多いと言うにはヤナッキー、ドレディア、ハハコモリ、メブキジカ、ビリジオンをどう評価するかだ

下二匹は草由来の要素を活かしてる
右上は一応葉緑素がある
左上は単草だから露骨に盛られただけ感ある

準伝御三家のビリジオンジャローダ以外だとハハコモリが一番種族値高いという事実

>多いと言うにはヤナッキー、ドレディア、ハハコモリ、メブキジカ、ビリジオンをどう評価するかだ
ビリジオンとドレディアはまあやれる側だけど他がどうしようもねえな
草って割と求められる仕事似てるから余計に

ヒスイ種に押されがちだけどドレディアも強い

バレルとエルフーンは全部世代の草合わせても余裕でトップクラスだからヤバい

ナットレイの守の戦闘民族みたいなステータス好き

ドレディアはコータスにお先にどうぞしてるイメージしかない

ジャローダ以外合計種族値500未満とは思えねぇ

マラカッチのこと思い出してあげてください

マラカッチって呼び水とおさき以外何があるのか知らんし…

戦闘民族とそれ以外との格差すごいよなイッシュ
無駄がありすぎるやつから戦闘マシーンまで選り取り緑というか

マラカッチはなんなら割と出来る方

>マラカッチって呼び水とおさき以外何があるのか知らんし…
かち　です

マラカッチ　かちです

メブキジカには四季があるから…

メブキジカはノーマル複合のせいで物理打点が結構高いぞ

>バレルとエルフーンは全部世代の草合わせても余裕でトップクラスだからヤバい
ナットも剣盾の全シーズン30位以内のやべーやつだ
この3体だけなんか頭おかしい

常に環境にいるやつと環境に応じて使われるやつと使う意図が理解できるくらいの強みがあるやつくらいまではそこそこ仕事できるとして
相手にいたら何がしたいのかよくわからんのはハハコモリメブキジカヤナッキー辺りだと思う
特にヤナッキーは草打点の小技をゴリラが持ってるから余計に

クイタランとアイアントはステータスまで見るとクイタラン側が無駄配分すぎて勝てるか分からなくなってくる

三猿は端から対戦を想定してないんじゃないかと思う

葉緑素持ってるやつは何かしらの仕事ができる
ヤナッキーは特性うんちな上そもそも出禁のせいで使う機会が無い

エルフーンの草要素は思い出した様に粉技効かないのがたまに活きたり活きなかったりする

ナットレイがいないSV環境ちょっと寂しいぜ…
いややっぱ鋼強すぎるからいなくていいわ

ハハコモリってそんなにダメだっけ?

脱出パックリフスト再生力好き

>ハハコモリってそんなにダメだっけ?
まず虫タイプ
草のくせに搦め手少ない
草と虫複合
なめらか種族値

>ハハコモリってそんなにダメだっけ?
葉緑素あって種族値も悪くないけどタイプと習得技で損してるタイプ
ヒスイドレディアの劣化ってのを抜きにしても眠り粉もソーラーブレードも覚えないんで打点がない

>ヒスイドレディアの劣化ってのを抜きにしても眠り粉もソーラーブレードも覚えないんで打点がない
ソーラーブレード使えないんだ…リフブレは覚えるのに…

エルフーンのフェアリー追加がメリットだったかどうかは諸説ある

左上元々強かったのに追い風即反映のアッパー調整貰ってんの意味わかんねえ

ねばねばネット持ちを搦め手少ないって言ってんの

タイプが終わってるから搦め手を生かしてくのは正しい判断ではある

メブキジカナイスデザインだけどゲームの性能には全く反映されないんだよな

>ねばねばネット持ちを搦め手少ないって言ってんの
一芸があっても数が少ないのは確かなんじゃないか

ねばねばネットだけで飯食ってけるならまだしもな…

メブキジカ夢フシギバナが来るまでは晴れエースで使ってたな
そこそこの速度で晴れ成長してウドホンと捨て身するの

両壁に光合成にすりかえまで持っててねばねばネット使いなのに！？

搦め手あってもそれがわかりやすい上に脆かったら怖くもないだろ…

夢特性防塵という負債

マラカッチのウドハンニードルガードふいうちで結構持っていった記憶がある

ねばねばネットあったら立派な搦手使いだわ
今の環境Sライン低いから92あれば両壁貼るのも難しくないだろうし

両壁と光合成は無理だろ
挑発持ってたら偉かったかも

>両壁と光合成は無理だろ
>挑発持ってたら偉かったかも
いや変化技持ってるって話に対して無理って意味わからないけど

まあハハコモリの耐久で何かやれるとは思えん
壁貼りも花粉団子もスレ画連中でいい

今更だけど菌類を植物にカウントするのってどうなの…？

可哀想だけど草タイプって小技持ってる奴らが多いから○○ができます！系は「それ他の競合に勝てるの？」問題がめちゃくちゃ重いんだよな

ハハコモリはトリプルアクセル覚えるのがスレ画との差別点にはなるかな

シーズン13と21の順位三ケタ構築にハハコモリ入ってるので…

光合成なんてそれこそ草なら誰でも持ってるしな
スレ画の半分持ってないけど

きのこは現実でも野菜売り場に並んでるじゃん

強い技だけで戦えるなら俺は世界一を取れるってノクタスが言ってた

>ビリジオンとドレディアはまあやれる側だけど他がどうしようもねえな
ドレディアやれる側なの！？技範囲狭すぎて使いようないみたいな評価だった覚えあるけど今改善されたのか
まさかとは思うがダブルでの活躍とか言い出さないよな？

ダーテングはナイス改変だった

>ハハコモリはトリプルアクセル覚えるのがスレ画との差別点にはなるかな
ドレディアがね…

スレの趣旨から外れそうだけどヒスイドレディアはどうなんだろう

>ドレディアやれる側なの！？技範囲狭すぎて使いようないみたいな評価だった覚えあるけど今改善されたのか
>まさかとは思うがダブルでの活躍とか言い出さないよな？
草タイプの主戦場はダブルバトルだけどそんなのとも知らなかったの？

バレルは本当に合計464か？て思うくらい硬くて参る
S削ってるから当然ではあるんだが

>スレの趣旨から外れそうだけどヒスイドレディアはどうなんだろう
晴れエースに見えてしょうりのまいが壊れてるから単体でも使える優秀な草アタッカー

>スレの趣旨から外れそうだけどヒスイドレディアはどうなんだろう
強さの全てをコータスに左右されるという点でやつは正しくドレディアである

ドレディアにフェアリーください

>スレの趣旨から外れそうだけどヒスイドレディアはどうなんだろう
コータスの隣で元気にやってるよ
原種と違って物理ATだからその点でも相性いい

>メブキジカにはてんめぐずつきがあるから…

キノコの中だとマシェードがなんか色々出来そうで絶対的な数字不足に喘いでいる感がある

スゴヴィランもう1段階進化してほしい

ウインディもだけど単タイプで使えたやつが複合になるとそりゃ強いよねって

当たりもしない上位でどう使われてても環境の大半でコータスの横にしかいないよ

晴れ始動はキュウコンだからな今

ヒスイドレディア素でs105あって技の威力も補助技も強いのあるからコータス隣にいなくても強いんだよね

>キノコの中だとマシェードがなんか色々出来そうで絶対的な数字不足に喘いでいる感がある
パラセクトに合計値合わせた謙虚な奴だからな…

ビリジオンくんは折角の準伝なんだからもっとしっかりしてくれ

対戦しないからジャローダと旅するの辛かった
かわいいけどつらかった

>パラセクトに合計値合わせた謙虚な奴だからな…
そのパラセクトは環境選べば使える側ではあるのが残酷だ
まあどの道バレルに居場所奪われることが多いが…

対戦動画しか見てなさそう

キュウコンと組む場合リザバナキュウコンみたいなアグレッシブな構築にならない？

何やるにしてもS早いキュウコンのがいいわな今は

>対戦しないからジャローダと旅するの辛かった
>かわいいけどつらかった
対戦勢でも旅で天邪鬼使えるわけじゃないからみんな平等に辛いよ

>エアプなんだろうけどドレディア軸の晴れパはコータス使ってないぞ
>晴れ始動はキュウコンだからな今
>弱いからマスター最底辺の環境しか見れないだけだよそれ
>何やるにしてもS早いキュウコンのがいいわな今は
自演してそう

コータスじゃなくてキュウコンが使われてるわけではないよ、普通にコータスの方が使われてる
ドレディアがコータスとのコンボ関係なく強いから単体で強いって話で
コータスが手持ちにいればそれだけで囮役にもなる

言い負かされたから自演扱いって情けなすぎない

どっちのルールにしても原種キュウコンって相方もろともガブになぎ倒されるだけの生き物では…？

メブキジカもまぁ強くはないが弱いというには　一芸ある
少なくとも当時としては

言い負かされたことになってて草

かくかくメブキジカ

>どっちのルールにしても原種キュウコンって相方もろともガブになぎ倒されるだけの生き物では…？
お前のポケモンってパーティ二匹しかいないことになってんの？

もしかしてそのキュウコンとはアローラの姿なのではないでしょうか

>もしかしてそのキュウコンとはアローラの姿なのではないでしょうか
原種をご存知ない！？

>どっちのルールにしても原種キュウコンって相方もろともガブになぎ倒されるだけの生き物では…？
ヒスイドレディアはガブより早いし眠り粉もトリプルアクセルもある

原種キュウコン自体がそもそも殆どいないのは置いておくとしてもコータスとの方がドレディアは組むこと多いわいうまでもなく
環境の打点と盤面操作のしやすさからトリル通しやすいし

使用率見ればハッキリするんじゃないの

>メブキジカもまぁ強くはないが弱いというには　一芸ある
>少なくとも当時としては
晴れ無しでもそこそこ早くて確かとびげり覚えたからバンギカバトノの他天候要因に強く出られてよかった記憶

メブキジカ出た時は自然の力が地震になるのが強いって言われてた気がする

>使用率見ればハッキリするんじゃないの
シングル　コータス79 原種キュウコン113
ダブル　コータス15 原種キュウコン75

ハハコモリに搦手がないとかいうアホもだけど使ってもないポケモン貶すならせめてポケ徹見てからこいよ

今誰がコータスの話してんの？

でもコータス結果出してないじゃん

ちょっとやめなよ男子

>メブキジカ出た時は自然の力が地震になるのが強いって言われてた気がする
不意打ち食らわずに攻撃出来るんだよね
挑発で使えなくなるけど

キュウコン晴れオバヒしか火力ないから炎打点しかないのと他天候にもろ不利なのきつかったなぁ…

>でもコータス結果出してないじゃん
S22最終2位とかかな最近だと

天候始動はコータスとペリカンが強すぎて…
キュウコンもトノも強いけど噛み合い具合が凄まじいというか

>キュウコン晴れオバヒしか火力ないから炎打点しかないのと他天候にもろ不利なのきつかったなぁ…
基本上とってガンガン攻めたいから天候ミラーで裏投しづらいのも怖い

キュウコンちゃんはいかにも賢そうな見た目してるけどC81しかないから晴れ一致込みでようやく程度の火力なんだ
しかもS100も今となっては中速

思い出したメブキジカメガホーン撃てたの地味に強かったんだ晴れてれば抜かしてラティオスやれるの
最後は晴れたまま全抜きなんて稀だったから成長抜いてフルアタにしたんだ

>S22最終2位とかかな最近だと
記事見たらめっちゃ素直なドレコーだった
やっぱシンプルに強い動きは強いんやな

ダブル厨って空気読めないから嫌いだわ
ここ草タイプのスレだよ

パルデアのヒョロガリもナットレイがいたら全員惨殺だからなぁ

どの道ドレディアに組ませるポケモンで1番多いのはコータスだよ

>ダブル厨って空気読めないから嫌いだわ
>ここ草タイプのスレだよ
葉緑素は草の強みでその葉緑素を発揮するための晴れ要員は大切な問題だろ

>どの道ドレディアに組ませるポケモンで1番多いのはコータスだよ
なんならシングルでもコータスが一位だもんな

スレ「」管理

ノオー→Aキュウコンもだけど天候パの始動役が世代交代しつつあるな
バンギだけ残ってるけど

600族だもんなぁバンギ…

https://www.pokemoncenter-online.com/sp/?p_cd=4521329361451
イッシュ地方の象徴

>キュウコンちゃんはいかにも賢そうな見た目してるけどC81しかないから晴れ一致込みでようやく程度の火力なんだ
>しかもS100も今となっては中速
いやS100は今だと早い方だけど…

バンギとカバは砂起こす以外の役割が全く違うから意外と食い合わない

>ノオー→Aキュウコンもだけど天候パの始動役が世代交代しつつあるな
>バンギだけ残ってるけど
一応バンギは復権した側じゃね

キノコの胞子の命中そろそろ85くらいにならない？

こういう環境の低種族値S100って最速を要求された上で結局抜かれるみたいな印象が強い

>キノコの胞子の命中そろそろ85くらいにならない？
草タイプには通らず防塵ゴーグルでも防がれる頼れない技ですので…

S100族の早さのイメージは実際わかれるところだと思うぞ
スレ画初登場世代だって最速そこまで多いイメージなかったから体感的には中速想定だったし

S100が中速というより100超えたら高速って感じ

>こういう環境の低種族値S100って最速を要求された上で結局抜かれるみたいな印象が強い
大体中速くらいにS操作仕込むかもっと早いやつが環境定義するかみたいなとこあるよね

右上は当時はフェアリータイプなかったんだよな…

そういえばノオーいるんだよな今作
霰の方がマッチしてた気がする

>S100が中速というより100超えたら高速って感じ
S102のあいつが悪いよ

ガブとガモスが速く感じるのはS積めるのが大きいし
積まないそのラインって下からいくらでも抜けちゃうしな

今(SV全体)
今(レギュH)

100って素だと早いけど肝心なときにスカーフとかで抜かれるからな…抜かす仮想敵になるガブがマジで悪い

>ガブとガモスが速く感じるのはS積めるのが大きいし
>積まないそのラインって下からいくらでも抜けちゃうしな
リザードンとか顕著になんかしらの行動操作役と組んでる気がする

高種族値のS100は今度はH振りベースで繰り出しや対面性能上げたくなるようなのも出てくる

>そういえばノオーいるんだよな今作
>霰の方がマッチしてた気がする
使用率圏外の時期もあったくらいなんでおそらくアロキュウに需要を奪われてる
大体オーロラベール即貼り需要のせい

最速にしちゃう以上先制技の数発くらい痛くない耐久も欲しい
ウルガモスは真空波痛くないのと炎の体が偉い

ノオーは数値が昭和すぎ

未来ビリジオンいくらなんでもな性能すぎる

>最速にしちゃう以上先制技の数発くらい痛くない耐久も欲しい
>ウルガモスは真空波痛くないのと炎の体が偉い
ハッサムの電光石火がメジャーだった時代はコイツの物理耐久もシビアに管理してたわ

ユキノオーも強い草ポケのイメージ強いけど元を辿れば鈍足両刀の微妙耐久なんだよな

>未来ビリジオンいくらなんでもな性能すぎる
ヤミラミ狩りのスペシャリスト

s109とB1.5倍が噛み合って後ろから出しても仕事できるんだよねキュウコン

>ユキノオーも強い草ポケのイメージ強いけど元を辿れば鈍足両刀の微妙耐久なんだよな
ホウエン種族値の最適解とか言われてた時代もあった
シンオウだけど

テツノイサハは全体的にフィールドが天候より使いにくいのが悪い所ある
晴れ雨両対応の水技にエレキサイコ両対応のエスパー技で合わせたのは分かるんだが
他の二匹は未来と古代で効果対になってねえし…

パラドックスのくせにs104しかないし
タイプゴミだし
専用技もなんとも言いづらい性能だし
イサハに救いがない

なんだかんだ言っても数値と半減範囲はすごいから…
サイコブレイドは本当にわからないけど

種族値とタイプみただけじゃパッとしないけど特性と技が強いみたいなやつばっかだな草
思ったより平坦な配分が多い

>未来ビリジオンいくらなんでもな性能すぎる
あれはあれでミライドンと組みやすい草としては上位なんだ
エレキフィールドがキノコの胞子やグラススライダーと相性最悪なのが一番でかいが

マイルドなトドロクツキみたいな配分だからすごいんだけど
マイルドなトドロクツキなんだよな

さすがにナットレイは種族値とタイプ見た瞬間強さわかるだろう
当時イッシュの新ポケ一覧見た瞬間わかりやすく強いと確信できたのがこいつとウルガモス
逆にわからなかったのはブルンゲルとローブシン

あんま言われないけどモロバレルもわりとホウエン種族値してないか
S削りまくってるからそうでもない？

硬いじゃんモロバレル
硬すぎ

半端に両方高いせいでリフストもタネマシンガンも割と痛え
何よりS完全に捨ててるってことは性格に困らない

HPを攻撃特攻に振ったらまあホウエンっぽいかな

イカサマリフストで両方生かせてそれなりに耐久高いならそれはホウエン種族値じゃねえんだよ

再生力のおかげでチョッキ両刀でも受け回せます！
ふざけやがって…

>再生力のおかげでチョッキ両刀でも受け回せます！
>ふざけやがって…
脱出パックだろ

>イカサマリフストで両方生かせてそれなりに耐久高いならそれはホウエン種族値じゃねえんだよ
イカサマって敵のA依存じゃね？

ホウエン種族値は耐久微妙でAC両刀の割にどちらも高くなく環境のポケモンを抜くこともできない微妙なSのポケモンに使うんだよニワカが

なんでそんなに口悪いんだよ
って思ったけど口悪くなくても悪口オンリーになるホウエンが悪いのかもしれない

攻撃手段イカサマだけならAC無しの400未満でも強い
ある意味贅沢な無駄配分

ノオーはかなりホウエンしてるけど天候合戦はS低い方が有利だからあの半端なSのが良いんだよな
そのおかげでコータスがやべーやつになったが

カスみたいな種族値以外が強いからヤミラミはようやっとる

特性だけで戦ってるのにナーフされて可哀想だよねぇヤミラミ

ノオーは半端な素早さしてたけど先手か後手かは霰のダメージ処理順で判定できてた辺りも強かった

タイプも強いだろお前