特殊はその分技の威力の最大値があんま高くないみたいな

>特殊はその分技の威力の最大値があんま高くないみたいな
別にそんなことなくないかはかいこうせんもギガインパクトも同じ威力150だろ
そういう意味ではなく？

ぶっちゃけあまりポケモンの環境というか環境の調整の仕方を気にしたことないからよくわかんね

特殊アタッカー＝ハピで止まりますのイメージなんだけど今でもそうなのかな

とつげきチョッキ

>特殊アタッカー＝ハピで止まりますのイメージなんだけど今でもそうなのかな
ぶっちゃけ使う奴が下手くそだとハピナスでも受けられないけどな
俺何回もゴリ押されたし

>とつげきチョッキ
それくらいじゃね？それも変化技撃てないっていう特大デメリット抱えてるし
逆にいうとそれくらいのハンデ付けなきゃ特殊軽減なんてさせないというようにも見える

メガガルーラの秘密の力！

先制技の大半が物理だ
これが物理の優勢さの2割を担う

物理は特殊に比べてリスクがあるけど尖ってる
特殊はそういうリスクは少ないけど良くも悪くも無難
という漫然としたイメージがある

特殊威嚇はあってもいいようなダブルが壊れるような

通りが良いってよく言われてる印象あるいわあくゴーストタイプあたりの特殊技見てみるとまあ貧相だったりクセ強すぎたりなんで火力足らないってなるんじゃない

特殊技のメジャーどころのは確か六世代あたりで威力若干落ちたな

>通りが良いってよく言われてる印象あるいわあくゴーストタイプあたりの特殊技見てみるとまあ貧相だったりクセ強すぎたりなんで火力足らないってなるんじゃない
それは物理特殊がどうの河野よりもタイプの問題の分野だと思う

特殊の高火力技はオバヒ系か命中不安ばっかなイメージ

インファイト　物理　威力120命中100　使用後BD↓
きあいだま　特殊　威力120命中70　10%で相手のD↓
これ見てどう思う？

ネットのバトル理論見て面白そうだからランクやったけどじしんって技が強くてしかもどいつもこいつも覚えて、思ってたのと違ったからやめちゃったな

物理のほうがバフかけやすい
はらだいこみたいなぶっ飛んだのもある

>物理のほうがバフかけやすい
>はらだいこみたいなぶっ飛んだのもある
昔も剣舞覚える奴に比べて悪巧み覚える奴全然だったな

特性も火力上げる系持ってる奴は物理型の方が多いイメージ

特殊技の威力100超えは命中がアレだったりデメリットがデカかったりで使い勝手悪いイメージある

昔はりゅうまい剣舞げきりんで物理でクソ強かった印象がある
600族ドラゴンが強かっただけかもしれない

>特性も火力上げる系持ってる奴は物理型の方が多いイメージ
物理は力持ちを筆頭に種類豊富だな

威嚇は…

今はカミがいるからそう思うだけじゃないのか
基本物理のほうが強いでしょポケモン
特殊技は一回お灸据えられてるし

特殊も物理も関係ないぜ
かげぶんしん！

>昔はりゅうまい剣舞げきりんで物理でクソ強かった印象がある
>600族ドラゴンが強かっただけかもしれない
フェアリーなかった時代くらいまでは単にドラゴンつええって思ってたけど
今思えばドラゴンじゃなくて「600族の」ドラゴンつええだったなって

>昔はりゅうまい剣舞げきりんで物理でクソ強かった印象がある
>600族ドラゴンが強かっただけかもしれない
4世代で120クラスの物理技が一気に増えて弾けた感じ

まあクリムガンが強かったとか聞かないからな…

5世代で知識止まってるから物理はダルマやらブシンやらパルシェンのからやぶやらで対策間違えるとそのまま3タテされるイメージが強い

だから10万ボルトとか吹雪辺りの威力下げたんじゃないの

>だから10万ボルトとか吹雪辺りの威力下げたんじゃないの
5とか10とか下がるだけで結構な差出たよね
吹雪とかは一致になると15も差が出るし

物理技って殴るか突撃するかぶつかるかの絵しかないから
特殊技の方がアニメーション映えていい

いかくと剣舞がね…

120/100で多くのポケモンに配られてる特殊技なんかあるかな

>120/100で多くのポケモンに配られてる特殊技なんかあるかな
物理ならインファフレドラブレバウッドハンマーに今作からはウェーブタックルと色々思い浮かぶんだけどな…
特殊だと威力100超えたらまずは命中不安がチラつく

>120/100で多くのポケモンに配られてる特殊技なんかあるかな
溜め技のソラビがあるけど
無条件で撃てるのでいっぱい配られてるのはないと思う

反動ダメージと命中不安なら前者のほうが圧倒的に使いやすいよね

そういえば特殊で反動はイメージないな…何か該当技あるっけ？
そもそもタックルとかの反動で自分もダメージ受けるよっていう物理技と違って超能力とか自然のチカラ由来っぽい特殊で反動っていうのからしてイメージつかないけど

>そういえば特殊で反動はイメージないな…何か該当技あるっけ？
てっていこうせん

とくしゅの高火力技って使った後タイプ消えたり特攻ダウンしたり使い切り感が強い

昔は技の威力で調節していた
今は技強くなったりそれ補うレベルの種族値でブッパしてくるから特殊つえーよ

>てっていこうせん
HP消費と反動ダメージは違うでしょ

じゃあしんくうはとかじんらいとか使えるのは強いってこと？

>じゃあしんくうはとかじんらいとか使えるのは強いってこと？
はい

パオとカミどっちが強いのかって話だよ

>HP消費と反動ダメージは違うでしょ
反動でうごけないならはかいこうせん

逆に言うと物理型なのに先制持ってないのは相当辛いところある

>パオとカミどっちが強いのかって話だよ
どっちも強いな…

同じポケモンが物理なのか特殊なのかわからないのが一番強いぜ

強い物理アタッカーなんて歴史上いくらでも居たよな

>逆に言うと物理型なのに先制持ってないのは相当辛いところある
メタグロスとかバレパンなかったら相当脅威度下がるもんね
メガ時代は除く

>今は技強くなったりそれ補うレベルの種族値でブッパしてくるから特殊つえーよ
多少の種族値差なら技威力のが影響でかいぞ

>強い物理アタッカーなんて歴史上いくらでも居たよな
大暴れしたミミッキュも姉上も物理だからなあ

カミの前に特殊で暴れたのってどこまで遡るんだろうか

メガガルとかブシンとか…

>カミの前に特殊で暴れたのってどこまで遡るんだろうか
剣盾のサンダー！

>カミの前に特殊で暴れたのってどこまで遡るんだろうか
マンダ?両刀になるけど

>多少の種族値差なら技威力のが影響でかいぞ
サザンドラより適応力シザリガーの悪の波動の方が強いからね
もちろんこれは単純な数字の話でシザリガーが悪の波動なんて使わないけども

>逆に言うと物理型なのに先制持ってないのは相当辛いところある
先制ない強い物理だとガブリアスか

>カミの前に特殊で暴れたのってどこまで遡るんだろうか
テテフ？

なんだかんだ各世代物理でも特殊でも暴れるやついるよ
当然だがポケモンは6匹から選出するものだからな

だったらB高い特殊型のポケモンとか強えんじゃないか？

赫月野郎がよ…

>だったらB高い特殊型のポケモンとか強えんじゃないか？
アカツキガチグマ強いですよね

B高くて特攻型…ブリジュとかジバコとかか
強いな

テツノツツミもまあB高めの特殊アタッカーだな

アカツキはステと専用技も強いけど特性が一番イカれてる…

ツツミはそんな固いイメージなかったけど確認したらHが低すぎるだけでB114もあんのかよ…

Hが低いとBD高くても割と脆いからね

圧倒的に物理ゲーだから配られてる対策だろ！？

つまりばくおんぱが最強

>Hが低いとBD高くても割と脆いからね
モロバレルとかBDは普通なのにHPの高さで得してるもんね
耐性込みでの堅さでもあるけども

>つまりばくおんぱが最強
カエンジシにメガシンカと爆音波くれ

特殊技の威力こっそりナーフされがち

>インファイト　物理　威力120命中100　使用後BD↓
>きあいだま　特殊　威力120命中70　10%で相手のD↓
>これ見てどう思う？
インファイトのデバフきついなって…

もしかして威嚇持ちにチョッキ持たせれば最強なんじゃないか？

>もしかして威嚇持ちにチョッキ持たせれば最強なんじゃないか？
チョッキではないけどいかく持ちでDが高いギャラドスなんかは隙がないように見える

>ツツミはそんな固いイメージなかったけど確認したらHが低すぎるだけでB114もあんのかよ…
Dはペラペラだからしんくうはですら死ねる

逆だろう
物理がやたら強いからバランスとる為に火傷とか接触系の特性でバランス取ってる感ある
今までの対戦の歴史見ても環境ぶっ壊してるのは特殊より物理アタッカーの方が多い

特殊は高威力低命中だけど物理はデメリット有りで火力と命中率を両立してるのが暴れやすい原因なんだろうなって思ってる

岩特殊も強い技ないし…

そういえば歴代でも特殊アタッカーで大暴れしたってやつそんな見かけねえな
伝説含めれば全盛期のミュウツーとかカイオーガとかも入るか

接触に特別なデメリット持たされてるんだから接触することのメリットもないとリスク負わされてるだけだな確かに

物理技はAが挙げやすいってのが最大のメリット
それに対して威嚇やら接触で反応するあれこれでバランス取ってるんだろう

積み技が少なく…もないんだけど特殊の積みアタッカーは数が絞られる印象あるな

はらだいこやいかりのツボみたいな1ターンで最大みたいのがないんだよな特殊

特殊に対してめちゃくちゃ強いみたいなポケモンが結構環境入りするからなんか特殊は積んでも止まる印象がある
逆に物理に滅法強いみたいなのって岩やら鋼にちょくちょくいるけどあんまり環境入りしてる印象無いんよね

ずっと物理環境なのになんでチョッキ実装したんだろうね

物理はタイプによって技の格差が酷すぎる

物理は火力上下が容易で特殊は絞られてる印象

特殊アタッカーは積んでる間に気絶させられるイメージが強い

>ずっと物理環境なのになんでチョッキ実装したんだろうね
一貫して物理は搦手で特殊は数値でどうにかしろってことだろ

物理は暴れやすいけど止めやすくもある

蝶舞ガモスとか強かったな

特殊版いかく出せというのはよく聞くし俺も思うが実質的にチョッキがそれなのではないだろうか

ラッキーが初代からいるの絶対おかしいって！

バークアウトが実質特殊版いかくみたいになってる

>ラッキーが初代からいるの絶対おかしいって！
初代ってステ一緒なら実質特攻特防の両方105…？

すなあらし中はいわタイプの特防1.5倍！

むしろ物理版チョッキを出して欲しい

特殊はとりあえずで特防が高いポケモンがかなりいるから

特殊は命中率がリスクなんだよな
物理は安定してる

こうして見ると意外と特殊技も縛りあるなあ

初代ラッキーは一般ポケで上から14位のとくしゅから冷ビも吹雪もサイキネも10万も撃てるぞ
回復技持っててどくどくちいさくなるもできるから普通に環境に入る
Bペラペラだから対処もわかりやすいけど

>むしろ物理版チョッキを出して欲しい
いかくとやけどの仕様変えない限りは出ないと思うわ

>岩特殊も強い技ないし…
メテオビーム

ほぼパワージェムだからもうちょっとなんかほしいよね岩特殊
命中100の岩技ってだけで強いって言われたらそうなんだけどさ…

バンギラッキーみたいな露骨なやつ物理に作ろう
単飛行でH250B105の輝石対応でどうよ…ってやっぱラッキーおかしいんじゃねえかな！

逆にラッキーいたからしばらくアホみたいな偏り出にくくなったのかな…

ハガネールとか第2世代だとむちゃくちゃ偏ってるだろ種族値

第3世代でもツボツボとかいるね

ツボツボは第2世代じゃないか
第3世代ならコータスやボスゴドラになるのかな

6世代で特殊技の威力下げられたけど5世代って特殊型のポケモンが暴れたんだっけ？

>6世代で特殊技の威力下げられたけど5世代って特殊型のポケモンが暴れたんだっけ？
ジュエルりゅうせいぐんラティアスぐらいしか思い出せない

>6世代で特殊技の威力下げられたけど5世代って特殊型のポケモンが暴れたんだっけ？
りゅうせいぐん祭りだったような…
ラティオスが暴れただけか？

特殊で活躍したのっていうとサザンなんか印象強いな

>6世代で特殊技の威力下げられたけど5世代って特殊型のポケモンが暴れたんだっけ？
寧ろ逆鱗と砂嵐の物理ゲーな印象だわ

構築ゲーのトップって要は対策厚くしきれないからトップになれるわけで
特殊のほうが層が厚くて優先的に対策（しかも数値という汎用性の高い方法）されてるから物理がトップになる面はある

物理と特殊で個性が分けられてるのは調整の方向性として好き

特殊が上げにくく下げにくいっていう調整なのは特殊は範囲攻撃って個性が与えられてることが多いのが大きいと思う
範囲攻撃の火力が簡単に上げられたらダブルが世紀末になる

>特殊が上げにくく下げにくいっていう調整なのは特殊は範囲攻撃って個性が与えられてることが多いのが大きいと思う
>範囲攻撃の火力が簡単に上げられたらダブルが世紀末になる
範囲技といえば岩雪崩だろ

>物理と特殊で個性が分けられてるのは調整の方向性として好き
というか要素要素で見たときのバランスを崩すことが
それらの要素を組み合わせたパーティを作るタイプの対戦ゲームにおいてバランス取る上で必須なんだよな

>範囲技といえば岩雪崩だろ
逆にいうと雪崩ぐらいしかないんだよ
物理範囲攻撃は味方も巻き込むかかなりの命中不安のどちらを抱えてることが多い
ブリザードランスは知らんあれは頭おかしい

でも瞑想積みまくって相手詰ませる戦法は4世代からあるし…

対戦は知らんけど意識せず旅してると物理ばっか入れてしまう

雪崩の命中がアウトなら命中安定の特殊範囲なんてマジシャくらいだしあれはガッツリ積めてやばい技だし
噴火とか潮吹きはあれはあれで容易に積めない制約がきっちりあるし
範囲技云々はあんま関係ないと思うけどな

威力低下はラティ流星が暴れたのもそうだけど役割破壊の文字冷Bを重く見ての弱体化な気がする

なんでアルセウスで特殊版やけど実装したのにSVに付けなかったんだろ

>なんでアルセウスで特殊版やけど実装したのにSVに付けなかったんだろ
1人用ゲームは対称性が高くて結論パ作りやすいほうが面白いから

関係ないけど赫月ガチグマあれで攻撃ヒメグマより低いですはちょっと納得できない
なんかしら図鑑説明とかで理屈つけてほしかった

>関係ないけど赫月ガチグマあれで攻撃ヒメグマより低いですはちょっと納得できない
>なんかしら図鑑説明とかで理屈つけてほしかった
目潰れてるし遠近感なくて物理攻撃まともに出来ないんだろ

別に目は悪くないだろ
むしろ良くなってる

ジジイだから筋力が低下してるのかも