そういやサンマでもそんなにゲーム性変わらないけど5人以上は見たことないのなんでだろ

人数あまりに多いと専用の円卓でもなければ逆サイドの盤面見えないのがね…

紫蘇ドラゴンとミーリム以外でレベル6ぐらいにいい統率者ドラゴンいないかな

>紫蘇ドラゴンとミーリム以外でレベル6ぐらいにいい統率者ドラゴンいないかな
大いなる歪み、コジレックドラゴン

>紫蘇ドラゴンとミーリム以外でレベル6ぐらいにいい統率者ドラゴンいないかな
フィルクラーグとかサルカンとかなんでも良い気がする

>人数あまりに多いと専用の円卓でもなければ逆サイドの盤面見えないのがね…
VRで誰か体験型マシンのほうのプレインズウォーカー作ってくれないかな

サルカンってドラゴンじゃなくておっさんじゃないっけ

>サルカンってドラゴンじゃなくておっさんじゃないっけ
おっさんだけどデッキはまず間違いなくドラゴンデッキになるし殴る時は大体ドラゴンだぞ

異常ドラゴン性愛者

対戦動画はスマホで見ると4人戦でも盤面小さくて辛いものがある

ジャンスタの女の子カード集めたいナァ…

統率者よりデッキの中身の方がレベルに関わるぞ

おちんちんEDH

>統率者よりデッキの中身の方がレベルに関わるぞ
かといってデッキの中身がなんであれカジュアルだと顔見せの瞬間ちょっと待てよってなる統率者多いから…
コーディーだけど未完成なのでカジュアルです！とか

なにかかわいいカード使えるデッキある？

百合子だけどMV0か1のカードしか入ってないのでカジュアルです
とか

昨日ここでレベルどれくらい？って質問したけど公式の表の情報が古いとか海外基準と日本基準が大きく違うとかレベル申告って難しいなぁってなったよ

レベル6くらいのドラゴンも可愛いカード使えるも満たしてるネコルーの女王ワシトラは良いぞ

日本支部が突然謎のレベル表お出ししたのが混乱の元なんだよマジで
なんで構築済みがレベル1-2になってんだ

>日本支部が突然謎のレベル表お出ししたのが混乱の元なんだよマジで
>なんで構築済みがレベル1-2になってんだ
アレでた当時の構築済みはまあ1〜2は言い過ぎかも知れんけどそれなりに弱かったから仕方ない
アレでたすぐ後から構築済みデッキがメキメキと強くなったのにいまだにアレ使ってんじゃねえよってのはそうだね

極端な即死とか4〜5ターン位で決着着くとか相手に何もさせないようなカードガン積みとかじゃない限りはとりあえず5〜6で遊んでみて強すぎたら上に弱かったら下に行けばいいよ
構築済みオンリーなら4〜5からでいい

レベルの自己申告は絵が好きだったりFTが気に入ってるからこのバニラ入れます！とかやらないで最適じゃないにしてもシナジーあったり使い道あるカードでデッキが埋まってるならとりあえず少なくとも5-6以上って言っといていいと思う
そっから無限or即死コンボありますか？平均キルターンとか考えるくらいには勝ちたがってますか？コンボの再現性高めるためのサーチとかやりますか？とかで順次上げてく感じで

まあブラケット様が全ての区切りを定められるから見とけって
…ところでいつ公開なんです？

あの表もうずいぶん前だしな
エターナル環境でさえも近年異常なくらい変動するから同じでいるには長すぎるのよもう

>まあブラケット様が全ての区切りを定められるから見とけって
>…ところでいつ公開なんです？
年明けって言ってた気がする
少なくとも年内ではなかったと思う

ラスベガスでα版ブラケット公開を予定してたけど直前にやっぱ公式だけで決めちゃうと地域性にそぐわない強制力が働いちゃうから全国からインフルエンサー集めてディスコードで話し合うわってところで止まってる
禁止増やしたり解禁したりは今のところ無いらしい

>ラスベガスでα版ブラケット公開を予定してたけど直前にやっぱ公式だけで決めちゃうと地域性にそぐわない強制力が働いちゃうから全国からインフルエンサー集めてディスコードで話し合うわってところで止まってる
（あっこれ超延びるやつだ）

ブラケットは不安も多いなぁ
一部カード抜粋してこれ入ってるとブラケット4です！って形式だと指定されたカードよりちょっとだけ弱い似たカード持ち出すとかありそうだし
どうしてもリストに載ってない＝使って良いになっちゃうのもあるし

コジレック野郎には頑張ってほしいよね
でもちょっと驚いたのがあの人MTG歴は特別長いわけじゃないってこと

彼女がホモなんだっけ？いってつさん
ホモシクレの記事かなにか書いてたような

カード種別でブラケット分けしてほしいよな
1マナのサーチは高ブラ
2マナのサーチは中間
3マナ以上ならフリーみたいな

無限や即死の2枚コンボや統率者からみの3枚コンボが2種類以上ある：7↑
3マナ以下の土地以外も持ってこれるサーチカードが2枚以上ある：6↑
統率者ピッチや再録禁止などが2枚以上入ってる：6↑
殴る以外の勝ち手段がある：6↑
それ以外：5

有名どころの無限コンボやデモコンタッサを殴ってゲームを終わらせる統率者と住み分けさせたい動きはあるのかもね

構築済みのみの統率者戦を身内でやってるけどそもそも構築済みのパワーバランス結構差があるから基準に使いづらいんじゃなかろうか

>カード種別でブラケット分けしてほしいよな
>1マナのサーチは高ブラ
>2マナのサーチは中間
>3マナ以上ならフリーみたいな
それがまさにブラケットの記事で出てたやつだ
全てのカードを網羅するのは無理だからカードとしての機能を基準にする

いっそ競技シーン知りません！カジュアルにはオーバーパワーなカード上から順にみんな禁止にします！cEDH？やりたいなら禁止カードは卓で話し合って決めてください！ぐらい振り切れてくれてもいいぞ

>無限や即死の2枚コンボや統率者からみの3枚コンボが2種類以上ある：7↑
>3マナ以下の土地以外も持ってこれるサーチカードが2枚以上ある：6↑
>統率者ピッチや再録禁止などが2枚以上入ってる：6↑
>殴る以外の勝ち手段がある：6↑
>それ以外：5
おれ７好きかもしれない

個人的な肌感覚だと最近の構築済みデッキは大体レベル5-6ある感じするわ
なんなら3枚くらいで揃うと無限マナの組み合わせとかしれっとあったりするし

実際ずんだもんのリプレイ動画とかだとレベル7ぐらいが一番多いよね
対話しつつもターン重ねて最終盤面でみんな無茶苦茶し始めるからやっても見ても一番映える

>いっそ競技シーン知りません！カジュアルにはオーバーパワーなカード上から順にみんな禁止にします！cEDH？やりたいなら禁止カードは卓で話し合って決めてください！ぐらい振り切れてくれてもいいぞ
それが今までの統率者委員会でcの事一切考えず禁止だしてて不満が爆発したからcは一番上のブラケットに隔離ねって新しい方針になったのよ
c含めレベル感で棲み分けできるのは大きい

ところで近場でやってる統率者はカジュアルと普通の統率者でイベントが分かれてるけどこれカジュアルじゃない方はcなのか？

>ところで近場でやってる統率者はカジュアルと普通の統率者でイベントが分かれてるけどこれカジュアルじゃない方はcなのか？
そこのスタッフか常連に聞けよって思うけどカジュアルとそうじゃないって分け方してるならそう思っとくのがいいんじゃないの

禁止カードいっぱいのカジュアルと禁止カード一切なしのガチで分けるのはいいかもね
高レベルではジュエロ使わせろみたいな人はブラックロータス使えたらもっと嬉しいだろうし

動画のいいところは遊んでてつまんないタイプの奴がそもそも映らないところ

>禁止カードいっぱいのカジュアルと禁止カード一切なしのガチで分けるのはいいかもね
>高レベルではジュエロ使わせろみたいな人はブラックロータス使えたらもっと嬉しいだろうし
ちょっと興味あることやりたい
グリセルブランド統率者

>実際ずんだもんのリプレイ動画とかだとレベル7ぐらいが一番多いよね
>対話しつつもターン重ねて最終盤面でみんな無茶苦茶し始めるからやっても見ても一番映える
バリバリのcだとすぐ終わることがあるからリプレイ動画にするには尺が足りない
あんまりカジュアルすぎると40分とか1時間動画とかになって見てもらえない
20分以内で決着が付くレベル7くらいが丁度いい

レベル1卓だと3��4時間くらいかけても終わらないんだっけ？

本当に禁止カードがないのはガチでも面白くないって構築でわかるだろ！

レベル低いと比較的ロングゲームなのは分かるけど
レベル10のバリバリ殺し合いのcEDHだと1試合どれくらいの時間かかるの？

>動画のいいところは遊んでてつまんないタイプの奴がそもそも映らないところ
ほとんどはそうなんだけど
トーカイEDHってとこは一人ずんだもんの皮ないと結構ビキビキくるだろうなってプレイヤー一人混じってる気がする
同じ人に序盤から何度も打ち消し打って第三者に走られたりしてる

>レベル10のバリバリ殺し合いのcEDHだと1試合どれくらいの時間かかるの？
一人が走ったまま終わると一瞬で終わるけどぐだったりもするから一概には言えないと思う

とーかいは卓レベルも高いからなあ

逆に補助パーツを一切入れずに全て即死コンボのパーツだけで作ったら意外と強かったりすんのかな

>本当に禁止カードがないのはガチでも面白くないって構築でわかるだろ！
でも現状の禁止カードもcで考えたらなんの基準？って感じで単に放置されてるカードが強いってだけだから本質的にあんま変わらんのじゃないかな

今度出るSLの特殊勝利20個詰め込んだ統率者デッキ気になるんだよな…

>でも現状の禁止カードもcで考えたらなんの基準？って感じで単に放置されてるカードが強いってだけだから本質的にあんま変わらんのじゃないかな
少なくともパワー9解禁したらその時点でヴィンテージ民しか触れないフォーマットになって死ぬからやるなら独自禁止かレガシー禁止とヴィンテージの制限カードを禁止にする位じゃないと話にならんと思う

リプレイ系はもちろん編集してるだろうから実際の時間は怪しい気はするけどね(長いから悪いとかじゃなくてね)
サーチ関連の蓄積時間は元より盤面整理とかリアルタイムは大変だしね

あまり馴染みがないけど統率者の他に大乱闘戦もあるのでそっちも流行ってほしい
難しいのは分かる

カットされてるけど一人のフェッチに合わせてもう一人もフェッチ切って二人でんしょんしょってシャッフルしてんだろうなとかはわかる

申し訳なくて上家のエンド時サーチやらずに誰かに合わせちゃうのよくあるよね

サーチするからターン進めてていいよ
サーチしてる間にターン返ってきた！

>>禁止カードいっぱいのカジュアルと禁止カード一切なしのガチで分けるのはいいかもね
>>高レベルではジュエロ使わせろみたいな人はブラックロータス使えたらもっと嬉しいだろうし
>ちょっと興味あることやりたい
>グリセルブランド統率者
この前スーパーエキサイティングコマンダーでやってるの見てたけど黒単っていうのがやっぱきつそうだった
出たら即勝ちまでのルート見えるラザケシュのほうが強そうではある

この間戦慄デーモン出してみんなのlo6枚にしたの楽しかったなぁ
ここからどうやって勝つんです？さぁ…

誰かが悩んでて場が一瞬静かになった時に暇だからフェッチ切るね！って言いながら切ってる

>>>禁止カードいっぱいのカジュアルと禁止カード一切なしのガチで分けるのはいいかもね
>>>高レベルではジュエロ使わせろみたいな人はブラックロータス使えたらもっと嬉しいだろうし
>>ちょっと興味あることやりたい
>>グリセルブランド統率者
>この前スーパーエキサイティングコマンダーでやってるの見てたけど黒単っていうのがやっぱきつそうだった
>出たら即勝ちまでのルート見えるラザケシュのほうが強そうではある
あらそうなの残念

>この間戦慄デーモン出してみんなのlo6枚にしたの楽しかったなぁ
>ここからどうやって勝つんです？さぁ…
どうして切削手段用意しないで使ったんですか

最近はフェイジとか使う人がよく参加するんだけど結構反応に困る
だいたい明滅できるカード握ってるんだけど殴られたときに対処するだけで即死していくんだよね…

>あらそうなの残念
グリセルとかラザケシュが卓にいたらコマンディアかデモコン（コマンディアもってくる）キープするだけで一人殺してかつイージーウィンも可能だし
ぶっちゃけやり損

SEXコマンダーはやってみた人はだいたいみんな「禁止カードって大事だね」って感想になる

>最近はフェイジとか使う人がよく参加するんだけど結構反応に困る
>だいたい明滅できるカード握ってるんだけど殴られたときに対処するだけで即死していくんだよね…
俺殴るならちらつかせますよ（ちらちら）ってすればいいんでね

>SEXコマンダーはやってみた人はだいたいみんな「禁止カードって大事だね」って感想になる
ジュエロクリプトでわちゃわちゃ話してたところにロータスアンリコTW入ってきたらそりゃね…

俺はレベル7卓で最後の賭けとか使われるのがなんかイヤ
初期デュエマで例のドラゴンがつまんねって言われてたのこういうことだよね…

>俺はレベル7卓で最後の賭けとか使われるのがなんかイヤ
>初期デュエマで例のドラゴンがつまんねって言われてたのこういうことだよね…
しかもあいつは肉がついてる

>ジュエロクリプトでわちゃわちゃ話してたところにロータスアンリコTW入ってきたらそりゃね…
クリプトはそこらに引け取らないのでは？

>俺はレベル7卓で最後の賭けとか使われるのがなんかイヤ
>初期デュエマで例のドラゴンがつまんねって言われてたのこういうことだよね…
MTGならインスタント対応とかいくらでも出来るから別に…
あと6以下ならともかく7ならそれくらいはいいだろ

>俺はレベル7卓で最後の賭けとか使われるのがなんかイヤ
>初期デュエマで例のドラゴンがつまんねって言われてたのこういうことだよね…
（追加ターンで負けたんだな）

>MTGならインスタント対応とかいくらでも出来るから別に…
>あと6以下ならともかく7ならそれくらいはいいだろ
いやオーバーパワーって意味でなく
当然対処するけどそうじゃなく
何してもどの道誰かは退場するのが気持ち良くないってこと

>だいたい明滅できるカード握ってるんだけど殴られたときに対処するだけで即死していくんだよね…
それはそいつがプラチナムとかオーブとか置いてないのが悪い
どうせその辺入るし

>何してもどの道誰かは退場するのが気持ち良くないってこと
７はもうそういうのも許容するレベルだと思ってる

卓に青がいないのである

嫌なら卓囲んでるメンツで禁止を提言したら？
同じように感じる人がいたら禁止になってGood
別にそうならないなら他のレベル帯に行けばいいからGood

7はもうカジュアルからは逸脱したけど8↑にはパワーが足りないようなところなので8↑で戦うパワーがあるようなデッキ以外は何しても許容されると思ってるな

ボルバルザークはアニメで使われまくったのも悪評の原因かもしれない

最後の賭けの何がそんなに嫌なんだ
4人でだらだらとゲーム続けたいってこと？

最近ちょいちょい見かける魔王を3人で討伐するやつやりたい

>最後の賭けの何がそんなに嫌なんだ
>4人でだらだらとゲーム続けたいってこと？
まあ元々4人でだらだらとゲームやる用のフォーマットだからな…

>最近ちょいちょい見かける魔王を3人で討伐するやつやりたい
アーチエネミーは下手なカジュアル卓でやるとわりと事故るので３〜４位に抑えてやったほうが楽しい
大抵どっちかが動き出す前にどっちかが叩き潰す蹂躙になる

おもむろにTimeVaultとサーガ置いてじゃあキー持ってくるまでに対処してね…とか見てる分には面白かったよ

>最後の賭けの何がそんなに嫌なんだ
>4人でだらだらとゲーム続けたいってこと？
ボルバル使われてみればわかると思うぜ

イベントとか時間区切りがある系は早く終わると雑談かもう一ゲームやるしかなくなる

>まあ元々4人でだらだらとゲームやる用のフォーマットだからな…
7帯とかやっておいてそれ言うか…？

6以下のカジュアルならわかるけど7でそれはなぁ

>最近ちょいちょい見かける魔王を3人で討伐するやつやりたい
魔王戦は敵味方の判別がシンプルで運ゲー要素も多くて楽しいぞ
たまに1ターン目にヤバい計略出てもう無理だろってなるけどそうなったらさっさと次のゲームいこう…

>最近ちょいちょい見かける魔王を3人で討伐するやつやりたい
アーチエネミーならダスクモーン統率者の構築済み買えば計略カードデッキが付いてくるぞ！
アミナトゥはともかく赤黒ヴァルガヴォスまでプレ値付いてら…

アミナトゥももう高いところも値下がってるのにな

エクストラターン！勝ちきれないと強制敗北！ってカードはだいたいの作品でつまんね扱いされてる気がする

>どうして切削手段用意しないで使ったんですか
負けそうだったから…

最近の統率者デッキは単純に内容いいこと多くて気軽に値上がるよね
嫌なら予約しろってのはそうなんだけど

>エクストラターン！勝ちきれないと強制敗北！ってカードはだいたいの作品でつまんね扱いされてる気がする
そもそもエクストラターン自体やられてる側つまんねぇからなぁ
使われて楽しいエクストラターンは他ゲーの運関係のしかなかったな

統率者デッキ再録豪華なのもそうじゃないのも4セットで届くから仕入れにくそう

ヨドバシの構築済が通販だと種類選べないのなんなんだよ

最後の賭けはそこから全員殺す宣言なら別にいいよ
全員殺せないのに撃つのはマジ？って思うけど

強制敗北系エクストラターンは使った時点で勝ち負けが決まるのが問題なんだし4人対戦で一人敗北してもそのままゲーム進まない？

アーチエネミー持ってるけどどのフォーマットでやるのが一番楽しいのかわからん
モダンでやったら相手にエターナルブルー居てターン回らずに魔王の俺が死んだ

学生時代は2on2よくやってたけどアレは楽しかった

>ヨドバシの構築済が通販だと種類選べないのなんなんだよ
まとめてしか仕入れられないのにわけて予約するほどコスト割きたくないから
店頭なら選んで買えるよ

新しい13体布告のカードほしいよー！

そもそもボルバルザークがつまんないのは見てるだけで決着つくからおもんないって話でインスタントタイミングで介入いくらでもあるMTGは事情がだいぶ違うだろ

>アーチエネミー持ってるけどどのフォーマットでやるのが一番楽しいのかわからん
>モダンでやったら相手にエターナルブルー居てターン回らずに魔王の俺が死んだ
一番大事なのはお互いに空気を読む事なので…

>最後の賭けはそこから全員殺す宣言なら別にいいよ
>全員殺せないのに撃つのはマジ？って思うけど
負けるよりはマシだから撃つ人はいる
キングメイカーもそうだけどそのへんは個々人の理念の話になってくるからな

>最後の賭けはそこから全員殺す宣言なら別にいいよ
>全員殺せないのに撃つのはマジ？って思うけど
最後の賭けして1人だけでも道連れにみたいなプレイは確かにつまんねぇな
そういうプレイやってるやつが悪いだけだけど

次のターン殺される！その前に倒せる算段ないorなんとか一人やれるかもしれんけど最後の賭け！が実際は一番発生しやすいのがな…

>最後の賭けして1人だけでも道連れにみたいなプレイは確かにつまんねぇな
>そういうプレイやってるやつが悪いだけだけど
言うて倒した人数を誇る人もいるからなぁ

>エクストラターン！勝ちきれないと強制敗北！ってカードはだいたいの作品でつまんね扱いされてる気がする
ボルバルザークの悪口か？

四位になるなら最後の賭けで俺以外の誰かを四位にしてから俺は死ぬ！

>ボルバルザークの悪口か？
はい

ダラダラやりたいとはいえ1時間位で1ゲーム畳みたいな…

レベル10だとみんな土地寝てるしピッチも切ったな！最後の賭け！無限コンボ！が2〜3ターン目に発生するけど
レベル下がるほどターン遅れてほんとにやけくそキングメイカーにしかなれない率上がるもんな

コンボないとまず1時間でゲーム畳むとか無理だからもうギャップを感じる

最後の賭けだうおおおおおお！！！！次のターンでお前ら全員を倒す！！！！したら追加ターンのアップキープにオアリムの詠唱されてなんでそんなことするの…ってなった

普通にコンバットしてれば1時間に終わるイメージだ
遅延系置物増えると遅くなるね

>コンボないとまず1時間でゲーム畳むとか無理だからもうギャップを感じる
ずんだもん動画でよくみるレベル帯だとコンボもあるけど普通に撲殺決着のほうが多い気がする

ゲームはよ終わるためのキングメーカーはいいけど
ゲーム遅延させるだけのキングメーカーはマジでしょうもない

>>コンボないとまず1時間でゲーム畳むとか無理だからもうギャップを感じる
>ずんだもん動画でよくみるレベル帯だとコンボもあるけど普通に撲殺決着のほうが多い気がする
コンボある卓ってだけでキルターン早まるからまあそう
あとあの動画はめちゃくちゃテンポ良くしてるから普通にゲーム1時間以上かかってるよ

俺はインターネット上に流れていたEDHは無限コンボつんですぐに終わらせる手段を用意するのがマナーという嘘を教えられてEDHをやり続けていた男！

あんま決着早すぎるとほとんどカード使えなくてだるいってなるけど
終盤に無限トークン！なんのこっちはパワー1000000降臨！みたいになるのはめちゃ楽しいからコンボありのほうが好きだな…

勝利するって書いてるコンボ以外は許すよ

>俺はインターネット上に流れていたEDHは無限コンボつんですぐに終わらせる手段を用意するのがマナーという嘘を教えられてEDHをやり続けていた男！
嘘というかそういう時期もあった
黎明期からむかつき時代の間の青黒緑全盛期にコンボ無しデッキで組むと全然ゲーム終わんない
2時間どころか6時間ぐらいかかるからマジで

一応「」鯖のURL貼っておくので来たい人がいたらどうぞ
動画系の鯖ともたまに交流してたりします