるのもよくわからん
そこは一切移動できないor場所単位で直接移動出来る　のどちらかだろ！？

スーファミの最初のほうは単にファミコンから色数増えただけみたいな事多かったからな…
それこそFF4とかもそんな感じした

>濡れ衣で追い出されたサンディってどこ行ったんだっけ
どこ行ったかは出てこないけど最終的にサンマリーノに帰ってくる
帰ってこないのは7のグリンフレーク
サンマリーノの町長ははざま行きだったっけか

王族騙った相手を追放で済ませるのは相当優しい

サンディはメラニィに改名した
テイルズオブファンタジアでもリメイクで改名したキャラいたなあ

>宝に殺到して殺し合いをする人たちのイベントが何気に怖い
うっかり不正解のルートを進んだ時の後味の悪さよ…

>本人の過去ではあるけどプレイヤーは知らないというのをうまくやったと思うんだけどなこの夢と実体の関係
自分の知らない過去があるというの故郷の居心地の悪い空気が冒険に駆り立てる感じ

>宝に殺到して殺し合いをする人たちのイベントが何気に怖い
こっちも便乗して殺しまくったら何かリセットされた…

>あの世界のNPCは普通に強いので四魔王はみんな絡め手を使ってるという考察
ムドーにハメられる前の主人公ライデイン使えるみたいだしな

>濡れ衣で追い出されたサンディってどこ行ったんだっけ
あの後どこ行ったかは知らないけど町長の息子が追いかけてちゃんと戻って結ばれてる

>ほのおの爪の存在知らない
>せいけんづきはする
>チャモロにゲントの杖持たせたまま
ほのおの爪取ってもハッサンに装備させるより他の奴に振らせた方が強いという二段構えの罠
ほのおの杖とかならこうはならなかった

>サンディはメラニィに改名した
>テイルズオブファンタジアでもリメイクで改名したキャラいたなあ
シエーナもマルシェになった…

>あの世界のNPCは普通に強いので四魔王はみんな絡め手を使ってるという考察
クワこうげき！カマこうげき！

５から６はグラフィック格段に鮮やかになってモンスターも動いて進化感じたな

民芸品を高く売りつける方法とか地図をお得に買うやり方とか面白いよねバザー

最後いきなりバーバラがヒロインみたいな扱いになって
お前そんな描写あったっけ？ってなったのは覚えてる

>最後いきなりバーバラがヒロインみたいな扱いになって
>お前そんな描写あったっけ？ってなったのは覚えてる
自分も戸惑ったぜ！！！

>>宝に殺到して殺し合いをする人たちのイベントが何気に怖い
>こっちも便乗して殺しまくったら何かリセットされた…
あの場所は経験値入らないけど熟練度稼げるポイントだから低レベルプレイやると便利に使われるらしいな

(ふー
こんだけやったんだからあとはこの世界を奪うだけだな
99.99999%勝利だ)

大魔王の右腕であるアクバーがザオリク使えるのなんか好き
実際にザオリク使うのは右腕じゃなくてひだりてだけど…

なんと　ホルス王子がいない！

BGMの音色も5から6で劇的に進化してたのがすごい
ストリングス系とか一気に別物になった

お互い割り切って兄妹のように接していくんだね…

ムドー（バラモン）ムーア（ゾーマ）みたいなみたいに実は黒幕がいますよって感じで作ったのかな
と思ったけど大体のドラクエそんな感じだな

貴族の服着ただけの田舎者を城に通すな

>あの世界のNPCは普通に強いので四魔王はみんな絡め手を使ってるという考察
ムドーは言わずもがなだし
ジャミラスは夢の世界で詐欺グループやってるから手出ししにくいし
グラコスは海の底で寝てるから普通に会えないし
デュランは空飛ぶ城で引きこもってて伝説武器揃えないと来ないし
そもそもまともに戦わせてくれないやつばっかりよ

当時ミレーユ回りの設定わかんなかったから
後から知ってめちゃくちゃ衝撃だった
そんな感じのエロ同人誌ないんですか！

>５から６はグラフィック格段に鮮やかになってモンスターも動いて進化感じたな
モンスターのアニメは当時衝撃だったな…

自分のはよくセーブデータ消えたせいでムドー倒すまでのゲームになってた
転職開放されてからはクリア後
…というかやっぱり転職開放タイミング遅いって！

バーバラのヒロインっぽいイベント削られたのかな…

DQ3やっててやっぱり特技ゲーだのヌルゲーだの言われても転職システムは6が一番楽しかったなってなった

勇者の故郷(偽)が魔物に襲撃されるけど返り討ちにするおそらく唯一のゲーム

それこそ定番ネタになってるライフコッド村民も強いし
レイドックの兵士長もアクバーまでたどり着けてるし
バーバラの街は封印しないとマダンテ伝授してぶっぱ戦術してくるし
6の住人ハイレベルだなマジで

逆転されたのは天空城を乗り回しておもちゃにしてたデュランが悪いと思う

そういや下のゲバンってどうなったんだ？

誘拐犯を倒して町長から5000Gもらう話が他にも分岐があって
5000Gもらうのは後味が良くない結末だったのはプレイした当時はわからなかったな

>ルーラで夢と現実を切り替える事だけできるのもよくわからん
>そこは一切移動できないor場所単位で直接移動出来る　のどちらかだろ！？
ルーラで行き来出来たっけ？
いちいちダーマから移動してた記憶が

お互いが傷を舐め合う用に兄と妹になるというのは中々に先進的だったな

>>ほのおの爪の存在知らない
>>せいけんづきはする
>>チャモロにゲントの杖持たせたまま
>ほのおの爪取ってもハッサンに装備させるより他の奴に振らせた方が強いという二段構えの罠
>ほのおの杖とかならこうはならなかった
強制催眠を使ってくるから回復や攻撃の手段はばらけておく必要があるんだよな
偏ってると氷の息+いなずまで大打撃を受けた後に強制催眠でひどい目に遭う遭った

>フルボイス＆ボリュームアップリメイクって目線だとこれが1番やって欲しい
ドラクエ11くらいのグラでいいからリメイクしてほしい

7の暗さの片鱗が割とある6

ターニアの存在感はもちろんのこと最初の女性メンバーがミレーユだったからそっちに惚れ込んじゃって…
でも相手がハッサンなら…いいよ…

>ルーラで行き来出来たっけ？
>いちいちダーマから移動してた記憶が
リメイクだと別世界のダーマに直接飛べる

>最後いきなりバーバラがヒロインみたいな扱いになって
>お前そんな描写あったっけ？ってなったのは覚えてる
戦力的にも仲間としての存在感もハッサンミレーユに比べると一段落ちるから余計に…

>>ルーラで夢と現実を切り替える事だけできるのもよくわからん
>>そこは一切移動できないor場所単位で直接移動出来る　のどちらかだろ！？
>ルーラで行き来出来たっけ？
>いちいちダーマから移動してた記憶が
SFCは出来ない
DSはマーズの婆ちゃんと話すと行き先にべっせかいへが増える

小説版ではミレーユがヒロインやってると聞いてちょっと興味がある

>DQ3やっててやっぱり特技ゲーだのヌルゲーだの言われても転職システムは6が一番楽しかったなってなった
特技ゲーではあるけどヌルゲーではないしな！

>DQ3やっててやっぱり特技ゲーだのヌルゲーだの言われても転職システムは6が一番楽しかったなってなった
6がヌルゲーはない
大人になってやり直しても30かいはぜんめつしたわ

>BGMの音色も5から6で劇的に進化してたのがすごい
>ストリングス系とか一気に別物になった
ありがとう崎元さん…

アークボルトの兵士長は本当にムドーより強いかもしれん…

>逆転されたのは天空城を乗り回しておもちゃにしてたデュランが悪いと思う
モブにも浮いてる城見られてるから結構な戦犯だよな

妹気の毒だった
散々いじめられた上に知らん自分に吸収された本人も気の毒だった

>それこそ定番ネタになってるライフコッド村民も強いし
>レイドックの兵士長もアクバーまでたどり着けてるし
>バーバラの街は封印しないとマダンテ伝授してぶっぱ戦術してくるし
>6の住人ハイレベルだなマジで
絶望の町にいる素手でデビルアーマー倒せる武闘家もいるぞ！
>素手で【デビルアーマー】を「何とか」倒せるのか「一撃で」倒せるのかははっきりしないが、一撃で倒せると仮定した場合、
>その力の値は会心なら81、正拳突きなら141、通常攻撃なら最低でも220程度はある計算になる（ちなみにレベル58の【ハッサン】で221）。

>それこそ定番ネタになってるライフコッド村民も強いし
>レイドックの兵士長もアクバーまでたどり着けてるし
>バーバラの街は封印しないとマダンテ伝授してぶっぱ戦術してくるし
>6の住人ハイレベルだなマジで
4は努力が足りなかった

>小説版ではミレーユがヒロインやってると聞いてちょっと興味がある
水浴びしてた主人公のケツが月に照らされるのを見てにっこりしてるシーンがあるよ

ターニアにはヒロインになって欲しかった気持ちもあるけど
ターニア本人的には欲しいのはお兄ちゃんでそういうのは解釈違い起こさないか気になるところ

ムドーなんていたんだへーみたいな反応するとこもあるから支配地域が案外狭い

井戸に入って夢と現実を行ったり来たりするのシャレが効いてて好き

>モンスターのアニメは当時衝撃だったな…
デスタムーアはアニメに動きの効果音まで付いてて流石ラスボスだな…ってなった
次作のSFC版DQ3では全雑魚にも効果音ついてて更に驚いた

>DQ3やっててやっぱり特技ゲーだのヌルゲーだの言われても転職システムは6が一番楽しかったなってなった
6でぬるく感じるまで特技覚えまくるには相当時間掛ける必要あるのでは？とたまに思う

>4は努力が足りなかった
ライデインを使えそうなモブはいたけどラスボスが殴り込みに来たら流石に勝てない

>まあ主人公が実は本当の王子だったのは結果論で
>あの時点では王子のフリして侵入した不審者だったのは事実だったからね…
行き倒れの自称記憶喪失を兄扱いして囲うとか
ランドみたいな奴じゃなくても心配するよ！

ハッサン「ファルシオンで」ハッサン意外とかっこいい名前つけるよな

デュランはモブの魔物も気にしてるくらいデスタムーアの意向無視してる部分がある

>4は努力が足りなかった
無理だよ魔王直々だもの！

ミレーユやバーバラは容量問題で個別のイベント削られたっぽいのは当時に出てた本でも語られてるよ
この本
fu4285135.jpg

◯◯お兄ちゃんだーいすき！ってセリフ考えたやつは大した変態

>お互いが傷を舐め合う用に兄と妹になるというのは中々に先進的だったな
恋愛もののバッドエンドでよくあるやつ！

ちょっと調子に乗ったくらいの時期で調度キラーマジンガにボコられる

>ハッサン「ファルシオンで」ハッサン意外とかっこいい名前つけるよな
でもペットにダンビラとか名前つけるセンスはちょっと…

プレイヤーが介在してないのになんか解決してることがモヤモヤ感あったな6
ミレーユの実体どこでどう取り戻したとかガンディーノの前王とギンドロの話とか

>ミレーユやバーバラは容量問題で個別のイベント削られたっぽいのは当時に出てた本でも語られてるよ
>この本
>fu4285135.jpg
これ学校の図書館にあって人気だった

6がヌルいって言ってる人は転職にのめり込んで熟練度上げと並行してレベルもあがってるから楽だったってだけだよね

>ミレーユやバーバラは容量問題で個別のイベント削られたっぽいのは当時に出てた本でも語られてるよ
>この本
>fu4285135.jpg
なんでこんなシリーズで…

>デュランはモブの魔物も気にしてるくらいデスタムーアの意向無視してる部分がある
昼寝してるグラコス然り最低限の仕事してれば後は自由に遊んでよい
デスタムーア様も寛大だな…

ムドー以降は転職解禁でのインフレが楽しかったけど
盛り上がりに欠けたのはあるなぁ

>デュランはモブの魔物も気にしてるくらいデスタムーアの意向無視してる部分がある
封印しろって言われてた城を魔改造して飛び回って遊びながら
伝説の装備揃えた勇者待ちしてたらそりゃね…

今からでも6のリメイク版作ってくれんか…
DSのが悪いとは言いたくないけどやっぱもっと盛ってほしい

デスタムーア第二形態がバイキルト回し蹴り２回行動してくるやべーやつだし

なんかずーっと魔術師の塔に篭ってたな

>>お互いが傷を舐め合う用に兄と妹になるというのは中々に先進的だったな
>恋愛もののバッドエンドでよくあるやつ！
恋愛になるでもなく兄妹っぽい関係だから複雑だ
いや発展するかどうかは想像次第なのかもしれないけど

>水浴びしてた主人公のケツが月に照らされるのを見てにっこりしてるシーンがあるよ
ミレーユのケツ！？ふーんエッチじゃんと思ってたら
>主人公のケツ
想像してたのと違う…

人間の大国とガチで抗争してるムドー
街一個への嫌がらせに勤しむジャミラス
海の王に何もできないグラコス
遊んでるデュラン

ムドーの城で個室でひとりぼっち佇んでいるじごくのもんばん君はなんなのコイツ

>7の暗さの片鱗が割とある6
ダークドレアムを呼びだして魔王を倒して貰おうとした城の末路とかな…
あれ城の中が大惨事になったのはレイドバトル形式になって城の中そのものが挑戦者扱いになったからかな…って大人になって思う様になった
だから城の中までで被害が済んだとも言える

なんか王子っぽくないよな
田舎のにいちゃん感が最後まで抜けない

ライフゴットで村民が応戦してる！助けるぞ！で横入りするとお前らこんなのと戦ってたの！？ってなるよね

途中から主人公を監視し始めて見えないところから介入し始めるデスタムーア

ぺこーらあたりがプレイしてくれねえかなあ

>6がヌルいって言ってる人は転職にのめり込んで熟練度上げと並行してレベルもあがってるから楽だったってだけだよね
だからそれがないムドー戦が一番きついって言われるのもまあそうなんだよねえ
直後のジャミラスもかなり強いけどムドーに比べるとだいぶ楽になるのもそういう風に言われがちなのもあると思うが

とくぎにMP消費無い割にヌルい記憶はないね
昔はハッスルダンスがどうこう言われることが多かったけど回復量少ないから2人でも間に合わないよ

>6でぬるく感じるまで特技覚えまくるには相当時間掛ける必要あるのでは？とたまに思う
熟練度上げるのが楽しくてやりすぎるっていってもデスタムーア直前くらいでやってたな…
ホルストック辺りはキツイおぼえしかない

>遊んでるデュラン
でもこいつ天空装備と稲妻の剣を全部奪った実績があるぜ？

リメイクしてダークドレアムにターニアと結婚させてもらえるようにしてくれ

>小説版ではミレーユがヒロインやってると聞いてちょっと興味がある
ヒロインって言っても恋愛とかじゃないよ
ふとした時にドキっとしたり程度
でもミレーユ好きならシナリオの肉付け結構多いし楽しめると思う

>人間の大国とガチで抗争してるムドー
>街一個への嫌がらせに勤しむジャミラス
>海の王に何もできないグラコス
>遊んでるデュラン
ジャミラスはあれ現実世界にも影響及ぼしてるんだ
あいつ倒さないと関所の門番が寝たきりでホルコッタに行けない

デュランの遊びっぷりは擁護できないけどムーア様も大賢者さっさと処刑してたら主人公たち城まで行けませんでしたよね？

仲間になるくさったしたいがやたら強かったけどモブがクソ強いから死体も強いんだろうな

稲刈り斬りってどんなのかな
ずしおうまるのモヒカンひっ掴んで首筋かっ斬るのかな

海底神殿で寝てる限り勇者は入れないから安全だったんだ
なんか人間と人魚が仲良くなってマーメイドハープを勇者が持ってる…

呪文以外の特技というのが人間キャラにも本格実装された初作品だから
まあみんな熟練度上げて色々やるよね

>とくぎにMP消費無い割にヌルい記憶はないね
>昔はハッスルダンスがどうこう言われることが多かったけど回復量少ないから2人でも間に合わないよ
そもそもハッスルダンス覚えるまでが苦行だし
過程が戦力ならないから馬車の置物

上級職マスターが見えるあたりからどんどん戦闘回数を重ねるイベントが減っていくからそういう意味でもムーアの城とデスタムーア打倒はかなり難しいダンジョン

そもそも熟練度稼ぎがけっこう大変だから
苦労して職業極めた末にぬるいとか言われても…って気分になる

DS版のミレーユのAIはどんな作戦にしてもMP空にしやがる！

>リメイクしてダークドレアムにターニアと結婚させてもらえるようにしてくれ
破壊の悪魔がキューピットになったら流石に笑う

>昔はハッスルダンスがどうこう言われることが多かったけど回復量少ないから2人でも間に合わないよ
最終的にやまびこベホマラーで追いつくかどうかになってくるからな…

>稲刈り斬りってどんなのかな
>ずしおうまるのモヒカンひっ掴んで首筋かっ斬るのかな
一定確率で即死のやつじゃん

>今からでも6のリメイク版作ってくれんか…
>DSのが悪いとは言いたくないけどやっぱもっと盛ってほしい
いい悪い以前に4や5と比べてSFCと変化無さすぎるんだよね

>なんかずーっと魔術師の塔に篭ってたな
必ず熟練度上がるからな

>そもそも熟練度稼ぎがけっこう大変だから
>苦労して職業極めた末にぬるいとか言われても…って気分になる
なんなら隠しダンジョンはいるのすらふざけんな！ってぐらい大変だったよね

>>遊んでるデュラン
>でもこいつ天空装備と稲妻の剣を全部奪った実績があるぜ？
負けてんじゃねえよ

DQ11で崩壊した世界と崩壊しなかった世界がDQ6下と上の世界という説もあるから
そう考えると平行世界の人間2名が一つになったわけでそれ別人じゃんという

>リメイクしてダークドレアムにターニアと結婚させてもらえるようにしてくれ
歪んだ恋愛相談されるダークドレアム…

>ちょっと調子に乗ったくらいの時期で調度キラーマジンガにボコられる
fu4285161.jpg

>そもそも熟練度稼ぎがけっこう大変だから
>苦労して職業極めた末にぬるいとか言われても…って気分になる
アビリティポイントとか無いから何やっても1回カウントなのキツい

即全員にメラミとかそういうことしないと普通に難しいんだよね
特に俺のスレ画レンジャーになろうとしてたし

大臣のゲバンは小説だとゾゾゲルの中身になった

6は過剰な稼ぎを縛るのなら歴代で一番キツいと思う

>なんかずーっと魔術師の塔に篭ってたな
あの辺りから熟練度が稼ぎやすいというか一定レベル以上だと熟練度が増えない壁を魔術師の塔で乗り越えられるからかな

ジャミラスは強いがムドーに比べるとそんないきなり何もせず直行でもせんと苦戦しないからな

転職でのインフレ前提の難易度にはなってると思う

>即全員にメラミとかそういうことしないと普通に難しいんだよね
>特に俺のスレ画レンジャーになろうとしてたし
そして全員メラミ戦法はメラ耐性あるジャミラス様でけっこう詰まるのだ

レギュラーは遊び人とか踊り子とかやってる暇あるなら武闘家や戦士やったほうがいいバランスだしなこれ

>大臣のゲバンは小説だとゾゾゲルの中身になった
それはそれでひどい話だな…

>ジャミラスは強いがムドーに比べるとそんないきなり何もせず直行でもせんと苦戦しないからな
全然育ってない頃だから普通に全滅する敵だぞ

>fu4285161.jpg
当時開始時のマホカンタの事知らずに二戦目にイオナズン連打したら全弾反射されて全滅しました…

稼ぎがどうかというより魔術師の塔で稼ぐ事を知ってるかどうかが境目な印象

昔はレンジャイと魔法戦士かっこいいと思ってたけど今見ると覚える術技キツいよな…
しかもSFCは一回は誰か転職させないとならんし

>ジャミラスは強いがムドーに比べるとそんないきなり何もせず直行でもせんと苦戦しないからな
ジャミラスで苦戦するとしたら転職が解禁されて変な職バランスにしてしまってるとかだからな…

当時の攻略本の公式イラストかっこよくて本当にいいよ6は
ハッサンみんな好きなの戦力としてだけじゃなくこういう本のイラストの影響もかなりあると思う
fu4285165.jpg

>6は過剰な稼ぎを縛るのなら歴代で一番キツいと思う
ボスが強いとくにデスタムーア
雑魚敵が強いとくにデスタムーア城

魔物使いの派生がレンジャーなのは結構な罠だよな…

小説版は5もだったけど設定スカスカだったとこに良い感じの掘り下げ作ってるのが良い感じだった
5だとイブールに因縁生まれてたり

四魔王の他にもアクバーとその配下やズイカクショウカク
歴代でも層が厚いデスタムーア軍

リメイク版だとレイドックの井戸の中でレベル気にせず熟練度稼げるぜ！
敵強いけど

>とくぎにMP消費無い割にヌルい記憶はないね
>昔はハッスルダンスがどうこう言われることが多かったけど回復量少ないから2人でも間に合わないよ
まおうのつかい(強)がマジで強すぎるしな
当時は若くもう一人の自分に話しかけずにこのまおうのつかいと戦い長時間をかけて倒しました

6は後半になるとどのボスもわりと全滅ありえるぐらいだったと思う
アクバーは終盤のわりにそんなでもないかな

デュランはテリーに教えた遊びがあるぐらい遊び好きだからな…

>当時の攻略本の公式イラストかっこよくて本当にいいよ6は
>ハッサンみんな好きなの戦力としてだけじゃなくこういう本のイラストの影響もかなりあると思う
魔法戦士が弱いのは許されざる

HP -40%

転職のステータス減算かなりきついんだよな

パラディンは竹槍を持つもの
みんな知ってるね

ハッスルダンスは馬車で置物になってたバーバラに覚えさせる方針で育ててたかマダンテ取得もあってうちのセーブデータではずいぶんバーバラが活躍してたな

ふとMP消費ゼロの特技たちが懐かしくなるよね
いや灼熱輝く息は平行して他の呪文や特技作ってて何かおかしいと思わなかったのかとは当時すでに思ってたが

デスタムーア戦は最終の攻撃がきつかったけど
途中で手に入れたメガザルの腕輪で大逆転できたからいいバランスだと思った

元居たのが夢の世界だとハッキリ言われててもなんか受け入れるのにしばらくかかった当時

情報で溢れてる今と当時とで全然違うからね…ロマサガ2なんかもそうか

下級職は戦士武闘家以外全部弱すぎる

>ジャミラスで苦戦するとしたら転職が解禁されて変な職バランスにしてしまってるとかだからな…
というかステータスのバランスで言えば無職の時が一番丸いんだよね

魔物マスターだけは許さないよ

>転職のステータス減算かなりきついんだよな
バーバラ魔法使いにしたらクソザコになったのもいい思い出

>6は後半になるとどのボスもわりと全滅ありえるぐらいだったと思う
>アクバーは終盤のわりにそんなでもないかな
アクバーはお供混乱させると袋にできるからな

>6は後半になるとどのボスもわりと全滅ありえるぐらいだったと思う
>アクバーは終盤のわりにそんなでもないかな
ムドーを筆頭に序盤のボスから強いよ
俺はポイズンゾンビとかでも死んだ

リメ3のまわしげりとかがやくいき覚えるの遅いうえにたいして強くないの6のせいと思ってる

>昔はレンジャイと魔法戦士かっこいいと思ってたけど今見ると覚える術技キツいよな…
>しかもSFCは一回は誰か転職させないとならんし
魔法戦士はメラゾーマ覚えるだけでお釣りがくるし…

特段レベル上げせずプレイしたらデュランとかもきつかったな

ジャミラス様は色々言われてるけど地味にけっこう強い
本当に弱いのはグラコス

>昔はレンジャイと魔法戦士かっこいいと思ってたけど今見ると覚える術技キツいよな…
>しかもSFCは一回は誰か転職させないとならんし
ひばしらとか地味に好きなんだけど失敗の可能性あるのがな…

>魔法戦士が弱いのは許されざる
でもメラゾーマは強いよ

ムドー後は自由度高いからこそ好き放題進むとわりと死にやすい
クリアする順番にしろ職業選びにしろ

魔法戦士はまだいい
レンジャイは3職もあるしでマジできつい

最新の3やったあとに思うけど小さなメダルの褒美は6が一番良かったなって思う
ちゃんと集めてると性能として十二分に強い段階で手に入るのがありがたい

俺がパラディンと言われて思い浮かぶのはハッサンとジェイガンなんだ

>そもそも熟練度稼ぎがけっこう大変だから
>苦労して職業極めた末にぬるいとか言われても…って気分になる
救済要素感があるドランゴやドラゴンの職でかがやくいき＆しゃくねつがめっちゃ強いのがスッキリするけど
デスタムーア第一形態にかがやくいき効かないんだよね…

>ムドー後は自由度高いからこそ好き放題進むとわりと死にやすい
>クリアする順番にしろ職業選びにしろ
まるで人生だな

>魔法戦士はメラゾーマ覚えるだけでお釣りがくるし…
逆だ存在価値がメラゾーマぐらいしかねえんだ

主人公が勇者になるのはスーパースターが一番早いからオススメと当時見たが
スーパースターに必要な職業とそもそもスーパースターがそんな好きになれなかった思い出
結局バトルマスター経由で勇者になったわ

攻略本を発掘したけど各モンスターがどの呪文に強いかのグラフつけてたな

魔法戦士の何がダメって勇者になれないのが一番駄目だよ

灼熱も輝く息もクリア前に扱えるの一人だしそれもかなり鍛えないとダメだしさらに言えばムーアの城はそれくらい使えないとかなりキツイ

賢さみたいな価値のないパラメータが上がってHPがゴリゴリ削られる理不尽は本当に酷いよ

>>転職のステータス減算かなりきついんだよな
>バーバラ魔法使いにしたらクソザコになったのもいい思い出
よく言われるけどどっちにしろできれば賢者にしたいから魔法使いは経由させないとなんだよな…

結局テリーがオリハルコンのキバを装備できるのはバグだったのか後世で修正されてしまった

>当時の攻略本の公式イラストかっこよくて本当にいいよ6は
>ハッサンみんな好きなの戦力としてだけじゃなくこういう本のイラストの影響もかなりあると思う
>fu4285165.jpg
仁王立ちのハッサンの画像好き

>ジャミラス様は色々言われてるけど地味にけっこう強い
>本当に弱いのはグラコス
海底神殿結構長いからあいつ強かったらかなり嫌なダンジョンだ

>主人公が勇者になるのはスーパースターが一番早いからオススメと当時見たが
>スーパースターに必要な職業とそもそもスーパースターがそんな好きになれなかった思い出
>結局バトルマスター経由で勇者になったわ
趣味にしても賢者がルートがちょっと有用なくらいで普通にバトマスでいいわ

今は賢さ無くなってこうげきかいふく魔力になったから良いよね…
そのあたり取り込んでリメイクをさぁ！！
それこそ321HD-2D終わったらさぁ！！！！

かえんぎり！なんか強そう！からの
実際使ってなんか微妙だった時の物悲しさ

ハッスルダンスでラスボスまではいけるんだけどそこで地獄見るみたいなの昔よくやった

序盤からスーパースター目指すルートは上のレスでも言われてるようにお荷物になる可能性大なので…
そもそもそこまでしてハッスルダンス要るか？って気分にもなる

こごえるふぶき
こごえるふぶき
こごえるふぶき
こごえるふぶき

>主人公が勇者になるのはスーパースターが一番早いからオススメと当時見たが
>スーパースターに必要な職業とそもそもスーパースターがそんな好きになれなかった思い出
>結局バトルマスター経由で勇者になったわ
ハッスルダンス便利！っていうけど回復値そんなに高くないしベホマラーでいいなこれって
AIはハッスルダンス使わないでお願い

>賢さみたいな価値のないパラメータが上がってHPがゴリゴリ削られる理不尽は本当に酷いよ
敵の全体火力高いから後衛にもHPが求められるからな…

スーパースター経由とかそれまで馬車に入れっぱなしか？って苦行だもんな…

賢さが本気で無意味なのが酷い

ハッスルはまだ便利枠に収まるけど
壊れてるのメダパニダンスとしのおどりだよな

>主人公が勇者になるのはスーパースターが一番早いからオススメと当時見たが
スーパースターにするなら主人公を途中馬車に放り込むくらいしなきゃいけないからな

>主人公が勇者になるのはスーパースターが一番早いからオススメと当時見たが
>スーパースターに必要な職業とそもそもスーパースターがそんな好きになれなかった思い出
>結局バトルマスター経由で勇者になったわ
多少戦闘回数多くなってもバトルマスターなら過程期間もずっと戦力だしねえ

主人公を魔法戦士にしちゃって勇者から遠ざかってた人は割と多いと聞く

>リメイク版だとレイドックの井戸の中でレベル気にせず熟練度稼げるぜ！
>敵強いけど
SFC版の時点で実はくちぶえで戦えるんだよな
死ねよブラッティハンドって今でも印象に残る一人を集中攻撃して各個撃破する敵のAIがキレッキレ過ぎるからよく覚えてる

前衛張ってたキャラがそのままやれるってだけでバトルマスタールートが最適すぎるんだよな
しかも主人公はホイミ系覚えるから僧侶ルート行く必要ないし

上級職ってめっちゃワクワクしたな
戦士と魔法使いっていう真逆(と当時思ってた)が融合するのとかも浪漫だしバトルマスターも正統進化って感じで好き

ハッサンはいちいちかっこいい
バーバラのエッチなしたぎは本当にえっち

>ハッスルはまだ便利枠に収まるけど
>壊れてるのメダパニダンスとしのおどりだよな
ムドー倒してからは踊り子いるかどうかでだいぶ難易度変わるよね

DSで全職コンプ+バグで無限マダンテできるようになったデータ残ってる
こんなことしてもデスタムーアかダークドレアムいじめるしかできないんだが

いなづまぎり通常攻撃代わりに振ってたよ…

>バーバラのエッチなしたぎは本当にえっち
攻略本のイラストには参りましたよ…

スーパースターになれてしまえばムーンサルトとかもあるからな

>今は賢さ無くなってこうげきかいふく魔力になったから良いよね…
分けたせいでバギ系が悲しいことになったぞ！！

>スーパースター経由とかそれまで馬車に入れっぱなしか？って苦行だもんな…
主人公の代わりにアモスを戦闘に出してフォローしてたな

>とびひざげり通常攻撃代わりに蹴ってたよ…

>ジャミラス様は色々言われてるけど地味にけっこう強い
>本当に弱いのはグラコス
RTAだと2人で倒しに行くって聞いたときは成る程となった

魔法剣も耐性が無い相手なら良い火力にはなれるんだが…その耐性を調べるのが面倒くせぇしそもそも無耐性を突けないなんてこともあるし追加攻撃が無い武器ならはやぶさぎりでいいし…

>リメ3のまわしげりとかがやくいき覚えるの遅いうえにたいして強くないの6のせいと思ってる
MP使わず全体200ぐらい軽く叩き出すⅥ仕様のかがやくいきだったらそれこそヤバすぎる

俺はパラディンルートでいくぜー！してたらパラディンからは勇者になれなくて
そのまま賢者経由して勇者することになったよ…

魔法剣は名前と属性全然違うみたいなのがあった記憶がある

魔法戦士とかロマンの塊みたいな職業が地雷だなんて思わないじゃんねぇ

攻略本のイラストは踊り子の服ミレーユの方がエロかった

攻略本の下でパラディン＝竹槍のイメージがついた

>賢さみたいな価値のないパラメータが上がってHPがゴリゴリ削られる理不尽は本当に酷いよ
賢さが攻撃魔力並みに仕事するリメイク来てくれ

>スーパースターに必要な職業とそもそもスーパースターがそんな好きになれなかった思い出
>結局バトルマスター経由で勇者になったわ
ぶっちゃけメインアタッカーその1の主人公にダーマ解禁直後から踊り子と遊び人で進ませるのが割と苦行だからそれでいいんだ

かなりきつめのバランスの6で終始装備に恵まれてる主人公を遊ばせておく選択肢はあんまりない

メダパニダンスは敵味方どっちが使っても盤面崩しがち

戦士の攻撃能力の微妙さって6から始まったような気する
リメイク3でも健在なのフフッてなった

DS版で当時知らなかった魔術師の塔で勇者4人出来るまで籠ってその後サクサク進められたけどアクバーでHP少なすぎて死んだんだよな
特技覚えてりゃなんとかなるもんでもなかった

グラコスは強さ的な意味で７のほうが印象強い

魔法戦士は9や10なら強いから許してあげて

魔法使いに一度転職させて全員メラミ覚えさせると楽になる裏テク

>リメイクしてダークドレアムにターニアと結婚させてもらえるようにしてくれ
仲人本当にそいつでいいのか？

食わず嫌いしてたけどスマホ版も全然良かった
操作性悪くて穴に落ちやすい以外は

とびひざげりとか序盤から気軽に使ってたけどバトマス星5ってそんな上級職の特技だったの…ってなる

踊り封じを覚えさせて無かったからメダパニダンスする試練1か何かに死ぬほど苦労した
あとスーパースターでの勇者主人公はベストドレッサーコンテストとかにも有利な点も良い点なのかな

遊び人はステの上昇補正が無いし熟練度上がるのも遅いしでマジ苦行

ゲーム史上一番かっこいい町の名前はロンガデセオ

>DS版で当時知らなかった魔術師の塔で勇者4人出来るまで籠ってその後サクサク進められたけどアクバーでHP少なすぎて死んだんだよな
>特技覚えてりゃなんとかなるもんでもなかった
全員勇者になるぐらい戦闘してたらすごいレベルになってない？

だが敗北すると時間損失的な意味ではムドーがやっぱ一番

主人公！ハッサン！ドランゴ！スミス！
うぬら4人か…

おどりこは誰かがやらないと実家にメダパニダンスで大変なことになる
だから主人公がやれ

魔術師の塔じゃなくて海底で熟練度稼いでた派はいないのか…？

>全員勇者になるぐらい戦闘してたらすごいレベルになってない？
魔術師の塔はそんな稼げないんじゃよ経験値

>DS版で当時知らなかった魔術師の塔で勇者4人出来るまで籠ってその後サクサク進められたけどアクバーでHP少なすぎて死んだんだよな
>特技覚えてりゃなんとかなるもんでもなかった
そこまで鍛えて！？

おどり封じて調子に乗って魔法まで封じたら
激しいほのお連発してくる試練1

>とびひざげりとか序盤から気軽に使ってたけどバトマス星5ってそんな上級職の特技だったの…ってなる
まぁハッサンだもんな…

魔法剣士は色んな意味で成る意味薄いけど賢者はかなり強いと思う
MP軽減とベホマラーがでかい

>>リメイクしてダークドレアムにターニアと結婚させてもらえるようにしてくれ
>仲人本当にそいつでいいのか？
あらゆる邪を捻り潰す究極の存在の前で神前式とかありがたすぎる

>ゲーム史上一番かっこいい町の名前はロンガデセオ
サヴェッラ大聖堂の方がカッコいいと思うけど町ではないか…

>ジャミラス様は色々言われてるけど地味にけっこう強い
>本当に弱いのはグラコス
お前二回行動ですらないのか…？って今見ると思う

カジノで手に入る装備強いのに全然コイン稼げないのが辛い

攻略とかよく知らんかった当時はロンガデセオの外でずっと戦って職上げてたな…なんかあの町好き

追加攻撃ある武器でもとびひざげりするAI君にはちょっと説教したい

ギガスラッシュが強すぎたので擦りまくってデスタムーア倒した

>おどり封じて調子に乗って魔法まで封じたら
>激しいほのお連発してくる試練1
そいつ相手に踊り封じ使ったことがない…

>>リメイクしてダークドレアムにターニアと結婚させてもらえるようにしてくれ
>仲人本当にそいつでいいのか？
こいつと結婚させれば良いのだな？
たやすいことだ

レンジャー・スーパースター関連の奴ら全職は何だかゲーム開始時からムドーまでの間なんだよパワー水準が
躍り封じとか一番欲しい時期は遥か昔に終わってるっつーの！！って本気で思った記憶がある

6はカジノがマゾ仕様だからカジノやりすぎてヌルゲーになったみたいな人はほぼ居ないの5での被害者が多かったからなのかな

ピエールとかレッサーが別に強くないけど弱くも無い感じで
結局持て余す仲間モンスター

>>ゲーム史上一番かっこいい町の名前はロンガデセオ
>サヴェッラ大聖堂の方がカッコいいと思うけど町ではないか…
ヴェッがオホ声みたいだからダメ

>魔法剣は名前と属性全然違うみたいなのがあった記憶がある
いなづまぎり（イオ）

別に主人公が遊び人になってもいいが主人公がばりばり働かないといけない戦闘がキツすぎる

>魔術師の塔じゃなくて海底で熟練度稼いでた派はいないのか…？
ｶｰﾁｬﾝがやってた海底であげてたなぁ
あれ塔より効率良くないとはいえどこで知ったんだろう
攻略本あったしそこからかな…

DS版だと勇者や魔法戦士でMP調整する形で無限マダンテ出来るんだよな
まあマダンテの威力がDS版だと弱体化(MPの数値×3→MPの数値×2)してるから多少はね？

>ピエールとかレッサーが別に強くないけど弱くも無い感じで
>結局持て余す仲間モンスター
ピエールは仲間になる時期が本当にダメ
攻略本にすら騙された

とりあえず魔法使い体験入学してメラミ覚える

敵からのかまいたち痛すぎ問題

>カジノで手に入る装備強いのに全然コイン稼げないのが辛い
6は歴代でも随一ってレベルで寄り道して手に入る装備がどの進行度でも優秀だよね

本編よりスライム闘技場がきつい

>別に主人公が遊び人になってもいいが主人公がばりばり働かないといけない戦闘がキツすぎる
まあハッサンアモスもいるんだけど他のメンバーの打たれ弱さがね

>ピエールとかレッサーが別に強くないけど弱くも無い感じで
>結局持て余す仲間モンスター
リメイクでの仲間スライムは耐性が敵の頃のままと超強化されてたけど
まあ仲間会話が定型文なので使うことはなかった…

>操作性悪くて穴に落ちやすい以外は
スマホ版が嫌われる理由9割がその操作性じゃねえかな・・

魔術師の塔はドロップと経験値がまずあじ
海底はそこそこ

>6はカジノがマゾ仕様だからカジノやりすぎてヌルゲーになったみたいな人はほぼ居ないの5での被害者が多かったからなのかな
DS版以降だと乱数調整が容易でね…

ぶっちゃけ人間超す性能の魔物のほうが少ないだろ
それこそドランゴさんとか

>食わず嫌いしてたけどスマホ版も全然良かった
>操作性悪くて穴に落ちやすい以外は
漁師の村は？

>>別に主人公が遊び人になってもいいが主人公がばりばり働かないといけない戦闘がキツすぎる
>まあハッサンアモスもいるんだけど他のメンバーの打たれ弱さがね
アモス…？

>敵からのベギラマ痛すぎ問題

>>魔法剣は名前と属性全然違うみたいなのがあった記憶がある
>いなづまぎり（イオ）
メラファイター　かえんぎり（ギラ）

初対面が王子様に体当たりして末永く戦友になるハッサンなんなんだよ乙女ゲーのキャラかよ

SFC版6のカジノはマジで歴代最強の渋さだと思う
てっきゅう欲しいにしてもエビルフランケン狩った方がまだ早い可能性が高い
そっちも絶望的なんだけど

懐かしいなとか思いながらデスマンで攻略動画見たら
正拳突きには岩石属性があるから岩石耐性持ちにはあまり当たらないとか言ってて
知らなかったそんなの…ってなった
ただ単に命中率の低い技なだけかと思ってた

>躍り封じとか一番欲しい時期は遥か昔に終わってるっつーの！！って本気で思った記憶がある
まあしれんその１で活躍するし…

6は好きなBGM結構多い5から音源の進化もあって

>アモス…？
（仲間に出来なかったんだな…）

>>アクバーは終盤のわりにそんなでもないかな
>アクバーはお供混乱させると袋にできるからな
ネットだとアクバー弱いって言われがちだけど搦め手通ると思ってなかったから当時は苦戦したぞ俺

>敵からのかまいたち痛すぎ問題
実は味方のかまいたちもせいけんづき効かない相手に通ること多くてかなり有用

カジノ装備でヌルゲー！と思いつつ耐性貧相なので普通に死ねるやつ

ピエールはなんであの洞窟だと仲間にならねえんだよ！

マヒャドぎり（ヒャド）

6のポーカーのダブルアップはマジで悪意のある仕様だと思う

>ピエールは仲間になる時期が本当にダメ
>攻略本にすら騙された
ゆ……ゆめみのどうくつ……

>ピエールとかレッサーが別に強くないけど弱くも無い感じで
>結局持て余す仲間モンスター
あれもこれも仲間にしようとすると酒場がいっぱいになるしな
俺はこれで爆弾岩を仲間にし損ねた

6の初見難易度は主人公の上級職選びでかなり左右されそう
うっかり魔法戦士とかパラディン選ぶと…

>SFC版6のカジノはマジで歴代最強の渋さだと思う
>てっきゅう欲しいにしてもエビルフランケン狩った方がまだ早い可能性が高い
>そっちも絶望的なんだけど
DSだかスマホだったけどあなほりで金カンストさせたな…
乱数がよく分からなくて…

リメイクでなぜか強化されたしんくうはとかまいたち

ボス戦で何の職に就いてるかでもかなり変わるよね
中途半端な通常職で苦戦して負けたくらいならマスター済みの上級であっさり勝てると思う

スマホだとカジノぬるかったから
サンマリーノでドラゴンシールドとプラチナメイルだったかを交換したら主人公とハッサンさんがカッチカチになって楽しかったな

>>アモス…？
>（仲間に出来なかったんだな…）
3週してるけど一回も仲間にした事ない
ってか仲間にできるの最近知った
いまだにどの選択肢が悪いのか知らない

俺のハッサンは常にすてみ

>>ピエールは仲間になる時期が本当にダメ
>>攻略本にすら騙された
>ゆ……ゆめみのどうくつ……
実際は上アモール行けるようになるまで仲間にできねえじゃねえか！

>魔術師の塔じゃなくて海底で熟練度稼いでた派はいないのか…？
オシャレな鍛冶屋そばの海底で稼いでた

>>6はカジノがマゾ仕様だからカジノやりすぎてヌルゲーになったみたいな人はほぼ居ないの5での被害者が多かったからなのかな
>DS版以降だと乱数調整が容易でね…
祈ってから最短歩数で行って何回目に当たるみたいなの結構再現できたな

しれん1はミレーユだけが混乱きかなかったから一人でなんとかしたな

ランプの魔人結局仲間に出来なかった
オレにはlv上げ地獄も含めてそこまでの根性が無かった

ちいさなメダルの奇跡シリーズが戦えるメンバー増やす上でかなり重要
チャモロはろくな鎧ないし

バーバラだけ本体見つからなかったのは
当時なんで？って思った

>ピエールとかレッサーが別に強くないけど弱くも無い感じで
>結局持て余す仲間モンスター
序盤から仲間になって強いスミスホイミンとAI2回行動のロビン2と結構粒揃いではあるんだけどね

いいよね勇者に一番近そうな万能戦士ポジだと思って主人公に魔法戦士やらせるの
絶対に許さんからな

スライムナイトは仲間にならないものだと思って諦めてたよ俺…

スマホ版はモンスター倒しても仲間にできないんだよな

魔法戦士は脆い魔法使いの期間耐えてようやくなったところで…なのが

>ランプの魔人結局仲間に出来なかった
>オレにはlv上げ地獄も含めてそこまでの根性が無かった
そこまでして戦う相手もダークドレアムぐらいしか居ないしな…

>中途半端な通常職で苦戦して負けたくらいならマスター済みの上級であっさり勝てると思う
そこまで鍛えてりゃそりゃそうだろうよ

>>>アモス…？
>>（仲間に出来なかったんだな…）
>3週してるけど一回も仲間にした事ない
>ってか仲間にできるの最近知った
>いまだにどの選択肢が悪いのか知らない
アモスに本当のことを話さないで理性の種を使えば仲間になる

まあ最終的には全職業マスターした上で全員基本職の盗賊になって輝く息を連打しながら盗みを働く軍団になる

>カジノ装備でヌルゲー！と思いつつ耐性貧相なので普通に死ねるやつ
むしろドラシが優秀すぎて代えがたかったレベルじゃないか

キラーマシン２すら仲間にならなかったぞ俺

仲間にした後のアモスの会話がお気楽すぎて時々本当のこと言いたくなる

>アモスに本当のことを話さないで理性の種を使えば仲間になる
正直ものだったのが仇になったか

魔法戦士普通に能力補正も弱いっていうね

主人公ハッサンアモススミスのガチムチパーティ好き

ミスが多いせいけんづきよりすてみのほうが良いから俺はこっちを選ぶぜ

はぐれメタルは仲間になったがHP12とかどうすりゃいいんだってなった

>>アモスに本当のことを話さないで理性の種を使えば仲間になる
>正直ものだったのが仇になったか
3週やって気が付かないのは正直者というか…

6好きなやつ結構多かったみたいで嬉しい

明るい人なのはわかるが明るいっていうかバカすぎるだろ仲間会話のアモス

親のデータを見たらダークホーンとホイミスライムが仲間になってたな

>>躍り封じとか一番欲しい時期は遥か昔に終わってるっつーの！！って本気で思った記憶がある
>まあしれんその１で活躍するし…
するな

パラディンは勇者以外で数少ない能力の下降補正が無い職なんだよな

はぐれメタルはまあ…
全職業コンプの時に居ると助かるから…