慎重になったって無駄なので点滴打て

（何で死ぬの…？）

（毒だな…）

消化吸収にもエネルギー使うんで

>（何で死ぬの…？）
>リフィーディング症候群（りふぃーでぃんぐしょうこうぐん。英語: Refeeding syndrome）とは、長期間の慢性的な低栄養状態にあった者に対して、急激な栄養補給を行った際に生じ得る、体内での水や電解質の分布異常により引き起こされる、様々な病態の総称である。最悪の場合には死亡する場合が有る。急激な栄養補給により、血糖値の上昇に伴って、一気に分泌されるインスリンの刺激により、身体中の細胞に様々な物質が取り込まれた結果として、このような分布異常が発生し得る。したがって、リフィーディング症候群を予防するためには、長期間に亘り極度の栄養不良状態が続いた者に、充分な量の食事を与えようとする、すなわち「feeding」を行う場合には、少量のエネルギー投与から開始し、投与するエネルギー量などを、適切と考えられる値にまで漸増させるという手順を踏む。必要ならば、患者の状態のモニタリングも実施する。

漫画とかでみるもう何週間もメシ食ってなかったんだ！うめえうめえ！
ってシーン実はかなり危険なのか

これ秀吉悪くなくない？

>漫画とかでみるもう何週間もメシ食ってなかったんだ！うめえうめえ！
>ってシーン実はかなり危険なのか
めんぼくねぇめんぼくねぇ！死ぬかと思った！

現代の医学知識があった上でもかなり慎重に飯与えないといけないみたいね…

本当に水みたいな粥から与えるらしいね

>現代の医学知識があった上でもかなり慎重に飯与えないといけないみたいね…
おかゆどころかポカリでも死ぬとか
秀吉にはもうどうしようもねえよ

消化に栄養を使って死ぬって勘違いされるけどミネラルとかの問題だからゆっくり粥を与えても死ぬんだよな…
現代だと点滴でビタミンミネラルとかの栄養を状態を見ながら投与するくらい繊細

健常者でも異常なハイカロリー与えたら普通に死ぬよ
つまりカロリー派毒

>これ秀吉悪くなくない？
飢餓状態にしたのは秀吉
粥を与えたのも秀吉
つまり

人間って大分面倒くせえ生き物では？

食わなければいいのでは…？

>食わなければいいのでは…？
死ぬが？

月代にも産毛が生えるリアリティ

>飢餓状態にしたのは秀吉
吉川のレス

なんて恐ろしいやつだ…秀吉！

>>これ秀吉悪くなくない？
>飢餓状態にしたのは秀吉
>粥を与えたのも秀吉
>つまり
詰んでるのに限界超えてまで我慢するな

マジでどうすればええねん

吉原で三日三晩遊んで実家の下働きの者に担がれて帰って重湯から少しずつ体力戻して1ヶ月くらいかかって回復したらまた吉原行く男の話が残ってる

>マジでどうすればええねん
こういう状況になる前に降伏する

>マジでどうすればええねん
米の研ぎ汁レベルのものからゆっくり与えていくしかない
戦国時代にそんな知識はない
死

スレ画にならなくても一週間絶食しただけで腸は死にかけになるから食わすだけでやばいんだよな
肝臓は強いから血管から栄養いれながら腸が復活するまで消化いらない薄い飯くわさないといけない
長期間の飢餓だと2つが同時におきてるから現代つまも危ない

飢餓態勢に栄養入って来たからって即通常営業に戻ろうとして死ぬんだよね
これバグじゃないのか神様

ポカリでも死ぬレベルだともう水くらいしか…

そもそも山名の家臣が織田に付いてた当主を鳥取城から追放して毛利に付いたせいなんで…

>ポカリでも死ぬレベルだともう水くらいしか…
栄養がないので死にますね

多分秀吉は農家出身だからいきなり米は不味いとわかってたのかな
それを越す限界状態だった

>ポカリでも死ぬレベルだともう水くらいしか…
水うめぇ！

>>ポカリでも死ぬレベルだともう水くらいしか…
>栄養がないので死にますね
>マジでどうすればええねん

>吉原で三日三晩遊んで実家の下働きの者に担がれて帰って重湯から少しずつ体力戻して1ヶ月くらいかかって回復したらまた吉原行く男の話が残ってる
クソ野郎！

>マジでどうすればええねん
点滴

>>吉原で三日三晩遊んで実家の下働きの者に担がれて帰って重湯から少しずつ体力戻して1ヶ月くらいかかって回復したらまた吉原行く男の話が残ってる
>クソ野郎！
クソ食うか…

たしかうっす〜い塩水（ナトリウム）から始めるはず

なんならスレ画も最初は普通に飯をやったら喉詰まらせて死にまくったのでお粥にしたんだ
お粥にしても死んだ…

>飢餓態勢に栄養入って来たからって即通常営業に戻ろうとして死ぬんだよね
>これバグじゃないのか神様
は？飢えたら死ぬだろ…何例外処置してんだよ人間…

これ毒でも仕込まれたとか思いかねないよな…

前にも同じスレ立ったけど肉とかの煮汁飲ませるから始めて助かるかもレベルの綱渡って話になってたよ

>マジでどうすればええねん
スレ画みたいになったらもう耐えるの祈ってうっすいお粥や肉を茹でた汁を何週間も与えるしかない
本人は助かったのに飯が食えないなんてとキレて爆食い死する

馬どころか壁に人まで食ってたからな…

粥は猛毒だった…？

>飢餓態勢に栄養入って来たからって即通常営業に戻ろうとして死ぬんだよね
>これバグじゃないのか神様
そこまで行く前におなか減ったらご飯食べたくなるよう作ってあるだろ…
食べなよ…

>これ毒でも仕込まれたとか思いかねないよな…
ち…違…ワシそんなつもりじゃ…

こうなった原因は楠木正成

>なんならスレ画も最初は普通に飯をやったら喉詰まらせて死にまくったのでお粥にしたんだ
ありがとう秀吉…
>お粥にしても死んだ…
おのれ秀吉…

何ならその報告聞いて頭抱えるの秀吉側だし･･･

>なんて恐ろしいやつだ…秀吉！
水攻めはライン超えてると思うんだ

これ秀吉は極めて合理的な城攻めしただけであって力攻めしてた方が敵味方両軍と民間人に死人バカスカ出てたと思うんだけど兵糧攻めが残虐行為みたいに言われるのがいまいち釈然としない

>漫画とかでみるもう何週間もメシ食ってなかったんだ！うめえうめえ！
>ってシーン実はかなり危険なのか
何週間も耐えられる身体なら多分大丈夫だろう

>>なんて恐ろしいやつだ…秀吉！
>水攻めはライン超えてると思うんだ
それ備中高松と勘違いしてねえか

飯食ったら死ぬレベルまで粘るとか意味わかんないじゃん…降伏しろよ…

殺すつもりならならわざわざ食わせるわけないだろ！

>水攻めはライン超えてると思うんだ
水攻めはこんなに死人出ないよ

>>>なんて恐ろしいやつだ…秀吉！
>>水攻めはライン超えてると思うんだ
>それ備中高松と勘違いしてねえか
単に水攻めする秀吉は酷い男だよねと

>殺すつもりならならわざわざ食わせるわけないだろ！
死ぬときぐらい満腹にならないとかわいそうだろ…

ドリフターズでのぶのぶが猿の奴が酷いことしたって言ってたやつこれか

>これ秀吉は極めて合理的な城攻めしただけであって力攻めしてた方が敵味方両軍と民間人に死人バカスカ出てたと思うんだけど兵糧攻めが残虐行為みたいに言われるのがいまいち釈然としない
「」落ち着いて聞いてほしい
兵糧攻めは残虐です

>何ならその報告聞いて頭抱えるの秀吉側だし･･･
秀吉は三木城攻めだと
城兵を皆殺しにしたと敵側に広めてるんで
それはそれで仕方ないと情報戦に利用すると思う

戦国って結構悲惨じゃないか？

>兵糧攻めは残虐です
言っちゃ悪いけど極限状態になるまで降伏しない方がバカだろ

断食明けの食事がーってレベルの話じゃなくてコワーってなってる

このレベルだと粥じゃなく小分けにした重湯からってなるからな…

赤ちゃんが食べるようなやつか

>>これ秀吉は極めて合理的な城攻めしただけであって力攻めしてた方が敵味方両軍と民間人に死人バカスカ出てたと思うんだけど兵糧攻めが残虐行為みたいに言われるのがいまいち釈然としない
>「」落ち着いて聞いてほしい
>兵糧攻めは残虐です
支城落として包囲されてるのに降伏しないほうが城兵に対して残虐だろう

軽く格闘技のなんちゃって試合で減量で3日水抜きと絶食したけどそれだけでフラフラになった

あいつら飯食いながら死んでてウケるって猿が言ってた小説あったな

これやった方も餓死寸前に栄養満点のご飯与えたら死ぬってわかってたからおかゆくらい軽いのならいけるだろ…って思った結果なのが酷い

リフィーディング症候群の研究内容見るにこの時代で死者減らすなら粥ではなく大豆と獣の煮汁を実と肉は絶対に食わせずに数日飲ませるしかない
この時代そんな知識は無いので死ぬしか無い

>軽く格闘技のなんちゃって試合で減量で3日水抜きと絶食したけどそれだけでフラフラになった
「」には珍しいパワー型のファイターか

>言っちゃ悪いけど極限状態になるまで降伏しない方がバカだろ
攻めてる側だってもう送る難民も敗残兵も居ない状態で囲い続けてるんだから無駄な出費だしな

>飢餓状態が極限になると滅茶苦茶慎重にビタミンとかカロリーを与えないと死ぬの怖いよね…
作戦通り…

>>兵糧攻めは残虐です
>言っちゃ悪いけど極限状態になるまで降伏しない方がバカだろ
戦争を
舐めるな

>>水攻めはライン超えてると思うんだ
>水攻めはこんなに死人出ないよ
水攻め期間が1ヶ月とはいえ衛生状態最悪だからなあ…

籠城って基本的に外から別戦力連れてきて挟み撃ちにするであってる?

>>軽く格闘技のなんちゃって試合で減量で3日水抜きと絶食したけどそれだけでフラフラになった
>「」には珍しいパワー型のファイターか
逆にたいしたものですねメニュー食ったら爆太りした「」なら知ってる

ドイツの収容所が解放された時は知識があったので最初兵士たちがお食べってあげてた食べ物をちゃんと取り上げたぜ！

だいたい城主が悪い
城主はこの直前に切腹した

>>>軽く格闘技のなんちゃって試合で減量で3日水抜きと絶食したけどそれだけでフラフラになった
>>「」には珍しいパワー型のファイターか
>逆にたいしたものですねメニュー食ったら爆太りした「」なら知ってる
重湯からやるべきだった

兵糧攻めは味方の損害はほぼ0なんで…

もう動いてるだけで実質死んでるようなものでは？

三木城では中途半端に手順をミスったせいで籠城が長引いたので反省出来るサルは
あらかじめ米は買い占めて周辺住民が城に避難するように誘導して周囲に砦建てて逃げ道も完全に塞いで
もう100%詰んでんだからとっとと諦めろって勧告した
諦めなかった
どうして…

指揮官が詰んでると理解して城を明け渡していればこんなことにならなかったのでは？

>>>兵糧攻めは残虐です
>>言っちゃ悪いけど極限状態になるまで降伏しない方がバカだろ
>戦争を
>舐めるな
粘った先で勝てる見込みが無いのに味方死なせまくる方が舐めてない？

力攻めだって武器持って殺し合いするから残虐だしな

戦国日本に限らず古代ローマの時代から割とよくある

>粘った先で勝てる見込みが無いのに味方死なせまくる方が舐めてない？
救援来る算段だったのよ
全部秀吉に追い返されたけど

人の脳はほんのり甘くて喉が潤うとか知りたくもない情報が残ってる奴だからなこれ…

>人の脳はほんのり甘くて喉が潤うとか知りたくもない情報が残ってる奴だからなこれ…
オェ

>人の脳はほんのり甘くて喉が潤うとか知りたくもない情報が残ってる奴だからなこれ…
バタリアンかな

>>粘った先で勝てる見込みが無いのに味方死なせまくる方が舐めてない？
>救援来る算段だったのよ
>全部秀吉に追い返されたけど
籠城ってのは味方が来るまで粘ってるだけであって相手を根負けさせるのが目的じゃないのよね

>これ秀吉悪くなくない？
なんならすごい薄い粥とかじゃなくてしっかりした栄養満点のやつなのが伺える
死んだ

>>粘った先で勝てる見込みが無いのに味方死なせまくる方が舐めてない？
>救援来る算段だったのよ
>全部秀吉に追い返されたけど
諦めなければ敵の水攻めのダム崩壊とかするからな…

>力攻めだって武器持って殺し合いするから残虐だしな
少なくとも戦闘があるなら戦功を上げるチャンスなので味方は喜ぶ
兵糧攻めは戦功チャンス潰される味方のケアまで必要な手間をかけたやり口

そこらの動物はちょっとカロリー足りないと死ぬのに人類がタフなんだよ

うん…考えてみれば極限状態まで飢えてたら共食いもするよね…

３日断食水抜きしてる格闘家「」も断食明けの食事は気を使ったの？

城の中だと救援が来るかどうかもわからんし敵方から言われたら嘘情報かも知れないしでおいそれと降伏したりはそりゃ無理だよね

昔の医療に完璧を求めてはいけない
とりあえず血を抜く？

>城の中だと救援が来るかどうかもわからんし敵方から言われたら嘘情報かも知れないしでおいそれと降伏したりはそりゃ無理だよね
とはいえ人が共食いするような状況になったらもうそんなこと言ってられんだろ

>そこらの動物はちょっとカロリー足りないと死ぬのに人類がタフなんだよ
鳥とかほんとにね
だからインコに餌やるの忘れたとかしないようにね

要するに消化する為にもカロリー必要だから飢え死にギリギリの体にそのカロリー供出させたら飢え死にするって事か

降伏した相手に毒盛ったとんでもない腐れ外道って悪評がたったのは猿かわいそうだなと思う

>そこらの動物はちょっとカロリー足りないと死ぬのに人類がタフなんだよ
普通に食える物を何でも食い尽くして最後にもう何も無くなって身動きすら出来ないレベルになって降伏してるから関係ないよ…

これよく織田方が毒混ぜやがった！！ってならなかったな

農民出身の秀吉なら知ってた可能性はあるな

>３日断食水抜きしてる格闘家「」も断食明けの食事は気を使ったの？
いや普通に体重OK出たら惣菜パンとコーヒー牛乳飲んで何もなかった

>>救援来る算段だったのよ
>>全部秀吉に追い返されたけど
>籠城ってのは味方が来るまで粘ってるだけであって相手を根負けさせるのが目的じゃないのよね
普通はそうだし鳥取城の戦いに関しては当時不作で場所が豪雪地帯だから冬まで粘れば根負けして勝ててたんだってね
兵糧より武器優先して詰んだ

>これよく織田方が毒混ぜやがった！！ってならなかったな
する理由がない

>>３日断食水抜きしてる格闘家「」も断食明けの食事は気を使ったの？
>いや普通に体重OK出たら惣菜パンとコーヒー牛乳飲んで何もなかった
そこまでなら慣らさなくてもいけるのか
ステーキとかはきつそうだけど

せめて重湯くらいは食わせてもええんか？

ﾋﾘは飯食えないなんて状況になることが基本的にないから飢餓に滅茶苦茶弱いんよな
空飛べるってのがアドバンテージとしてでかすぎるとはいえ

計量後のボクサー人によっては24時間で10キロ戻したりするし相当の飢餓状態じゃないとこんな事は起きんよ

>人の脳はほんのり甘くて喉が潤うとか知りたくもない情報が残ってる奴だからなこれ…
タンパク質由来の甘みと髄液による水分だろうか

>これよく織田方が毒混ぜやがった！！ってならなかったな
当然なったよ

>ﾋﾘは飯食えないなんて状況になることが基本的にないから飢餓に滅茶苦茶弱いんよな
>空飛べるってのがアドバンテージとしてでかすぎるとはいえ
飛べるだけの筋肉と40℃の体温維持しないといけないからな…

>これよく織田方が毒混ぜやがった！！ってならなかったな
殺すメリットがないし毒見すりゃ済む話だからなあ
毒見しても全く異常が出ない訳だから気味悪がられそうだけど

>計量後のボクサー人によっては24時間で10キロ戻したりするし相当の飢餓状態じゃないとこんな事は起きんよ
それ胃がポタポタにならないの？
すごいね人体

スレ画レベルまで飢えることって現代じゃどんだけ減量きつくてもないんじゃないか遭難でもしないと
遭難でも水くらいは飲めるからもっと酷いかも

あとウンコが詰まるのにも弱い
基本的にうんこできなくなるインコはもう長くない
もっと長くいたかった

>昔の医療に完璧を求めてはいけない
>とりあえず血を抜く？
それは循環器系だと今も参考になってるヒポクラテス学派の残した奴だからマジで面倒臭え奴
キリスト教が偉大な学者の功績と信用は分けて研究しよう！！！って瀉血を名指しで止めても民間で続いたから

現代の原料はカロリーは極限まで落とすけど他の栄養はちゃんと摂るからな
固形物ほぼ全く食べてないみたいな状態になることないから飢餓とはちょっと違う

インコは寒さにも敏感だから今日みたいな寒い日は放鳥させようとしても出ないでヒーターの横でさえずってる

>>これよく織田方が毒混ぜやがった！！ってならなかったな
>する理由がない
理由がなくても実際殺されてるんだから
殺す理由がない人達を殺しやがったんだあいつらは！許せねえ！

>うん…考えてみれば極限状態まで飢えてたら共食いもするよね…
このときは死体も食べたそうだ

>>昔の医療に完璧を求めてはいけない
>>とりあえず血を抜く？
>それは循環器系だと今も参考になってるヒポクラテス学派の残した奴だからマジで面倒臭え奴
>キリスト教が偉大な学者の功績と信用は分けて研究しよう！！！って瀉血を名指しで止めても民間で続いたから
当時の壊血病対策だと陸に上がって新鮮なもの食べて休養まではあってるんだよな

>要するに消化する為にもカロリー必要だから飢え死にギリギリの体にそのカロリー供出させたら飢え死にするって事か
チョットチガウ
栄養が摂取できないと体内のたくわえで生存しようとする 蓄えなくなったらタンパク質も分解する
で、栄養の消化にはリンとかカリウムがいるんだけど体内生成できないし細胞に蓄えてた分は排出されちゃってる
その状態で栄養を入れると「おっ栄養来たじゃん 俺に回してくれよ」って体中が需要を出しまくる
そうするとギリギリ保ってたバランスが崩れてさいあくしぬ

こうして生まれたのが「かつ江さん」
なお数日で公開停止になった

もしかしてオートファージってかなり危ない？

>スレ画レベルまで飢えることって現代じゃどんだけ減量きつくてもないんじゃないか遭難でもしないと
4ヶ月断食とかまあないよね

>あとウンコが詰まるのにも弱い
>基本的にうんこできなくなるインコはもう長くない
>もっと長くいたかった
前世がインコの「」か？

極度的脱水の人に思うママ水飲ませるのもダメなんだっけ

>要するに消化する為にもカロリー必要だから飢え死にギリギリの体にそのカロリー供出させたら飢え死にするって事か
もう一回スレを頭から読み直せ

実際の死因は低カリウム血症による多臓器不全だから
まあこの時代じゃわけわからんよな

>こうして生まれたのが「かつ江さん」
>なお数日で公開停止になった
無理があるよこれをゆるキャラにするのは…！
なんかカエルも持ってるし…

え？
粥もだめ？

そして粥を食べても死ななかった者たちの子孫がオレ達なのです！

>普通はそうだし鳥取城の戦いに関しては当時不作で場所が豪雪地帯だから冬まで粘れば根負けして勝ててたんだってね
>兵糧より武器優先して詰んだ
そもそもそうならないためにサルは先に米買い占めて周辺の農民を追い立てて城の中に避難させたんよ
絶対に粘れないように

手術後水ちょっと多めに時間かけて二リットル飲んでくださいって言われた時は謎のプリンスのダンブルドアみたいになった

>あとウンコが詰まるのにも弱い
>基本的にうんこできなくなるインコはもう長くない
>もっと長くいたかった
俺がインコだったら短命で終わってたわ

仮に秀吉に助ける知識があったとしても餓鬼と化してる大量の人達に飯食うの我慢してちょっとずつ慣らそうねって言っても納得させられないと思う

>そして粥を食べても死ななかった者たちの子孫がオレ達なのです！
つまり現代の俺達なら飢餓からのドカ食いも耐えれる！（ｷﾞｭｯ

>>あとウンコが詰まるのにも弱い
>>基本的にうんこできなくなるインコはもう長くない
>>もっと長くいたかった
>俺がインコだったら短命で終わってたわ
トイレでするとかじゃなくてさ

ホモサピエンスが飢えに強い事　ダイエット失敗してのリバウンドで太りやすい事
そういうのは太古の先祖の飢餓の経験が原因だとかどっかで見た

まずは重湯をさらに薄めたやつから…みたいな知識があったとしても
随時血糖値だとか血中イオン濃度とかモニタリングしながら様子を見て与えるってレベルの繊細さが必要なので
戦国時代の科学力じゃとてもじゃ無いけど無理ですね…

>これ秀吉悪くなくない？
流石にこんなことになるなんて思ってなかった…
まあこれで学びを得た結果またやるんだけどな！

むしろこういう事態ってこの時代結構起こってそうだけどこの時くらいしかなかったのか
いやあったけど別に記録に残してないだけなのか

ポカリでも死ぬのはなんで…

ポカリでも死ぬの…？なんで…？

家臣に鳥取城を追い出された山名豊国が悪いよ〜

助けるように見せかけて鏖殺するって秀吉って怖いな

>仮に秀吉に助ける知識があったとしても餓鬼と化してる大量の人達に飯食うの我慢してちょっとずつ慣らそうねって言っても納得させられないと思う
被爆した人に水をくれって言われても断れないよな

>当時の壊血病対策だと陸に上がって新鮮なもの食べて休養まではあってるんだよな
目には見えないが食物にはそれぞれ独自の力（栄養素）があるって書いてるからね
そういう正しい事が多すぎて卑賤な自分達が知らない正しさがあるんだろう…って続いちゃった

>漫画とかでみるもう何週間もメシ食ってなかったんだ！うめえうめえ！
>ってシーン実はかなり危険なのか
その程度の期間なら別に…

>ホモサピエンスが飢えに強い事　ダイエット失敗してのリバウンドで太りやすい事
>そういうのは太古の先祖の飢餓の経験が原因だとかどっかで見た
アホほど長距離移動してた生き物だから省エネ設計に進化したんよ

人間は省エネな動物なのかも知れない

少し前に1日ぐらいのプチ断食が流行ったときは終わった後の食事は水多めのおかゆからって書いてたな

fu4279804.jpg
どーってこたーねー

ナマケモノにいっぱい葉っぱ食わせると死ぬみたいな…

飢餓状態になったことがない奴って「浅い」よな

このレベルだと栄養があるもん食った時点で死なので…

人間が飢えに強いのはヒトナーで知った

>ポカリでも死ぬの…？なんで…？
ポカリって結構たっぷり糖分や電解質入ってるしそりゃ飢えた状態でゴクゴク飲んだら血液の平衡めっちゃ狂うよ

おう栄養来たか！細胞いつも通り分解に必要なリンやら頼むぞ！何？細胞が生きるのに必要な分しかない？いいから！

し…死んでる…
なので栄養どかっと入っても駄目なのよ

ヘビとかそんな食事の回数すくねぇのとなる

他の動物でも似たような事になるのかね

殺すって言うか
ここまでなったらもう死ぬしかないからせめて最後に思う存分食わせてやろうって感じだったんじゃね
中には生命力高かったりして生き延びた個体もいただろうし

>そういうのは太古の先祖の飢餓の経験が原因だとかどっかで見た
縄文人は糖質をしっかり維持するみたいな性質を持ってて
それをサバイバル生活に役立てたってことなんだけど
現代日本人にも引き継がれたら糖尿病になりやすい原因の一つに

兵糧責めなんて非人道的なことして後からバランス取れるとか思うなよ

いっぱい死体食って比較的マシだったやつは生き延びてたみたいな話だったような

>何週間も耐えられる身体なら多分大丈夫だろう
脳みそ壊れてんのか！？
スレ画もう忘れたの！？

そういや食事エネルギーの話だとクリオネは基本的に展示するときは食う貝が用意できないから絶食状態なんだけどそれでも半年以上生きるからどうやって身体動かしてるか謎とかあったな

今も中東でやってるけど
兵糧攻めて武器使わないだけの虐殺だよな

動いて食えるレベルの体力があるのに死ぬんだからバグだよな

>>何週間も耐えられる身体なら多分大丈夫だろう
>脳みそ壊れてんのか！？
>スレ画もう忘れたの！？
絶食して栄養が脳みそにないんだろう

囲まれて糧秣断たれた時点で投降しろや！

>>何週間も耐えられる身体なら多分大丈夫だろう
>脳みそ壊れてんのか！？
>スレ画もう忘れたの！？
ほとんど食えてなかったと一切食えてなかったの間には大きな差があるから…
スレ画は死体食ってる

ヘビはうちの蛇が○ヶ月絶食してるどうしたら食べてくれるのって四苦八苦してるの見て難儀だなって

>兵糧責めなんて非人道的なことして後からバランス取れるとか思うなよ
播磨攻めの秀吉はすでに虐殺マンとして有名になってて
女子供も串刺しにしたとかの話が広まってる段階だ

>いっぱい死体食って比較的マシだったやつは生き延びてたみたいな話だったような
人肉食の記録が少ない本邦で例外中の例外事案だもんな…

>>漫画とかでみるもう何週間もメシ食ってなかったんだ！うめえうめえ！
>>ってシーン実はかなり危険なのか
>その程度の期間なら別に…
平気なのか…凄いな人体

つまり戦国時代でもエネルギーはそんなにないけどリンとカリウムが入ってる物を少しずつ飲めば助かる！

今うちのインコはさえずり出してる
温まったのかもしれない

世界の遭難事件とか探検隊の記録見てるとちょくちょく人食ってるよね

アルビノの人を食ってる地域もあるし

>何ならその報告聞いて頭抱えるの秀吉側だし･･･
なんで？面倒臭い鎮圧とか反乱の心配なくなったのに

>脳みそ壊れてんのか！？
>スレ画もう忘れたの！？
スレ画がどのくらいの期間兵糧攻めしたのか知ってて言ってる？

普段から飯いっぱい食べてる現代人と違ってこいつらはデフォで栄養不足だろ
そこから数ヶ月さらに断食断水なんだから死ぬわ

>ほとんど食えてなかったと一切食えてなかったの間には大きな差があるから…
本当に一切食ってなかったら死ぬ
終わり

>ヘビとかそんな食事の回数すくねぇのとなる
水分も食べた獲物から吸収するから殆ど飲まない
身体が小さかったり干魃で乾いたりすると動いてる水を飲みに行く

当時の技術で集団のこれに対応するの無理じゃね？

>スレ画がどのくらいの期間兵糧攻めしたのか知ってて言ってる？
鳥取の餓殺しは4ヶ月とかじゃなかった？

fu4279826.jpg
これやるより兵糧攻めの方が優しいだろ？

>当時の技術で集団のこれに対応するの無理じゃね？
はい

>当時の技術で集団のこれに対応するの無理じゃね？
現代でもかなり死ぬと思う

兵糧攻めのギブアップはお早めに

完全な絶食は1週間でだいたい死ぬけど頑丈な個体はもうちょっと頑張れるらしい
絶飲絶食はどう頑張っても持たない

>兵糧攻めのギブアップはお早めに
戦略的に引いたらかなりまずい状況になるから篭るわけで…

>消化に栄養を使って死ぬって勘違いされるけどミネラルとかの問題だからゆっくり粥を与えても死ぬんだよな…
>現代だと点滴でビタミンミネラルとかの栄養を状態を見ながら投与するくらい繊細
仮に知識があっても技術がないから鳥取城の人はどのみち死か…

今より餓死者がカジュアルだった時代にそういう経験則がないとも思えないし注意くらいはしてたんじゃないかと思う

これで公開中止にされたゆるキャラがいるらしいな

>これで公開中止にされたゆるキャラがいるらしいな
かつえちゃんだっけ…？

この戦に関しては当初は援軍待ちで始めた籠城だけど
援軍がもう来ないの把握してる状況に入ってからも長期間粘ってたから完全に籠城側のやらかしだよ

リフィーディング症候群は、極度かつ長期の慢性的な飢餓状態にある低栄養の患者に、急激な栄 養投与を行うことにより発生する代謝変動の総称である。
リフィーディング症候群を発症した患者の死亡率は非常に高く、70％ともいわれており、予防および治療に対する認識を深めることが 重要である。

>fu4279826.jpg
>これやるより兵糧攻めの方が優しいだろ？
のび太のパパが持ち出した人こんなことになってたのか

援軍の見込みがない状態ででやる籠城は下策中の下策

子供串刺しで晒しはえげつねえな

fu4279856.jpg
とにかくなんでもいいから腹に入れるっていうのは間違ってないのか

当時の文化として後詰が来ないなら城放棄して逃げても許されるし
城攻めより逃げるの追いかけて殺すほうが圧倒的に楽だから
城から逃げ出すの攻め手が邪魔することもないんだよね普通は

>戦略的に引いたらかなりまずい状況になるから篭るわけで…
つまり覚悟の上ってわけだから争っている以上もう死ぬしかないのね

それでも大釜の粥ってこの時代でやれる最大限の優しい食事では

かつ江さんからの手紙とかいう謎アイテム

敵側の記録でバイアスかかってるわけでもなく
織田側の記録として書かれてるからな串刺しも

これ消化に良くてリンを多く取れる物から食えばいいって事なら粥とかじゃなく少量の肉から食わせればいいって事なの？

>fu4279826.jpg
>これやるより兵糧攻めの方が優しいだろ？
こっちは普通に攻勢に出たりで許す理由がマジで無さすぎたからな

>fu4279856.jpg
>とにかくなんでもいいから腹に入れるっていうのは間違ってないのか
フィギュア与えられた人こうなるんだ…

塩ちょっと振ったきゅうりとかが案外良かったりすんのかな
固形すぎるからダメか

>これ消化に良くてリンを多く取れる物から食えばいいって事なら粥とかじゃなく少量の肉から食わせればいいって事なの？
肉を茹でた煮汁をさらに水で肉の味が分からないくらい薄めたやつから

>これ消化に良くてリンを多く取れる物から食えばいいって事なら粥とかじゃなく少量の肉から食わせればいいって事なの？
肉は食わせず煮汁で摂らせるのがいいらしい
それで最初は200だか300キロカロリーが1日の上限

>飯食ったら死ぬレベルまで粘るとか意味わかんないじゃん…降伏しろよ…
言うは易し…

>肉を茹でた煮汁をさらに水で肉の味が分からないくらい薄めたやつから
肉そのものだと他の栄養が多すぎるかなるほど…

日本軍でもガダルカナル島から引き揚げた将兵に気を利かせて握り飯ふるまったらバタバタ死んだ
似たような状況でインパール作戦から引き揚げた将兵がいたが引き上げ先にもろくな飯がなかったので期せずして同じことは起きなかった

>フィギュア与えられた人こうなるんだ…
フィギュア与えられた人はマッセナの気持ちがわかるって言ってた側だよ！
……案外マッセナもフィギュア奪ってたのかもな

>>飯食ったら死ぬレベルまで粘るとか意味わかんないじゃん…降伏しろよ…
>言うは易し…
いや絶対このレベルの飲まず食わずで籠城続けるより降伏する方が楽だよ…

ああ人食ってるとリンとかカリウムが供給されてるからリフィーディングが起きないのか…なるほどね…

当たり前だけど知識がないのは施す側もだけど受け取る側もだからな…
助かるかもしれないような飯を出してもたぶん暴動が起こるしカロリー取れる身体になる前に餓死する個体も出てくる

重(ヘビー)すぎるぞ…！

>かつ江さんからの手紙とかいう謎アイテム
https://katsuesan.base.shop/items/88202029
あんた10年後の姿違い過ぎね！？

>>マジでどうすればええねん
>米の研ぎ汁レベルのものからゆっくり与えていくしかない
>戦国時代にそんな知識はない
>死
ドリフターズでそんなやつみたな

いきなり食ったら死ぬぞ！！って言われてもうるせぇ！！って貪るやつが大半だろうし

>>>飯食ったら死ぬレベルまで粘るとか意味わかんないじゃん…降伏しろよ…
>>言うは易し…
>いや絶対このレベルの飲まず食わずで籠城続けるより降伏する方が楽だよ…
ていうか最終的にしたから飯食わせたんだよね

ドリフはノッブ当事者たからな…

>飯食ったら死ぬレベルまで粘るとか意味わかんないじゃん…降伏しろよ…
城主が外部から来た人なんで援軍の見込みがあるのに降伏したら家臣に寝首搔かれるのだ

>>かつ江さんからの手紙とかいう謎アイテム
>https://katsuesan.base.shop/items/88202029
>あんた10年後の姿違い過ぎね！？
それでも
カエルは
放さない

極限に薄めた粥でもリンとカリウム足りないから死ぬのか…

敗残兵助けると思わせて毒殺した鬼畜として秀吉の名前が歴史に残ると思うんだけど
昔の人案外冷静

数ヶ月後くらいにガザ地区でスレ画が実現しそうで怖い

>>これ消化に良くてリンを多く取れる物から食えばいいって事なら粥とかじゃなく少量の肉から食わせればいいって事なの？
>肉は食わせず煮汁で摂らせるのがいいらしい
>それで最初は200だか300キロカロリーが1日の上限
逆にその程度のもので300キロカロリー摂らせるの大変そうだな
20杯くらいは飲ませることになるだろ

猿はもっと酷いこと他にもさんざんやってるから…

>>飯食ったら死ぬレベルまで粘るとか意味わかんないじゃん…降伏しろよ…
>城主が外部から来た人なんで援軍の見込みがあるのに降伏したら家臣に寝首搔かれるのだ
援軍来ないってよー！って秀吉軍から言われても信じられないしな

>消化吸収にもエネルギー使うんで
これずっと言ってる人いるよね

>日本軍でもガダルカナル島から引き揚げた将兵に気を利かせて握り飯ふるまったらバタバタ死んだ
かわいそ…
>似たような状況でインパール作戦から引き揚げた将兵がいたが引き上げ先にもろくな飯がなかったので期せずして同じことは起きなかった
かわいそ……

鳥取城攻めは下準備から兵糧攻めまでの手際が良すぎて恐ろしい

>敗残兵助けると思わせて毒殺した鬼畜として秀吉の名前が歴史に残ると思うんだけど
>昔の人案外冷静
開城させたならその後こちら側がその土地を統治するわけだから民心慰撫するのは当然で
そこで毒盛って根切りは残虐とか以前にあまりにも不可解な行動すぎるから…

>逆にその程度のもので300キロカロリー摂らせるの大変そうだな
>20杯くらいは飲ませることになるだろ
実際研究だとそんな感じの事書かれてたはず
まず細胞に余剰というか通常蓄えてる程度の栄養を補給させるためと細胞の一度の負担減らすために何回にも分けて摂らせるとかで

>>飯食ったら死ぬレベルまで粘るとか意味わかんないじゃん…降伏しろよ…
>言うは易し…
秀吉に殺されるか飢えで死ぬかの2択だもの
結果は両方だったし…

ラットでの実験で加熱した芋と生の芋を与えて
消化でどれだけカロリー使うか比べたのあるけど
生の方のラットはどんどんやせ衰えたって結果だったな

配給してる当事者が1番ビビるやつ

詰みだったのか…？

>配給してる当事者が1番ビビるやつ
毒なんて盛ってねえよ！
信じてくれよぉ！

>詰みだったのか…？
並の相手なら兵糧搬入できて追い返せてた
三木城の戦いで兵糧攻めの経験値溜めまくってた秀吉が相手なのが悪かった

>毒なんて盛ってねえよ！
>信じてくれよぉ！
毒盛るために飢えさせたんだろ……悪魔が

ここまで極限の飢餓状態になったらもう動くだけの死体と思うしかないな…

>詰みだったのか…？
降伏ルートなら城勤めは詰んでるけど平民は助かるかな？ってラインだったんだけどもね
判断するのは詰んでる側だからね…

ドリフターズでは「水たっぷりの粥にしろ」とかまるで胃腸が弱ってるから死ぬみたいな説明されてたけど
実際は5レス目の通りなので水たっぷり程度じゃなくてさらにそれを濾して水で10倍くらい薄めたレベルじゃないと結局死ぬ
でも相手が丈夫なドワーフだったのでセーフ！

完璧な兵糧攻めって案外珍しいんだよな…

城側がたくわえをちょうど武器に変えてて備蓄がなかったのも痛かった

食っていきなり死ぬんじゃなくて数時間後にみんな死んだなら「遅かったか…」ってなるんじゃない
数が多すぎたか

>ドリフターズでは「水たっぷりの粥にしろ」とかまるで胃腸が弱ってるから死ぬみたいな説明されてたけど
>実際は5レス目の通りなので水たっぷり程度じゃなくてさらにそれを濾して水で10倍くらい薄めたレベルじゃないと結局死ぬ
>でも相手が丈夫なドワーフだったのでセーフ！
いつのコントだったっけ…

本国の時間稼ぎになるから死んでも籠城で粘るって戦略的価値生まれるのが残酷だよな

水に塩溶かして生理食塩水作って煮汁をちょっと加えたものをゆっくり飲ませるとか…

ガッツがありすぎても逆に駄目ってことだな…

>本国の時間稼ぎになるから死んでも籠城で粘るって戦略的価値生まれるのが残酷だよな
これに関しては所謂本国である毛利も援軍送っては失敗の繰り返しで延々疲弊するだけだったからマジでだれも得してない

デトックスだかの断食でも終わった後戻す時に死ぬ程気を使うと聞いたことがある

かつ江さん消滅させたの良くないよやっぱり

>水に塩溶かして生理食塩水作って煮汁をちょっと加えたものをゆっくり飲ませるとか…
ポカリでも死ぬらしいから生理食塩水よりもっと薄めないと死ぬんじゃない？

古くから衰弱状態にあるものには強い薬を与えるんじゃなくて重湯から〜って言われてるよな
それこそ三国志の時代から

>かつ江さん消滅させたの良くないよやっぱり
上でリニューアルしてたけど調べたらまだ公式にはナシ扱いなのね
鳥取だけに

ひょっとして生きるのって大変なのか？

実際のところ飢餓になったら死ぬように出来てるのか人体…？

デブでも容赦無くスレ画で死ぬのが理不尽感強い

>デブでも容赦無くスレ画で死ぬのが理不尽感強い
蓄えた脂肪を栄養に変換できないとかバグだろ…

デブは死んだ時に周りの食料が増えるから無意味ではない

>>デブでも容赦無くスレ画で死ぬのが理不尽感強い
>蓄えた脂肪を栄養に変換できないとかバグだろ…
効率よく変換できすぎるとすぐに自己消化で死ぬからなんだろうけど…

それもこれも行政が悪いんです

まあ行政というか戦をしてる両者の上の連中のせいで死んでるのはそうなんだろうけど…

ちなみに中国攻めにおけるリフィーディング症候群というと城兵側に起きたとされる事例の方が有名だが不眠不休でロクに食べずに織田信長死すの急報を伝えた織田方の人もご飯食べたら死んじゃったという話もあったりする

>実際のところ飢餓になったら死ぬように出来てるのか人体…？
そりゃ飢えすぎてもう死ぬよ〜！っていうのが飢餓状態なんだからそうなったらどんな生物でも死ぬだろ
空腹状態程度なら水分さえ取ってりゃ長く生き続けられるけども

まずい、20代後半のシャンカーがイキイキし始めた…

>実際のところ飢餓になったら死ぬように出来てるのか人体…？
というか極限レベルの飢餓状態から唐突に元に戻ってこられるのが想定してないバグ挙動みたいなもん

まあ死の一歩手前からならどう補給しても戻れるべきって方が
生き物としてどういうコンセプトなんだよってなるか…

>まあ死の一歩手前からならどう補給しても戻れるべきって方が
>生き物としてどういうコンセプトなんだよってなるか…
冬眠とか仮死状態になる奴らはそんな感じじゃないかな

食欲が言う事聞いてくれないの怖くない？

>まあ死の一歩手前からならどう補給しても戻れるべきって方が
>生き物としてどういうコンセプトなんだよってなるか…
なんなら死の一歩手前から復活する度に強くなるべきだろと思う

>>デブでも容赦無くスレ画で死ぬのが理不尽感強い
>蓄えた脂肪を栄養に変換できないとかバグだろ…
脂肪よりコストのかかる筋肉優先して変換するのはまだわかるけど脂肪使えずにカロリー不足で死ぬのは意味不明すぎるので早くアップデートしてほしい

>冬眠とか仮死状態になる奴らはそんな感じじゃないかな
クマ以外は冬眠中もたまにちょくちょく起きて溜め込んだ食糧を食ってるからな…
クマは蓄えた脂肪を消費してるからそもそも飢餓にはならない準備してから寝てる

そこらへんは進化の話になるしなぁ
定期的に食事を摂って活動できるように適応した種と一定期間食事を摂らなくても生存できるように適応した種じゃ短所も長所も違うし

>食欲が言う事聞いてくれないの怖くない？
水分よりは融通利かせてるし何なら呼吸に比べればだいぶマシなはずなんだ

飢餓になったらまず脂肪が使われるからデブ即死！にはならん
むしろデブは蓄えの分飢餓状態にならん そしてこの時代にはまずデブがおらん

>いつのコントだったっけ…
そのドリフじゃなくてドリフターズって漫画の話

>>食欲が言う事聞いてくれないの怖くない？
>水分よりは融通利かせてるし何なら呼吸に比べればだいぶマシなはずなんだ
低酸素空気！呼吸反射！死んだ…

腹いっぱい食わしたら死ぬという単純な仕組み

>飢餓になったらまず脂肪が使われるからデブ即死！にはならん
>むしろデブは蓄えの分飢餓状態にならん そしてこの時代にはまずデブがおらん
ナチスの実験でゆっくり食料を絞るとデブは痩せてから死んだが
水だけ与えた状態ではデブはデブなまま死んだそうだ

同時でもいきなり食うと死ぬて認識は生まれたってことなんだろか

>同時でもいきなり食うと死ぬて認識は生まれたってことなんだろか
そもそもスレ画の前に固形物食わせたら死ぬってことは知ってた

>ナチスの実験でゆっくり食料を絞るとデブは痩せてから死んだが
>水だけ与えた状態ではデブはデブなまま死んだそうだ
何が目的でそんな非人道的おもしろ実験したのナチス

>>なんて恐ろしいやつだ…秀吉！
>水攻めはライン超えてると思うんだ
とっとと降伏しろよ

>>ナチスの実験でゆっくり食料を絞るとデブは痩せてから死んだが
>>水だけ与えた状態ではデブはデブなまま死んだそうだ
>何が目的でそんな非人道的おもしろ実験したのナチス
面白かったからだ

断食道場だと3日断食のちまずスープをゆっくり口に含んでくだいって言われたな

>これよく織田方が毒混ぜやがった！！ってならなかったな
食って生き延びてるやつも普通にいるからな

ちゃんと粥食わせた上でそれでもダメだったわけだし
当時だとどうしようもなくない？

>何が目的でそんな非人道的おもしろ実験したのナチス
デブは水だけで平気って馬鹿な命令を思いつかれて実行される可能性はあったろうし

>何が目的でそんな非人道的おもしろ実験したのナチス
血を生理食塩水とどれだけ取り替えられるかとかもやってたし
困窮に備えてたのかもしれんしエグいことしたかっただけかもしれん…

>ちゃんと粥食わせた上でそれでもダメだったわけだし
>当時だとどうしようもなくない？
現代でも対処が難しいからね