むしろ思いっきり読者の反応見て描いてる方だろ

ほんとに全く顔色うかがわないやつは消えてくんだと思う
客の顔色を伺いつつも主導権は自分が握ったままの絶妙な感覚で保てるやつだけが生き残る世界

>むしろ思いっきり読者の反応見て描いてる方だろ
昔のあんたはそうじゃなかった…

読者の顔を伺うならルシオラ殺すなよ

某天才漫画家って誰？

読者の方を見ないで描きたいならガロとか行ってください

>某天才漫画家って誰？
入江亜季

>入江亜季
まぎれもなく天才だあ…

娘の学費稼がなきゃいけなかったから…

入江亜季は絵がうますぎる
北北西はやく話し進めて

知識がGS止まりで絶チルの迷走っぷりすら知らなそう

読者の反応というか今これが流行ってるを取り入れて売れるようになったタイプもいるし見ないで売れた人もいるし難しいところ

兵部少佐は間違いなく読者の反応見て作ってた

今のアイコンにしてるぐらい兵部のこと気に入ってたのか

読者の要求を汲み取る天才！って漫画家もいるんだろうな
俺が知らないだけで

最終回だった推しの子はもう少し読者の方を見て欲しかった

ちなみにスレ画で言及してる入江先生のコメントがこれ
f174713.jpg

>ちなみにスレ画で言及してる入江先生のコメントがこれ
>f174713.jpg
ええこと言うわあ

某天才漫画家なんて含み持たせて言うからイヤミかと思った

良い意味でも悪い意味でも客媚びが強めの人だよね
まぁ媚びなかった結果打ち切られたってトラウマになってるんだろうけど…

入江亜季は狂気と殺意の話なんてしてないじゃないすか

関西の人だし人の反応は気にして当たり前では

>入江亜季は狂気と殺意の話なんてしてないじゃないすか
急にジュビロの話が入ってきた？

>良い意味でも悪い意味でも客媚びが強めの人だよね
>まぁ媚びなかった結果打ち切られたってトラウマになってるんだろうけど…
なんていうか同じ漫画家の中でもこの辺の失敗を経験してるかどうかで作品作りのスタンスとか価値観がだいぶ違ってる気がする

>まぁ媚びなかった結果打ち切られたってトラウマになってるんだろうけど…
ノブナガもカナタも単にセンスが古臭くて外れただけで
別に作者の我が強い作品ではなかったと思う

>入江亜季
知らん
ググった
知らん

兵部は露骨に女性読者の顔色うかがってたよね

>兵部は露骨に女性読者の顔色うかがってたよね
実際それで中ヒットくらいは当てたんだからあれ自体は良かったと思う
めちゃくちゃ長期連載になってダレたのはあれの所為じゃないと思うし

確かに入江亜季は今回はこの絵が描きたかったんだなってのわかる気がする
そういうページは話の流れに関係なくてもキレイに収まってる

絶チル自体は長期連載すぎただけだよ
面白い時期はあったし

>絶チル自体は長期連載すぎただけだよ
サンデーの悪いとこだよね
人気作だったのをいつまでも続けちゃうの

顔色窺ってしまうとダメになる人と顔色窺わないとダメになる人が居るのが難しいところだ

上でも言われてるが絶チルは椎名が続けたいってのもあったと思う
カナタとか打ち切りだったからさ…

末期は読者はもう連載いいよってなってたので自我を貫いたんじゃないか？

いや絶チルって辞めるかどうか編集に迫られてなかったっけ
それで了承したのがケンイチで絶チルは椎名が続けた

>ちなみにスレ画で言及してる入江先生のコメントがこれ
>f174713.jpg
捨てるのも違うと言ってるから「」の解釈間違えてんな

顔色伺っちゃ駄目って事はないけど
読者に媚びてることを悟られたら駄目っていうか冷める人は多すぎるぐらいに多いと思う

生活があるから簡単に終わらせられないとか昔のﾋで書いてたね

顔色伺いすぎてネットの有象無象とのレスポンチみたいになっちゃうと最悪

>知らん
>ググった
>知らん
お前はそれでいいよ

>>知らん
>>ググった
>>知らん
>お前はそれでいいよ
最低限のリテラシーはあるようだからな…

あくまで読者の顔色を窺って中途半端につまらない物を描くなって話であって読者を無視しろってわけじゃないからな…
商業誌だと読者のお金で描かせてもらってるわけだから読者の求める物を描くのも仕事だし

作家性じゃなく商売として見たらそりゃ大半の人間は当てたらしがみ付くわ
個性を大事になんて無責任な他人だから言える事

>関西の人だし人の反応は気にして当たり前では
関西出身の手塚神も例えば「どろろ」は妖怪ブームだったんでウケ狙って描いた(けど…)って言う位だし…

結局一番身近な読者って自分だし自分が一番面白いってものを信じて描く方がいいんだろうなあ

まず自分の描きたいもの決めてから媚びろと言ってるだけだろ
「」はもっとちゃんと元の発言見てこい

描いてて面白い作品と読んで面白い作品は別よ

読者の顔色伺って絶チル終盤の展開だったんですか...？

>ちなみにスレ画で言及してる入江先生のコメントがこれ
>f174713.jpg
タイムパラドクスゴーストライター思い出した

>読者の顔色伺って絶チル終盤の展開だったんですか...？
もうそのへんの段階になってくると（締めに向かって）天秤が作家性に傾いてくる頃だから……
鬱陶しいなこのブラックファントムとか言うやつ！！　何回粘着するんだよ！

椎名先生の次回作に期待してます

世代というか興味あるジャンルとズレてたのか俺も知らない作家だ
絵の迫力は並大抵ではないのは一目でわかるけど

>椎名先生の次回作に期待してます
今やってる犬夜叉好評だろ

どんなものであれ作ったもので客を納得させられればいいんだが
さすがに客がまったく欲しがらないものを提供するのは失格だからな

そうかい
俺は好きだったしリブートして欲しいぜカナタ

>今やってる犬夜叉好評だろ
留美子の犬夜叉大好きだし椎名も大好きなんだけどさ
面白いかもしれないけどさ
違うんだ

名前も知らん不特定多数に受けようとするととっ散らかるから具体的に顔の浮かぶ知り合いのリアクションを想定して描けっていう方法論はよく聞く

というかそれこそサンデー繋がりだと藤田ジュビロも顔色疑ったりするからな…
わかりづらいってお便りで来てあらすじ入れ始めたり

読者の顔色伺わずに椎名レベルかそれ以上に成功した漫画家っているかなぁ…

エンタメである以上読者の方向いて描かないといけないのは変わんないでしょう

>というかそれこそサンデー繋がりだと藤田ジュビロも顔色疑ったりするからな…
>わかりづらいってお便りで来てあらすじ入れ始めたり
いいよね開幕のセリフでなんとなく前回のおさらいするの

>読者の顔色伺わずに椎名レベルかそれ以上に成功した漫画家っているかなぁ…
進撃の巨人の諫山とか読者の反応窺ってるのかな？
反応見て愉しんでそうではあるけど自分がボールを持って読者を翻弄してるように見える
しらんけど

>>読者の顔色伺わずに椎名レベルかそれ以上に成功した漫画家っているかなぁ…
>進撃の巨人の諫山とか読者の反応窺ってるのかな？
>反応見て愉しんでそうではあるけど自分がボールを持って読者を翻弄してるように見える
>しらんけど
読者の予想を大外しせず斜め上の方向に行くっていうやり口
余人に真似できるものではない

クリエイター気取って消費者の顔色伺わずに好きなもの作った結果売れないなんてよくあるからな

>進撃の巨人の諫山とか読者の反応窺ってるのかな？
訓練兵時代をもっとやりたかったけど打ち切り怖くて端折ったとどっかのインタビューで答えてた記憶

>俺は好きだったしリブートして欲しいぜカナタ
江戸幕府っぽい星間帝国があってその属藩でお家騒動があって負けた側が地球に落ち延びて来て
幕府にバレると両者ともお家おとり潰しになるから内密に決着付けたいって設定は面白かったと思う
ただキャラクターに魅力がなすぎた

だから原文ちゃんと読んでこいってのに本当に「」はバカだな
周りの評価を捨てるのはだめと言ってるんだから
自分の描きたいものを定義した上で周りの意見を参考にしろと言ってるんだよ
別に周りにこうして欲しいと言われたらそれが自分の描きたい本質に影響なくより作品をよくできると思えるなら流されていいんだよ

未来の漫画家や立ち止まっちゃったり迷っちゃったり躊躇ってる人への言葉だし
既に邁進してる人はそこまで気にしなくていいんじゃねえかなあ

>だから原文ちゃんと読んでこいってのに本当に「」はバカだな
>周りの評価を捨てるのはだめと言ってるんだから
>自分の描きたいものを定義した上で周りの意見を参考にしろと言ってるんだよ
>別に周りにこうして欲しいと言われたらそれが自分の描きたい本質に影響なくより作品をよくできると思えるなら流されていいんだよ
話聞いてくれないからっていきなり大声出さなくてもいいんだよ

バカと言われて刺さったのか
そして始まるレスポンチ

>ただキャラクターに魅力がなすぎた
脱ぎっぷりのいい幼馴染だけは許してやってくれんか…

読者の望むものをちゃんと伺えないと犬夜叉のスピンオフなんかも描けないので
捨てちゃいけない意識ではある

>未来の漫画家や立ち止まっちゃったり迷っちゃったり躊躇ってる人への言葉だし
>既に邁進してる人はそこまで気にしなくていいんじゃねえかなあ
いやでも…大ヒット漫画家が次作で評価気にせずのびのびやって敢え無く打ち切りとか結構見るし…

絶チルに縋って20年超だぞ

島本和彦が言ってたけどずけずけと欠点指摘してれる編集者って滅茶苦茶ありがたいんだろうな
作家仲間じゃ思ってても言えないだろうし

>絶チルに縋って20年超だぞ
別に自分が描きたくて機会が与えられていればいいんじゃね？
まぁ自分でもどうしてもまだ読者の顔をうかがってしまうとは言っているから

>いやでも…大ヒット漫画家が次作で評価気にせずのびのびやって敢え無く打ち切りとか結構見るし…
なにを描くかどう向き合うかの話であってヒットの秘訣ではないんだよ

>島本和彦が言ってたけどずけずけと欠点指摘してれる編集者って滅茶苦茶ありがたい
鳥嶋和彦に見間違えてきさま！ってなった

まぁドクターマシリトならズケズケ欠点上げてきそうだが…

>島本和彦が言ってたけどずけずけと欠点指摘してれる編集者って滅茶苦茶ありがたいんだろうな
>作家仲間じゃ思ってても言えないだろうし
Faxで言ってくる赤い鼻の人が

北北西は描きたい画を優先して話作ってるなというのはかなり感じる
王立学園騒乱期ぐらいは性癖だけで描いてた

読者意識しないでウケるのは天才にしか無理だよ
普通のやつは描きたいもの描けるモノの中からこれならまあこれくらいの層の人にはウケるか
みたいな感じで出してくことになるよ

入江亜季はこれをすれば打ち切り知らずで売れてアニメ化で興行収入歴代最高更新なんて話をしてるわけじゃない

アニメ化に合わせて原作内でそれっぽいグッズとか掛け声とか出してきたときは
そう悪い意味でもなく開き直ってんなってなった

意図が読み取れない奴に啓蒙しようとしても無駄だ

>>f174713.jpg
>ええこと言うわあ
タイパクの中卒ちゃんに聞かせてやりたいやつだな

絶チル中盤は凄い読者の顔色見てたと思う

そうしてやっと人の人生が始まると思いますが深く刺さる
俺の人生はまだ始まっていない…

主導権の話をしてるのに顔色を窺うかって自分の実体験に寄せてしまい
話の本質がズレていってるのがこの方のよろしくないところだと思う

>読者意識しないでウケるのは天才にしか無理だよ
>普通のやつは描きたいもの描けるモノの中からこれならまあこれくらいの層の人にはウケるか
>みたいな感じで出してくことになるよ
ぶっちゃけ天才でもムリなんじゃないかって思うよ
鳥山明とかですら本人が好きに描いた読み切りマンガとかキャラデザインとかひどいのが多々ある

>訓練兵時代をもっとやりたかったけど打ち切り怖くて端折ったとどっかのインタビューで答えてた記憶
評判悪かった王政編で上手くいかなかったって凹んでたりしてた記憶もある

>鳥山明とかですら本人が好きに描いた読み切りマンガとかキャラデザインとかひどいのが多々ある
手塚治虫ですら読者意識しないで迷走した時期があるしな…

>確かに入江亜季は今回はこの絵が描きたかったんだなってのわかる気がする
>そういうページは話の流れに関係なくてもキレイに収まってる
乱と灰色の世界なんか顕著だったなあ
変身シーンいつもノリに乗ってたもの

憎しみで人が殺せたら…！
ってセリフが印象的な人

入江亜季さんの原文の方は名文で「さすがに捨てるのも違います」と仰られているのに
狂気と殺意が足りてないとかなんか自分の望む方向に矮小化しちゃってるような気がする

>主導権の話をしてるのに顔色を窺うかって自分の実体験に寄せてしまい
>話の本質がズレていってるのがこの方のよろしくないところだと思う
そのまんま主導権を読者に渡してしまうレベルで読者の顔を気にしてしまった体験が有るってだけなんじゃねえかなあ

まあでも読者や編集に叩きのめされながら作ったヒット作の後に好き勝手やったら打ち切りクソ漫画になる人もいるから好き勝手にやったことが評価される側にいる人の理論な気もする
そこから売れなくてもいいみたいなことまで言い出したら商業でやる理由なくなっちゃうし

みんなが全読者を指すなら確かに幻だけど
結局商業でやっていくならどこかで最大公約数的な読者のターゲットゾーンは意識することになるんじゃないかな
と思ったけどちゃんと原文の前後に他人の評価を捨てるのも違うって言ってるな

>狂気と殺意が足りてないとかなんか自分の望む方向に矮小化しちゃってるような気がする
実際は顔色伺って手綱握ってる人だよねって話じゃんか

>入江亜季さんの原文の方は名文で「さすがに捨てるのも違います」と仰られているのに
>狂気と殺意が足りてないとかなんか自分の望む方向に矮小化しちゃってるような気がする
だめです・幻ですって言いきってしまうあたりが俺には行けない境地だって感じなんじゃない？

多分絶チル中盤で女性読者の顔色気にしまくってたのをずっと負い目に感じてるんだろう

>だめです・幻ですって言いきってしまうあたりが俺には行けない境地だって感じなんじゃない？
そのへんはそこまでは思ってなくても言い切らないと言いたいことの軸がぶれるからと解釈してる

こないだ北海道の新聞でフヂタのインタビュー載ってたけど
月光条例で昔からやりたかった不幸な物語をとっちめることをやったらその後描けなくなったって話してたな
やりたいことをいざやってしまうのも考え物だ

連載してたら仕方なくない？
読みきりなら描き切るんだから読者の反応なんて入る余地がないじゃない

ルシオラが勝手に動き出したのでそれからは割とキャラを制御して描いてるイメージ

絶チルで女性からファンレター貰えたことに気持ち悪いぐらい感激してたから
そうなるのはしょうがないことかもしれない
実際にちゃんと腐女子のファンをつかんでたし結果がともなえる実力者だったのも間違いないし

ちゃんと名言してるのに0と1の極論で語ろうとしてるのは論外

ともなえるだのちゃんと名言だの
バカどもが

まあ生きてる間に食っていけるだけの稼ぎがなきゃいけなくて
おっさんの感性で媚び強めの絶チル一所懸命描いてまた長期連載にこぎつけてるんで何とも言えない部分がある
ちなみにジパングは好評だったけど編集と方針の折り合いがつかなかったから畳んだのであって打ち切りではなく
その後にやった一番湯のカナタだけが打ち切りだったとか

気にしないように努めてても入ることは避けられないだろうから努めないように描いて丁度いいくらいだと思うけどな
無理しすぎるとただの逆張りマンになってそれはそれで逆説的に他人の顔色見過ぎになる

マンガを自己表現のために書くのか
仕事だから書くのかって違いに近いんじゃないの
画家とイラストレーターの違いの話でもこんなんあったよね

本当の本当に自分本位だけで描いていたいってだけならそもそもプロ作家ですらなくていいからな

絶チル中盤の時期はコナン映画が女性ファン中心にハネて毎年のように特大ヒットし始めた時期でサンデー全体でそういう方向で行こうって空気になってたので
作者独断の顔色伺いってわけでも無かっただろうけどね…

やりたいことやったらちゃんと売れますなんて書いてないからね
やりたい事やったら鳴かず飛ばす作家いるじゃんって話はあまりにも的外れ

>本当の本当に自分本位だけで描いていたいってだけならそもそもプロ作家ですらなくていいからな
だから｢漫画家でなくてもいいのですやりたいからやるのが人生の始まりです｣ってプロ以外の人たちにも言葉を向けてる

漫画や絵を描くのなんて楽しくない
たまたま描けたから仕事でやってるだけってぶっちゃけてるのいたな

単にこれぐらいの気概で描いてみたいもんだぜって話だろうに

>絶チル中盤の時期はコナン映画が女性ファン中心にハネて毎年のように特大ヒットし始めた時期でサンデー全体でそういう方向で行こうって空気になってたので
>作者独断の顔色伺いってわけでも無かっただろうけどね…
ロリコン漫画としてじりじり人気保っていたのにそんなことに…

ジャンプやらサンデーやらの週刊少年誌と
大場編集が自分の好きなものを集めたと言ってるおおむね月刊だったり隔月の媒体とじゃ
また読者の反応の重みも違ってきたりもするのかもね

椎名高志は作家としては大ベテランなのにその中ではいい意味で俗っぽい雰囲気ずっとあるからそこは本人的にもコンプなのかな
良いところだと思ってるんだけど

しかしやはり本当に自分のやりたいことを描き切るなら
担当編集を抱き込んで双子の弟を殺し切るくらいの覚悟が必要か……

作家が脳内で顔色伺ってる「みんな」というイメージなんて実在しないものだっていう話であって
客の意見を無視して好きに描けって話じゃないよねこの文

兵部京介のスピンオフアニメの同時視聴にﾋで参加してた時
めっちゃ楽しそうだったな

群青学舎をもっと描いてくれ…

>椎名高志は作家としては大ベテランなのにその中ではいい意味で俗っぽい雰囲気ずっとあるからそこは本人的にもコンプなのかな
>良いところだと思ってるんだけど
コンプはわからないけど同期が揃いすぎてる

ルシオラ殺した辺りはまだやり切ったところだからなあ
まああれも一切歪まなかったかと言うと大分落とし所に苦慮していたのを感じるが……絶チルの経験の方がデカそうだ

まぁ殺意が必要なのは藤巻忠俊も言ってるし…
編集への殺意だけど…

というか大御所だろうと読者なりお客なり気にしないやつはダメでしょ
そ

紫穂と賢木の関係性好き

>椎名高志は作家としては大ベテランなのにその中ではいい意味で俗っぽい雰囲気ずっとあるからそこは本人的にもコンプなのかな
>良いところだと思ってるんだけど
常に読者の方見てくれてるのは好感持てるけど
一回くらい自分の描きたいものをジュビロみたいに中短編でバーっと描き切って見せて欲しい気持ちもある

きちんとエンタメに真摯な漫画は良いものだ
作家性暴走させて成功するのってかなり稀だし

>一回くらい自分の描きたいものをジュビロみたいに中短編でバーっと描き切って見せて欲しい気持ちもある
>椎名百貨店

椎名百貨店あたりが割と好き勝手やってたのかな？
大好きだけど

まぁ入江先生もそこまでは言ってないけども

エンタメなんてナチュラルにいい感じに客の顔色を窺える奴が強いんだ

入江亜季ってそんな大御所から尊敬されてる対象だったの？

そもそも商業作家なんて「人の感情を動かしたい！」でやってるもんだろうから
顔色窺いはやらない方がおかしい

椎名高志クラスってほどのクラスか？

絶チル中盤のあのノリについていけなくなった男の読者多かったのかな

元文はなんだか清涼なのに
それ聞いて狂気と殺意を求めてしまうのがなんというかこの人らしい

正直結果論な気がする
自分の世界展開して大ヒットした大御所もいればロケットで突き抜けたようなのもいるし
読者におもねって作った方が成功した人もいるだろう
まあ大ヒットまで行くには大御所の言う通りなんだろうけど

自分が普段感動したり面白いと思ったものをそのまま伝えればいいんだから媚びるとか顔色を窺うとか卑屈に考えなくていいんですよ
っていう話のどこから狂気と殺意を読み取ったんだ

その結局ウケなきゃ意味ねえじゃんって感覚こそがあなたの漫画を鈍らせてるという話に感じる

>自分が普段感動したり面白いと思ったものをそのまま伝えればいいんだから媚びるとか顔色を窺うとか卑屈に考えなくていいんですよ
>っていう話のどこから狂気と殺意を読み取ったんだ
読者を無視するという行為はそれくらいの気概がないと難しいということなんじゃないかな

絵柄を変えた結果どうやっても横島がさわやかイケメンになっちゃうのいいよね

>入江亜季ってそんな大御所から尊敬されてる対象だったの？
「天才漫画家さん」だし実年齢で明らかに下だろうから尊敬とは違うんじゃないの
下の世代の天才さんがすげー刺さること言ってる！ぬおお！くらいの

いい反応なかったらすぐ打ち切られたりする雑誌だと
自分の表現したいものと求められてるものとのせめぎ合いだったり
ただでさえ描くの大変なのにいろいろ苦しい戦いがありそうだなあ

>>自分が普段感動したり面白いと思ったものをそのまま伝えればいいんだから媚びるとか顔色を窺うとか卑屈に考えなくていいんですよ
>>っていう話のどこから狂気と殺意を読み取ったんだ
>読者を無視するという行為はそれくらいの気概がないと難しいということなんじゃないかな
無視するのも違いますっつってるだろ！

>正直結果論な気がする
>自分の世界展開して大ヒットした大御所もいればロケットで突き抜けたようなのもいるし
>読者におもねって作った方が成功した人もいるだろう
>まあ大ヒットまで行くには大御所の言う通りなんだろうけど
ヒットするしないの話はされてないぞ創作の心構えの話であって

ジパングがそうだけど客以前に最低限編集と折り合わせないといけないからなあ

ようは俺が美味いと思ったものは客も美味いと信じて鶏油を入れるなって話でしょ

>No.1255258983
そもそも売れる売れないの話は一つも入ってないし漫画家にならなくてもいいとすら言ってるでしょ
漫画描くとしたらとりあえずこんな心でって話でしょう

>絶チル中盤のあのノリについていけなくなった男の読者多かったのかな
よく分からんがここだと中学生だかに成長してビジュアル変わってから一切スレ立たなくなったな……
まあそれ以前から高頻度で立ってたわけでもないけど

無視するわけじゃないけどとりあえず横においといて
が出来ない作家さんもたくさんいるんだろうな

スレ画を適当に流し読みくせに長文ドヤ顔で語るのきついぜ

エロで例えるとわかりやすいよな
お前がちんちんビンビンになる絵を描け
世の中全員のちんちんが立つエロは幻
お前が描きたいエロはなんだ？

青騎士の刊行ペースであってもあの作画を続けられるのはかなりおかしい

SPY×FAMILYの作者に言ってやれ

>お前が描きたいエロはなんだ？
俺は貧乳が好きだけど世の中は巨乳が望まれてるから巨乳メガネ描くね…

>俺は貧乳が好きだけど世の中は巨乳が望まれてるから巨乳メガネ描くね…
あれーー？！

漫画家を良い仕事だと思える人が描き続けられる
良い仕事だと思うにはやりたいことをやるべきです
みたいな

終盤の洗脳！洗脳キャンセル！洗脳！はあれだったけどドロシーは可愛かったよ

入江亜季の最新刊だと主人公二人が羊肉とハーブの餃子作ってるところが一番好き
そう考えてないとあれは入れられないだろうな

>>むしろ思いっきり読者の反応見て描いてる方だろ
>昔のあんたはそうじゃなかった…
今のあんたはあのギラギラと欲望に輝いた横島くんをもう描けなくなってしまった…

>SPY×FAMILYの作者に言ってやれ
最初の二行で普通に肯定されてると思う

>娘の学費稼がなきゃいけなかったから…
家庭持ちの漫画家はマジで大変だな…

絶チルもつまんない時期あるけど全体的にかなり面白かっただろ
って言おうと思ったけど結末俺知らなかったわ…見ようかな

他人の顔色ガン見してるようにしか思えなかったけどあれでチラッチラッとなんだ…

>絵柄を変えた結果どうやっても横島がさわやかイケメンになっちゃうのいいよね
あんな自分に自信のありそうな横島なんて横島じゃない！
むしろ昔の横島に嫉妬される側だろ！

絶チルの結末というかラストシーンはまぁあれしかないよ

>正直結果論な気がする
>自分の世界展開して大ヒットした大御所もいればロケットで突き抜けたようなのもいるし
>読者におもねって作った方が成功した人もいるだろう
>まあ大ヒットまで行くには大御所の言う通りなんだろうけど
ロケットで突き抜けた人は原作つけてもらってバーテンダーとか描いて折り合いをつけれるようになった

>絶チルで女性からファンレター貰えたことに気持ち悪いぐらい感激してたから
>そうなるのはしょうがないことかもしれない
>実際にちゃんと腐女子のファンをつかんでたし結果がともなえる実力者だったのも間違いないし
GS美神は女性読者少なかったのか…そりゃそうか

兵部は読者の顔色を伺った結果と本人が描きたいものが一致してた感じはある

結婚して丸くなって守りに入って昔みたいな尖ったものを描けなくなったことを前からちょくちょく自虐してるからな
今の自分には本気で女に飢えてたあの頃の横島は描けねえ余裕のある立場からセクハラしてくる薫になっちゃうって嘆いてたり

そもそも絶チルどころか椎名百貨店や美神の頃から読者の事考えながら書いてるタイプだろうに

>きちんとエンタメに真摯な漫画は良いものだ
>作家性暴走させて成功するのってかなり稀だし
ジュピロとか作家性暴走させつつ読者がついて来れるようにすっげえ説明するじゃん…って感じで読者の事も忘れてない感じある
おっさんになるとそこまで細かく言わなくてもわかるよとなるけど若い少年の読者には必要なんだろうなああいう説明

スレの主題とは違うけど椎名は童貞力失って明確につまんなくなって作家だと思う
リバイバル企画の横島がコレジャナイすぎてすごいつまんなかった
永井豪の童貞を守る回はある意味正しかったのかも

>ジュピロとか作家性暴走させつつ読者がついて来れるようにすっげえ説明するじゃん…って感じで読者の事も忘れてない感じある
>おっさんになるとそこまで細かく言わなくてもわかるよとなるけど若い少年の読者には必要なんだろうなああいう説明
僕は常々
思っているのですが
「おっさんになると細かいことがどうでも良くなる」の間違いだろそれ

>ようは俺が美味いと思ったものは客も美味いと信じて鶏油を入れるなって話でしょ
でも鳥山明レベルでもそれやったらいいから鶏油入れろ！ってなったからな…
いや好きだけどねサンドランド

GS三神も91年連載開始でーすみたいな空気してたの途中までというか
途中からはどのキャラもかなり性格落ち着いた上で騒いでたのになんか初期のキャラを語り続ける人多いよね

椎名百貨店は俺はこんなにSF小説知ってて元ネタにしてるんだぜ！って自意識がかなり出ていた

>でも鳥山明レベルでもそれやったらいいから鶏油入れろ！ってなったからな…
俺は鶏油入ってた頃の鳥山明が好きだったんだ！って創作を始めればあなたの人生が始まる

>椎名百貨店は俺はこんなにSF小説知ってて元ネタにしてるんだぜ！って自意識がかなり出ていた
そりゃ年齢的に若い方がそういうもののコントロール難しいし…
それを調教して出力安定させるのがプロがプロたるところなんだろうけど

絶チルで本当にひどかったのは高校生になってからだよ

>僕は常々
>思っているのですが
>「おっさんになると細かいことがどうでも良くなる」の間違いだろそれ
な訳ねーだろ
普通に色んな作品読んだらそこまで言わなくても演出とかで読み取れるようになるだろ…
でも少年漫画なんだから色んな読者にも分かりやすくって精神は大事だよ
ワンピースとか初期は演出で語ってたのにめっちゃ売れ始めてからは説明されないと分からない読者が増えたのかモブがめっちゃ説明するようになったし

>>でも鳥山明レベルでもそれやったらいいから鶏油入れろ！ってなったからな…
>俺は鶏油入ってた頃の鳥山明が好きだったんだ！って創作を始めればあなたの人生が始まる
よっしゃ！俺のドラゴンボール描くか！
…勝てるわけねえだろ！

>でも鳥山明レベルでもそれやったらいいから鶏油入れろ！ってなったからな…
描く人と売る人と読む人の折り合いの付け方なんだよね
折り合いを三者で付けるも二者で付けるも自分だけで付けるも自由だよ

童貞力は失ったけど漫画への情熱は残ってる感じだったのが美神後期〜絶チル初期
今の絶チルがつまんねえくらい俺もわかってるし数字にも出てるけど新連載を立ち上げたらこれよりさらに落ちる可能性の方が高いんだから嫁さん子供を食わせるには絶チルをしゃぶり続けるしかねえんだよって腐りかけてたのが絶チル中期以降
絶チル終わらせて子育ても落ち着いて留美子作品に公式で関われてる今はかなりテンションが回復してると思う

>GS三神も91年連載開始でーすみたいな空気してたの途中までというか
>途中からはどのキャラもかなり性格落ち着いた上で騒いでたのになんか初期のキャラを語り続ける人多いよね
どのレスの事指してるのか知らんけどGS美神な

世間に対するアンテナ感度が良くてバランス感覚がめちゃくちゃ良い作家ならともかく編集さんとか漫画描けない人の目線を入れないとエンタメとして成立させられないケースってかなりあるんだろうな

藤田先生の説明は「その一話だけ読む人」を意識してる方の説明だな前回のあらすじみたいな
月光条例の時が顕著だけど双亡亭も強めだったね

色々あったから自虐がちになるのは分かるけど好き放題書いて欲しい…
と言うのは見てるだけだから適当言えるんであって絶チルで色々思う所あっただろうしな
難しいわ

それはない！それはないんだよ！！！ってなったくらいだし
アニメ受けするような作品心がけてたりするんかな

椎名の場合はその時代のオタ層に向けて自分で調整して書いてるだけでないか

鳥山先生はあんなに個性あるのに
あんな変な髪形のベジータが人気出たから生かしてとか
読者の反応とか編集からこうしてくださいって言われたことはほいほい受け入れるタイプだというのも面白い
本人が社会人経験あったから良いように働いたみたいなこと言ってたけど

ウケなきゃ失業だもんな
そりゃ気にするなってのが無理な話よ

>群青学舎をもっと描いてくれ…
俺はコダマの谷みたいな短編集また読みたいなあ

他の人の言うことホイホイ聞いてたらダイの大冒険でポップは死んでたよ

椎名高志にそんな格を感じてる人初めて見た

入江亜季ってマイナーメジャーくらいじゃん

長期連載2つも当ててるやつに格が無かったらどうなるんだよ！

間違いなくサンデーだとレジェンドだろ椎名

ミソッカスいいよね…

藤田も前にイタリアで出くわした森薫のことやたらと褒めてたけど森薫ってそんなに格あったっけってなった
おじさんサンデー系作家がやたらと卑屈な思考してるだけ？

冨樫は読者の顔伺うとかしてない気はする
悪い意味ではなく

この人は低迷してたとき地獄見てるからね…

作者が彼の読者に払う最大の敬意は彼等が期待するようなものは一切書かないと言う事である
ゲーテが言ったらしいけどビバップしか出てこねぇ

ブームに乗っかった作品結構描いてるイメージあった

入江亜紀とか森薫の漫画って青騎士のあのバカでかい紙面で見る迫力が好きだから電子で単行本買ってもiPadでしか見ないんだよな

>読者の反応とか編集からこうしてくださいって言われたことはほいほい受け入れるタイプだというのも面白い
>本人が社会人経験あったから良いように働いたみたいなこと言ってたけど
でも理由が弱いボツとかだと
内容変えずにそのまま再送とかしてるし

逆になんで他人がそんな格でもの考えてると思ってんだ…

>藤田も前にイタリアで出くわした森薫のことやたらと褒めてたけど森薫ってそんなに格あったっけってなった
あの書き込み具合見たら魂がこもってるって思うよ

フジタは面白くないものは言わないまでもそのまま歪めることはないって人だから
単に普通に森薫尊敬してるだけだろ

コイツは格上だからいいこと言っている！格下だからコイツの言ってることはダメ！みたいな考え方の方がまずいだろ

漫画家ってマイナーな作家でも普通に褒めたりするよね意外と

>冨樫は読者の顔伺うとかしてない気はする
>悪い意味ではなく
幽白は多少は伺ってそうだけどレベルEからはもう自分の好きなように描いてると思ってる

狂気はまだしも殺意いる？

>狂気はまだしも殺意いる？
横島描いてる当時の椎名だったら必須だった

>漫画家ってマイナーな作家でも普通に褒めたりするよね意外と
漫画家に限らずじゃねえかな？

北北西は確かに面白いんだけどいつ読んでもどんな話だったっけ…ってなる

>狂気はまだしも殺意いる？
無いと黒子の後の新連載になるぞ

絶チル中盤以降の椎名は防御力が高い
ベテラン漫画家としての闘い方ではあるとは思う

>狂気はまだしも殺意いる？
死体にしちまえば伺う顔色すら無いからな

椎名高志だとファンレターにストーリーの先の展開の話書かないでくれ影響受けるからって言ってたのが印象に残ってる

>北北西は確かに面白いんだけどいつ読んでもどんな話だったっけ…ってなる
消えた弟探してる

兵部をどうしたかったんだよ絶チルは

>兵部をどうしたかったんだよ絶チルは
本当はもっと早くに殺してチルドレンが非エスパーと戦う動機付けにするつもりだったんだと思う
人気出て殺せなくなったからあれ

ジャンプのアンケート至上主義は思いっきり客が主導権握ってない？

コミックビームとかの漫画ならそりゃまぁそうなんだろうけど

>ジャンプのアンケート至上主義は思いっきり客が主導権握ってない？
自分が主導権握った漫画で客にアンケート出させるんだ

>ジャンプのアンケート至上主義は思いっきり客が主導権握ってない？
勝手にアンケ出して貰える面白い漫画書くだけで主導権握れるよ

>ジャンプのアンケート至上主義は思いっきり客が主導権握ってない？
むしろ面白い漫画で主導権握ってアンケ出させるやつだぞ

ゲームもだけどプレイヤーや読者とはいえ素人なんだから
素人の意見を参考にしても仕方ないですよって思うことはある

一人の意見はあくまで一人の意見にしか過ぎない
…同じ意見が複数多人数から寄せられたらちょっとは考えるか…くらいで丁度いいよ

今ならミスタージパングリブート行ける気がするんだけどなぁ

ブレイブリーとかアンケートで前作キャラ継投がいいって多かったからセカンドがああなったけど評判悪かったな
個人的にも1.5みたいな印象が強い

セルもほんとは第二形態で終わりだったんだろ

憧れた作家の作品の二次創作出来るのもそれはそれで楽しいし充実してるだろう

>セルもほんとは第二形態で終わりだったんだろ
本来だったら20号がラスボスだ

売り物としてお出しする以上は読者が買いたくなるものを描くのが正しいよ
好きな物を叩きつけたいなら同人誌でいいじゃん

元の発言した人は読者から「こういう展開にしてください」みたいなお便りが来るから「そんなもん聞くわけねえだろ」と言ったという
抽象的な創作論や作家論以前の話だと思う

乳尻太ももと童貞感捨てたのもそのためか

>むしろ思いっきり読者の反応見て描いてる方だろ
ルシオラ
はい論破

>今のあんたはあのギラギラと欲望に輝いた横島くんをもう描けなくなってしまった…
そもそも本人が結構な歳だから仕方ないんだよそこは…

>>むしろ思いっきり読者の反応見て描いてる方だろ
>ルシオラ
>はい論破
ルシオラは読者人気が高くなりすぎてヒロイン食っちまうから殺したんだぞ
反応気にしてキャラの生死変えた結果の最たるものだよ

男子高校生の性欲を家庭持ちの50歳越えのオジサンが当時の熱量再現しろってのも無理だからな…

ルシオラは元々アシュタロス編の中で処理する予定だったろう
想定外に人気出たのが困っただけで

荒木飛呂彦とか主導権握ったまま客の顔色も割と見てると思う

>荒木飛呂彦とか主導権握ったまま客の顔色も割と見てると思う
露伴先生で割とそういう話やるしな…

週刊少年誌で連載してる人とマイナー目の季刊誌で連載してる人だとまあ見えてる世界違うだろ
後者で食えてるのもすごいんだけど

>元の発言した人は読者から「こういう展開にしてください」みたいなお便りが来るから「そんなもん聞くわけねえだろ」と言ったという
>抽象的な創作論や作家論以前の話だと思う
尾田っちも意見を送ってくれる人はほぼ女性だしそれに引っ張られて女性向けによってる人も多くみられるけど
少年漫画で少年を想定してるんだから少年に向けて描くのが大事みたいなこと言ってたね
入江先生が言うように"みんな"に良いものなんてないから
そこがブレちゃ駄目なのかねえ

>元の発言した人は読者から「こういう展開にしてください」みたいなお便りが来るから「そんなもん聞くわけねえだろ」と言ったという
まあそれは正しい
仮にお前が満足しても他の読者からそっぽ向かれる可能性は高い
一人の意見は一人の意見にしか過ぎない

>元の発言した人は読者から「こういう展開にしてください」みたいなお便りが来るから「そんなもん聞くわけねえだろ」と言ったという
ブリーチ作者のホコリでも食ってろ（意訳）と言ってることは同じなのにな…

まず大半の読者は直接お便り送ったりなんてしてなくてあくまで凄い熱量ある人だけって前提もあるからな…
言い方悪いけど声デカい人の言う事だけ聞いてたらどんどんその人達にしか向かない作品になってく

絶チルの女の子を成長させないで下さい

>尾田っちも意見を送ってくれる人はほぼ女性だしそれに引っ張られて女性向けによってる人も多くみられるけど
>少年漫画で少年を想定してるんだから少年に向けて描くのが大事みたいなこと言ってたね
>入江先生が言うように"みんな"に良いものなんてないから
そこがブレちゃ駄目なのかねえ
これジャンプでそんな女向けに舵切ってる漫画あったっけ？ってなるんだよな
何でそっちの方向行くんだよって思うことはあるけどそれが女性向け狙ってるかって言ったらそんな感じしなくない？

自分が好きなストーリーは自分の中にしかない
他人に指図する前に自分で描け
この無能
…くらいはいってもいいかもしれない