公式が勝手に言ってるだけ

作家が無意識に表現したことを俺は読み取ることができる

ドラゴンボールにどんな政治性があるの？

作者がどんなに否定してもそのように読み取れると言うことは自由

読み取り手の考えに過ぎない
いちいち断る必要もないと思うが？

なんかごちゃごちゃ…言ってない…

（作品から離れて長い）

漫画ならともかくアニメになると作者の手離れて話作られるからあながち間違いではない

作品のポテンシャルがあったというより
よくよく考えるほど愛されていた

まあ発言にその様な意図はなかったって言葉はしばしば疑われるが…

締め切りヤバイしか考えてなかったって文豪の父ちゃんが…

白ハゲ漫画は

>白ハゲ漫画は
クソ

>ドラゴンボールにどんな政治性があるの？
オッス！オラ極右

まだこれ持ってくるやついたんだ

黙って欲しいという主張を繰り返しながら
声のする方へ走ってくるのは政治性

>>ドラゴンボールにどんな政治性があるの？
>オッス！オラ極右
左嫌人

>なんかごちゃごちゃ…言ってない…
上手くなったけど普通の風刺漫画になっちゃったよね

こ…こ…こんなはずじゃなかった…

>まだこれ持ってくるやついたんだ
普通にフォローしてる「」多くてゲンナリするわ

その昔テクスト論ってのが流行ったね

作者が勝手にキャラを殺すなという名言

パワーアップすると金髪碧眼になるのは
日本人が欧米人に比べ劣った人種である事を示している

>>なんかごちゃごちゃ…言ってない…
>上手くなったけど普通の風刺漫画になっちゃったよね
一般受けするようになって閲覧数めっちゃ上がってる

回りは馬鹿にするけど自分は馬鹿にされるのは許せない人

>パワーアップすると金髪碧眼になるのは
>日本人が欧米人に比べ劣った人種である事を示している
超サイヤ人になったらいきなり色黒ドレッドヘアーになる悟空想像して笑っちゃった

>ドラゴンボールにどんな政治性があるの？
極右
ミスター左端
チチが母になる

本人が意図してなくても思想が作品に滲み出る事はあると思うし
それを読み取って政治的な話をする事も勿論可能だとは思うけど
それはあくまでも自分が作品を読んで感じた感想に過ぎない物であって正解ではないよな

政治性をもって描いときながら炎上や筋の通った反証が来たら政治性の意味を含めて描いたわけではないって言う奴もいるからなぁ

逆にこの世に政治性見いだせない創作物なんてないよ
人間が何かしたら政治にできるから
いや人間じゃなくても岩とか虫とか模様とかでもできる
それをこの作品には政治性があるって主張を始めるのは
他の作品から政治性を見いだせてないそいつの政治力が低い

>逆にこの世に政治性見いだせない創作物なんてないよ
どんな作品にもエロを見いだせるのと同じよね

>作者が勝手にキャラを殺すなという名言
アンパンマンとかドラえもんレベルになるともはや存命でも出来なくなってるよね

ウーブが黒人の子供だったのはポリコレに配慮していた…？

>>逆にこの世に政治性見いだせない創作物なんてないよ
>どんな作品にもエロを見いだせるのと同じよね
ドラゴンボールで作者が政治的な主張をしてると語るのはアンパンマン見て作者は俺たちをシコらせようとしてると主張するようなもの

獣人があんま出てこなくなるとかそういうとこかと…

売れてから主義主張が薄くなると編集頑張ってるな…ってなる

ドラゴンボールは売れだしてからエロ減ったのがなー…

クズが書いた落書き貼るなよ
きちがいかよ

>>>逆にこの世に政治性見いだせない創作物なんてないよ
>>どんな作品にもエロを見いだせるのと同じよね
>ドラゴンボールで作者が政治的な主張をしてると語るのはアンパンマン見て作者は俺たちをシコらせようとしてると主張するようなもの
話の趣旨からはズレるがアンパンマンでシコってスレ立てる奴はたまにいるな…

>クズが書いた落書き貼るなよ
>きちがいかよ
画像のせいで狂っちゃったんだね

文学の世界だと何十年も前から作者の意図は無視して好きに解釈していいんだって流れはある
作者なんて頭悪いからどうせ大したこと考えてないしみたいな

でもこいつ自分の嫌いな作品には政治性見出だしてるよな…

・作者が本意と別のことを口にする可能性
・作者が自覚のない政治性を作品に含めている可能性
の2点だけでも、明確に否定するのは難しいんじゃないかな

メッ政治性ってわけね

作者の意図を絶対視するのも古いけど政治性を1番重要視して作品が政治に従属してるのはもっと古いんだけどな

というかそんなこと言ってるやつ見たことないがﾒにはたくさんいるの？

>・作者が自覚のない政治性を作品に含めている可能性
>の2点だけでも、明確に否定するのは難しいんじゃないかな
明確に否定できなきゃ何言ってもOKとはならんだろ

>というかそんなこと言ってるやつ見たことないがﾒにはたくさんいるの？
いる。ということにしたい

>>クズが書いた落書き貼るなよ
>>きちがいかよ
>画像のせいで狂っちゃったんだね
Xにはたくさん居そう

>明確に否定できなきゃ何言ってもOKとはならんだろ
それは誰が判断したんだ

日本人には絶対理解できない感性としてはピッコロは名誉黒人が最たる物だと思う

先日、孫がビデオを見ているととんでもない言葉に耳を疑いました
「オッス オラ 極右」
主人公は異星人との紛争を暴力によって解決しようとするもので、とても子どもには見せられる内容ではありません。
また主人公がピンチになると金髪で青い目に変身します。（元々の主人公は黒髪で黒い目をしています）
時代遅れの脱亜入欧的表現に笑ってしまいましたが、こういう所から同じアジアの同胞への差別が始まるのかと思うと薄ら寒い気がします。
そして、最後の必殺技は、全ての人々から元気を少しかけてもらい巨大なエネルギーにするというものなのですが、その表現が更に恐ろしい全ての人々が両手を天に上げる、そう万歳なのです。
万歳をした人から力を奪い取り、敵を撃つという図式は戦中の構図そのものでその衝撃にへたりこんでしまいました。
このような番組を見て育つ子どもの将来が非常に心配です。
この国はいったい何処に進んでいくのでしょうか。

>作者の言うことが正しいよな実際
まぁ自覚がない事は往々にしてあるし

>>明確に否定できなきゃ何言ってもOKとはならんだろ
>それは誰が判断したんだ
私だ

批評は作者の意図を正解としてやるものじゃないよ…
大学講義に使われてる批評入門書読めば大体書いてあるから読んだ方がいい

>先日、孫がビデオを見ているととんでもない言葉に耳を疑いました
>「オッス オラ 極右」
>主人公は異星人との紛争を暴力によって解決しようとするもので、とても子どもには見せられる内容ではありません。
>また主人公がピンチになると金髪で青い目に変身します。（元々の主人公は黒髪で黒い目をしています）
>時代遅れの脱亜入欧的表現に笑ってしまいましたが、こういう所から同じアジアの同胞への差別が始まるのかと思うと薄ら寒い気がします。
>そして、最後の必殺技は、全ての人々から元気を少しかけてもらい巨大なエネルギーにするというものなのですが、その表現が更に恐ろしい全ての人々が両手を天に上げる、そう万歳なのです。
>万歳をした人から力を奪い取り、敵を撃つという図式は戦中の構図そのものでその衝撃にへたりこんでしまいました。
>このような番組を見て育つ子どもの将来が非常に心配です。
>この国はいったい何処に進んでいくのでしょうか。
どこからか拾ってきたのか自分で考えたのかわからんけど滑ってますよ

>どこからか拾ってきたのか自分で考えたのかわからんけど滑ってますよ
え……！？

そもそも極右の読みはきょくうらしいな

土人の漫画をここに貼るなって言わなかったっけ？

>批評は作者の意図を正解としてやるものじゃないよ…
>大学講義に使われてる批評入門書読めば大体書いてあるから読んだ方がいい
批評は作者の意図の元行われるべき物では断じてないのはその通りだけど
「正解」かどうかで言うなら作者の意図が正解でそれ以上でも以下でもないよ

作品名は挙げないがアニメ化した際放送前は「全部チェックしました監修もしました会議にも立ち会いました」
って言ってたのに内容の評判がよろしくなかったからか放送後は「全然自分関われなくてぇ…こんな感じになるとは全く把握してなくてぇ…」って言い出した奴は知っている
そいつの意見が正しいなら「超関わったが全然関わらなかった」が唯一無二の正解になるんだが
俺には畑違いなのに口出ししまくって滅茶苦茶になったから後でおあしすしてるようにしか見えない

ドラゴンボールが日本の宗教観を下敷きにしていると言われればまあそうだねとなるけど
だからドラゴンボールは宗教性のある漫画だと言われても困るわ

>先日、孫がビデオを見ているととんでもない言葉に耳を疑いました
孫って呼ぶのピッコロさんくらいだよな

作者が明言してる事柄を頑なに認めない自称ファンいいよね

fu4278873.jpg

左端とも仲良くしろ

>日本人には絶対理解できない感性としてはピッコロは名誉黒人が最たる物だと思う
これマジで理解できないんだけどなんで？
外人には緑色の肌が黒く見えるの？

>左端とも仲良くしろ
極右が左端を世界の救世主と認めるシーンは涙無しには見られませんよね

>>日本人には絶対理解できない感性としてはピッコロは名誉黒人が最たる物だと思う
>これマジで理解できないんだけどなんで？
>外人には緑色の肌が黒く見えるの？
白人じゃない＝別に肌の色に関係なく黒人（被差別側）という単純な図式

>このような番組を見て育つ子どもの将来が非常に心配です。
>この国はいったい何処に進んでいくのでしょうか。
このコピペ何度読んでもこの部分のお前みたいなのが育まれてた時期よりマシだろ感で笑ってしまう

白ハゲ漫画はよせ！

スルメまだ生きてたのか
不快だからdelするね

関がいつもエヴァでやってるやつなんだよね

線が少し綺麗になったな

>白人じゃない＝別に肌の色に関係なく黒人（被差別側）という単純な図式
ナチュラルにすげぇ傲慢な考え方してるんだな外人って

頭空っぽのほうが夢詰め込める

ハリウッド版見たんだろ

ピッコロに限った話じゃなくて黒人じゃないけどブラックキャラクターみたいな認識が黒人の中にはあるって話で
白人かそれ以外かみたいな話じゃないよ
俺も理解しきれてないけどどうもそのキャラに対して黒人として共感できるか否かみたいな分類らしい

本人が意図がありますと言うならそれが真実で
本人が意図はありませんと言うならそれが真実
単純な話じゃないの？

政治性の塊みたいな奴に言われても説得力が無い

長瀞さんに黒人として共感する要素あったか…？

外人ってフィクションに対して真剣すぎるよな
フィクションをフィクションとして消費できる日本人の感性ってすごく大事だって思う

>長瀞さんに黒人として共感する要素あったか…？
あれはそもそも日焼け要素を黒人と勘違いしてただけなのでは

ピッコロの「明らかに他と見た目が違うけど一応仲間に入れてもらえてる」みたいなところに共感するって説明でなんとなくわかった感じにはなった

スルメロック貼るなっつったろ

>長瀞さんに黒人として共感する要素あったか…？
黒人が「これは黒人だ」と思ったらそれが黒人になるんだよ

>フィクションをフィクションとして消費できる日本人の感性ってすごく大事だって思う
まあ最近は消費できてない人もいるが

>政治性の塊みたいな奴に言われても説得力が無い
作者本人は
「メッセージを
伝えようとして
描いたことはない」
と言ってますよ

>>フィクションをフィクションとして消費できる日本人の感性ってすごく大事だって思う
>まあ最近は消費できてない人もいるが
どうせ在日だろ
真の日本人なら普通にできる

>ピッコロの「明らかに他と見た目が違うけど一応仲間に入れてもらえてる」みたいなところに共感するって説明でなんとなくわかった感じにはなった
どこからどう見ても白人なキャラがいたとして
そいつが武士道的なキャラ付けされてたら日本人じゃないけど少しシンパシー湧くよねみたいな話なのかな

スルメロック先生は以前のように人食い人種のキャラで政治的主張をしていただきたい

>>長瀞さんに黒人として共感する要素あったか…？
>黒人が「これは黒人だ」と思ったらそれが黒人になるんだよ
白人もこのアニメキャラは白人だしてたから人間って人種問わず変わらないことを確信した肌の色何て無意味な分類だよ

オタクが「これ…私のことだ…」って共感できそうなキャラに言うネタあるけどそれを大真面目にやるなよ

>スルメロック先生は以前のように人食い人種のキャラで政治的主張をしていただきたい
あぁそいつか…

岡田斗司夫じゃん

サイヤ人ナメック人って人種の違いが明確な設定としてあるんだからせめてそれで語れよ…

オラ馬鹿だから分かんねぇけどよ…
ただの娯楽に政治的意図を見出す方がおかしいんじゃねぇか？

人形劇

>オラ馬鹿だから分かんねぇけどよ…
>ただの娯楽に政治的意図を見出す方がおかしいんじゃねぇか？
別にそれ自体はおかしくないよ
それに固執したり作者の思想を勝手に決めつけたり自分の見出した政治的思想を正解とか言い出さなければ全然普通の感想とか批評の範囲

病気の人間って怖い

特に政治ってものすごく幅広く影響を与えるものだから作品政治の影響を読み解くことはできうると思うけどそれはメッセージではないな

>病気の人間って怖い
だから政治をよくする必要があるんだな！

サタンが悟空への投票を呼びかけて皆がそれに従っています

惑星を売買していたフリーザを倒しています
これは資本主義へのアンチテーゼです

>惑星を売買していたフリーザを倒しています
>これは資本主義へのアンチテーゼです
資本主義云々はネタとしても実際この辺は社会問題を見出せる部分ではあるよな
フリーザは地上げ屋と言われるけどまさに連載当時のバブル期の社会問題だし

わりと国語の教科書とかテストは現代文に関して似たようなスタンスでは？

現代日本においては政治的メッセージは無いとしておく方が都合が良い
そこに何を見るかは受け手の勝手
勝手だけどさらに何か発信しようとするならそこには責任が生じる

ナメック星人は単性生殖で肌の色も緑色というポリコレに配慮した存在なんですよ

黙れ！貴様にスルメロックの何がわかる！
スルメロックは元々普通のプロレス好きギャグ漫画家だったんだ。
そして住処となる東方に助けられ東方で二次創作を始めた。
それからスルメは東方の下でギャグ漫画を極めようとした。
1人、2人、3人…スルメの周りにはファンができた。
やがてスルメは東方に頼りきりなのはよくないと思い始めた。スルメにはオリジナルでウケる自信があったんだ。
だが、オリジナル4コマで人気を得るのは難しすぎた。スルメの読者は次々と減っていった。
スルメはそれでもpixivにオリジナル漫画を投稿し続けたがついてくる者はいなかった。力なき漫画家は自分の実力のなさに従うしかなかったのだ。スルメは独りになった。
信頼していたファンに裏切られたスルメの悲しみは計り知れない。そのとき痛感したんだ。信頼など無価値だと。
それと同時に理解したのさ。風刺でバズることこそ正義。ネット民へのウケ狙いこそ絶対なのだと。
バズれば周りがついてくる。バズればすべてが手に入る。そこに漫画としての面白さなど不要。
オレはそんなスルメのとてつもないウケ狙いへの渇望とその孤独心に惚れたんだ。

…ドラゴンボールの政治的なメッセージ性とは…？

曲解すれば何にでもメッセージ性を捏造できるってことだよね

作者の言ったことが正解じゃんはじゃあドラゴンボールの悟空は友情知らないみたいなのが正解になるじゃん

>作者の言ったことが正解じゃんはじゃあドラゴンボールの悟空は友情知らないみたいなのが正解になるじゃん
…そもそも友情は友達がいてこそ成立するものだが…
友達のいない「」に友情の可否を判断できるだろうか…

普通に意味がわかること言ってるの初めて見たかも
何かゴチャゴチャ余計なこと言ってないからか

よく学びよく遊んでよく寝ること

国語のテストだって作者の気持ちを想像した出題者が正解を決めるしな

>>>長瀞さんに黒人として共感する要素あったか…？
>>黒人が「これは黒人だ」と思ったらそれが黒人になるんだよ
でもこくじんはこの間〝日焼け〟の実存を知って驚愕してたぞ
「…肌が黒く変わるなんて…本当だったのか…」
と

作者がどう思ってるかじゃなくて作品がどう読めるかな気はする

>作者の言ったことが正解じゃんはじゃあドラゴンボールの悟空は友情知らないみたいなのが正解になるじゃん
まあそれは正解ではあるだろ
作品の意図はそうである事と読者がどう感じるかは別の話で

国民が極右を無視し左端に票を集めるラストバトル

>作者がどう思ってるかじゃなくて作品がどう読めるかな気はする
それと同時に作品に対してどういう印象を持ったかって話な以上そこに正解は無いんだよね
あえて正解を求めるなら作者の意図はこうでしたよってのが重要視されるだけで

ごちゃごちゃ言っててかわいい〜

そもそもメインテーマでもないことをごちゃごちゃいわれても
「…ﾌｰﾝ（鼻ﾎｼﾞ」
くらいしか反応することはない

かと言ってドラゴンボールに政治性までくると
漫画に隠された自分宛てのメッセージを読み取るレベルで困るけどな

原作者は原作をちゃんと読め！(ジョーク)
原作者は原作をちゃんと読め！(マジギレ)